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Para todos los públicos La aventura del saber - 20/06/2010/20 - Lengua de signos - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días a todos.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Comenzaremos el programa de hoy con un taller de ciudadanía,

en compañía de Pascual Serrano, con quien hablaremos

de la información sobre la pandemia que han ido dando los gobernantes

y los informadores de todo el mundo.

Trataremos de comparar unos países con otros,

así como también trataremos de comparar las medidas

que se han ido tomando en estos diferentes países

en relación con los niveles de incidencia del virus.

Buenos días. Hoy además nos visita la doctora en psicología

Laura Rojas-Marcos.

En el taller de convivencia Laura nos quiere hablar hoy

de los traumas, qué son, cómo aparecen,

si está generando esta pandemia muchos traumas.

Se lo preguntaremos en la segunda parte del programa.

"El pasado 22 de junio, el día que se levantaba

el Estado de Alarma, el teatro del Liceo de Barcelona

reabrió sus puertas con un concierto

para 2.292 plantas, que asistieron a la interpretación

de 'Crisantemi', de Giacomo Puccini.

La idea es del videoartista Eugenio Ampudia

y su intención, plantearnos la necesidad

de entablar una nueva relación con la naturaleza.

Un motor que no genera gases nocivos para la salud

o la amenaza que suponen los plásticos

para los pingüinos de Magallanes, Hoy, en el 'NCC Iberoamericano'."

Vivimos tiempos extraordinarios también desde el punto de vista

de la información. ¿Cómo manejarse con inteligencia

en un contexto de grave peligro como el actual?

Con una buena información.

Para eso hemos invitado hoy a Pascual Serrano,

que vendrá periódicamente, y hablarnos, en fin, por ejemplo,

de cómo se obtiene la información en el COVID.

¿Está informándose bien sobre el COVID, en general,

en el mundo?

Bueno... Hola, ¿qué tal?

En primer lugar, yo creo que con el COVID está pasando

como con esos grandes temas que nos saturan de información,

que es que algunas veces parece que el exceso de información,

pues oculta lo importante.

Alguien dijo: "Como Internet",

Que Internet es un gran basurero con algunos diamantes.

Eso ocurre cada vez en la información moderna,

que hay diamantes informativos, pero como está rodeado

con tanto ruido, pues crea problemas.

Entonces yo creo que se está informando mucho

y que se están utilizando muchos parámetros,

por eso quizá es importante decir cuáles parámetros

son los que resultan más significativos.

¿Y cuáles son los que resultan más significativos?

Por ejemplo, hay uno del que creo que se abusa mucho

y no nos ubica, que son los datos en una población

en un momento determinado.

Claro, como son datos...

Un número absoluto, no te sirve para comparar.

Si tú dices: "Hay 200 casos en Castilla y León".

Y dices: "Hay 3.000 en Cataluña". Tú no sabes dónde hay más

en proporción, no te sirve para poder compararlo.

De hecho, a nosotros, cuando vemos las cifras de infectados

en Brasil o en Estados Unidos nos parecen tremendas,

pero porcentualmente son menores que en España, por ejemplo, ¿no?

Claro, porque hay que compararlo con la población total.

Efectivamente. Eso te iba decir: "Ayer hubo 3.000".

Pues no dice mucho, ¿no?

Ni siquiera, luego lo veremos también por los errores,

ni siquiera comparar los de ayer con los de anteayer,

algo que veremos luego qué es lo que sucede.

Por eso se inventa otra cifra, que es el...

La incidencia acumulada.

Es decir, cuántos infectados hay por cada 100.000 habitantes.

Que eso, evidentemente, sí que permite ya

hacer una comparación, porque los infectados

por 100.000 habitantes en Nueva York, en Madrid,

en Barcelona o en Ávila, pues sí que puede ser un buen dato.

Significativo.

Para comparar.

También habría que tener en cuenta las camas UCI que hay

a disposición, los enfermos que llegan a estar en la UCI, ¿no?

Efectivamente. De lo cual, los sanitarios también te cuentan

que hay otro sesgo, y es que se están...

Como es lógico y es loable, se están aumentando

las habitaciones de UCI y las camas preparadas.

Entonces, claro, cuando te dicen: "Hemos pasado de cinco a siete

de ocupación", a lo mejor no nos están diciendo

que el gimnasio lo han convertido en UCI.

Eso ha sucedido técnicamente; entonces, no hemos pasado de cinco

a siete; hemos pasado de cinco a diez que, afortunadamente,

son siete, porque han tenido la oportunidad de convertir

el gimnasio en UCI;

pero eso no quiere decir que porcentualmente haya aumentado.

Y luego hay otra cifra que es la tasa de reproducción,

que creo que es muy interesante,

que es cuánta gente infecta cada contagiado, ¿no?

Entonces es evidente, no hace falta explicar mucho,

que si es menor de uno, quiere decir

que no están aumentando los casos; es decir, cada infectado

infecta a uno y menos, o menos, quiere decir que mal no vamos.

Pero en la medida en que sube de uno, ¿no?

Entonces quiere decir que se está ampliando, ¿no?

Imagínate, si fuese uno y medio, pues quiere decir

que en los 10 días que uno está infectado,

tenemos el 50% más de infectados, puesto que habrá infectado

a uno y medio cada enfermo.

Claro. Y, por ejemplo, las principales variables estas

de las que hablamos, ¿las tienen en cuenta siempre lo mismo

los estados o depende de los sitios?

Ese es el problema. El problema luego

es que ni siquiera los estados y ni siquiera las autonomías.

Claro, es el problema de nuestro país; es decir...

Ni siquiera en el interior de España.

Entre las autonomías tampoco hay un parámetro que sea común.

No lo hay y, sobre todo, no hay periodicidad; es decir,

no existe una regularidad en la presentación de los datos.

En mi opinión, por ejemplo, lo más preocupante,

y eso sí que parece que somos líderes en Europa,

es en no sacar datos los fines de semana.

Si encima vienes de un puente, pues quiere decir que el sábado

no hay datos, el domingo no hay datos,

el lunes no hay datos, y los del martes tampoco valen,

porque son los acumulados de cuatro días.

Tampoco es un dato que sirva de referencia.

Es decir, que es algo que, francamente,

pues es muy criticable, que no haya datos

los fines de semana.

Luego tienes que... Que algunas autonomías

ponen por localidades y otras no ponen localidades,

con lo cual los pueblos o las ciudades

no saben, las ciudades importantes, si están aumentando o no.

Cambia el horario.

Hay algunas que actualizan tres veces al día,

otras actualizan uno; con lo cual, la foto

cada vez es de un momento determinado.

De hecho, si haces la prueba de ver los datos

de una autonomía en la página web de su gobierno autonómico

y en la página web del ministerio, no coinciden.

¿Y eso por qué razones?

Pues primero, porque algunos, los datos

no los actualizan a la misma hora, aunque todos digan

que son del mismo día.

Segundo, porque hacen reajustes

de cuándo... De con qué fecha los contabilizan.

Hay un caso muy... Muy preocupante,

y yo creo que ese sí que vale la pena explicarlo,

porque ha sucedido mucho en Madrid.

Es decir, ¿cuándo consideras un positivo? ¿El día de la toma

de muestra o el día que tienes el resultado de la PCR?

¿No?

Pues eso es muy importante.

Claro, porque entre la toma de la muestra

y el resultado de la PCR pasan, ¿cuántos días? ¿Tres?

Técnicamente se podría hacer en tres horas,

pero pueden pasar tres, cuatro, cinco o más días, ¿no?

Entonces si la muestra la coges el día uno, ¿no?

Tú el día dos dirás que el día anterior

tienes muy pocos positivos, porque la mayoría de los resultados

no los tienes, ¿no?

Si luego el día tres y el día cuatro

vas teniendo positivos y se los vas poniendo al día uno,

¿no? Tú el día cuatro no estás mirando los positivos

del día uno, estás mirando los positivos del día tres.

Con lo cual, estás ahí haciendo como que no hay, cuando hay.

Efectivamente. Todos los periodistas

y los ciudadanos, miran los positivos de ayer

o de anteayer, pero no miran los de hace cinco días. En cambio,

si tú mirases los positivos del día uno, el día dos,

tendrías una cifra; pero si tú miras los positivos

del día uno el día cinco, puedes tener, literalmente,

tres veces más.

Y, claro, nadie mira los de hace cuatro días.

Los estás mirando... Evidentemente, es otro de los...

Y eso, quiero decir, ¿eso en qué influye?

¿Puede influir, por ejemplo, en la diferencia exponencial

que haya al cabo de mucho tiempo, ¿no?

Por ejemplo, si se van acumulando y tú los has ido,

digamos que ocultando,

llegará un momento determinado en que sea explosivo, ¿o no?

No, al final sale, porque si tú ahora miras la cifra

del 15 de septiembre, es real. Son los del 15 de septiembre.

Pero lo que tú estuviste viendo el 16, el 17 y el 18

no era verdadero, ¿no?

Entonces, la foto, lo que está haciendo

en cada momento, el discurso político del gobernante

o la percepción o lo que está informando

el periodista o la percepción ciudadana

es absolutamente errónea, porque nadie está mirando hoy

las cifras del 15 de septiembre. Estamos mirando...

Pero entonces, quiero decir, el problema es que si no se toman

las medidas adecuadas al número real de lo que había,

puede llegar a ser explosiva la situación en 15,

20, 30 días, ¿no?

Claro. Claro, puede ser. Es decir, puede ser grave en la medida

en que afecta a las decisiones que se toman,

pero incluso a la percepción que además tiene la ciudadanía

o los gobernantes o los periodistas.

Puede la gente pensar que no hay peligro, cuando lo hay.

Y luego las comparativas entre unos lugares y otros.

Alguien puede decir: "Yo estoy mucho mejor que esa autonomía".

Y no es verdad. Hay autonomías que, a lo mejor,

sí que actualizan con la fecha que se sabe el resultado, ¿no?

¿Y eso no hay manera de obligar a las autonomías

a que den la...? A tiempo.

O, por lo menos, todas al mismo tiempo.

Bueno, decir si hay manera de obligar a las autonomías

a coordinarse es una pregunta francamente complicada.

Sí, perdona.

Sin temas políticos, ¿no?

Pero evidentemente procede, porque efectivamente,

yo creo que es una necesidad importante hacerlo.

Incluso aunque tú lo hagas, es otro de los orígenes de por qué

las cifras son las disfunciones, entre cifras del gobierno central

y del gobierno autonómico, porque aunque el gobierno central

las ponga de una manera, si el gobierno autonómico

no las sigue haciendo,

pues entonces ya tendremos dos tipos de...

Tendremos dos tipos de cifras diferentes, claro.

Y en Europa, ¿hay países que dan las cifras de una manera

notablemente diferente a otros o, en general, hay, más o menos,

un consenso a la hora de tomar nota de las cifras?

En realidad no lo hay, porque incluso en el tema

de los muertos, que la OMS marcó una pauta,

fíjate que los muertos parecería algo más sencillo, ¿no?

Contar muertos parecería que no tiene que haber

mucho margen... Bueno, pues lo hay, ¿no?

Lo hay, porque ¿qué dirías de...?

¿Quién es el fallecido de COVID? El que le has hecho la prueba, ¿no?

¿El que tenía síntomas y luego no le hiciste la prueba?

¿El que se murió de un infarto, pero luego se vio que tenía COVID?

¿El que murió por COVID, pero era un enfermo terminal

de un cáncer?

Todos esos son criterios complejos también al establecer

la mortalidad. Eso la OMS estableció un criterio y...

Pero dejó a cada Gobierno que lo hiciera como considerara.

Con lo cual, tampoco hay un criterio homogéneo.

Si ya había un problema antes en nuestro país,

cuando quieres comparar países, ya es tremendo.

Claro. Entonces, ¿cuál es el consejo para las personas

que te están viendo y quieren enterarse?

Bueno, evidentemente, yo creo que...

Primero, no fiarse...

Primero, que el dato absoluto de cada día,

saber que no tiene ningún gran valor,

porque no te sirve para comparar. Es decir, que yo esté preocupado

porque en mi ciudad hay 1.000, 2.000, 3.000,

no dice mucho, ¿no?

Segundo, y en eso las autoridades lo están haciendo bien,

es cogerse periodos amplios.

Claro, cuando no eres capaz de dar las cifras

con suficiente rapidez, con suficiente actualización

y con suficiente rigor,

siempre es mejor decir cuál es la medida de los últimos 14 días,

que no la de ayer, anteayer y antes de ayer;

lo cual, eso también es un mecanismo oportuno.

Es decir, cogerte periodos más largos.

O dicho de otra manera, como dicen los científicos,

coger tendencias, ¿no?

Es decir, no quedarte con que...

No quedarte alarmado viendo que hoy tienes 1.000 más que ayer,

ni tranquilo porque has tenido 1.000 menos que ayer, ¿no?

Y si tienes que elegir entre estar más preocupado

o menos preocupado, ¿cuál sería tu consejo?

Bueno, yo creo que elegiría entre estar más...

Más preocupado.

Más preocupado, ¿no? Sobre todo, porque más preocupado...

En ningún caso te va a venir mal, simplemente estás...

Y porque lo que nadie puede discutir es que hay

más de 1.000 muertos al día.

1.000 muertos al día quiere decir que en 10 días tenemos

todos los muertos de accidentes de tráfico del año.

En 10 días.

En 10 días.

Lo cual, evidentemente, yo creo...

Ese es un dato indiscutible, creo que es motivo de preocupación.

Creo que nos podemos quedar con él.

Sobre todo, porque tengo la sensación

de que en gran parte de la sociedad, de lo que peca,

en mi opinión, es de falta de preocupación.

Ha sido, como siempre, un placer, Pascual.

Nos vemos dentro de 15 días.

Muy bien. Gracias.

La Universidad de Sevilla plantea hoy la siguiente pregunta.

Con motivo de la recesión económica,

hay más recelo en denunciar discriminación en el trabajo?

La universidad responde.

La investigación nos muestra

que la severa y compleja crisis que estamos atravesando

afecta a la disminución de la riqueza, pero afecta también

a los derechos y las garantías de los empleados y las empleadas

en las organizaciones.

Hay una... Hay un incremento de la pobreza,

pero también hay un riesgo de exclusión social.

Los recursos que, en épocas anteriores

las organizaciones dedicaban a las políticas de igualdad,

se orientan ahora a otras prioridades que surgen

y, por lo tanto, hay un mayor riesgo de exclusión

de estos colectivos.

Son situaciones de discriminación que se dan por razón de género,

de orientación sexual, de discapacidad,

y la dificultad de la denuncia radica

en que estos actos de discriminación

son difíciles de detectar, porque no es

una discriminación abierta, manifiesta,

porque la sociedad rechaza este tipo de discriminación

no es admisible;

pero sin embargo se dan en el lugar de trabajo actos incívicos

que van orientados claramente a dañar claramente la voluntad,

a dañar a la otra parte, pero que, sin embargo,

es difícil de detectar la voluntariedad

de la persona que ejecuta estos actos.

Por lo tanto, entre las medidas que estamos promoviendo

para abordar la salida de la crisis,

tanto económica como social, es importante

formar a los recursos humanos en promover una cultura

inclusiva en las organizaciones y también promover el rol

de la mediación, para que aparte del recurso a la denuncia,

exista la posibilidad de resolver estas situaciones de discriminación

constructivamente para las partes implicadas

y para la organización.

Desgraciadamente, a veces la vida nos golpea de forma repentina,

removiendo totalmente nuestros cimientos.

Puede ser la muerte de un ser querido,

los malos tratos, esta pandemia que vivimos también.

En ocasiones, ese shock puede derivar en un trauma

y de eso precisamente nos quiere hablar hoy

la doctora en Psicología Laura Rojas-Marcos.

Bienvenida, Laura. ¿Qué tal?

Hola. Muy bien.

Me alegra mucho que hablemos hoy de un tema tan importante,

que además nos está afectando a todos a nivel global.

Y es importante entender de qué estamos hablando cuando hablamos

de trauma.

Sí, porque hablamos mucho de trauma, estoy "traumada",

pero igual no sabemos lo que es.

Claro. Y, entonces, de manera muy sencilla,

para que todos podamos intentar preguntarnos

también si estamos o no traumatizados.

Los traumas están asociados

a experiencias dolorosas negativas

en el que sentimos una amenaza, ya sea propia, nuestro bienestar,

nuestra salud, nuestra vida, o la de otra persona, ¿no?

Y lo encajamos, esa experiencia, de una manera

muy irregular; o sea, nos cuesta digerir

aquello que está sucediendo.

¿Qué cosas o qué experiencias nos pueden traumatizar?

Generalmente, cuando los psicólogos trabajamos el trauma

y exploramos en nuestra...

En nuestro trabajo con nuestros pacientes,

intentamos explorar, investigar si hay un efecto traumático,

un trauma psicológico o no.

Generalmente buscamos dolor, miedo,

una experiencia en la que uno se queda paralizado

y no puede aceptar la realidad de lo que ha sucedido.

Ya sea un accidente, ya sea una experiencia determinada

específica de algo terrible que te ha ocurrido,

y no, y es desgarrador.

Ese sentimiento desgarrador, de dolor, de miedo, de pérdida...

Como si nos quitaran la alfombra de los pies

y nos pegamos un batacazo emocional.

El trauma nos deja como estancados, casi como estreñidos en un momento,

en una experiencia que provoca

y desencadena sentimientos

de angustia, de ansiedad, de miedo, y como que no podemos superarlo,

no podemos pasar página.

Y lo revivimos una y otra vez.

¿Cómo se refleja una experiencia traumática

en nuestro día a día?

Pues tenemos sueños y pesadillas,

un nivel de estado de ánimo así,

como que fluctúa muchísimo, ¿no?

Y nos atrapa. No podemos salir de ahí. Nos bloquea.

Y, veces, nos paraliza.

Y no podemos tomar decisiones.

No podemos gestionar esas emociones de angustia, de desgarro.

Todos hemos vivido experiencias traumáticas

en algún momento de nuestra vida.

Muchas, la gran mayoría, se superan, ¿no?

Desde cuando somos niños y estamos aprendiendo a montar

en bici, o aprendiendo a nadar,

o hemos presenciado, sido testigos de una situación muy dolorosa,

de daño, de agresión hacia otra persona, ¿no?

Pero a veces vivimos experiencias traumáticas

que nos marcan y no podemos pasar.

Se quedan como grabado en fuego en nuestra memoria emocional.

¿Y cómo hacemos

para superar ese trauma?

Superar un trauma, para empezar, necesitamos poder hablar de ello.

A menudo me encuentro a personas que, cuando están traumatizadas

por una experiencia terrible

que hayan pasado, que no pueden hablar de ello, se...

Incluso lo quieren olvidar, ¿no?

Sí. Sí, incluso lo niegan. Lo quieren apartar.

"Es que no quiero pensar en ello".

Y puedo comprender eso y es una reacción completamente normal:

"No quiero pensar o ponerme en contacto con una emoción

que no sé gestionar, que me angustia,

que me produce tristeza, miedo, que me paraliza

y que, al fin y al cabo, no me gusto yo

en esa experiencia", ¿no?

Pero hablar de ello es fundamental.

Conectar con lo que uno ha vivido, ahora sí, siguiendo unas pautas.

En psicología, en psiquiatría, en medicina, en general,

cuando se trabaja un trauma se trabaja siguiendo unas pautas.

Uno no es ponerse a hablar de la experiencia

como que se queda ahí, ¿no?

De repente, desnudo, con ese frío y ese dolor, ¿no?

Es importante el seguir unas pautas

de amabilidad, poco a poco y, evidentemente,

tenemos técnicas terapéuticas, como por ejemplo, el MDR,

hay personas que también trabajan con la hipnosis,

que no es perder la conciencia, sino el conectar poquito a poco

de manera amable y con cuidado y en un entorno seguro,

con esa experiencia traumática,

para que te ayude a asimilar lo que ha sucedido;

y también para conectar con la parte de ti que a lo mejor

en su momento no pudo hacer nada al respecto, porque se paralizó,

porque no entendía qué era lo que estaba pasando.

El trauma es algo, yo diría que de las cosas más difíciles

de superar, pero se superan,

poquito a poco, hablando de ellos, en un entorno seguro,

con personas que te ayudan y te acompañan,

y que no te retraumatizan.

A veces pensamos que a una persona de confianza, un familiar

o un amigo, le hablamos de una experiencia traumática,

sea cual sea,

y si le quita importancia: "Ah, no pienses en ello.

Eso es una tontería".

O le quita importancia, nos retraumatiza.

Incluso a veces personas que han sufrido agresiones

y han sido víctimas de agresiones, de negligencias,

de abusos, ¿no?

De otras personas, hablan de ello y el entorno los culpabiliza.

Es como: "Tú tienes la culpa de lo que te ha sucedido".

Eso es una retraumatización.

Y deja a la persona en una situación de indefensión,

de falta de empatía, que agrava esa experiencia, ese dolor

y ese miedo, hasta el punto que puede afectar

la personalidad y el carácter. Y la manera de relacionarse

con el mundo, con las propias decisiones;

incluso que se confunda o no sepa bien cómo protegerse

y defenderse.

Y eso es peligroso, si no sabemos protegernos,

defendernos de otras personas, incluso a veces de nosotros mismos

y de nuestros pensamientos.

Laura, ¿te estás encontrando con muchas personas

que, a causa de esta situación que estamos viviendo,

por la pandemia del coronavirus, están presentando traumas?

Lamentablemente, sí; tanto yo como mis compañeros,

que estamos continuamente hablando, apoyándonos entre nosotros,

y consultando, sobre todo, para recoger información

y poder ayudar a nuestros pacientes y a nuestros seres queridos

de la mejor manera, ¿no?

Sí, estamos encontrando que después de tantos meses

de incertidumbre, de dolor, de pérdida, de cambios,

de cambios, hay muchos casos, para peor...

El...

Las respuestas traumáticas y los trastornos emocionales

de ansiedad, de depresión, fobias,

están en aumento.

Es algo que nos preocupa muchísimo, por lo tanto, en estos momentos,

el prestar atención a la salud mental es fundamental;

porque no solamente la salud involucra el cuidado del cuerpo,

sino el cuidado de la mente y de las emociones.

Y eso, cuando se empieza a desarrollar un trastorno

de ansiedad, de estado del ánimo,

un trastorno obsesivo o una fobia,

que es un miedo ya exagerado, exacerbado,

afecta a nuestra conducta, afecta a nuestras relaciones,

a nuestra toma de decisiones y, de hecho, nos transforma,

y nos transforma en personas que no... Precisamente nos produce

sensación de orgullo, aumenta el sentimiento de culpa,

el sentimiento de indefensión...

Es importante que recibamos ayuda, apoyo,

pero una buena ayuda, un buen apoyo;

no infravalorar, pero tampoco exagerar.

Y, claro, la clave de encontrar ese término medio,

pues no siempre es fácil;

incluso para los propios profesionales

que trabajamos en ello.

La amabilidad, la escucha activa,

la paciencia, es muy importante y, sobre todo, el conocerse.

Cuando una persona está viviendo una experiencia traumática,

como estamos viviendo todos en estos momentos,

es importante identificar esos picos de miedo.

Y nos pasa a todos.

A mí hace unos días me pasó que entré en un estado

de preocupación muy agudo por el entorno,

por el sufrimiento ajeno, por la situación...

Los profesionales de la salud también estáis viviendo

unos momentos...

Por eso, importante que también nos ayudemos,

todos los sanitarios entre nosotros,

pero para nuestra familia, para nuestros pacientes,

para poder dar lo mejor de nosotros mismos.

Pero vamos, esto no hace falta ser sanitario para eso.

Yo creo que es un mensaje importante para todos.

Y ser paciente y que hay aspectos de ti mismo

que no te vas a reconocer a ti mismo en ese estado.

No pasa nada. Forma parte de ese proceso de intentar asimilar

la experiencia traumática.

Traumas que a lo mejor vienen en la infancia,

llegan en la infancia y cuesta muchos años superar.

Sí. Qué bien que saques esto a relucir, porque no todo es

el presente y la situación global de pandemia que estamos viviendo.

Sí, durante la infancia, yo creo que todos y, por lo menos, observo,

hemos tenido nuestras pequeñas o grandes experiencias traumáticas

a la hora de aprender a hacer amigos...

Al fin y al cabo no tenemos los mecanismos de defensa

y las estrategias de afrontamiento suficientes

y, claro, todo forma parte de un aprendizaje,

cómo hacer amigos, cómo aceptar, o cómo sobrellevar los sentimientos

de rechazo, que también ocurren, sentimientos de miedo...

Eso sí, hay personas que viven experiencias traumáticas

asociadas al maltrato, ya sea psicológico o físico,

están también...

O han vivido experiencias de negligencia, ¿no?

O falta de afecto, de amor y de seguridad.

Eso marca.

Eso nos marca a todos.

Y aunque vivimos en un mundo imperfecto

y los padres no son perfectos, porque el ser humano es imperfecto

por naturaleza,

va a depender mucho también de esos recursos aprendidos,

para poder sobrellevar, superar y, de hecho, trabajar

la personalidad resistente,

de qué estamos hablando, de la resiliencia,

los momentos difíciles, como este que también estamos viviendo,

los vamos a superar y esto va a pasar.

El dolor llegará a su fin.

Pero lo que hagamos durante ese momento,

durante este proceso, en el "mientras tanto", ¿no?

A mí me gusta mucho hablar del "mientras tanto".

Mientras que estamos viviendo esto, qué puedo hacer cada día

y qué puedo hacer, no solo por mí,

sino también por otras personas,

que me haga sentir bien y que el día de mañana

yo pueda ser una persona resiliente que ha superado

esta situación traumática.

Nos quedamos con eso: Lo vamos a superar.

Laura, como siempre, un placer.

Muchísimas gracias. Y ánimo a todos.

Y nosotros continuamos.

El pasado 22 de junio, 2.292 plantas asistieron

en el Teatro del Liceo de Barcelona a la interpretación

por parte de un cuarteto de cuerda de "Crisantemi",

de Giacomo Puccini.

Con esta acción Eugenio Ampudia plantea la necesidad de establecer

nuevas relaciones con la naturaleza.

Ahora el video del concierto forma parte de la exposición

"La razón es una planta", que puede verse

en la galería Max Estrella de Madrid.

Estamos en la galería Max Estrella y la exposición se llama

"La razón es una planta"

y, sobre todo, habla del proyecto

que hicimos el día 22 de junio en el Gran Teatro del Liceo,

que era justo el día que terminaba el Estado de Alarma,

y se hizo un concierto para 2.293 espectadores.

Los espectadores eran vegetales; o sea, había 2.293 plantas,

cada una en la butaca,

y dimos un concierto con música de Puccini,

exactamente, con un tema que se llama "Crisantemi".

(Música)

Yo quería transmitir a las plantas la sensación de tristeza

y de melancolía que teníamos, después de haber estado confinados

todo este tiempo.

Desde luego, lo que quería era plantear un cambio de paradigma

en nuestra relación con las otras especies

que habitan el planeta.

Bueno, el proyecto surgió por la pura necesidad de contar

lo que estaba pasando.

Víctor García de Gomar es el director artístico del Liceo,

me transmitió su preocupación,

porque no podía hacer nada.

Y yo le dije: "Oye, Víctor, ¿te puedo presentar un proyecto?"

Me dijo que por supuesto.

Y se lo propuse. Le pareció estupendo

y nos planteamos...

O él se planteó que podíamos empezar la temporada

del Liceo con esta acción.

(Música)

Luego hablé con Alberto de Juan, con mi galerista de Max Estrella,

y dijo: "Vamos a tope con este proyecto".

Hubo que comprar todas las plantas que ocupaban las butacas

y hubo que trabajar con toda la gente del Liceo,

con toda la gente de la galería y con toda la gente del estudio.

Eso fue una tarea intensa, porque estábamos

muy, muy, muy confinados y además no podíamos salir

de nuestra comunidad.

Había múltiples problemas que acrecentaron

la intensidad del proyecto, ¿no?

(Música)

Pero una vez que lo llevamos a cabo,

fue asombrosa la repercusión que tuvo en los medios.

Estábamos haciendo un concierto que solo era para 2.293 plantas

y, de repente, lo vio todo el mundo.

Salió en 180 países, en las televisiones de 180 países,

el "Guardian" hizo un artículo maravilloso,

que fue el que incitó a que el día que se dio el concierto,

teníamos a 70 medios y televisiones de todo el mundo,

y creo que este cambio de paradigma que proponíamos con el concepto

"Bioceno" para sustituir al "Antropoceno",

que además es un término que fue concebido e inventado

por Blanca Latorre, la comisaria de la exposición,

y me parece que define muy bien las posibles relaciones

que debemos tener con el resto de los seres que hay en la Tierra.

Y, entonces, ver ese término traducido

a todos los idiomas del mundo fue realmente emocionante.

(Música)

Todo lo que normalmente se ve mío, los videos,

las instalaciones, etcétera, empiezan con pequeños dibujos

que son como cápsulas de información.

Realmente esto es el disco duro del estudio,

es donde está toda la información para luego poder transformarla

para contarla de la forma más razonable

a los interlocutores, ¿no?

Hay bocetos de las sillas que hemos presentado

en la instalación central de la galería,

un cuaderno que es el "Storyboard" del video

y, nosotros, los artistas, a diferencia de los cineastas,

no podemos gastar mucho dinero para hacer nuestras piezas

y tenemos que preproducir muchísimo, ¿no?

Una vez que estuvimos dispuestos a enseñar las tripas del proyecto

y nuestras investigaciones en el estudio,

nos pareció necesario, que ya que el "Storyboard"

estaba justo en una página en la vitrina,

decidimos que para ver todo el "Storyboard",

hacer este pequeño vídeo que veis aquí.

Es una pequeña videoinstalación,

con una libretita, en la que se proyectan

todas las imágenes que elaboré para saber cómo hacíamos el vídeo.

(Agua)

Como las plantas tenían que entrar en el Liceo,

pues tenían que entrar como...

Como todos los que entran allí,

y les hicimos una entrada a cada una de las plantas;

de tal forma que hicimos 2.293 entradas.

También las hemos combinado con 2.293 fotogramas del...

Del vídeo. Es una forma de plantear el vídeo de otra manera.

Es como: "Vale, expandimos el vídeo a lo largo de las paredes,

de mucha gente..."

(Motor)

(Música)

Tiene bastante... Mucho que ver con otras obras anteriores

que he hecho; por supuesto, en el uso de otros espacios

que no son específicos para los artistas,

lo he hecho en toda la serie dónde dormir,

en la que he dormido, en museos, en instituciones, en bibliotecas,

porque creo que los espacios, los sitios donde se hacen

las acciones de los artistas, también aportan concepto

a las piezas. Eso, por una parte.

Y también hay obras mías que tienen una relación directa

con lo que estaba contando en este concierto del "Bioceno".

Hice la pieza "Mala hierba",

en la que respira la Tierra y la...

Y se ele... Y se eleva una...

Una pradera de hierba y respira 12 veces por minuto.

Y, por ejemplo, el año pasado también,

para una exposición en el centro, centro,

y si el Canal Huerto, que consistía en retransmitir durante 96 días

en tiempo real, las 24 horas del día,

el huerto de la Universidad de Alcalá de Henares, ¿no?

Entonces hice una ventana para que la gente pudiera observar

cómo crecen las plantas, cómo...

Cómo funciona un huerto y que eso les diera

otro punto de vista sobre la naturaleza,

abriera otra ventana en sus vidas, ¿no?

Me preocupa mucho la relación interespecies,

otra muestra son estos organismos que veis aquí, que es una pieza

que se llama "Un glorioso accidente".

Son organismos que se mueven a su libre albedrío

y que no se pueden considerar una escultura,

sino que es una ocupación de espacio.

Ellos están donde ellos quieren y, además,

sus relaciones y las relaciones con nosotros mismos

cambian continuamente por el azar y por otras cuestiones más,

como su peso, su forma, etcétera, ¿no?

Y eso hace que surjan nuevas posibilidades,

porque ellos existen y, porque además,

tienen esta autonomía también, ¿no?

Estas formas tienen que ver con el principio de los tiempos,

cuando el planeta era una bola de fuego

y entonces empezaron a caer cometas que traían agua,

se formaron los océanos, algunos de estos cometas

tenían ciertas bacterias o algo así,

que originaron la posibilidad de que se formara la vida

en la Tierra.

Parece que además esas bacterias luego se fueron agrupando

como en tubos, de forma tubular, para conseguir asimilar

los organismos que había en esa sopa primigenia, ¿no?

Lo que más me interesa de ellos es esta consciencia de ser, ¿no?

Este...

Cuándo empezamos a ser, dónde empezamos a ser

y qué es lo que somos.

Creo que era lo que quería contar.

Y resulta que dándole vueltas a todo esto

vi que nuestras neuronas se interrelacionan

de una forma muy, muy parecida

a cómo... A cómo se interrelacionan

estos organismos.

O sea, las conexiones neuronales

se modifican continuamente con respecto a lo que pasa

en el exterior, nuestro cerebro que es absolutamente flexible

cambia continuamente con respecto a lo que sucede

en torno a nosotros ¿no?

y me gustó contarlo con pistas como esta

que tiene un aspecto metálico, pero orgánico

y a la vez son seres que casi se acarician entre ellos

y con los que puedes establecer unas relaciones

casi como con un animal doméstico.

(Música)

Vamos ya con el NCC Iberoamericano

y con noticias como la primera exposición dedicada

a los efectos del Coronavirus, se puede visitar en Las Vegas

y es un anexo a la muestra Real Bodies

que ha sido vista por millones de personas en todo el mundo.

(Música)

"Hola, buen día.

En esta emisión del Noticiero Científico y Cultural

Iberoamericano, presentamos:

Desde Méjico nos explican qué es la genética.

En España desarrollan un motor de combustión que no contamina.

La enfermedad de la Covid 19 llega un museo de Las Vegas.

Los pingüinos argentinos enfrentan un mundo hostil

contra su especie.

Comenzamos."

"Tocar el violín y la guitarra o bailar a la perfección

pueden ser talentos escritos en el ADN,

incluso ser empáticos o tener un comportamiento psicópata

también está delineado por la genética de las personas

desde que nacen, sin embargo, no solo son los genes

los que determinan este tipo de conductas."

En la genética ya están asentadas unas bases,

después nuestra cultura, nuestro aprendizaje,

nuestras experiencias vitales van modelando,

pero modelando sobre esa genética,

uno tiende a nacer con una genética

que lo hace más o menos empático e incluso si naces

con la genética de más empático

y por ejemplo, pues la vida te trata mal,

a lo mejor acabas dejando de ser empático

independientemente de lo que digan tus genes.

"Estudios han demostrado que la deficiencia del Gen MAO-A,

Monoaminooxidasa, situado en el cromosoma X,

está relacionado con la conducta agresiva de las personas

y esto se debe a que el gen regula la serotonina y dopamina

en el cerebro, es decir, ordena las emociones fuertes

como el amor y la violencia.

Pero pensemos que el cuerpo humano

es un edificio en el que la genética ocupa el lugar de los cimientos

y la base sobre la cual las experiencias cotidianas

y la educación terminarán de construir

la personalidad de cada individuo."

Igual que construye tus pulmones sutilmente distintos

de los de otra persona. Igual que construye tus ojos

o tus orejas sutilmente distintos que los de otra persona,

pues hace lo mismo con el cerebro y eso se traduce

en ciertas predisposiciones del comportamiento.

Nuestros genes tienen algo preparado para nosotros,

aunque luego nosotros podemos crecer,

acrecentar, disminuir

o incluso destruir, pero tienen algo ya preparado,

yo creo que ese es el gran descubrimiento.

"¿Será que quién lo decida puede ser el nuevo Mozart?"

El hablar de Mozart es un ejemplo perfecto,

estamos hablando de un genio, es decir, todos podemos tener

unas habilidades de nacimiento

más grandes o más pequeñas para la música,

en mi caso son nulas y probablemente habrá otra persona

que nazca con cualidades para la música

y esto vale para cualquier otro talento

y que con mucho menos esfuerzo que tú, toquen la guitarra

muchísimo mejor, entonces esto es lo que da la genética,

da distintas predisposiciones, pero luego,

bueno, pues una persona con muy mal oído puede llegar a ser un músico,

lo que es imposible es que una persona con muy mal oído

llegue a ser Mozart, porque Mozart era un genio a los seis años.

Es una cuestión de dosis ¿no?

La genética te da la primera dosis, el resto lo tienes que poner tú.

"Desde Méjico reportó para el Noticiero

Científico y Cultural Iberoamericano, NCC,

Karen Rivera, de Canal 22."

"Un motor revolucionario, así lo presentan sus creadores,

estos investigadores de la Universidad Politécnica de Valencia.

Se trata de un motor de combustión interna

que no genera gases nocivos

para la salud ni dióxido de carbono."

Lo cierto es que con este tipo de tecnología tenemos un motor

que tiene la autonomía que puede tener

un motor convencional de coche a día de hoy,

la capacidad de repostaje que tiene un motor convencional

de coche a día de hoy, pero tiene la capacidad

de ser completamente limpio, sin ningún tipo de emisión

contaminante o de efecto invernadero,

igual que tenemos en los motores eléctricos, con lo cual tendríamos

lo mejor de los dos mundos.

"La tecnología empleada para conseguir este hito

se basa en la utilización de unas membranas cerámicas

patentada por el Instituto de Tecnología Química

Centro Mixto de la UPV y el CSIC."

El ITQ ha participado principalmente en lo que se refiere

a la separación de oxígeno selectiva del aire

para producir la oxicombustión,

que da lugar a la generación de un gas de combustión puro

o principalmente compuesto de CO2 y agua,

de manera que se puede capturar y se deja de emitir.

Mediante la energía que disponemos en los gases de escape,

lo que hacemos es mover una serie de "turbogrupos"

que van a proporcionar las condiciones necesarias

para que se realice el filtrado del oxígeno en la membrana,

con esto conseguimos un motor limpio.

"Pero además, con la tecnología desarrollada en la Universidad

Politécnica de Valencia, el vehículo se convierte

en suministrador de CO2."

Frente a un motor convencional en el que tenemos una gran cantidad

de nitrógeno y óxidos de nitrógeno entre los productos

en el escape después de la combustión,

en este caso tenemos CO2 y agua y no hay otra cosa.

Hay CO2 en muy alta concentración

y agua que es muy fácil de separar de ese CO2 y ese CO2

que tienes después, al ser puro tienes la capacidad

de licuarlo simplemente enfriándolo más y comprimiéndolo más,

almacenarlo en un depósito a presión

y venderlo directamente como CO2 puro de alta calidad

en la propia estación de servicio.

"La tecnología desarrollada por estos investigadores

se dirige principalmente a fabricantes de vehículos

de gran tamaño para transporte de viajeros y mercancías,

tanto terrestres como marítimos y para aviación.

En el caso de vehículos más pequeños se podría aplicar también

secuestrando solo parte del CO2 en el escape."

"La exhibición Bodies en la planta baja del Hotel y Casino Ballys,

de Las Vegas, ahora ofrece contenido relacionado con el Covid 19.

En la primera etapa de la visita se ve la relación directa

entre la vida y la muerte, los diferentes aspectos

de la evolución, los principios básicos de la anatomía humana.

Al lado de cada vitrina que exhibe un órgano o parte de un sistema,

hay avisos que explican lo que el visitante está viendo

y ahora también se informa sobre los efectos del Covid 19

en esos órganos y sistemas del cuerpo humano.

Se lee, por ejemplo, el índice de mortalidad del Covid 19,

tan demoledor impacto del virus en el sistema respiratorio

y de los efectos que causa en el sistema digestivo,

como la pérdida de apetito, náuseas y otros síntomas.

En la galería dedicada al sistema reproductivo y a la gestación

yace un aviso que explica los estudios que se hacen

para determinar las posibles consecuencias del Coronavirus

en bebés dentro del vientre materno.

La exhibición que ha sido vista por millones de personas

en el mundo entero, está además en Las Vegas,

aquí acaba de reabrir después de los cierres obligados

por la pandemia y es la primera que ofrece el contenido específico

de los efectos del Coronavirus. Tom Zaller, presidente

de Imagine Exhibitions, la compañía encargada de crear y mantener

Bodies, asegura que el objetivo primordial del nuevo contenido

es ayudar a informar y educar a la comunidad

a través de los 20 cuerpos preservados.

Uno de los puntos más vistosos de toda la muestra

es un cuerpo prácticamente flotando que tiene medio rostro cubierto

por una de las mascarillas anti Covid que usamos todos

y a su alrededor flotan también moléculas en 3D

del virus mismo."

"Península Valdés acoge la mayor pingüinera de Latinoamérica.

En este balcón hacia el Atlántico

nidifican miles de pingüinos de Magallanes.

La científica Luján Villabriga monitorea esta colonia

de unas 2.600 parejas que viven envueltos

de residuos plásticos."

Todos los años se acumulan plásticos en el sector de la playa

y en el sector de los nidos, lo cual es un problema,

debido a que el plástico puede, digamos,

dañar a los pingüinos, quedan en sus cuellos las botellas

atoradas y también crian sus pichones en un entorno

que no es favorable, con botellas de plástico y demás cuestiones.

"Los pingüinos de Magallanes viajan

unos 15.000 kilómetros al año en su migración

desde zonas cálidas como el norte argentino,

Uruguay o Brasil hasta el sur de la Patagonia.

Debido a la ruptura de la cadena trófica

por el calentamiento de las aguas, ahora también deben recorrer

mayores distancias para encontrar el alimento en el Océano."

Por ende, son aves que pasan el 80 por ciento de su vida

en el Océano, entonces, en esos viajes

y en esa migración que ellos realizan

enfrentan distintos problemas en el mar

y a su vez, cuando vienen a reproducir a la colonia,

también enfrentan problemas de conservación en la tierra.

Hoy en día casi ya no mueren menos de cien pingüinos

por año, muere en nuestras costas, el tema es que si bien

está controlado en esta zona, cuando ellos realizan la migración

ahí todavía no se han tomado medidas,

entonces, están todavía expuestos al tema del "empetrolamiento".

"Península Valdés es el ecosistema argentino

con más áreas protegidas, pero solo en su zona costera.

Global Penguin Society trabaja para extender

esta protección también a zonas de alta mar."

Entonces, les colocamos transmisores satelitales

en los que podemos observar dónde es el área de alimentación

en el mar y así evaluar si se superponen con actividades,

digamos, actividades humanas que puedan generar

algún perjuicio para ellos.

"Esta colonia nació en 2008 y su conservación

fue posible gracias a la estancia de El Pedral.

Su propietaria, Silvina Garzoño prohibió el acceso a pescadores

y se dedicó al ecoturismo como la mejor alternativa

para el equilibrio entre preservar a los pingüinos y a su vez

garantizar ingresos para la comunidad local."

Nosotros, digamos, sin turismo, es muy difícil mantener esta casa,

es muy difícil proteger la colonia de pingüinos sin turismo,

el turismo sustentable permite que con los ingresos

se puedan proteger las aves, el resto de fauna,

la flora también que es muy sensible aquí en La Patagonia,

es un ecosistema muy delicado.

"También trata de mitigar la sobreexplotación

de la ganadería ovina, que en algunas regiones patagónicas

ha provocado la pérdida del 90 por ciento

de la cobertura vegetal y problemas de acceso al agua."

Hay muchos campos en Patagonia que han sido abandonados

por años de sobrepastoreo,

si cada campo tiene una capacidad de carga determinada,

si para producir más se carga el campo

con demasiado ganado, esto produce una desertificación.

"Irreversible, debido al clima tan seco y cada vez más caluroso,

un cambio climático y el impacto del ser humano

del que Global Penguin Society trata de concienciar

con educación ambiental en escuelas."

En este caso, bueno, tratamos a los pingüinos,

porque es un nexo entre el mar y la tierra

y son indicadores justamente de la contaminación de los mares,

entonces, al tratarse también de animales muy carismáticos,

es muy fácil entrar con los niños.

"Un mar y una tierra cada vez más hostiles

para la supervivencia de estos pingüinos de Magallanes."

"Esto fue el Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano.

Nos vemos la siguiente semana."

(Música)

Estamos preparando en "La aventura del saber"

un documento sobre la exposición que la Biblioteca Nacional

de España tiene abierta sobre Miguel Delibes

con motivo de su centenario.

Mientras tanto, les recomendamos la lectura

de este libro, "El libro de Miguel Delibes.

Vida y obra de un escritor", que han preparado conjuntamente

el comisario de la exposición, Jesús Marchamalo

y la experta conocedora de la obra,

Amparo Medina Bocos.

Jesús es el responsable de los textos y la edición

y Amparo, de la selección de textos del escritor,

de la antología de Delibes.

El resultado es un álbum lleno de respeto y admiración

por el escritor y la persona, una de esas personas

que ojalá se dieran con mayor frecuencia entre nosotros,

llenas de inteligencia, buen humor y sutileza.

El libro lo publica, como es natural,

la Editorial Destino, en la que aparecieron

prácticamente todos sus libros.

La Exposición Constelaciones Poesía Experimental, en España

1963-2016 hace un recorrido

por algunas de las manifestaciones poéticas más significativas.

Les ofrecemos un fragmento de nuestro trabajo sobre ella

y el resto pueden verlo completo en la red.

La exposición es una colaboración

que hemos realizado con el Museo de Arte Contemporáneo

de León y nos lleva a través de toda una historia

de la poesía experimental y la poesía visual en España.

Lo que es muy interesante en esta exposición

son todas las transversalidades que se desarrollan

e intersecciones entre el arte contemporáneo

y el ámbito puro de la poesía,

esta es una de las grandes aportaciones de la exposición,

esta idea de la transversalidad, esta idea de contaminación

entre disciplinas.

Torá, torá, torá. Cábala, cábala.

Ora pronobis, serrana.

Vale, Thor, bonito.

"Hare krishna, hare rama".

"Sala malecun".

Abarca, podemos decir, toda la producción histórica

desde el año 63, que llega a España Julio Campal,

hasta este año presente, 2017.

En ella están presentes prácticamente la totalidad

de los géneros, subgéneros, técnicas,

movimientos, tendencias que se han producido

en España durante todo ese tiempo en lo que es la poesía experimental,

entendida como una poesía que quiere trascender la palabra,

quiere trascender el significado del propio lenguaje

y centrarse sobre todo en las potencialidades gráficas,

icónicas, el simbolismo de la imagen,

la imbricación entre ellas

y en el fondo pues es una superación

del discurso meramente lingüístico

trascendido por medio de otro tipo de lenguaje,

de códigos, que son códigos generalmente visuales

en la poesía visual, son fonéticos en la poesía fonética

y son pues relacionados con las nuevas tecnologías

en todo lo que es el arte digital o la videocreación.

(Música)

Hasta aquí el programa de hoy, mañana volvemos

con otro Taller de Ciudadanía, en esta ocasión con Pablo Simón

para hablar de la corrupción y su percepción

a lo largo de las últimas décadas en España y en el mundo.

Mañana también recibiremos a Andrés Díaz,

es el coordinador de programas de la ONG InteRed,

con él vamos a hablar del quinto aniversario de la Agenda 2030,

un compromiso internacional para hacer frente

a los retos económicos, sociales

y medioambientales de la globalización.

Hasta mañana, sean prudentes, vuelvan todos, les esperamos.

Feliz martes.

(Música)

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La aventura del saber - 20/10/20 - Lengua de signos

20 oct 2020

Ofrecemos los reportajes "La razón es una planta" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistamos al periodista Pascual Serrano y a la psicóloga Laura Rojas-Marcos.

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