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La hora cultural - José Montilla - ver ahora
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Tímido y callado, no hay reto que no afronte con naturalidad,

casi sin darle importancia aparente.

Así se atrevió José Montilla a ser el primer presidente

de la Generalitat de Cataluña, y no catalán de origen,

y sin otras raíces que las que él mismo había fijado y cultivado.

Sin complejos, asumió ser un charnego

pilotando el Gobierno catalán; igual que había asumido ser ministro

del Gobierno de España cubriendo puesto de la cuota catalana.

¿La presidencia de la Generalitat era el cargo más importante

al que usted aspiraba? Vengo a decir que nunca he tenido

aspiración política y, esto normalmente la... la...

Sí por hacer política, no por ocupar tal o cual cargo, no;

no son objetivos que te marcas, al menos yo no me los he marcado,

han sido... fruto de los... de los acontecimientos ¿no?,

no diré de la casualidad o... pero sí de los acontecimientos ¿no?

Yo no no... Al poco acabé siendo candidato a alcalde de Cornellá

en unas circunstancias donde en fin, en el último momento, porque...

obviamente, yo en aquellos momentos no entraba dentro de mis objetivos

ser candidato a alcalde de Cornellá; y lo acabé siendo durante 19 años.

Y la verdad es que...

cuando en el año 2004 encabezo la lista al Congreso de los diputados

por Barcelona,

las encuestas decían que...

los socialistas íbamos a estar en la oposición, y por lo tanto,

las previsiones eran... Yo venía a hacer de diputado

de la oposición a Madrid;

y luego resulta que ganamos las elecciones y acabé de ministro.

Por eso digo que no es...

Las cosas no se pueden planificar; seguramente hay gente que lo hace,

que se marca objetivos. Yo no me marcaba,

no pensaba en ser ministro ¿no?, y tampoco en ser presidente

de la Generalitat, acabé de candidato por determinadas circunstancias ¿no?

Como es conocido, dejé el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio

después de que... el presidente de la Generalitat,

Pascual Maragall, tuviera que avanzar las elecciones al quedarse en minoría

después del episodio del Estatuto.

Tampoco estaba dentro de mis planes ser candidato a la presidencia

de la Generalitat. En política yo creo que hay más,...

en muchos casos, no digo que en todos,

fruto de la casualidad, los acontecimientos,....

E...

No se puede planificar, y creo que cada vez menos,...

en la política. Sus padres...

lo trajeron de Córdoba a...Sant Joan Despí, con 16 años,

y ya venía usted maoísta, creo.

No, no vine pero me hice maoísta al poco de llegar ¿no?;

en una organización maoísta cuando vivía Franco.

Fui desde los 17 a los... 19, 20 años.

Cuando dejé el maoísmo todavía vivía Franco.

Esperando cargos o...

En aquellos momentos lo más que podías esperar

era una carga de la Policía, claro, y por lo tanto no... no...

no pensabas en ningún... ni en cargos ni...

Lo que esperábamos era que... pudiera llegar la democracia,

la libertad.

Por eso luchábamos, pero no esperando ni recompensas

ni por supuesto cargos. Cómo ha cambiado todo ¿eh?

Afortunadamente, yo creo que cosas a bien.

Yo soy en ese sentido los que reivindico la transición.

Muchos de los que denostan la transición,

de los que la critican, son personas que no la han vivido,

y no saben que hoy pues... ejercer cualquier crítica

forma parte de lo cotidiano, es de lo más normal,

no te ponen... no, no... nadie se pone en peligro por hacerlo.

Pero en aquellos momentos sí. Es decir,...

sí que te ponías en peligro. Y yo, afortunadamente,

no acabé en la cárcel, pero compañeros míos sí,

y acabaron siendo torturados.

O sea, la democracia no llegó solo por... una concesión

que hizo la clase dirigente, fue un conjunto de cosas;

es verdad que no se produjo una ruptura...

pero sí digamos se llegó a la ruptura mediante...

bueno, lo que era una transición pactada ¿no?

Pero acabó habiendo ruptura,

y se rompió con el pasado y fue...

fruto de acuerdos y de pactos, porque los pactos son consustanciales

a la política, pero también gracias al esfuerzo

de mucha gente que se dejó la piel, y muchos la vida ¿no?

Usted fue el presidente número 128 de la Generalitat de Cataluña,

el primero no catalán, andaluz,

de la época contemporánea; porque antes, en el siglo XVII

sí que hubo dos más me parece. Sí, hubo...

presidentes de la Generalitat nacidos en Andalucía, incluso...

alguno nacido en Italia, pero eran clérigos. La Generalitat...

como es conocido,

la primera Generalitat es de 1356,

que se crea.

Funciona hasta 1714 el decreto de nueva planta,

y después la institución se recupera

en el 1931; y por supuesto sí de la etapa moderna

en la que se puede decir que la Generalitat es...

un Gobierno, un Gobierno,... bueno, un Gobierno y un Parlamento,

es decir, que hay un ejecutivo, un legislativo,...

Durante la república hubo un cierto poder judicial,

el Tribunal de Casación. Si que soy el primer no nacido en Cataluña.

¿Logró su propósito de priorizar las políticas sociales

sobre las identitarias? Sí. Yo creo que...

una cosa y otra van unidas. En el caso de Cataluña

las cosas han de ir unidas pero... el problema es

cuando se da prioridad a uno solo de los aspectos, el identitario ¿no?

Nosotros pusimos especial énfasis

en los temas sociales; en temas como la educación y la salud.

Nos dedicamos a contratar, contratamos y construimos escuelas,

contratamos maestros,

contratamos médicos, construimos hospitales, ambulatorios;

desarrollamos...

leyes específicas de atención a la infancia, por ejemplo;

y pusimos en marcha...

un programa que le llamábamos el programa de barrios,

que era para atender, para hacer reformas integrales,

donde había reformas de tipo urbanístico,

y en el medio urbano programas de carácter social

para facilitar la integración de los inmigrantes en barrios,

normalmente... barrios...

no precisamente los mejores dotados de las ciudades catalanas,

para facilitar la integración; la cohesión...

El mantener la cohesión y fortalecer la cuestión de la sociedad catalana

fue una de nuestras prioridades; y yo creo que...

en eso podemos estar razonablemente satisfechos.

¿Nos puede explicar el problema catalán?

Eso sería muy difícil. Bueno, el problema de Cataluña con España...

Hay un problema de Cataluña con España; hay un problema

del Gobierno de Cataluña con el Gobierno de España,

que no es lo mismo ¿no? Yo creo que hay cosas que son más de fondo

y otras que son más coyunturales, que tienen que ver más con las...

posiciones de los gobiernos, y otras que son...

un poco más de fondo ¿no?

Es muy difícil de explicar, pero tienen que ver con...

con algo como es el que no se ha sabido encontrar,...

y el Estatuto era un poco, un poco lo que pretendía ¿no?

Un encaje...

de Cataluña en España, del que se ha hablado mucho ¿no?,

y no solo en esta etapa sino en etapas anteriores,

en la que Cataluña disponga del máximo autogobierno posible

y a la vez forme parte de un proyecto común

con el resto de pueblos de España. Solventar eso...

y que eso sea posible en armonía, en cooperación,...

en colaboración, no en crispación,

no en enfrentamientos sino todo lo contrario,

es lo que hace falta, y hacerlo...

en un nuevo contexto que no es evidentemente el de hace 30 o 40 años

que es el de bueno...

el proceso de construcción de Europa, que no pasa por un...

su mejor momento, pero que es un proyecto

al que desde luego no debemos renunciar, y al que...

yo creo que ni España ni Cataluña han de renunciar sino lo contrario.

Su posición como presidente de la Generalitat

fue algo complicada, parece, porque gobernaba

con Esquerra Republicana e Iniciativa per Cataluña,

pero aquí, el Gobierno de Zapatero,

también gobernaba apoyándose a veces en el Congreso de los diputados

con Convergencia y Unió, que era su oposición

en el Parlamento catalán.

Es una verdad a medias. Es verdad que Convergencia dio apoyo

a iniciativas del Gobierno de Zapatero pero...

nunca votó ni los presupuestos de Zapatero.

Convergencia y Unió no votó los presupuestos,...

los siete presupuestos que hicieron los Gobiernos de Zapatero,

ni votó la investidura del año 2004 ni del 2008.

Esquerra sí, Esquerra votó a Zapatero como presidente en la investidura

del año 2004, y... colaboró,

y dio apoyo a numerosas leyes y a algunos presupuestos,

y a algunos presupuestos.

Convergencia lo que hizo fue rentabilizar más,...

en la etapa final de Zapatero, a alguna cuestión

y algún momento delicado para el Gobierno de España;

como fue en el año 2010, cuando...

tuvo una actitud más responsable, que le honora,

delante de una actitud más irresponsable del Partido Popular

Todavía podemos recordar al...

al actual ministro de Hacienda, a Montoro diciendo

"que se hunda España que ya la levantaremos nosotros";

y votaron en contra de... una serie de medidas

que venían un poco impuestas por Bruselas.

Y Convergencia y Unió se abstuvo, tampoco favorablemente;

se abstuvo y dijo que lo hacía por responsabilidad.

Pero... a mí eso no me... ni al Gobierno que yo presidía,

nos generó incomodidad la colaboración puntual

que pudiera haber en algunos tema entre ambos Gobiernos; es más, creo..

que también nosotros lo intentamos allí. Hubo leyes y pactos

de los que participaban las tres formaciones políticas

que estaban en el Gobierno, pero también Convergencia y Unió.

La Ley de Educación, que todavía está vigente en Cataluña,

la aprobamos la mayoría gubernamental y Convergencia y Unió también,

por ejemplo. ¿Zapatero hubiera preferido

que usted dejara gobernar a Mas? No.

Así así no... Bien bien no es así.

Él...

era consciente de... yo creo que de los riesgos que comportaba

la reedición de un gobierno de izquierdas,

y era pues obviamente, de que... Convergencia y Unió pues...

no tendría excesiva predisposición a colaborar con el Gobierno...

que él presidía, que presidía Zapatero ¿no?

Y bueno, él era de la teoría...

que...

La había explicitado años antes; de hecho en el año 2004 dice:

"si no gano las elecciones no seré presidente".

Esa frase... está ahí ¿no? Dijo:

"seré presidente si gano las elecciones, si llego primero",

ganar las elecciones es llegar primero.

Eso no lo comparto, porque estamos en un régimen parlamentario,

y un régimen parlamentario quién es presidente, aquel que es capaz...

de sumar una mayoría parlamentaria que le haga presidente.

Eso es así, y sí, lo otro es un régimen presidencialista.

Pero no es lo que prevé nuestra Constitución;

y por lo tanto, el presidente del Gobierno, ya sea de España

ya sea de la comunidad autónoma, necesita tener

la mayoría del Parlamento para ser investido,

y yo la tenía y Mas no. Esa era la cuestión ¿no?

Y por lo tanto bueno, yo le dije: "muy bien, esa es tu opinión,

la mía es otra", y a este respecto digamos

pues el PSC...

pues ejercerá la autonomía que como organización política tiene.

Cuando llega a presidente de la Generalitat

no pertenece ni ha pertenecido nunca a la pequeña burguesía catalana,

que era lo que llamaríamos la dominante en aquel momento;

sin embargo, pertenece usted justo a la emigración

que había llegado a Cataluña como obreros que trabajaban

para la pequeña burguesía. ¿Cómo... sentó eso?

La verdad es que si, no venía de la pequeña burguesía,

ni de la grande menos. Venía de la... Como muchas familias,

centenares de miles de personas

que llegaron a Cataluña en los años 60, 70,

también habían llegado antes, pero en los años 60, 70,

que hay un incremento importante

de personas procedentes de... de muchas comunidades

del resto de España, especialmente del sur, que emigran

en este caso a Cataluña. Y... entonces...

Cuando llego a presidente...

yo soy una persona ya...

que conozco a casi todo el mundo y todo el mundo me conoce.

Entonces, relaciones de respeto.

Yo siempre he mirado de tener...

buenas relaciones con... todo el mundo,

y si alguien no las quiere tener es su problema, yo tampoco...

por eso yo voy a cambiar de opinión; pero creo que...

los gobernantes... deben tratar

de hacer las cosas siempre con el máximo consenso posible

y, buscando los... menos enfrentamientos posibles.

Bastantes problemas salen ya

como para de entrada írtelos a buscar ¿no?

Una cosa es defender tus ideas,... hacerlo con convicción,

ser... más duro con los poderosos

que con los humildes, cosa que normalmente,

no siempre pasa, como usted sabe; pero hacerlo siempre...

tratando de entender que el otro siempre tiene algo de razón también.

La razón nunca está al 100 %

de nuestra parte, de la parte de nadie ¿no?,

está repartida. Tú tienes tu razón, la otra parte tiene la suya...

De lo que se trata pues es...

no de quedar al 50 %, no digo eso,

pero sí de tratar siempre de ponerte también en el lugar del otro,

y entender que cuando quieres un acuerdo con una cosa a negociar

has de estar dispuesto a ceder,...

también, porque si no no hay negociación, acuerdo ni pacto.

Usted fue ministro de Industria, Turismo y Comercio

en el primer Gobierno de Zapatero.

Nadie pensaba que íbamos a ganar las elecciones de 2004,

unos meses antes, salvo Zapatero;

que sí, que era un acto en enero, en la precampaña, me dice,

acompañándole, desde el aeropuerto a... a un...

un hotel donde se celebraba un acto, "No, las cosas van bien

y vamos a ganar las elecciones, las vamos a ganar

no por mayoría absoluta pero vamos a ganar las elecciones

con una mayoría suficiente para poder gobernar solos,

y te pediré... que vengas de ministro".

Y yo bueno, no diré que me lo tomé a broma porque no...

Le dije: "esto lo ves muy fácil tú".

Y... y hay que decir que...

él, que es una persona optimista, si algo le caracteriza es...

En eso la clavó;

que solo él y, no sé si alguien más creía

que se podían ganar las elecciones. Y se ganaron.

Y acabé de ministro de...

de Industria, Turismo y Comercio;

un Ministerio con más competencias de las que tiene al actual Ministerio

Tenía una parte de las competencias..

del hoy ministro de Economía ¿no?; todo lo de comercio exterior y...

y los temas de industria e investigación.

Y bueno, fueron... algo más de dos años,

dos años y medio; Lo pasé muy bien. Ese era un Gobierno echado "palante"

Bueno, era un momento en el que además había...

un crecimiento de la economía,

donde había dinamismo... Europa...

también estaba de otra manera; Europa hoy es...

es una fuente de preocupación, yo creo que para todos;

Europa y más allá de Europa ¿no? La situación después de las...

de las elecciones americanas,

y el nuevo papel de Rusia en el mundo.

Luego le voy a pedir que me descubra usted ningún secreto

del Consejo de Ministros, pero sí lo que hablaban en la antesala.

¿Cómo campearon el temporal de la salida de las tropas de Irak?

Como recuerda, la decisión se...

se toma... Yo diría que la primera decisión que se toma.

Se había anunciado en campaña, en campaña se había dicho,

no era un secreto que España tenía...

Vamos, que si gobernaba...

José Luis Rodríguez Zapatero, con mayoría parlamentaria

se retirarían las tropas de Irak. Decide hacerlo en el primer momento,

yo creo que acertadamente. Golpe de efecto

y decir bueno, aquí hemos venido a cumplir los compromisos

que hemos adquirido ¿no?, con los ciudadanos.

Y bueno, toma la decisión... Yo me enteré porque me llamaron.

La primera llamada que recibo de él, precisamente,

por el teléfono rojo, ahora no sé si hay en los despachos o no;

hay un teléfono que era de estos encriptados,

y dice: "vamos a hacer esto,...

y bueno, lo queremos anunciar hoy" y, entonces pues...

obviamente, ya...

estaban hablando con... con el Departamento del Estado,

y obviamente, para que los miembros del Gobierno...

pues tuviéramos la... la noticia,

no nos enteráramos por... una filtración periodística ¿no?,

si no... en un momento en que él tomó la decisión

y que se hicieron también supongo, que las llamadas...

correspondientes a...

a la máxima autoridad del Estado por supuesto,

y en este caso también a... a Donald Ransel,

que fue con la persona con la que...

estuvo hablando en este caso el ministro de Defensa.

Sí, con Bono estuvo hablando. Que no parece que fuera

una conversación muy animosa. Bueno...

seguramente no, seguramente no porque...

este secretario de Estado no era...

una persona tampoco muy... muy dialogante, parece ser.

No les pilló a ustedes un Gobierno muy dialogante.

No, no, no, no. Después han venido Gobiernos...

Antes hubo la Administración Clinton, que era... otra cosa,

y después vino la Administración Obama...

Pero vamos, la Administración Bush...

Todo hay que decir que yo estuve en una visita

a Estados Unidos como... como ministro, una visita oficial,

y me trataron bien la Administración americana.

Los secretarios con los estuve, mis homólogos,

Energía, Comercio, Telecomunicaciones,...

después en el Senado...

Vamos no...

Todo lo que hubo fue colaboración, también lo he de decir así.

Su mujer dice, señor Montilla, que en la distancia corta

gana usted mucho. ¡Ah!, no lo sé si gano

en la distancia corta o no, pero... Eso lo dice ella.

No, yo creo que fue también que... Cuando las cosas...

van razonablemente bien en un Gobierno

o en una mayoría parlamentaria es porque hay muchas personas

que están remando en la misma dirección. Lo importante

sí, es el que lleva el timón, pero después son...

Es todo el resto de la tripulación.

Si cada uno rema para un sitio...

el que el timonel tenga claro a dónde hay que ir...

sirve de poco ¿no? Trabajo en equipo.

Y permítame que siga citando a su mujer porque..

también dijo que usted habla poco pero escucha mucho.

¿Los políticos escuchan o solo oyen? Bueno, hay de todo.

Yo creo que hay políticos que escuchan y...

políticos que oyen y políticos que solo hablan...

y que no escuchan; y políticos que se escuchan,

que esos... son otros; de estos también hay.

Que les encanta escucharse.

También, casi todos aquellos a los que he preguntado por usted

me han dicho que es un tipo de fiar.

Yo soy un hombre de pocas palabras pero de palabra,

porque es verdad que no... no me gusta hablar,

no soy una persona muy dada... No, no soy un charlatán, no me gusta.

Soy una persona de carácter...

más bien tímido... No, no...

poco dado a exteriorizar también los sentimientos

y las emociones,

y de pocas palabras, pero de palabra...

de palabra creo que sí. Intento cumplir mi palabra.

Creo que es... una de las cosas que...

las personas que nos dedicamos a...

a la vida pública, a representar a los demás,

no debíamos perder nunca de vista. Pero es que...

en el caso de usted se trata de un político

que a base de tratar de pasar inadvertido no pasa inadvertido.

Bueno...

Pero digamos no soy un político al uso; yo no soy...

ni un excelente parlamentario, ni un buen comunicador...

En los tiempos que corren además, donde hay mucho...

pues eso que se llama "postureo" ¿no?,

donde hay mucha comedia... Siempre digo que a mí...

A mí me gusta el teatro, soy un gran amante del teatro, pero..

no de hacer comedia.

Me gusta... Pero tampoco drama.

No, hacer comedia en el sentido es una frase que se dice en catalán;

es decir, de hacer... Me gusta el teatro pero no hacer teatro;

y yo creo que hay,... en el mundo de la política hoy,

demasiado teatro; mal teatro, normalmente además, ¿no?

Y el mundo de la política catalana ha sido muy de ópera ¿no?

Sí,

y no diré de ópera bufa, porque abunda también en otros lares.

¿Cómo quiere usted que le recuerden los catalanes

dentro de mucho tiempo? Los catalanes dentro de mucho tiempo

no me recordarán. No, yo creo que en eso...

soy un político de los que no le obsesiona

lo que dirá la Historia de él. Es más, yo creo que...

uno de los problemas que a veces tenemos,...

con las personas que tienen responsabilidades públicas es...

cuando empiezan a preocuparse... más...

de aquello que dirá la Historia de ellos

que no de servir a los ciudadanos que les han elegido.

Yo creo que, alguna vez lo he dicho hace años,

cuando alguien empieza a comportarse así

es el momento de desplazarlo. José Montilla tiene cinco hijos,

los últimos trillizos, de su matrimonio con Ana Hernández.

Coincidió con su mujer, también dedicada ala política

y exjugadora de hockey, en preferir que sus hijos aprendieran bien

alemán e inglés antes que catalán, que también lo hablan.

Y esa apuesta la mantuvo incluso en el tiempo

de la presidencia de la Generalitat, lo que da una idea

de cómo mantiene sus convicciones.

Procura pasar inadvertido, pero cuando quiere que se le note

se le nota mucho.

Subtitulación realizada por Yolanda Fernández Gaitán.

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La galería - José Montilla

29 jun 2017

Programa de entrevistas con grandes personajes de la política que ya viajan de vuelta tras haber vivido en primera línea situaciones que pasaran a la historia de nuestro país. Todos ellos protagonistas de nuestra Transición política, social y cultural a la democracia.

Entrevista a José Montilla, presidente de la Generalitat de Cataluña 2006-2010.

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