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Para todos los públicos La aventura del saber - 27/02/20 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días a todos.

Abrimos hoy el programa

con un taller de ciudadanía dedicado a los jóvenes

en compañía del profesor Pablo Simón.

¿Qué nos dice la ciencia sociológica

de cómo piensan, cómo actúan,

cuáles son sus esperanzas y su integración

en la sociedad y el mercado de trabajo?

Hoy vamos a acercarnos a todos estos temas

de la mano de alguien

que generacionalmente hablando está entre dos generaciones

y conoce bien las cifras en España

y en otros países de nuestro entorno.

¿Hay en la actualidad

un muro invisible entre generaciones?

¿Es necesario un nuevo pacto intergeneracional?

¿En qué términos debería producirse?

Pronto conoceremos

la documentada opinión de Pablo Simón.

En nuestro taller de naturaleza trataremos un asunto polémico:

la coexistencia de grandes carnívoros como el lobo

con la actividad de pastores y ganaderos.

¿Es posible evitar los ataques de estos al ganado

y las posteriores pérdidas económicas?

¿Por qué es importante

que siga habiendo lobos en nuestras tierras?

Se lo vamos a preguntar a Blanca Berzosa.

Ella es técnico de WWF,

una organización

que acaba de lanzar la campaña "En tierra de todos",

una clara llamada de atención a la coexistencia.

Visitamos en su cincuentenario

la Escuela Superior

de Conservación y Restauración de Bienes Culturales

de la Comunidad de Madrid,

pionera y referente desde su creación

en la formación de los futuros profesionales

para la protección del patrimonio cultural.

Una mirada ácida y tierna,

una manera de ver irónica y emocionada la infancia.

La ironía y el humor también andan por ahí.

Objetos con los que convivimos se sueltan el pelo

y manifiestan otras vidas que llevaban ocultas.

Hablamos de la obra de Pablo García.

¿Qué pasa con nuestros jóvenes?

Algunos de ellos tuvieron que marchar fuera

a encontrar un trabajo cualificado,

otros tratan de sobrevivir compartiendo piso.

Pocos alcanzan el bienestar que disfrutaron sus padres.

¿Es esta una percepción justa de su situación?

Pablo Simón es profesor de Ciencia Política

en la Universidad Carlos III de Madrid

y pertenece justo

a la generación anterior a la nuestra

y posterior a los milenials.

Así es, justo.

¿Qué tal? Bien.

¿Qué pasa con los jóvenes que tienen más o menos 20 años?

Primero casi habría que empezar por definir lo que es joven

porque la categoría joven se va moviendo con el tiempo.

Antes considerábamos jóvenes solo hasta los 29 años

y ahora ya lo hemos alargado a los 35 años

porque justamente vivimos más.

Por lo tanto, las etapas vitales se van alargando.

Eso es una buena noticia en principio.

Lo que sí ocurre

es que somos uno de los países que tiene menos jóvenes.

Nosotros tenemos en torno a 7,5 millones de jóvenes,

lo que supone que hemos vuelto

a la tasa de jóvenes anterior a los años 60.

Nosotros somos el segundo país con menos jóvenes

después de Italia.

Y esto es algo que resulta muy llamativo,

pero que es propio de una sociedad

en la que los mayores cada vez tienen más peso.

Y además ha habido algunos cambios respecto a los jóvenes anteriores.

Lo que yo tengo que hacer es comparar cómo éramos jóvenes

cada una de las generaciones en España.

Aunque los jóvenes actuales tienen dos rasgos propios,

como que han tenido más riqueza

de la que tenían sus padres o sus abuelos

cuando también eran jóvenes

y que tienen la mayor tasa de formación

que ha habido jamás en la historia de España,

también es cierto

que durante los últimos años hemos visto

que la pobreza entre los jóvenes se ha disparado.

Ahora mismo calculamos

que en España habrá un 21 % de pobreza

y que entre los menos de 29 años llega hasta el 28 %.

Por lo tanto,

el rostro de la pobreza se ha rejuvenecido.

Esto es lo que hace un poco que salten las señales de alarma.

Cuando uno es pobre cuando es niño o joven,

esto le deja una cicatriz que le dura de por vida.

Esos son algunos de los cambios que hemos visto recientemente.

Más todavía si pensamos que son gente muy preparada.

Lo que llaman en psicología el índice de deseabilidad

lo tienen muy alto, ¿no?

Aquí hay que entender una cosa.

Nuestros jóvenes tienen un síndrome muy peculiar

que conocemos como el síndrome del reloj de arena.

Es decir,

nosotros tenemos un porcentaje de jóvenes universitarios

muy parecido al que hay en otros países.

En torno al 43 %.

Eso es una muy buena noticia.

El sistema educativo español,

aunque somos muy críticos con algunos de sus defectos,

ha tenido que acabar con el analfabetismo

en un tiempo récord

y ha sido capaz de meter a grandes capas sociales

dentro de la educación universitaria y posobligatoria.

Y eso es bueno.

Pero al mismo tiempo nosotros lo combinamos

con una de las tasas más grandes de abandono escolar temprano

de todos los países de nuestro entorno.

El 19 % de nuestros jóvenes

no acaba ni siquiera la enseñanza obligatoria.

¿Eso a qué se debe?

A que tenemos varios déficits en nuestra enseñanza obligatoria.

Tenemos una de las tasas más altas de repetición escolar

de todos los países de nuestro entorno.

Muchas veces, aquí, si eres de un hogar pobre,

tienes más probabilidades de repetir

y muchas veces hace que abandones la enseñanza obligatoria.

Tenemos muy pocas pasarelas entre niveles educativos.

Por ejemplo,

la FP se ha tendido a devaluar durante los últimos 20 años,

y es muy complicado que los jóvenes hagan la transición.

Tenemos un sistema muy reglamentista.

Si usted no ha acabado el curso, se cae del sistema.

Y esto hace que haya tasas de abandono importantes

cuando también tienes salidas laborales.

Como ocurrió durante el bum inmobiliario.

Muchos jóvenes veían la alternativa

para conseguir dinero de manera fácil

en la construcción.

Conseguías ingresos rápidamente. ¿Para qué voy a seguir formándome?

¿Cuál es el problema que tenemos ahora?

Que calculamos

que más o menos 1 200 000 jóvenes no han terminado la ESO,

no pueden recualificarse

y ahora es muy difícil

que se vuelvan a reenganchar dentro del sistema.

Ahí es donde podemos hablar de una tasa de pobreza anclada

que se mantenga a lo largo del tiempo.

¿Y cómo ha evolucionado desde 2008 hasta la fecha?

Es cuando se dice que empieza la crisis.

Nosotros hemos visto

que hay algunos síndromes que tiene la juventud

que son estructurales y coyunturales.

Los estructurales los conocemos.

El mercado de trabajo español es terriblemente destructivo.

Sabemos que hay colectivos muy propensos a la precariedad.

Esencialmente, los jóvenes, las mujeres, los inmigrantes,

y los mayores de 55 años que pierden el empleo.

Este colectivo también es muy vulnerable

porque las empresas no los contratan.

Algunos de esos elementos ya estaban.

¿Qué es lo que ha ocurrido con la crisis de 2008?

Lo que hemos visto es mucho incremento de la pobreza

porque se ha destruido muchísimo empleo

entre los jóvenes.

Hay casi el doble de desempleo juvenil

que el que hay entre la gente de edad adulta.

Hemos visto que la emancipación se ha retrasado.

La gente dura más en el hogar familiar

porque no tiene recursos.

Los precios de los alquileres antes de las hipotecas

están desbocados.

Luego también ha caído la tasa de fecundidad.

Los jóvenes se emancipan menos y tienen menos hijos.

Y las ayudas sociales tienen más dificultades para llegar

por una razón:

porque el diseño de nuestro sistema de bienestar

está basado en trabajar,

porque es lo que te da derecho a cotizar a la Seguridad Social.

Como nuestros jóvenes no trabajan, no cotizan.

Como no cotizan,

no tienen acceso a los subsidios de desempleo

o las principales ayudas sociales.

¿Y qué solución tiene eso, Pablo?

Esto requeriría una reforma integral de nuestro mercado de trabajo.

Y es verdad que muchas veces hablamos de los problemas,

pero muy poco de las soluciones.

Yo creo que sí que hay soluciones a este problema.

Por ejemplo,

tendríamos que reformar cómo funcionan

nuestros servicios públicos de empleo.

En España muchas veces pensamos

que los servicios públicos de empleo funcionan como un sitio

para ir a sellar el paro y marcharte.

A mí me apena mucho que no veamos

que tenemos que tener currículums casi individualizados.

No todo el mundo vale para lo mismo,

y los servicios públicos de empleo, en concertación con las empresas,

en concertación con universidades, que hacen muy poco en esta materia,

y con los centros de FP,

tendrían que hacer un seguimiento integral

para conseguir que tenga más empleabilidad.

Tendríamos que hablar de reformas de nuestros sistema productivo

para que nuestras empresas tuvieran mayor tamaño

y pudieran crecer.

Tendríamos que hablar también de las políticas activas de empleo,

los cursos que se dan para la formación,

que no funcionan lo suficientemente bien.

Hay reformas que se pueden hacer,

pero yo tengo la impresión de que muchas veces caemos aquí

en un debate entre espantapájaros, ¿no?

Tenemos de un lado los que dicen que los jóvenes se quejan de vicio.

Todos hemos sido jóvenes

y hemos tenido problemas en el pasado.

Os quejáis...

Especialmente, los que somos mayores decimos eso.

Pero es que hay una creencia falsa.

Es que el ser joven se cura con la edad.

Esto sabemos que no es verdad por una razón.

Porque hay gente que sigue atrapada

en los mismos síndromes de la juventud

cuando tiene 40 o 45 años

sin poder emanciparse y encadenando contratos temporales.

Parece que nos volvemos todos como Peter Pan, ¿no?

Eterna juventud.

Y esto es problemático porque se va a alargar en el tiempo.

Y veremos dentro de 20 o 30 años

cómo no existe una progresión a lo largo de la vida.

Lo importante es sentir que progresas,

y eso se ha roto.

Pero, del otro lado, tenemos el derrotismo total, ¿no?

Los jóvenes van a vivir peor que sus padres,

esto es terrible, no vamos a tener futuro...

De hecho,

en las encuestas nos sale

que los jóvenes españoles son los más pesimistas de la UE.

Son los que más piensan que no van a progresar.

Esto tampoco tiene por qué ser así.

Los jóvenes sí tienen instrumentos para poder competir mejor.

Tienen más formación, tienen actitudes distintas...

Lo importante, lo fundamental,

es buscar un nuevo pacto intergeneracional.

Ser capaz de convertir a jóvenes y mayores

de que tenemos que buscar oportunidades para todos

y de que si los jóvenes trabajan, lograrán cotizar más.

Y así tendremos pensiones. De esto se trata.

De buscar una alianza.

Es lo que está resultando complicado en este país

también porque políticamente los jóvenes pesan poco.

Los jóvenes son pocos,

los jóvenes se abstienen mucho en las elecciones,

los jóvenes a veces salen a votar y otras veces no...

Es muy complicado que se piense

que las políticas de juventud no son un área concreta

que solo les afecta a ellos,

sino que hablan del conjunto de nuestro Estado de bienestar.

Ese es el gran desafío que tenemos delante.

Muchos jóvenes se han escorado hacia la extrema derecha.

Eso es.

¿Por qué?

Porque no encuentran una respuesta en los partidos tradicionales

a las problemáticas que ellos tienen.

Si ellos se ven atrapados en contratos sin oportunidades,

si piensan que no pueden desarrollar un proyecto de vida autónomo,

lo que tú estás es enfadado contra el sistema.

Esto hace que tú votes a partidos nuevos.

Como pasaba, ¿no?

Tanto Podemos como Ciudadanos

han tenido siempre en promedio unos votantes más jóvenes,

y eran los mayores de 50 los que más votaban al PSOE y al PP.

Pero del otro lado

lo que están viendo ahora es que hay un partido nuevo

que les ofrece más oportunidades

o ellos conciben que canalizan mejor la protesta

a través de ese partido.

Eso está ocurriendo en muchos países de Europa.

De la Unión Europea. Efectivamente.

Europa, en general, se está envejeciendo.

Yo creo que que nos hagamos mayores es buena noticia, ¿vale?

A favor de que vivamos más siempre. Claro.

Pero lo que tenemos que pensar

es que nuestros Estados de bienestar se diseñaron

para cuando teníamos

un segmento de población joven muy nutrido

que contribuía al sistema

y los ancianos eran menos.

Ahora tenemos más ancianos, luego está bien,

pero hay que redifinir cómo funciona nuestro Estado de bienestar.

A lo mejor ahora hacen falta más cuidados geriátricos

porque ahora vivimos más

y hay que llegar con buena calidad de vida.

A lo mejor ahora hay que cambiar las políticas de natalidad

para que puedan tener hijos si así lo quieren.

En las encuestas nos sale sistemáticamente

que los jóvenes, tanto ellos como ellas,

querrían tener dos hijos.

Sin embargo, solo tienen 1,2.

¿Dónde está el 0,8 que me dejo por el camino?

De nuevo, la estructura de oportunidad.

No hay posibilidad de tener hijos y que tengan futuro.

¿Y hay ejemplos? ¿Hay países cercanos?

Yo qué sé, los escandinavos.

Siempre se me ocurre la misma solución.

Pero ¿hay ejemplos a seguir? Sí los hay.

Sabemos más o menos

cuáles son las políticas que tenemos que perseguir.

Por ejemplo, en España,

las ayudas a las familias y las prestaciones por hijo a cargo

son muy pequeñas.

Apenas te desgravas en el IRPF entre 120 y 240 euros.

Hay gente que es tan pobre que ni siquiera paga IRPF.

Para empezar.

Y las prestaciones sociales las vemos concedidas como regalo.

Igual os acordáis del cheque Zapatero

que te daba una prestación de 1200 si tenías un hijo.

Eso es un aguinaldo,

pero no es una política sostenida

que hable de tener más jardines de infancia

o más atención de cero a tres años o, por ejemplo, más rentas mínimas.

Sabemos que una cosa que es muy importante

para que acabemos con los problemas de pobreza

en jóvenes y en mayores

es empezar a pensar en transferencias universales.

Es decir,

en transferencias que no dependan de lo que has trabajado o cotizado,

sino que dependan de impuestos.

Esto es un reto

que los países escandinavos han sabido afrontar.

Y las combinan.

Nosotros las tenemos muy pequeñas,

pero algunas comunidades autónomas ya están siendo punteras.

Por ejemplo, Navarra o País Vasco.

En Navarra o País Vasco,

que es verdad que disponen de más recursos,

tienen muy claro

que las rentas mínimas ayudan a la inserción

y que hay que ayudar a las familias que tienen niños

porque los niños son un bien público.

Son algo que contribuye al conjunto de la sociedad,

y el Estado tiene una obligación moral

para su sostenimiento.

También la educación debería cambiar

en este sentido, ¿no?

Hacer que la educación fuera más eficiente, ¿no?

Que hubiera menos abandono

y que se dirigiera todo un poco más

hacia lo que va a ocurrir en un futuro próximo.

Es decir,

muchos pedagogos insisten

en que nosotros seguimos teniendo un sistema muy napoleónico.

Es decir, segmentamos.

Como si yo me hago cargo de ti hasta los seis años

y luego me olvido

y luego hasta los 12 y luego me olvido.

No seguimos la trayectoria de unos mercados de trabajo

y unas sociedades que han cambiado radicalmente

y en las que tenemos que formarnos de manera continua

para estar preparados para los cambios

porque las profesiones del futuro no existen hoy.

Aparecerán en 10 o 15 años.

Que me dijeran a lo mejor hace cinco o diez años

que "community manager" iba a ser una profesión

o que las ciudades el gran reto que iban a tener

iba a ser la gestión de los patinetes

tú no lo podías anticipar.

Pero tenemos que formar a la gente para que esté preparada para eso.

Necesitamos una formación más integrada

en la que dialoguemos más los diferentes escalones formativos.

Necesitamos atacar a los sectores más vulnerables

que abandonan de manera temprana la educación.

Abusamos demasiado de la repetición escolar.

Esto nos lo dice la OCDE con mucha frecuencia.

"Ustedes tienen una tasa de repetidores muy alta".

Un repetidor en España

cuesta al sistema educativo 26 000 euros al año.

A lo mejor sería preferible poner profesores de refuerzo

porque con 26 000 euros

podría contratar un profesor de refuerzo

para ayudar a esa persona a entrar dentro del sistema genérico, ¿no?

Estos son los elementos más fundamentales

que nos permitirían que el sistema funcionara mejor.

Además de la reforma pendiente de la FP, ¿no?

Hay cosas que sabemos que tenemos que hacer,

y estas son recetas

que no son innovadoras ni tan extrañas.

Por lo tanto, yo no soy tan pesimista.

Yo sí pienso...

¿Tú crees que está en el espíritu del Gobierno actual

esa reforma necesaria?

Yo creo que todos los partidos podrían estar de acuerdo

en muchas de estas políticas

y que hay gente dentro del Gobierno que tiene esta idea en la cabeza.

Lo que tenemos que preguntarnos

es si tienen los incentivos para hacer este cambio

porque una reforma educativa es complicada.

Una reforma del mercado de trabajo es difícil.

Y la pregunta es si están dispuestos

a asumir el coste político de poner los railes

para que España esté mejor dentro de 15 o 20 años.

Muchas veces

nuestra política está atacada del cortoplacismo.

Es decir,

quien edificó su base electoral sobre los jóvenes

es como el que edifica su casa sobre arena, ¿no?

A veces salen a votar, a veces no, se abstienen mucho...

Hay que pensar en políticas de medio plazo.

Yo sí pienso que sabemos

que las pensiones son un tema capital.

Y hemos hecho el pacto de Toledo.

Sabemos que la violencia de género es un problema fundamental.

Hemos hecho una mesa de seguimiento.

¿Por qué no se hace un pacto intergeneracional?

¿Por qué no lo abordamos? ¿Por qué no hay consenso en eso?

Esa es la cuestión.

En Francia o en Reino Unido ya lo están discutiendo.

Ellos ya saben

que la sostenibilidad de su sistema depende dar oportunidades a jóvenes

porque, si no, no hay oportunidades para nadie.

Es un drama

que la generación más formada de nuestra historia

tenga que salir de España y luego no vuelva.

Si tú te vas a formarte fuera y luego vuelves,

no hay problema;

pero si tú te vas con 30 o 34 años...

Te echas novia y haces familia fuera.

Y ya no vuelves al país, y nos descapitalizamos.

Eso es algo muy problemático

que requeriría políticas integradas

que pensaran el sistema en su conjunto.

Yo, en cierto sentido, pienso

que si nuestro país durante los últimos 40 años

ha pegado un salto de gigante,

con sus problemas y no problemas muy diferentes

a los que tienen otros países,

todo el mundo está de acuerdo

en que España está mejor que hace 40 años.

Eso es indudable.

La pregunta es por qué no podemos continuar mejorando.

Por qué no podemos pensar

en este tipo de pactos a medio plazo.

Pablo, lo vamos a dejar ahí.

Dentro de 15 días seguimos si te parece, ¿vale?

Gracias. A ti.

Seguimos.

La Universidad de Almería nos propone responder

de manera que lo entendamos todos

a una pregunta para especialistas.

¿Cómo es la hermenéutica en la traducción de poesía?

La universidad responde.

La función de la traducción literaria

es un proceso

que invita necesaria y obligatoriamente

a la creatividad del traductor.

En el caso de la traducción literaria

cuando estamos hablando de poesía,

muchísimo más.

Comenzamos con Aldous Huxley y el soneto "Almería".

Permitidme en este sentido

ir directamente a leer esta traducción

que en su momento realizamos.

Como vemos en esta traducción,

hemos tenido que sacrificar lo que es no el pulso poético,

pero sí la rima y lo que es también la métrica

para verter el mensaje y también los procesos líricos;

en este caso,

las figuras retóricas de significación y pensamiento,

del original al español.

Pero, sin embargo,

hemos procurado ser fieles al pulso poético,

a la lírica, al estilo, y el proceso lírico esencial:

el sentido del poema.

El mensaje que Aldous Huxley quiere mantener

no es otro que la metáfora central de este poema.

"Almería", como hemos podido advertir,

para él, para Aldous Huxley, es una hermosísima dama desnuda

que hace perpetuamente el amor con el sol.

El lobo siempre ha sido el malo del cuento:

el que se quería comer a los cerditos o a los cabritillos,

el que en la vida real se come las ovejas del pastor,

el lobo también

que ha estado a punto de extinguirse.

Hoy nos hacemos esta pregunta.

¿Es posible la coexistencia del lobo y otros grandes carnívoros

con el ganado?

WWF nos demuestra que sí

con una campaña que acaban de presentar.

Se titula "En tierra de todos",

y con ella nos muestran experiencias reales de ganaderos

para los que la coexistencia ha sido y es todo un éxito.

Blanca Berzosa

es técnico de divulgación sobre grandes carnívoros

de esta organización.

Blanca, muy buenos días. Buenos días.

La primera pregunta es obligada.

¿Es posible la coexistencia

entre lobos y entre carnívoros y el ganado?

Sí que es posible.

Definitivamente, no es fácil, pero es posible.

Sí que es necesario poner atención en la prevención de daños

siempre con la ayuda de la Administración.

En esta campaña, "Tierra de todos",

habéis grabado un documental precioso

en el que mostráis historias reales de pastores y ganaderos.

Y en él habláis de una figura muy importante,

la del perro mastín.

¿Por qué son importantes los mastines

para la coexistencia?

Pues el mastín

y otros perros de guarda y defensa del ganado,

no exclusivamente el mastín,

son perros que han ido evolucionando de la mano del pastoreo

en las distintas zonas.

Son unos animales

que se crían desde pequeñitos con el ganado

y lo que hacen es defenderlo

ahuyentando a grandes carnívoros como es el lobo.

Pero también puede ser el caso de perros asilvestrados

que también pueden atacar al ganado.

En el caso de los mastines, se han ido dejando de usar.

Es una herramienta que se ha usado tradicionalmente,

ha sido el mejor aliado del pastor,

pero en algunas zonas en que fue desapareciendo el lobo

se perdió también el uso tradicional del mastín.

Por eso es muy importante promocionar el uso del mastín

y ayudar y asesorar a los ganaderos que no saben utilizarlos.

Y también es importante una ley específica

que incluya las peculiaridades

que tienen los mastines como perros de trabajo.

Como puede ser un perro policía,

que no tiene la misma consideración que una mascota.

Esas peculiaridades se tienen que recoger en la ley.

Aquí, Blanca, lo importante es la prevención.

Que no llegue a suceder ese ataque. Eso es.

¿Qué tipo de medidas?

Además de los mastines,

¿qué otro tipo de medidas se pueden tomar?

Además de los mastines, hay muchas medidas.

Desde las más tradicionales

como puede ser la figura del pastor o recoger el ganado por la noche

y algunas otras medidas de manejo

como puede ser agrupar los partos en la misma época

para que sea más fácil gestionar el ganado

y evitar esos daños

a otras medidas más tecnológicas o incluso más innovadoras, ¿no?

Pastores eléctricos, barbacanas electrificadas,

GPS en algunos casos...

Pero lo más importante de todo esto es que esas medidas estén adapatadas

al contexto concreto en el que se van a aplicar.

No hay una receta mágica.

No hay una medida preventiva que funcione en todos los contextos.

Es importante hacer un estudio

y ver qué situación tiene, qué tipo de ganado,

qué situación geográfica y demás,

para adaptar esas medidas al contexto concreto.

En el documental

nos encontramos historias como la de Sofía.

Ella dice que de niña cuidaba al ganado

porque su madre los mandaba para evitar ataques de los lobos

y ahí sentía miedo.

Después empezó a entender un poco la teoría

de por qué era necesario el lobo

hasta que ha llegado a amarlo.

¿Hay que pasar por todas esas etapas

para reconocer que es posible la coexistencia del lobo

con el resto de animales?

El lobo es una especie que despierta todo tipo de pasiones.

Desde el odio más exacerbado hasta la admiración profunda.

Desde niños nos enseñan que el lobo es malo.

Eso es.

Le preguntas a un niño de tres añitos,

que casi no sabe lo que es un lobo,

le hablas del lobo, y al niño le da miedo.

Es algo que tenemos muy inculcado.

Y en el otro sentido también.

Hay algunas personas

a las que hablarles del lobo es hablar de mitología.

Es hablar de un ser increíble y superior.

Y tampoco es eso, ¿no?

No es cuestión ni de odiarlo ni de amarlo de esa manera.

Es una cuestión de entender que es una especie protegida

y que es una especie indispensable en los ecosistemas.

Es tan sencillo como eso

y tan difícil como eso en muchos casos.

¿Por qué es tan importante para nuestros ecosistemas?

Todas las especies tienen un valor en los ecosistemas.

Está claro.

No podemos permitirnos que ninguna especie se extinga

por el valor que tiene esa especie en sí.

Pero en el caso del lobo y de otros grandes carnívoros,

están en la cima de la pirámide trófica, ¿no?

La influencia que tienen

en el resto de especies del ecosistema

es mucho mayor.

Está claro.

¿Qué le dices a ese ganadero o a ese pastor

que ha sufrido un ataque de lobos

y que ha perdido a muchos de sus animales?

Él tiene esa relación sentimental con su animal,

pero además es su forma de vida.

Es su sustento económico.

¿Qué le decimos?

Esos daños ocurren. No se pueden negar.

Pero sí que es cierto que son daños puntuales.

A algunas ganaderías en concreto pueden causar mucho daño

y ese daño puede ser la gota que colma el vaso

porque como hemos visto estos días con las manifestaciones del campo

la ganadería extensiva está atravesando una crisis

que va mucho más allá de esto.

Los daños que puede causar el lobo

en muchos casos es por falta de medidas preventivas

o porque había medidas preventivas, pero no estaban funcionando bien.

Por distintas razones,

pero casi siempre van relacionadas a la falta de prevención adecuada.

Al final, como decimos, es una crisis que va mucho más allá.

Es una crisis de precios.

La ganadería extensiva necesita una estrategia.

Nosotros trabajamos

por una estrategia nacional de ganadería extensiva

que contemple todo esto en un conjunto.

Que se diferencie de la ganadería industrial...

Que se contemple una serie medidas específicas

para la ganadería extensiva.

Y en el caso de que haya esos daños

evidentemente tiene que haber una compensación rápida

y una compensación de los gastos reales.

También hay muchos ganaderos que se quejan

de sobrepoblación de estas especies,

de reintroducción,

de indemnizaciones que son escasas en muchos casos...

No sé si estás de acuerdo con esto.

En cuando a la reintroducción, hay mucha leyenda urbana.

De estas especies, concretamente en el caso del lobo,

nunca se ha llevado a cabo

un proyecto de reintroducción en Europa.

Se llevó uno a cabo en Estados Unidos,

pero en Europa nunca ha ocurrido ninguna reintroducción.

Es cierto que el lobo alcanzó mínimos poblacionales en los 60

y, desde entonces,

gracias a las distintas leyes y directivas europeas,

hay ido recuperando tímidamente algunos territorios.

Entonces,

la gente empieza a verlos más en algunos sitios

en los que se había olvidado que ahí estaban antes.

Da la sensación de que es una superpoblación

que en realidad no es real.

Y, en cuanto a las indemnizaciones,

nosotros apostamos porque haya un sistema de prevención

con unas ayudas a la prevención principalmente.

Y, en caso de que haya habido daños, como indica la Comisión Europea,

en ese caso,

las indemnizaciones tienen que ser rápidas

y coherentes y justas.

El lobo, lo apuntabas,

ha estado a punto de extinguirse en muchas zonas.

¿Cómo está ahora mismo la población en España?

Bueno, como decíamos,

hasta los años 60 alcanzó unos mínimos históricos

debido a la ley de alimañas.

Es una especie perseguida históricamente.

A raíz de los cambios legislativos

y la protección de la directiva europea Hábitats,

las poblaciones se han ido recuperando un poco.

La situación es muy diferente al norte del Duero,

donde las poblaciones pueden tener una salud mejor,

pero al sur y al este

es una especie estrictamente protegida.

Esta campaña, "En tierra de todos", forma parte de un proyecto europeo.

¿En qué consiste? ¿Cómo va?

Estáis recibiendo muchas peticiones de información, ¿no?

Es un proyecto Life europeo, Euro Large Carnivores,

que tiene un nombre así como muy complejo.

Son grandes carnívoros europeos.

Somos 16 países trabajando en red

porque la situación del lobo en España

es una situación muy similar

a la que ha ocurrido con otras especies

en el resto de Europa.

El lobo, el oso, el lince boreal, el glotón,

en los países nórdicos.

Y la soluciones pueden ser muy similares,

pero es necesario, como decíamos antes,

que sean soluciones adaptadas

a cada contexto local. Blanca, ¿dónde podemos ver

este documental que recomendamos?

Porque es como muy verdadero, muy...

Nos llegan esas historias un poquito

al corazón. Me alegro mucho

de que os haya gustado. El documental está disponible

en el canal de YouTube de WWF En Tierra de Todos

y también en wwf.es/entierradetodos

y luego, además, tenemos otra sección

dentro de nuestra web, que es wwf.es/grandescarnívoros,

en la que hablamos de medidas preventivas,

hablamos de la situación

de grandes carnívoros y todo lo que vamos publicando

en ese sentido. Porque la coexistencia es posible,

¿no, Blanca? Sin duda. Eso es, la coexistencia es posible.

Muchísimas gracias por acompañarnos hoy.

Muchas gracias a vosotros.

Hasta otra. Y seguimos.

La Escuela Superior de Conservación y Restauración

de Bienes Culturales de la Comunidad de Madrid

es el centro decano en formación de profesionales

de la restauración de bienes culturales en España.

Cinco décadas formando a técnicos altamente cualificados

para la salvaguarda del patrimonio cultural.

Nosotros hemos estado allí.

La Escuela Superior de Conservación y Restauración

de Bienes Culturales de la Comunidad de Madrid

es el centro pionero

en la formación de conservadores-restauradores

en España. Nace en los años 60

cuando se genera la necesidad de tener

verdaderos técnicos especializados en la conservación del patrimonio.

Y precisamente ese es nuestro objetivo: formar

a los profesionales que se han de encargar

de la salvaguarda de todos nuestros bienes culturales.

-La Escuela de Conservación y Restauración

de Bienes Culturales de Madrid

es la decana de los centros de formación

en la conservación y restauración.

Acaba de cumplir

su 50 cumpleaños, el 50 aniversario de su creación.

Y una de las labores más importantes

que ha cumplido a lo largo de estos años es un poco

una labor asistencial hacia ese patrimonio

que de otra manera no hubiera podido ser intervenido.

Casi todos los profesionales

que están ahora trabajando tanto en el Museo del Prado,

en el Reina Sofía, en muchas instituciones dedicadas

al arte de nuestro país, se han formado en nuestra escuela.

-La principal diferencia de las escuelas superiores artísticas

respecto de estas mismas enseñanzas, por ejemplo, en las universidades es

que los grupos son mucho más reducidos,

tenemos muchas clases prácticas

y, sobre todo, que tocamos obra original

prácticamente desde primero de carrera.

Estar estudiando en esta escuela supone tener la posibilidad de tener

entre las manos, podríamos decir,

un trozo de historia, estar en un punto, en una situación

en la que mucha gente no puede llegar a comprender

lo que es intervenir o tocar el patrimonio.

Un restaurador, al contrario de lo que mucha gente piensa,

que al principio te dicen que si sabes cocinar muy bien,

es una persona que no es especialmente igual creativa

o artística, que es lo que también muchas veces

la gente piensa, sino somos profesionales

que nos dedicamos a solventar

las problemáticas de las obras de arte.

Cuando mis amigos me preguntan, por ejemplo, digo:

"Pues es como una especie de ser médico, pero para el arte".

-Al final, no es un artista,

no estamos creando ni estamos diseñando nada,

sino que eso es una serie de conocimientos técnicos,

científicos e históricos aplicados

de tal manera que podamos hacer perdurar

o hacer mantener el patrimonio.

-Los estudios que se imparten en nuestra escuela

son estudios de nivel de grado

de cuatro años de duración,

donde los dos primeros cursos tienen como objetivo la formación

de personas capaces de intervenir

en el patrimonio cultural de una forma básica y sencilla

en todas la tipologías de bienes culturales, pero luego,

los dos años siguientes,

ellos se especializan en una determinada materia

o tipo de bien cultural,

como pueden ser bienes arqueológicos,

documento gráfico, escultura o pintura,

porque, obviamente, es imposible en tan poco tiempo

especializarse en todo

y necesitamos profesionales muy preparados.

-La práctica en nuestra escuela tiene

muchísimo peso, la mayoría de las horas

que hacemos aquí es trabajo práctico sobre obra real.

En la especialidad de Pintura tenemos, como os he dicho, dos años.

El primer año de Pintura tratamos pintura mural y pintura

sobre otros soportes, es decir, todas aquellas pinturas

que están sobre pared y sobre otros soportes,

como pueden ser vidrio, lienzos murales, celajes.

Y ya luego en cuarto tratamos pintura sobre tabla

y pintura sobre lienzo.

Para tratar la pintura, tenemos distintos tratamientos, digamos,

y uno de los fundamentales

y que más aplicamos es el sentado de colores.

El sentado de color consiste en devolverle la adhesión

de esa capa de pintura al soporte que ya hemos tratado previamente.

Eso se hace tanto en pintura sobre tabla

como en pintura sobre lienzo

o como en pintura mural porque, como las estructuras

están formadas por varios estratos,

esos estratos tienden a separarse y es ahí cuando corremos el riesgo

de que la pintura se pierda.

La limpieza es fundamental y, además,

es un proceso de máxima importancia porque uno de los principios básicos

en los que se fundamenta

la restauración es la reversibilidad,

pero la limpieza no es reversible porque una vez lo que has eliminado,

una vez que ya lo has quitado,

no puedes volver a ponerlo. Entonces tiene muchísima importancia

y muchísima responsabilidad.

Otro de los procesos que hacemos normalmente,

después de la limpieza,

es la reintegración.

Ese color que aplicamos no lo hacemos

tal y como lo hacía el artista

porque los materiales que utilizaba el artista

tienen un envejecimiento que no es estable, por lo tanto,

si nosotros utilizáramos esos materiales,

habría un desfase rápidamente

entre lo que nosotros hemos hecho y el original.

Por lo tanto, utilizamos técnicas más estables,

como son las acuarelas normalmente

y luego se terminan de ajustar

con los colores al barniz.

-En el curso cuarto,

se imparte la asignatura de Conservación y Restauración

de Obra Gráfica y Fotográfica

y aquí seleccionamos una obra cuya importancia

o cuyo valor, además de tener un valor histórico y documental,

también cumple una función artística

y, por lo tanto, en los tratamientos hay que ser

un poco más cuidadoso

porque hay que buscar el equilibrio

entre la estética de la obra

y el no eliminar nunca los valores originales históricos

y documentales de la obra.

-Nos encontramos interviniendo

un pergamino, realmente es una hoja de un cantoral,

que procede del convento

de las Carboneras en Madrid.

El pergamino es del XVII.

Se encuentra en mal estado de conservación ya.

Solo debido a sus características inherentes,

es un material muy inestable. Además, estamos haciendo las pruebas

ahora de solubilidad para ver la resistencia y la estabilidad

de los pigmentos al tiempo y cómo ha podido afectar

esta humedad o estos propios microorganismos

a su estabilidad.

-Otro ejemplo también a resaltar

son unos manuscritos del s. XIV que tenemos que proceden

de Cuenca y se caracterizan porque es uno

de los primeros papeles fabricados

a mano y en ellos vemos muchas características peculiares

de ese periodo de fabricación del papel.

-Muchas veces nos preguntan que por qué no reintegramos

la grafía, es decir, por qué no reconstruimos las letras.

Y no lo hacemos por criterio,

porque realmente el hecho de que no estén ahí

es también una muestra de valor documental y, además,

si lo hiciésemos, sería falsificación.

Nos acaba de llegar una obra recientemente

que es bastante curiosa porque se trata de una técnica mixta

que surge a mediados de 1850

cuando aparecen las primeras ampliadoras solares

y entonces, a partir de un negativo en placa de vidrio,

se exponía sobre un soporte, en este caso, de papel, que estaba

sensibilizado a las sales de plata y entonces se proyectaba sobre ella.

La base es fotográfica,

pero, al aumentar la imagen, perdía definición y era necesario

retocarla después. Entonces la parte superficial

ya es una técnica artística

que podía ser por distintos materiales,

como acuarelas; en este caso,

creemos que es una técnica más al crayón o ceras.

Y podríamos decir también que es un poco como la técnica Photoshop

de la época porque servía para rebajar imperfecciones

de la persona. Por ejemplo, si tenía un poquito más de papada

o una verruga fea, la simulaban en su momento.

Y estamos trabajando en ello ahora mismo para estudiar

quién es la dama que se representa aquí

y el fotógrafo en cuestión, que creemos que era

de una familia de cuatro generaciones

de España, de Madrid.

-La especialidad de Conservación

y Restauración de Materiales Arqueológicos

es una especialidad muy específica,

ya que abarca los materiales que se extraen

tanto bajo tierra como debajo del agua.

Entonces todo ello lleva consigo una serie de patologías

y una serie de deterioros que son

muy específicos de este tipo de material.

Por lo tanto, ya desde el principio

que se fundó esta escuela, esta especialidad tiene un ente

y tiene un espacio educativo que hace que aquellas personas

que cursan estudios aquí de esta especialidad

puedan trabajar en todos los museos arqueológicos

del país y tenemos una gran tradición ya

de profesionales que trabajan en estas instituciones.

Un ejemplo de esta actividad la tenemos

en las columnas de detrás de mí,

que son unas columnas romanas del siglo III

que pertenecen a Sisapo, a La Bienvenida,

y fue una intervención que hicimos

hace años en la cual trajimos los fragmentos aquí,

después los limpiamos, los intervenimos, tal, hemos hecho

nuevo soporte y tiene la curiosidad esta intervención

de que era un material que no tenía mucha importancia en sí,

pero después descubrimos unos grafitos,

lo cual le ha dado una gran importancia a estas piezas.

Ahora estamos introduciendo

de manera muy exitosa los tratamientos de imagen con 3D,

en el cual ya hemos sustituido

mapas de daños que se hacían manualmente

por nuevas reconstrucciones en 3D

que se realizan sobre pantalla

y es un nuevo mundo que nos va a abrir nuevas puertas

en el mundo de la restauración y los alumnos tienen que saber

ya utilizar todas esas herramientas.

-La especialidad

de Conservación y Restauración de Esculturas,

una de las que tradicionalmente

más se demandan porque es uno de los bienes culturales

más habituales o más generalizados.

En el aula de Escultura de Materiales Orgánicos,

ahora mismo los alumnos están trabajando con un retablo

de la catedral de Cuenca del siglo XVI.

Es un retablo en madera policromada.

Estamos en el taller de cuarto de Escultura

de Restauración de Materiales Orgánicos

y ahora mismo estamos trabajando en el retablo

de la catedral de Cuenca.

Ahora estamos en un proceso de limpieza,

pero previamente hemos pasado por la restauración

de lo que viene siendo la estructura del retablo,

los tratamientos de la estructura,

sustitución, reposición de piezas

que faltaban, de lagunas.

Hemos cambiado también algunos clavos antiguos

por espigas nuevas para devolverle

la estabilidad estructural al retablo y que pueda aguantar

también los tratamientos posteriores,

como es el tratamiento de limpieza.

Antes se han consolidado

todas las policromías, los dorados originales

y ahora estamos limpiando con disolventes y con detergente

y estamos eliminando la suciedad superficial que tiene

y también tiene restos de cera de otras intervenciones anteriores

que se realizaron en el silgo XX.

-Es importante también que desde el punto de vista teórico

se formen en los procedimientos artísticos

y también su evolución a lo largo de la historia.

El Departamento de Humanidades

también tiene asignaturas dedicadas a ello.

En general, todo confluye

a que el alumno tenga un bagaje muy completo

para poder intervenir en esculturas

de todo tipo de materiales.

A veces estos estudios no se conocen lo suficiente

precisamente porque el ámbito

de las enseñanzas artísticas superiores

en el ámbito español queda un poco oculto

o en el instituto en el Bachillerato

no se orienta a los alumnos hacia este tipo de enseñanzas.

Se desconoce

que sus titulaciones son equivalentes, exactamente iguales

que las universitarias. Se desconocen las ventajas

que tiene de la ratio, de la aplicación práctica.

Se desconoce que muchísimos de los profesionales

que ahora mismo están trabajando en España

y en el extranjero se han formado precisamente

en esos centros por su alta calidad.

Y eso es una pena e invitamos a todo el mundo

a conocer nuestras enseñanzas, a visitarnos,

porque efectivamente tenemos jornadas de puertas abiertas,

y para nosotros la difusión de todo lo que somos capaces

de aportar

es muy importante, no solo por nosotros mismos,

sino, como decimos, por esa función principal

que tenemos de querer formar

profesionales verdaderos

que puedan prestar esa función social tan importante.

Los objetos más comunes rompen sus límites y dan rienda suelta

a sus ganas de decir algo nuevo y en voz alta.

Hablamos de poesía visual

y, en este caso, la de Pablo García.

"'No suceden ya los milagros de la niñez

ni el despertar a cámara lenta.

Se cumplen los días sorteando objetos,

paraguas, coches, teléfonos, pistolas.

Se cumplen los días pisando las siluetas

de un delirio crónico.

Nuestro plan a corto plazo

es ingeniar antídotos para mantenernos vivos,

una vacuna capaz de negociar

con las cicatrices de todos nosotros,

de vencer las ganas de incendiar nuestros cuerpos

en la arista dulce de una cuneta.

Las risas se ocultan bajo la mirada

de un recuerdo prenatal.

Aprietan sus ojos escondidas entre las cajas marrones

de una mudanza fracasada.

Ahora estas paredes

son nuestros hijos, crecen

en el vaivén frenético

de las estaciones. A veces nos dan la mano

y nos trepan como queriendo alcanzar

un indicio de futuro. Ellos aún no saben lo que son.

Ratones a media jornada.

Cadáveres de sótano la otra media.

Me has visto desdibujar los márgenes que dividen

mi biografía. Me has visto detonar mis huesos

contra el aire. Me has escuchado caer

en el abrigo blanco de una brecha

donde nunca existió el principio.

Sí, seguimos siendo los pájaros de la vieja canción

que escuchaba mi padre. Somos los mismos pájaros

que, sostenidos sobre el alambre, intentan una y otra vez a su manera

ser libres'.

Así presenta la obra de Pablo García

Elena Lafuente Alonso."

En edición de Helena de Llanos

y Manuel Barrera Benítez, Galaxia Gutenberg publicó

a finales del año pasado este volumen con el teatro completo

de Fernando Fernán Gómez.

Recordemos que el actor, director

y novelista Fernando Fernán Gómez fue también

un notable dramaturgo autor de obras que pueden considerarse ya

como verdaderos clásicos del teatro español contemporáneo.

Es el caso, desde luego,

de "Las bicicletas son para el verano"

y de otras obras quizá algo menos conocidas,

como "Del rey Ordás y su infamia"

y "El pícaro. Aventuras y desventuras de Lucas Maraña".

El libro se nos ofrece como una ocasión única

para descubrir, para seguir descubriendo,

en realidad, la sorprendente profundidad moral

y la extraordinaria variedad

de intereses que Fernando Fernán Gómez

demostró siempre en todo su trabajo.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo de 2017

sobre el mago Houdini.

El resto puede verse completo en la red.

"¿Cuál es el influjo irresistible de la magia?

¿Por qué la magia gusta al ser humano

desde tiempo inmemorial?

¿Cómo es posible que viviendo en plena época

de sólidas certezas científicas

todavía nos dejemos asombrar por actos y representaciones

que sabemos a todas luces que no son más que ilusiones,

mentiras narradas con arte y estilo,

cuando no meros trucos?

¿Quizá la pervivencia del ilusionismo simboliza

de algún modo nuestra resistencia

a perder del todo la ilusión?"

Yo creo que la magia moderna

tiene un significado que sigue seduciendo al público,

aunque estemos ya en una era

en la que sabemos que todo tiene una explicación racional,

porque presenciamos la posibilidad de lo imposible

y eso yo creo que nos conecta

con deseos y fantasías

que podemos desarrollar

desde la infancia

que luego aplacamos, pero que en el fondo

al verlo en escena nos maravilla.

"La barrita ingrávida.

Todos estos milagros son trucos ingeniosos realizados

con extraordinaria habilidad a la vista de los espectadores

y sin que estos puedan descubrirlos.

Un prestidigitador hace ahora una rápida exhibición.

Vean el cucurucho, el líquido derramado en su interior.

Esperen un poquito.

Y ahí lo tienen todo convertido en llamas."

El ilusionismo se fundamenta en la ilusión,

pero también tiene otros muchos componentes

que tienen que ver con la comunicación con el otro,

con la expectación,

con la tensión,

con una serie de cuestiones escénicas

que contribuyen a que la ilusión tenga

un efecto mucho mayor. Sí es cierto que la ilusión,

la ilusión óptica, la ilusión científica

y la apariencia de que algo

que no pudiera estar está, todo eso es la base de la magia;

pero intervienen otras muchísimas cuestiones,

escénicas que tienen que ver con la psicología,

con la comunicación, con un montón de cuestiones,

incluso con la ciencia, con las matemáticas, y eso es

lo interesante, que al final se convierte

en un espectáculo atravesado por muchas disciplinas.

"Para reflexionar en torno al mundo de la magia

y profundizar en la vida y la obra de uno

de los más famosos magos modernos,

Espacio Fundación Telefónica presenta en su sede de Madrid

la exposición 'Houdini. Las leyes del asombro'.

Se trata de una espectacular muestra

que, tomando como nexo de su discurso

la figura del célebre mago estadounidense

de principios del siglo XX Harry Houdini,

nos conduce por la senda de la magia moderna."

La magia ha evolucionado, pasó de un concepto mucho más pegado

al poder para, digamos, como una capacidad de mediación

con el más allá que ayudaba a los poderes fácticos, ya fueran

religiosos o estatales, desde el Antiguo Egipto."

Aquí terminamos nuestra semana universitaria.

Volvemos el lunes con el doctor Romero

y probablemente también en compañía de Manuela Carmena

para hablar de su libro "A los que vienen".

Además, les ofreceremos la segunda parte de nuestro trabajo

sobre la exposición "Ídolos. Miradas milenarias"

y un breve apunte sobre Galdós en el centenario de su muerte.

Pasen un buen fin de semana.

Gracias por estar ahí y hasta el lunes.

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La aventura del saber - 27/02/20

27 feb 2020

Ofreceremos los reportajes "Escuela de restauración" y "Boek visual: Pablo García". Además, entrevistaremos al politólogo Pablo Simón y a Blanca Berzosa, Técnicos Grandes Carnívoros WWF España.

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