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Para todos los públicos La aventura del saber - 23/06/20 - Lengua de signos - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días. La periodista y compañera

de Radio Televisión Española, Rosa María Artal,

acaba de publicar un ensayo de urgencia

en el que se informa de los hechos conocidos

relacionados con la pandemia que padecemos.

Tiene un título pegadizo, "La bolsa o la vida".

Hoy la hemos invitado al programa para hablar con ella

y que nos vaya refrescando la memoria,

que nos haga un cronograma con las noticias

que se han ido produciendo en torno al coronavirus

desde diciembre del año pasado.

Será muy interesante, seguro.

¿Qué tal? Muy buenos días.

¿Por qué nos autoengañamos?

¿Por qué nos hacemos a nosotros mismos trampas mentales?

Para responder a estas dudas, tenemos hoy cita

en nuestro "Taller de convivencia"

con la psicóloga Laura Rojas Marcos.

David Delfín debutó en 2002 en la pasarela Cibeles

con un polémico desfile en el que los modelos

lucían sogas y capuchas.

Esa colección marcó un mito en la historia de la moda española

y revolucionó un sector anquilosado.

La sala Canal rinde homenaje a un artista irrepetible

que fue mucho más que un modisto.

Bodas por videollamada, inteligencia artificial

para salvar la vida a los bebés prematuros

o los últimos avances de la NASA

son algunos de los temas que les ofreceremos hoy

en el NCC Iberoamericano.

Rosa María Artal, a quien todos recordamos

de los telediarios y del informe semanal,

cursó estudios de Sociología y Política

y se licenció en Ciencias de la Información.

Ha escrito una decena de libros sobre diversos temas,

casi siempre relacionados con su trabajo periodístico,

y en la actualidad escribe en "eldiario.es".

Acaba de publicar en Roca Editorial un "e-book"

con un título llamativo que no puede ser más oportuno,

"La bolsa o la vida".

Bienvenida. Hola.

Porque se trata justamente de eso, de la bolsa o la vida.

O la economía o la salud, como si fuera una disyuntiva,

apostando por la bolsa.

Esto, el que más claro lo dijo,

fue un alto cargo de la Administración de Ohio,

que dijo que iban a volver al trabajo la gente

y que si no volvían, era cuestión suya

y no se podían acoger al mínimo beneficio

de paro ni de nada.

O sea, era, o cogían la bolsa aún a riesgo de su vida,

o no había otra.

Y esto es lo que he ido retrasando,

lo que retrasó en un principio las medidas de confinamiento,

que han sido las que se han demostrado

más eficaces para detener el virus.

Para que no aumentaran los contagios.

El pensar que, claro, paralizar la actividad,

es tremendo. Económica.

Y se ha hecho. Por primera vez en la historia,

se ha paralizado algo tan mastodóntico

como la economía del siglo XXI,

y se ha confinado a millones de personas.

Es que es increíble lo que ha ocurrido.

Y cuando empezó todo esto,

es decir, cuando de pronto hay un brote en Wuhan,

luego pasa a Irán, luego a Italia,

todos pensábamos como que había algo raro,

una guerra comercial, no sé qué, no sé cuánto.

Bueno, el caso es que, sea lo que fuere,

o lo que dejara de ser, el hecho cierto

es que lo único que ha valido es el confinamiento.

Pero a día de hoy todavía hay gente que lo cuestiona.

Es que yo siempre digo que Donald Trump dijo

que funcionaba beber lejía y desinfectante

y se lo bebieron, pues la gente que cuestiona el funcionamiento,

bebe también lejía y desinfectante.

Eso es lo terrible.

Yo creo que al principio no le dimos casi nadie importancia.

Casi nadie. ¿Por qué los gobiernos

no se dieron cuenta?

Quiero decir, cuando Bill Gates, por ejemplo,

o la película "Contagio", que ahora se ha puesto muy de moda.

La ciencia en general. El que pudiera parecerse,

el que pudiera parecer una pandemia,

es una hipótesis que siempre está.

Y de hecho, cuando empezó el coronavirus,

había terribles epidemias

en el Congo, en un montón de países, de Ébola y de un montón de cosas.

Entonces, no somos infalibles.

Somos débiles y somos vulnerables a los virus.

Y desde luego, empezó de una manera

que no se dio demasiada importancia,

y se fue extendiendo; al principio decíamos:

"Es una cosa de los chinos, de los que hayan viajado allí".

Recuerdo que se hizo un boicot tremendo en España

a los restaurantes chinos y a las tiendas de chinos,

que hubo una presidenta de comunidad que dijo

que las gomas del pelo que se fabricaban en China

traían ya el virus desde hacía décadas.

En fin, ha sido una temporada terrible.

De hecho, es que se empezó a extender

porque es que el coronavirus o COVID-19,

tenía la característica diferente a otros virus,

que habían dado una experiencia de funcionamiento

en China o en Corea del Sur,

tenía la característica diferencial de que contagia

siendo asintomático.

Entonces, puede contagiar hasta en dos semanas.

Y eso es lo que ha hecho que durante días

y hasta 14, 15 días, haya ido contagiando a la gente.

Y esos a su vez a otros.

Eso es muy contagioso en ese sentido.

¿Y qué ha demostrado? Por ejemplo, ha habido unos países

que lo han gestionado un poco mejor que otros, ¿no?

Sí. Y no sé.

¿Cuáles son esos países y por qué?

Lo que ha demostrado completamente esto

es que hacía falta un sistema de sanidad público fuerte.

Y los países que como España lo diezmaron,

lo han padecido enormemente.

No había camas.

O sea, había 4.000 camas de UCI para toda España, 4.000.

Y por ejemplo en Madrid, 600 para 6.600.000 personas.

Y faltaba de todo.

Y faltaba de todo; faltaban camas, faltaban mascarillas,

faltaban profesionales, que los habían despedido.

Y eso se notó. Aparte, en la economía,

por ejemplo, que también influye, todo es un conjunto.

España apostó, puso todos los huevos en dos cestas.

El turismo y el ladrillo.

Y eso también ha hecho que el palo sea mucho mayor.

A mí los análisis estos simplistas

que están haciendo algunos políticos y medios

de esas comparaciones que no tienen en cuenta

el fondo fundamental, que es todo esto,

pues me parece que es engañar a la gente.

No creo que sean ni tan tontos ni tan ingenuos,

pero puede ser, no sé. Claro.

A ver, y una de las cosas que sí varía,

porque lo de las camas es claro,

la cantidad de camas para la cantidad de gente,

esto es una cosa que clama... Sí.

También... Perdona. Sí.

También era muy importante, funcionó mejor

en los países que hicieron pronto el confinamiento.

Y en China fue muy drástico.

No les dejaban salir del domicilio más que un día cada tres

y a una sola persona para comprar.

Por ejemplo, en Sucia, que son tan civilizados,

que confían tanto en sus ciudadanos, que se van a portar bien,

dijeron que no, que cada uno se preocupara

de que fuera cívico y que no se metiera en líos.

Y ha tenido más víctimas

que los tres países nórdicos alrededor,

que Noruega, Dinamarca y Holanda.

Más que todos juntos.

Y funcionaba el confinamiento.

Y funciona para la actividad.

Pero no podemos vivir. Yo digo la bolsa o la vida,

pero hay que conjugarlo.

No podemos vivir eternamente confinados.

Es terrible, tenemos que vivir.

Tenemos que pensar que lo que merece la pena

es una vida que merezca la pena ser vivida.

Y si no es así, pues tampoco.

Pero hay que pensar en los demás. ¿Qué crees que va a pasar después?

Por ejemplo, una de las cosas que se puso de manifiesto

es que los EPI, las mascarillas, los respiradores,

no solo faltaban en España,

también faltaban en el resto de Europa.

Porque se dedicaron a la economía financiera

y a cosas que no son importantes.

Y es que es una enmienda la totalidad

del sistema que hemos tenido,

que tenemos y que quieren mantener; el sistema neoliberal.

Que todo lo que era valioso no les merecía la pena.

Igual que era la gente normal,

la gente corriente, la que suponía un engranaje

de la sociedad, y la que nos curaba, nos vendía las cosas.

La que nos ha atendido, quien ha mantenido el sistema

ha sido la gente corriente.

No los muñecos que salen en la tele y hacen declaraciones.

La verdad es que es eso. Sí.

Y lo que me preocupa es que quieran volver a lo mismo.

Que quieren volver a lo mismo, y en este momento

estamos escribiendo el futuro.

Y el después; esto es lo importante.

No hay después.

O sea, estamos, el coronavirus no se ha ido.

Y tardará, y además, luego vendrá otra cosa parecida.

Quiero decir, el hacinamiento... Igual no.

Sí, no lo sé.

El hecho es que para que lo digamos

un poco superado, haría falta una vacuna,

que lleva su tiempo porque hay que experimentar

para que no tenga efectos secundarios peores.

Pues, mientras no haya una vacuna,

o mientras no se haga eso del escudo social,

la inmunidad de grupo. Inmunidad de grupo.

Pero eso hace falta como el 70 % de la población

que lo haya pasado, y ahora mismo,

estamos en el 5. Claro.

Falta mucho tiempo. Sí.

Y otra de las cosas que se dice,

es que quizá esto logre convencer

a macroorganizaciones estatales,

como, por ejemplo, la Unión Europea, o China, o India,

para una especie de autarquía interna.

Es decir, si hacen falta este tipo de cosas,

a lo mejor hay que fabricarlas en Europa.

Sin duda, habrá que fabricar las cosas

que necesitamos de verdad.

Hay cosas que hemos visto

de las que podríamos prescindir tranquilamente,

pero creo que lo que se está dilucidando ahora

no es hacer más mascarillas, que es aparte,

sino prácticamente quién va a salir ganador

en el tablero mundial

y cómo se van a repartir las fuerzas.

¿Y tú cómo prevés eso?

A ver, todo lo que leí y he recogido de gente,

es que está ganando lo que han hecho los países asiáticos.

Porque además, tenemos el problema mundial

de tener a Donald Trump en los Estados Unidos,

que está perdiendo toda credibilidad.

Y decía un especialista,

creo que era alguien que escribía en "The Guardian",

que está ganando China, los países asiáticos en conjunto,

que lo cortaron antes y tal,

porque son más obedientes los ciudadanos

y aguantan mejor todas las medias coercitivas.

Y Harari, lo conoces. Sí.

El del gran "best seller" de "Sapiens",

que también piensa, como es fácil de ver,

yo estoy totalmente de acuerdo, que ahora mismo se está decidiendo

entre tener un estado social de verdad

que se preocupe de la gente,

o algo de un corte...

Fascista. Un capitalismo fascistoide, sí.

De corte fascista, sí.

¿Y dependerá de nosotros? Sí.

Pero claro, necesitamos medios de comunicación

que lo cuenten bien, cosa que en España,

está un poquito complicado.

Porque van en el grupo del otro virus

que lo que quieren es tumbar al Gobierno.

Y mantener ese Estado en el que se bebe lejía,

en lugar de preocuparse de la gente.

En el que las medidas son lejía.

Y no cuidar a las personas, creo.

¿No crees que algo ha cambiado? Por ejemplo, ahora.

La gente sí. La gente ha cambiado.

Y yo creo que también parte del IBES

es posible que haya cambiado un poco.

Porque yo he leído que Endesa está a favor ahora

de las renovables.

Bueno, yo pongo un poco eso en cuarentena.

Porque vivimos... Nunca mejor dicho.

Sí, ponemos también en confinamiento.

Es que un sistema basado nada más en el lucro,

en el lucro por encima de todo, pues es un problema.

Yo creo que en general, los poderes económicos

apuestan por la bolsa.

No por la vida.

Hombre, si lo pueden evitar, claro, no digo que vayan...

Pero es que hay algunas medidas que entorpecen la salud.

Por ejemplo, haber cortado y haber reducido

el sistema público de salud.

¿Y no crees que, como consecuencia del COVID, se reforzará?

Se reforzará el sistema público de salud,

se reforzará la educación. Yo creo que eso sí.

Yo creo que el sistema de salud, sí. Hay que blindarlo.

Y en eso sí que hay mucha gente empeñada.

Y no es tan difícil.

No es tan difícil poner

más profesionales. Una de las cosas que creo

que ha llamado a la confusión,

es que se hablaba del sistema de salud español

como un sistema muy eficiente.

Y lo era y lo es. Sí.

Pero... En las clasificaciones mundiales,

siempre salía que era el cuarto, quinto mejor.

Sistema más eficiente del mundo.

Que quería decir que lograba mejores resultados

con sus medios. Con menos gente.

Al recortar los medios,

obligó a todavía más esfuerzo de los profesionales.

No hay derecho a que cincuenta y tantos mil profesionales

de la sanidad hayan enfermado y que hayan muerto también muchos.

No hay derecho.

O sea, esto de que son héroes o no son héroes,

no hay que exigirle a la gente que no sea héroe.

Hay que darle material.

Una vocación no puede exigir tanto.

Claro. Y por cierto,

en París, acabo de leer hoy, estos días,

que han salido a protestar por...

Ha pasado en más países, claro.

En todo el sistema han hecho lo mismo de recortar

la sanidad pública.

Han salido a pedir los sanitarios más medios

y les está zumbando la policía

en la manifestación. Aquí...

De momento no.

Y también están saliendo los médicos a la calle.

Pero ya pararon los aplausos...

Depende de nosotros. Sí.

La manera de apoyar a la gente que nos ha salvado...

¿No? Sí.

Es esa. Depende de nosotros y de pensar

en nuestra propia vida, en nuestro futuro

y en el de los que sigan.

O sea, no puede ser un mundo en el que unos pocos

se aprovechen de todos.

La mayor parte de análisis serios hablan de eso.

¿Quién era?

Decía que el capitalismo estaba en estado zombi en este momento.

Pero luchan las dos facciones.

Bueno, siempre ha sido así, ¿no?

Sí, pero más que nunca.

Sí que se ha notado que eso de la bondad

y una vez pasado el primer susto, que vendrán más,

sí que hay más lucha, hay rencor social,

están más enfrentadas las posturas.

Y este es el problema, ¿quién vencerá?

Si vamos a preocuparnos de vivir,

que es lo normal, o si vamos a seguir alimentando

una serie de gente que se aprovecha del conjunto.

Simplemente es un sistema más humano.

No estoy hablando de nada más. Claro.

Es tener una serie de servicios blindados.

Por supuesto que puede haber sanidad privada.

Muy bien para el que quiera y pueda.

Pero que la pública...

Otra de las cosas que ha puesto de manifiesto

el COVID es la necesidad del apoyo a la ciencia,

a la investigación. Por supuesto.

Es lo que nos salva.

Sí. Con todos mis respetos,

los bares están muy bien, se divierte uno mucho en ellos,

pero ya hay muchos; hace falta invertir en esto.

Es que no es incompatible. Claro.

Uno se puede divertir, pero la ciencia es la base, sí.

La ciencia. Y están haciendo trabajos conjuntos ya,

porque por ejemplo en las vacunas, suele ser un negocio

de las farmacéuticas,

pero están haciendo trabajos conjuntos

para lograr resultados.

Y por supuesto, la ciencia es la base

y es la educación, y es la ciudadanía.

Es la democracia.

Ha sido un placer. Hace un rato me están diciendo:

"Se ha acabado". Vale, muy bien.

Muchísimas gracias. Muchas gracias.

Y ánimo, que se puede, pero hay que empeñarse

y abrir mucho los ojos y no beber lejía.

Gracias. Seguimos.

La Universidad de Alicante nos propone hoy

responder a la siguiente pregunta: ¿qué enseña la arqueología?

La universidad responde.

La arqueología se ocupa de comprender el sentido

de la actividad humana en las sociedades desaparecidas

a partir de sus huellas materiales.

Y no lo hace como la historia, con los testimonios escritos.

Las fuentes escritas y las arqueológicas

son diversas por naturaleza.

Las fuentes escritas tienen voluntad de informar.

Las arqueológicas informan sin voluntad de hacerlo.

Esto no significa que unas sean mejores que otras.

Solo que unas y otras arrojan luz

sobre distintas zonas de sombra en la historia.

La arqueología ayuda a comprender los comportamientos,

las prácticas y los significados que cada sociedad

otorgó a su obra material.

Son vestigios involuntarios

de los grupos sociales menos privilegiados

que no producen o conservan

documentación escrita sobre sí mismos.

La incorporación de nuevas formas y decoración en la cerámica muestra

tradiciones culturales distintas.

El espacio construido refleja y reproduce estructuras sociales.

Una acequia enterrada evidencia un tipo de agricultura desaparecida.

Y además, puede ser el único vestigio

de un paisaje evanescente.

Son los únicos testimonios de miles de personas anónimas

que no tienen otra existencia que huellas dejadas en la tierra.

La arqueología da voz a esas personas silenciosas

que construyeron la materialidad de nuestra historia.

"Taller de convivencia" en el que un día más,

tenemos la suerte de recibir a la doctora en Psicología

Laura Rojas Marcos, porque bueno,

sabemos que la mente es compleja y muchas veces

somos nosotros mismos

los que nos ponemos obstáculos en el camino.

De eso nos quiere hoy hablar Laura,

de las trampas mentales. Muy buenos días.

Muy buenos días y un saludo con la mano en el corazón

para todos en estos tiempos.

Y pues sí, a veces la mente o los pensamientos

pueden ser un poquito traicioneros.

Y entonces, pueden complicarnos un poco la vida.

Y claro, si aprendemos algunos trucos del almendruco

que nos puedan ayudar a identificarlos

para saber qué hacer,

pues tendremos una vida un poquito más agradable,

más fácil y fluiremos mejor.

¿No te parece? Sin duda.

¿Qué son las trampas mentales?

Bueno, las trampas mentales son determinadas creencias

que a veces desarrollamos por la interpretación que hacemos

de una realidad o de algún hecho, que afecta negativamente

a cómo analizamos, y después, cómo nos comportamos.

Es decir, a partir de lo que pensamos,

puede surgir un sentimiento determinado

que va a afectar a nuestra conducta.

Y claro, a veces caemos, por ejemplo,

en trampas mentales que están asociadas

al peligro, la amenaza que nos paraliza.

Entonces, para poder ser claros y directos,

muy importante; hay muchos tipos de trampas mentales.

Pero hay básicamente cinco

que son las más comunes, que nos afectan

en nuestro día a día y a la hora de relacionarnos

o afrontar una dificultad,

o incluso a la hora de relacionarnos con otras personas.

O de abordar un tema.

No tiene por qué ser negativo.

El primero, muchas veces, por ejemplo, cuando estamos hablando

con alguien, damos por hecho

como que sabemos lo que está pensando.

Hablamos de la trampa mental de "te leo el pensamiento".

Sé lo que estás pensando, por lo tanto,

doy por hecho lo que me vas a responder

y yo solo me monto una película.

Y claro, es como la historia del gato.

Que si yo creo que no vas a reaccionar bien,

pues ya voy con una actitud y anticipo

que va a haber un momento de conflicto.

Y no siempre es así.

Por lo tanto, siempre es mejor preguntar.

No podemos, o por lo menos de momento,

no tenemos telepatía.

Por poner un poquito de humor. Una bola de cristal.

En segundo lugar, están las trapas mentales

donde nos culpabilizamos a nosotros mismos

de absolutamente todo lo que pasa.

Tanto bueno como malo.

Todo es nuestra culpa, nuestra responsabilidad

y por lo tanto, somos como esa figura mitológica,

como Atlas, que lleva el peso del mundo sobre sus hombros.

Y eso tampoco es ser realista, ni ser objetivo.

En cambio, hay otra trampa mental

que son personas que caen cuando la culpa

y la responsabilidad es de otros y ellos caen

en un victimismo. De los demás.

Y es como "no soy yo, eres tú".

Y además, por norma.

Y claro, eso tampoco es así.

Porque ahí hay una falta de asumir responsabilidad,

de introspección, y bueno, también de autocrítica.

Y puede ser, desde luego, un problema bastante serio,

sobre todo a la hora de resolver conflictos con otros.

En cuarto lugar, se encuentran los pensamientos catastrofistas,

que son a partir de un pensamiento o de una situación negativa,

pues el resultado va a ser la hecatombe.

Si me equivoco o cometo un error, es que no valgo para nada.

Y ahí es donde caemos a veces en definiciones

del todo, nada, nunca y siempre.

Nunca me va a salir bien y siempre me voy a quedar así.

Y es que no sirvo para absolutamente nada.

Y todo es un desastre.

Claro, ahí estamos cayendo en unos pensamientos

y en unas creencias que va a alimentar el quinto,

o la quinta trampa mental, que es el sentimiento de indefensión.

Haga lo que haga, no voy a tener el resultado

que quiero, yo no sirvo,

no puedo crear un impacto en aquello que está pasando,

ya sea para resolver o para construir

o para arreglar, o sencillamente, para hacer un proyecto.

Y claro, ahí estamos hablando de una autoestima baja,

que sufre, y claro, cuando nos sentimos indefensos,

pensamos que lo que va a ocurrir es un desastre

y además siempre es mi culpa o culpa del otro,

y que yo ya sé lo que están pensando los demás,

pues al final caemos en un bucle

o en lo que llamamos en psicología esos pensamientos recurrentes,

obsesivos, en forma de espiral, o como entrar en una rotonda.

Cuando vamos conduciendo, entramos en una rotonda,

pero no sabemos salir.

Y claro, es importante el saber salir,

el saber analizar esos pensamientos,

en fijarnos en cuáles son los puntos objetivos,

o sea, las evidencias.

Y luego, una actitud y una pregunta respecto a esto que estoy pensando,

¿es verdaderamente así?

¿Siempre soy un desastre?

¿Es que va a ser el final del mundo?

Pues no, evidentemente, somos seres imperfectos

que nos equivocamos,

pero también aprendemos de nuestros errores.

Entonces, la gestión de esas dificultades

o lo que yo creo respecto a lo que me pasa,

que es un concepto muy interesante

que se llama "los estilos explicativos".

Cómo me explico yo a mí mismo

las cosas que suceden, tanto positivas como negativas.

¿Depende del exterior y yo no tengo o no puedo influir?

¿Depende de mí todo?

¿Depende de la buena o de la mala suerte?

Entonces, el cómo pensamos va a afectar

en nuestras trampas mentales.

Entiendo que se basan totalmente en nuestros miedos

y en nuestras inseguridades.

Por supuesto.

Y me alegra mucho que me preguntes eso

porque el miedo, las inseguridades, o incluso las frustraciones

van a tener un impacto muy importante

en nuestras creencias, manera de analizar esta situación.

Si yo pienso que esta situación es una situación de amenaza,

pues bueno, puedo tener una reacción proactiva

de bueno, si es una amenaza, voy a analizarlo.

¿Cuánto de amenaza es?

¿O qué puedo hacer para protegerme?

En la situación global que estamos viviendo,

frente al coronavirus, ¿qué podemos hacer?

Hay muchas cosas que podemos hacer para protegernos

y para proteger a otros.

Asumir responsabilidad.

Si alguien se contagia, no todo es culpa mía.

Pero si yo tengo una actitud responsable,

y tengo una actitud también respecto a la responsabilidad social,

me pongo la mascarilla, mantengo la distancia,

como estamos haciendo nosotras,

tenemos cuidado, nos lavamos las manos,

y tenemos eso en cuenta,

pues desde luego vamos a poder aportar constructivamente.

Pero si pensamos: "Voy a coger el virus

y me voy a morir y voy a acabar con un respirador".

Es algo que me estoy encontrando

con muchas personas a lo largo de todas estas semanas.

Y las futuras semanas también.

Entonces, estamos hablando de la gestión de la ansiedad,

del miedo; todos tenemos nuestros miedos

y nuestras ansiedades, pero es importante

también analizarlas, evaluarlas, diseccionarlas

para ver qué podemos hacer y el grado de la amenaza.

¿Pero por qué nos engañamos a nosotros mismos, Laura?

Bueno, a veces, pues...

Hacemos trampilla. Sí.

Es verdad, todos tenemos tendencia,

en algún momento u otro, a engañarnos.

Es cómo gestionamos nuestra realidad.

O la verdad, o lo que tenemos delante.

Cómo interpretamos lo que está sucediendo

o el resultado de algo que hemos hecho.

Entonces, el autoengaño, que es un mecanismo de defensa,

es una manera de protegerte a ti mismo.

Por ejemplo, si yo te hago daño y me justifico a mí misma

de que en realidad yo no te he hecho daño

cuando tú me estás diciendo que sí te he hecho daño,

pues claro, ¿qué estoy protegiendo?

Me estoy protegiendo yo de mi malestar

o quizá para no sentir sentimiento de culpa.

¿Qué sucede? Que las consecuencias no son positivas.

Porque tú vas a estar dolida, no resolvemos,

yo me mantengo en mis 13.

Mi ego o mi orgullo me impide

realmente asumir lo que he hecho y aprender de mi error.

Si he cometido un error.

Entonces, con el autoengaño hay que tener mucho cuidado.

Porque a veces, el ponernos de perfil,

evita u obstaculiza el que podamos resolver un problema.

Es importante mirar a los problemas o las dificultades y los logros.

Encararlos. De frente.

Encararlos, exactamente.

Asumir los logros, celebrarlos.

Yo soy muy partidaria de celebrar los logros.

Y no tiene que ser algo grande,

sino algo placentero en el que uno conecta

con ese logro y esa celebración.

Y de los errores, si hacemos daño, pedir perdón, reconocer,

sobre todo, si queremos mantener a esa persona

en nuestra vida y una relación sana.

Y Laura, este tipo de trampas que nos hacemos,

¿pueden llegar a producir algún tipo

de trastorno psicológico?

¿Puede tener otro tipo de consecuencias?

Pues sí.

Lo que sucede con ese tipo de trampas mentales,

puede tener un resultado negativo, por ejemplo,

en desarrollar un trastorno obsesivo compulsivo

en cuanto al pensamiento.

Cuando caemos en esos pensamientos obsesivos,

recurrentes, que caemos en ese bucle o en esa espiral, y no puedo salir.

Porque nos angustiamos. Podemos desarrollar

un trastorno de ansiedad

hasta llegar a tener ataques de pánico.

O ataques de...

Los pensamientos de indefensión pueden llevarnos

a desarrollar un trastorno depresivo.

Y sufrir síntomas de depresión,

que no hay nada que pueda hacer, la vida no merece la pena,

no tengo energía.

Y desde luego, las otras trampas mentales,

el asumir que uno sabe lo que piensa el otro,

o a la hora de culpabilizar o responsabilizar,

definitivamente, va a afectar negativamente

a nuestras relaciones con los demás pero también con nosotros mismos.

Cómo nos percibimos, cómo resolvemos.

Por tanto, es importante detectarlas,

para poder hacer algo al respecto, y a veces,

si no podemos ver con claridad,

preguntemos a alguien de nuestra confianza

que nos quiere y que quiere nuestro bien

y sobre todo, que sea alguien positivo.

Siempre pedir ayuda, apoyarnos en el otro.

Que a veces se nos olvida, que nos creemos superhéroes.

Sí. Pero que está ahí la mano del otro

o el hombro del otro. Totalmente.

Y a veces no vemos, nuestra visión está difusa

o los ojos de nuestro corazón también están un poco difusos,

pues necesitamos los ojos de alguien que nos quiere,

que nos mira bien y con una mirada limpia.

Pedir ayuda siempre es bueno, es una muy buena opción.

No nos engañemos, Laura. No nos engañemos, por Dios.

Siempre encarando los problemas.

Laura Rojas Marcos, un placer.

Muchísimas gracias. Muchísimas gracias.

Seguimos con más temas.

David Delfín fue un creador total que rompió las fronteras

entre arte y moda.

En sus inicios, se le consideró

el "enfant terrible" de las pasarelas,

pero pocos años después

su trabajo fue reconocido con el Premio Nacional de Moda

y admirado en galerías de arte y museos.

La sala Canal expone hasta el 26 de julio

la primera gran retrospectiva de David Delfín.

Para David la moda era un instrumento

mediante el cual liberar sus ideas y emociones.

Así es como le gustaba describir su trabajo

y de alguna manera, su intención

siempre era crear lazos, crear cierta tensión,

plantear preguntas, a veces incómodas,

otras veces más trascendentales,

a veces sin respuesta.

Pero crear una experiencia mucho más intensa y profunda.

David significó algo muy importante y un cambio

muy radical en la moda española.

Y esa es la idea de esta exposición también.

Es darle y seguir dándole el prestigio que merece.

Mostrar al público que lo conoce y al público que no lo conoce

quién era ese universo y esas creaciones.

Pero también es un homenaje.

Mi intención también, en este 2020,

era precisamente homenajearle haciendo una exposición

en esos 50 años que habría cumplido David

en este 2020, 20 años en activo

en el mundo de la moda, que no son pocos.

Y recordando esos tres años, que de hecho, hicieron

el pasado día 3 de su fallecimiento.

Destacaría muchas más piezas, en realidad,

porque una vez conformando la exposición también,

te vas enamorando de cada pieza de cada una de las colecciones.

Para mí, "Sans Titre" significa mucho.

Esa colección, no planteada como tal,

sino que fue más bien planteada como un ejercicio pictórico

en busca de nuevos soportes.

Una colección en la que escoge una serie de camisetas

y prendas militares de segunda mano

sobre las que interviene artísticamente

homenajeando a Joseph Beuys,

uno de sus referentes artísticos con el que comparte,

no solamente ideas estéticas, sino conceptuales.

Pues, la exposición, hay una estructura cronológica.

En principio, entramos en la sala y lo primero que reina en la sala

es "Cour des Miracles", para darle importancia

a esa primera colección polémica pero tan importante

que definió quién era.

La primera y la segunda planta están planteadas cronológicamente.

Sucesivamente se va viendo esa evolución,

esa madurez artística y creativa de David

en sus colecciones.

Y la tercera planta, sí que es cierto

que, digamos, es más un espacio en el que vemos

ese carácter interdisciplinar de David.

Encontramos fotografía, encontramos videoarte, "performance",

escritos, sus tan reconocibles bocetos

y material de trabajo que nos habla también

de esa manera de trabajar de David.

Yo siempre digo que la creatividad se agarra a cualquier superficie.

Y somos muy inquietos, venimos haciendo un montón de cosas.

Para la próxima peli de Pedro Almodóvar,

"Los amantes pasajeros", Pedro me encargó

el vestuario de la línea aérea, de esta Península Airlines.

O sea, he hecho el vestuario de los azafatos, azafatas,

del piloto, el copiloto.

(CANTAN EN INGLÉS)

En este último desfile tuvimos como una colaboración

con Mercedes-Benz y su nuevo coche,

"Clase A", hemos hecho una pieza audiovisual,

ha tenido mucho éxito.

(GRITA) ¡David!

(GRITA)

Hdp. ¡Fea!

¿Fea?

¿Fea yo?

Rara o especial, andrógina, ¿pero fea?

Este país no entiende de bellezas atípicas.

Bimba Bosé, además de ser su amiga,

su alma gemela, podríamos decir,

bueno, yo creo que compartían universo,

compartían muchas cosas y evolucionaron

tanto personalmente, como profesionalmente juntos.

Bimba fue una de las primeras en aparecer en su vida en Madrid,

podríamos decir, a final de los 80,

cuando llega a Madrid, y recordemos un video maravilloso,

realizado por Diego Postigo, "FHZ",

en el que vemos a una Bimba y a un David Delfín

encontrarse en el centro, en Sol,

y reconocerse, tocarse y abrazarse.

Al final, yo creo que era un amor platónico lo que sentían

y que David no finalizaba ninguna de sus colecciones

sin que Bimba participase u opinase de alguna manera.

Es mi familia, es mi amiga, es mi compañera.

Es muchísimas cosas. Hay un vínculo muy fuerte de unión.

Y todo, absolutamente, lo compartimos en nuestra vida.

O sea, que por eso te digo que va mucho más allá.

Además de la admiración

que puedo sentir también por ella, como mujer,

la fuerza que tiene, lo única que es.

Empieza con "Sans Titre",

podríamos decir que fue lo que le empujó a la moda

sin tener él una intención como tal.

Pero sin embargo, la élite "fashion" se enamoró de esas piezas.

Y después de dos colaboraciones, en dos ediciones en el Circuit,

aparece, se presenta en Cibeles, en la pasarela Cibeles de Madrid,

con "Cour des Miracles"; esa primera colección

significó una fuerte polémica

al ser tachada de ofensiva e irreverente

por un sector de la prensa al relacionarla estéticamente

con unas situaciones políticas y bélicas

que estaban ocurriendo en ese momento en Afganistán

y con una situación injusta acerca de la mujer árabe.

Toda esa polémica.

Sin embargo, era una colección con una fuerte inspiración.

Y con unas fuentes muy claras, que era el surrealismo,

era Magritte, era Dalí, era Buñuel.

Vemos las hormigas, vemos esos capuchones,

esos verdugos que nos hacen referencias,

el cuadro de "Los amantes" de Magritte.

La sensación que tenemos es que de un acto creativo,

se intenta hacer un acto político.

No es nuestra intención lo más mínimo.

El crucifijo, o las cuerdas, tienen que ver totalmente,

son referencias artísticas o creativas

relacionadas con el mundo de Buñuel y no con ninguna otra cosa.

Tomamos la referencia del cuadro, me parece muy hermoso,

el cuadro "Los amantes" de Magritte,

que son personas sin identidad; es como el amor

pero sin caras, es como un gesto de amor.

Sí tengo que decir que Cuca Solana vino a comentarnos

que las chicas no veían.

En ningún momento Cuca Solana intentó parar el pase.

No sé, creo que la censura ha desaparecido de este país.

¿Qué significó para él?

Significó un duro golpe, sin ninguna duda.

Porque fue la primera colección con la que se presentaba

en una pasarela tan importante como la de Madrid.

Sin embargo, significó para él también un revulsivo.

Eso hizo que la siguiente edición,

con "In loving memory", que fue una colección oscura,

con alusiones a la muerte,

con alusiones también a lo sucedido anteriormente

con "Cour des Miracles"; esa idea de la desaparición.

Fue una colección galardonada con el premio a mejor colección.

Bueno, es curioso que después de esa primera colección

en septiembre de 2002,

la siguiente temporada, para la colección siguiente,

ya me dieron ese premio; en cuestión de seis meses,

pasé de ser, pues eso, que me querían casi lapidar,

a me dieron ese premio.

Han pasado diez años.

Me han vuelto a dar el premio a mejor colección de la pasarela

y no sé, después de tantos esfuerzos,

de tantas cosas, la verdad que se agradece.

Una de las primeras señas de identidad

yo creo que es su tipografía.

Esa tipografía tan especial

que yo creo que fue lo que definió quién era

y en quién se iba a convertir.

Podríamos decir que fue la primera acción artística

de David Delfín, que podemos ver en "Sans Titre",

en esa primera colección.

Y vemos cómo un simple gesto, cómo él, siendo diestro,

escoge la mano izquierda para escribir.

Vemos en ese gesto esa búsqueda de la capacidad

dentro de la incapacidad, podríamos decir.

De buscar la belleza en lo torpe, en lo vulnerable, lo menos amable.

También creo que es importante el concepto de lo "agender".

Para David Delfín, algo que estamos muy acostumbrados

hoy en día a tratar, como es esa idea de lo "agender",

David Delfín trabaja desde el principio con ese concepto.

Con esa idea, ya no de masculinizar a la mujer

o feminizar al hombre,

sino de crear una idea neutral.

# Claro que voy a poder.

# Claro que vas a poder.

# Estoy que lo voy a romper.

# Estás que lo vas a romper.

# Estoy que lo voy a romper.

# Porque esta noche

# lo voy a romper.

Podemos decir más señas de identidad,

como son tanto los colores, esa idea del blanco y el negro,

la importancia de la corporeidad de la prenda.

Jugaba siempre con la prenda, a veces,

independientemente del cuerpo.

Vemos en colecciones como en "Missing",

como de una manera muy poética, muy sutil,

parecen las prendas como posadas sobre un cuerpo inexistente,

u otras prendas míticas,

otras piezas como la camisa narciso,

donde vemos doblemente reflejado el cuello.

O en su camisa velo, que se abrocha directamente

en la parte de la cabeza de la que cuelga una corbata.

David Delfín representó el surgir de una nueva generación

de jóvenes creadores que concebían la moda

desde otro punto de vista mucho más interdisciplinar.

Y al final, esta exposición quiere eso.

Quiere mantener y seguir defendiendo ese legado,

seguir defendiendo lo que significó y darle el valor que merece.

¿La inteligencia artificial puede salvar la vida

a un bebé prematuro?

Ciberbodas en tiempos de confinamiento.

¿O cuáles son los últimos avances en la carrera espacial de la NASA?

A todo esto responde hoy el NCC Iberoamericano.

"Hola, buen día.

En esta emisión

del Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano,

presentamos...

La NASA presentó imágenes de la Tierra

en la celebración de su día.

Space X ya está en órbita.

Comienza una nueva era de la exploración espacial.

Utilizan la inteligencia artificial para el cuidado de los neonatos.

Con la pandemia, las plataformas de video funcionan como espacios

para contraer nupcias.

El circo boliviano es golpeado por el confinamiento.

Comenzamos."

"Cuando miramos a la Tierra desde nuestra perspectiva única

desde el espacio, nos damos cuenta

de que es un hermoso oasis en el universo.

Un planeta lleno de majestuosas montañas,

paisajes helados, desiertos pintados,

un planeta lleno de vida.

Un gran ecosistema del cual todos somos parte.

La inversión de la NASA en el espacio,

investigaciones de la Tierra, que solo se pueden llevar a cabo

desde la órbita espacial,

y la tecnología desarrollada al vivir en el espacio

y explorar nuestro sistema solar y universo,

nos reportan beneficios cada día a la gente del mundo entero.

Gente que trabaja para proteger y mantener

el medioambiente de la Tierra.

Gente que ayuda a las comunidades a prosperar.

La NASA recopila datos mediante una flota de satélites

de observación de la Tierra,

que orbita el planeta las 24 horas del día

los 365 días del año.

Recopilamos datos de instrumentos de observación de la Tierra a bordo

de Estación Espacial Internacional.

Aviones, barcos y en tierra.

Usamos y compartimos esos datos

para comprender mejor los sistemas interconectados

del planeta y mejorar la vida aquí en la Tierra.

Las innovaciones que desarrollamos están ampliamente disponibles

para la industria y el público.

Han limpiado derrames de petróleo,

impulsado turbinas eólicas, purificado agua potable y más.

Utilizamos nuestro mirador en el espacio

para monitorear la salud de los cultivos,

predecir sequías e inundaciones, ayudar a ingenieros y planificadores

a mitigar el efecto de la subida del nivel del mar.

Cartografiar cambios en el hielo terrestre.

Hacer un seguimiento de incendios forestales.

Monitoreamos huracanes

y diagnosticamos la calidad del aire.

Además de observar estos fenómenos,

la NASA proporciona datos casi en tiempo real

a los primeros interventores y encargados

de tomar decisiones para blindar ayuda cuando es necesario.

Todos los días se desarrollan tecnologías de vanguardia

a medida que nos preparamos para enviar a la primera mujer

y próximo hombre a la Luna.

Tecnologías que algún día beneficiarán la vida en la Tierra.

Y a medida que exploremos la Luna y Marte,

aprenderemos más sobre la Tierra,

lo que nos inspirará a ser mejores guardianes

de nuestro planeta de origen.

Al unirnos al mundo en la conmemoración

de los 50 años del Día de la Tierra,

desde la NASA reafirmamos nuestro compromiso

con la comprensión de los sistemas interconectados

de nuestro planeta

para ayudar a protegerlos para las generaciones futuras."

"La NASA autorizó el viernes el lanzamiento

de un cohete de Space X con dos astronautas a bordo.

Altos responsables de la agencia espacial

y de la compañía propiedad del millonario Elon Musk

constataron que todo estaba listo para la misión.

Los dos astronautas viajarán a bordo de la cápsula Crew Dragon

con destino a Estación Espacial Internacional."

No hay problemas abiertos significativos,

me complace informar.

Al final fue una revisión muy, muy limpia.

Solo está planeado el trabajo a realizar.

Hay bastante, pero estamos listos para lanzar el miércoles 27 de mayo,

a las 4:33 p. m., tiempo del este.

"Es la primera misión tripulada 100 % estadounidense

desde el final del programa de trasbordadores espaciales

en 2011, tras 30 años de servicio.

Desde entonces, solo Rusia tuvo capacidad

para llevar a la estación a decenas de astronautas,

tanto estadounidenses como de otros países.

Si tiene éxito en esta misión denominada Demo 2,

Space X será la primera empresa privada

en transportar astronautas a Estación Espacial Internacional.

Al igual que las cápsulas Apolo de los años 1960,

la Crew Dragon volverá a aterrizar en la Tierra."

"Esta historia fue filmada antes de la pandemia de COVID 19.

La vida es un milagro y a veces es frágil.

Elea nació después de cinco meses de embarazo,

pesaba 500 gramos.

Su vida ha sido una lucha desde entonces."

Al principio vivíamos de hora en hora, de minuto en minuto.

Hora a hora. Ahora es un poco de día en día.

No sabemos qué va a pasar mañana.

Hoy está bien, esta tarde no lo sabemos.

"Sus sistemas inmunológicos con frágiles.

Del 10 al 25 % de los bebés prematuros,

contraen una infección; un equipo de científicos

está desarrollando esta herramienta.

Su objetivo es detectarlas antes de los síntomas visibles

de la infección e informar a los médicos

a través de un sistema de alerta.

El médico tiene un doble problema.

Por un lado, los signos clínicos no son muy específicos

y son tardíos.

Por otros lado, los bebés, si se infectan,

tienen un alto riesgo de muerte y secuelas en el futuro.

Debido a esto, hay una tendencia a dar muchos antibióticos.

Dar muchos antibióticos no es bueno para el recién nacido.

Y tampoco es bueno para la ecología del servicio.

"El sistema registra los datos habituales.

Ritmo cardiaco, respiración.

También, gracias a las cámaras, las imágenes y los sonidos,

se monitorea lo que hasta ahora debían observar

con sus ojos y oídos los cuidadores."

A veces puede haber niños que están más cansados,

no abren los ojos cuando antes los abrían,

que se mueven menos.

Esto vamos a tratar de materializar para ayudar al cuidado de los niños.

"Se han recopilado las observaciones de 500 bebés.

Una tarea enorme.

Luego fueron sintetizadas usando técnicas

de aprendizaje profundo.

El objetivo: identificar las características comunes

de esta masa de datos, dividir cada situación

en dos categorías: bebés sanos y bebés infectados."

Aquí, por ejemplo, tienes la curva de variabilidad cardiaca

de un bebé no afectado.

Y la curva de variabilidad cardiaca de un bebé afectado.

Ya puedes ver al mirar estas señales que hay diferencias muy claras.

Y de ahí extrajimos lo que llamamos una red.

Y del mismo modo, la organización de esta red

es totalmente diferente en el caso infectado

y en el de no infectado.

"Gracias a la labor de investigación financiada por la Unión Europea,

científicos de varios países han elaborado este índice,

que es visible permanentemente para el personal.

Por encima de un cierto valor, se muestra una alerta."

El cuidador va a recibir una alarma,

que vendrá quizá 12, o 48 o 24 horas antes

de la alarma que solía recibir.

Así que, por un lado, tendrá tiempo para evaluar,

por lo tanto, puede decidir si ampliar su evaluación.

O decidir que la evidencia que propone el índice

es suficientemente convincente

como para que decida ahora empezar con los antibióticos.

"Este mecanismo no tiene por objeto sustituir,

sino complementar la labor de acompañamiento

de doctores y enfermeras, pero lo más importante,

de los padres."

Tenemos que estar ahí para ella y su desarrollo.

Para que crezca lo más rápido posible

y podamos volver a casa.

"El aislamiento social evitó que Carolina Gobatto

y Lucas Cullari unieran sus vidas en el altar,

quienes decidieron casarse el 18 de abril de 2020.

Y terminaron consumando su alianza con la ayuda de una videollamada

en compañía de sus invitados,

en donde compartieron el tan esperado beso de esposos

después de un 'sí, quiero'.

Al igual que muchas otras parejas, estos argentinos comprometidos

desde noviembre pasado, habían planeado ir primero

al Registro Civil en Buenos Aires y unos días después, a la iglesia

para terminar con una fiesta y una luna de miel

que también ya estaba contratada.

Pero un mes antes de todo lo planeado,

el país entró en emergencia sanitaria

y cuarentena, cambiando sus planes de manera abrupta.

La novia, licenciada en 'Marketing',

y empleada en un laboratorio de cosmética,

decidió que las cosas no podían quedar así,

que ya tenían las alianzas con la fecha grabada

y que ese día ya guardaba un fuerte significado para ellos.

Entonces, se le ocurrió contactar con alguna persona o empresa

que se dedicara a preparar ceremonias

y aceptara hacerla por internet.

Por más que la suya, al menos por el momento,

no pudiera tener valor civil o religioso, pero sí simbólico.

Con una experiencia de casi 20 años,

Javier Gerenschtein decidió compaginar

su profesión como abogado con la organización de ceremonias.

Y hoy ya encabeza un equipo de cinco maestros de ceremonia

con quienes se reparte eventos en Argentina y otros países.

Y fue él quien aceptó el reto de Carolina,

pues era la primera vez que casaba a una pareja por internet.

Alrededor de 75 dólares les costó tramitar la ciberboda.

Menor cantidad que la que Gerenschtein suele cobrar

para las ceremonias en persona.

Por ahora, el amor entre Carolina y Lucas

solo estará sellado en lo simbólico.

Y tardará en ser oficial ante el Registro Civil o la Iglesia.

Pero ya tienen una fecha estimada para noviembre.

Aunque no es seguro, según Lucas,

consciente del incierto escenario que deja el coronavirus."

"Con el telón abajo, desde marzo, por la pandemia del coronavirus,

el circo boliviano Abuhadba

se quedó en Cochabamba, en el centro del país.

Sin ingresos por el espectáculo, los artistas decidieron hacer pan."

Cuando empezó el tema de la pandemia,

nadie tenía ahorros, porque veníamos de mal, de mal.

Y con lo que teníamos, compramos un horno.

"La elaboración del pan comienza a las 5:00 de la madrugada,

cuando un grupo prepara la masa con huevos,

leche y levadura.

A las 7:00 de la mañana, ya comienza la venta.

Vecinos y transeúntes no se resisten a la tentación."

Y nos compran de repente,

no porque sea el mejor pan del mundo,

o porque sea el pan más grande,

nos compran por apoyarnos.

"Todos participan, incluso un técnico de iluminación

se disfraza de payaso para atraer a los compradores."

Puedo agarrar un espejo, mi maquillaje,

y bueno, la nariz, la peluca, mi traje.

¿Para qué? Para, así mismo, atraer a la gente,

para que compren pan.

"Los casi 30 empleados y artistas del circo

elaboran entre 200 y 350 panes.

Y venden cada uno en unos siete centavos de dólar."

Me parece muy valorable el hecho de que estén viendo la forma

de generar algún ingreso con el pan en el circo,

porque obviamente todos estamos en una necesidad.

"El circo ansía que la cuarentena, que comenzó el 17 de marzo,

y mantiene suspendidos los espectáculos,

pase pronto, y el lugar recupere el público,

sus risas y aplausos."

"Esto fue el Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano.

Nos vemos la siguiente semana."

La editorial Crítica acaba de publicar

"La historia olvidada del liberalismo:

desde la antigua Roma hasta el siglo XXI",

de la profesora de Historia de la Universidad de Nueva York,

Helena Rosenblatt, una auténtica especialista

en el estudio de la tradición liberal.

Se trata de una reivindicación de lo mejor,

de lo más aplicable en la actualidad, al menos,

del pensamiento liberal

desde antes, incluso, de su nacimiento como tal,

y tiene en cuenta a pensadores europeos continentales

más provocadores; no solo británicos

o norteamericanos.

Si el lector espera una afirmación contundente

del paradigma liberal conservador o del paradigma neoliberal,

es mejor que no lo lea.

Se trata de un estudio serio, académico,

y al mismo tiempo entusiasta, de una ética compasiva

que no se olvida nunca de la necesidad

de justicia social, conciencia cívica,

generosidad y lucha deportiva en pro del bien común.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo

en uno de los institutos de secundaria

de Molina de Segura, en Murcia. El resto, en la red.

"La historia que vamos a contar, no ocupará

la primera plana de los periódicos, ni aparecerá

en los telediarios de ninguna cadena.

Tampoco tendrá millones de visitas en internet.

Sin embargo, merece ser contada.

Es la historia del milagro que consiguen a diario

personas que quieren ayudar a abrir caminos

que otras personas más jóvenes puedan recorrer.

Es un milagro extensible al recorrido, que no sabemos

hasta dónde les llevará.

Aquí, en este centro educativo de Molina de Segura,

Murcia, ese doble prodigio

se está produciendo en estos momentos."

Hasta aquí llegamos. Volvemos mañana, miércoles,

en compañía del profesor Pablo Simón

de la Universidad Carlos III de Madrid,

para hablar de los efectos sociales de la pandemia.

¿Cómo se regulará el teletrabajo?

¿Qué cambios en la educación se quedarán para siempre?

¿En qué otros aspectos cambiará nuestra vida esta pandemia?

Pablo nos razonará sus previsiones.

Y guantes, mascarillas, geles desinfectantes.

La pandemia está generando un gran número de residuos

que desgraciadamente,

ya están llegando a nuestros ecosistemas.

De esto charlaremos mañana con el doctor Nicolás Romero

en nuestro "Taller de naturaleza".

Les esperamos mañana a todos. Que tengan un buen día.

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La aventura del saber - 23/06/20 - Lengua de signos

23 jun 2020

Ofreceremos los reportajes "Exposición David Delfín" y "NCC Iberoamericano". Además, entrevistaremos a la periodista Rosa Mª Artal y a la psicóloga Laura Rojas-Marcos.

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