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Para todos los públicos La aventura del saber - 17/06/20 - Lengua de signos - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Buenos días a todos,

siempre he pensado que cuando se recurre

a un filósofo para tratar de hacer inteligible una situación,

es porque han fracasado antes

todos los que eran más competentes para ello.

Eso es lo que dice en su último ensayo "Pandemocracia:

una filosofía de la crisis del coronavirus"

el filósofo Daniel Innerarity,

un ensayo de urgencia del que hablaremos con él

y que se lee de un sorbo.

No hay soluciones mágicas ni simples ni excluyentes,

eso sí podemos adelantar que surgirá seguro

como una de las conclusiones en algún lugar de la conversación.

Pero entonces, ¿cómo serán las soluciones?

Daniel nos argumenta su punto de vista

dentro de un par de minutos.

Hoy además, con el doctor Nicolás Romero

nos preguntaremos cómo será el turismo

en estos tiempos de coronavirus, sin duda,

vamos a viajar menos y esto va a tener unas nefastas consecuencias

para el sector turístico,

pero también será muy positivo para la salud del planeta.

¿Esta pandemia nos va a ayudar

a avanzar hacia un turismo sostenible?

Después lo descubrimos.

Hoy, en "La aventura del saber" nos adentraremos en el mundo

de la fotografía con mirada femenina,

gracias a la exposición "Mujeres fotógrafas"

del espacio Tabacalera de Madrid,

se trata de una muestra colectiva de nueve de las más significativas

artistas fotógrafas españolas,

tanto de las veteranas pioneras que llevan ejerciendo

desde los años 60-70 u 80,

hasta algunas de las jóvenes fotógrafas

y artistas visuales emergentes con más futuro del país.

Ya no se puede visitar, lamentablemente,

pero ofrecemos de todos modos nuestro trabajo.

Isabel León concibe la creación artística

como un acto estrechamente ligado a la vida.

Isabel trabaja con la inmediatez, con el aquí y ahora,

con las circunstancias presentes,

cualquier contexto y situación

pueden ser el punto de partida para crear obras

que inviten a la reflexión.

La revista "LaBolsa" nos presenta

alguna de sus últimas microcreaciones.

(Música)

La editorial Galaxia Gutenberg acaba de publicar

el último ensayo del filósofo,

catedrático de Filosofía Política e investigador,

Daniel Innerarity, "Pandemocracia:

una filosofía de la crisis del coronavirus",

escrito a partir de sus requeridas

y reiteradas intervenciones en los medios

durante los días más duros de la pandemia.

Hoy, nos atiende desde casa,

todavía no hemos entrado de lleno en la nueva normalidad.

Buenos días.

¿Qué tal, Daniel?

Buenos días, gracias por vuestra... Encantado de verte.

¿Todo bien?

Todo bien, todo bien aquí, no me puedo quejar.

¿Cómo debería ser la nueva normalidad?

La nueva normalidad debería estar precedida

por una reflexión profunda, personal

y colectiva, acerca de las cosas que tenemos que cambiar.

Otra cosa es que seamos capaces,

pero creo que deberíamos aprovechar este acontecimiento,

este experimento colectivo involuntario para iniciar

ciertas reformas de nuestro modo de vida común.

¿Y qué cosas deberían cambiar así que te salté más a la vista,

Daniel?

Bueno, yo creo que lo más obvio es la atención que tenemos que prestar,

por un lado, al personal sanitario y al mundo de la salud,

que probablemente es un mundo que pensábamos

que era de segunda categoría, bueno, lo dábamos ya por funcionando,

sin más,

pero luego también hay que hacer una reflexión acerca de Europa

como ámbito de solución de determinados asuntos,

en concreto de este tipo de crisis.

Y me parece que también tenemos que repensar la escuela

como un gran instrumento de igualdad.

Probablemente,

hemos entrado en esta crisis con un nivel de desigualdad

que va a aumentar

y la estancia de nuestros hijos e hijas en nuestros domicilios

les ha privado de una experiencia fundamental,

de una experiencia del contraste con otros,

de convivir con personas diferentes.

Los domicilios no igualan, sino que más bien desigualan.

¿Crees que finalmente ocurrirá, quiero decir,

que no pasará como con la famosa refundación

del capitalismo en la anterior crisis?

Al final, acababa siendo lo de siempre,

el fastidio de los que no pueden evitarlo.

Es muy difícil hacer previsiones porque, primero,

porque la naturaleza o las catástrofes de este estilo

no nos están dando lecciones inequívocas,

las tomas o las dejas, señalan caminos evidentes.

No, están indicando que hay algunas cosas

que no funcionan de nuestros sistemas de gobierno,

probablemente nuestra relación con la naturaleza,

nuestra manera de concebirnos como sujetos,

pero el modo como resolvamos eso dependerá de dos cosas,

de dos facultades humanas que son absurdamente impredecibles:

la inteligencia, la inteligencia no sabemos lo que vamos a aprender,

porque si lo supiéramos ya no tendríamos que aprender,

y la segunda de nuestras facultades es la voluntad

y la voluntad en una sociedad democrática

se expresa a través de la discusión,

el debate en un contexto de pluralismo y, por tanto,

no podemos predeterminar cuál va a ser el tipo de decisiones

que vayamos a tomar después de esto.

Yo creo que en cierto modo,

esta epidemia ha dado la razón

a lo que planteabas en tu anterior libro,

la necesidad de creación de nuevos instrumentos

para la gobernanza en un mundo como este,

en el que un bicho no conoce fronteras

ni tampoco conoce niveles de educación

ni nada por el estilo,

que es, en fin, que es otra cosa.

Bueno, cuando uno se dedica a la vida intelectual

una de las cosas menos interesantes es que la realidad le dé la razón,

más bien,

la vida intelectual consiste precisamente en intentar

que la realidad nos desmienta,

pero sí que es verdad que en el libro anterior

había planteado expresamente una dificultad

de los sistemas democráticos para gestionar las crisis.

De alguna manera, somos sistemas que gestionamos el corto plazo,

la batalla del día a día, lo inmediato,

pero tenemos muy poca capacidad de anticipación de futuro,

tendríamos que volver a hacer del futuro el verdadero escenario

de nuestra gestión política,

recuperar el futuro para el presente

y creo que esa es una de las grandes soluciones que tenemos que hacer,

tal como avanzaban aquel libro,

"La teoría de la democracia compleja".

Una de las cosas que yo creo

que han cambiado radicalmente son las medidas

que se están tomando, no son las mismas de la crisis del 2008,

sino parecen más bien justo las contrarias.

Sí, eso es una buena noticia,

el hecho de que a pesar de los primeros escarceos,

enseguida hayamos renunciado a aplicar a esta crisis la plantilla

que se aplicó la crisis anterior, que fue una plantilla,

como todos recordaremos, terrorífica,

una plantilla que daba a entender con un análisis

que es muy cuestionable

que la crisis se debía al comportamiento

económicamente irresponsable de una serie de países,

concretamente los más desfavorecidos.

El hecho de que esta crisis sea más simétrica, es decir,

que nos afecte a todos, en principio, por igual,

luego hay desigualdades de otro estilo,

es lo que ha permitido que, al menos en el plano europeo,

se plantee momentos de mutualización de la deuda,

de mancomunidad de las medidas para abordarla.

Y, desde luego que hayamos dado por entendido o sobreentendido,

que a diferencia de aquella crisis en la cual nos parecía

que Europa se entrometía en asuntos,

nos imponía medidas de austeridad, etc.,

en esta crisis más bien ha sido al revés,

más bien lo que hemos estado demandando es que Europa

interviniera en nuestra gestión de la crisis y,

por tanto, es intervención estaba plenamente legitimada.

Lo que nos ha sorprendido es que, por ejemplo,

Europa no tuviera una institución potente legitimada,

con recursos para identificar y adelantarse

a este tipo de crisis sanitarias.

Otra de las cosas que yo creo que puede tener

como consecuencia esta crisis es que Europa trate de ser,

de autoabastecerse, porque ahora se ha visto, por ejemplo,

con el tema de las mascarillas, de los respiradores,

que han tenido que comprarse fuera incluso de Europa,

que no había ningún sitio en toda Europa

donde se fabricaran en la medida suficiente

para abastecer a los europeos.

Sí, desde el comienzo de la crisis se ha puesto en marcha

un conjunto de debates apasionantes,

buena parte de los cuales tienen como tema de discusión

si hay que ir a un mundo de más globalización

o de menos globalización.

Globalistas y retraccionistas discuten

y mi posición es que no va a haber una solución única,

lo que va a haber es un gran debate acerca de qué nivel de Gobierno

es más adecuado para qué tipo de riesgos.

Seguramente descubriremos, como bien acabas de señalar,

que hay que ir a ciertos niveles de autosuficiencia,

de autoabastecimiento de algunos productos

cuya producción hoy hemos deslocalizado alegremente

como las mascarillas

o el propio mercado de bienes de consumo de primera necesidad

que tienen que ver con la alimentación.

Probablemente ahí se produzca una cierta retracción,

pero en otros niveles, lo más probable

es que determinemos colectivamente

que hay que ir a niveles de gobernanza más globales,

más allá del Estado y me da la impresión

de que Europa va a salir fortalecida,

precisamente en ese nivel, al menos en ese nivel.

Y desde luego, como la OMS requiere una pensada,

una relegitimación,

requiere que le dudemos de recursos y de una mayor oportunidad.

¿Y van a cambiar mucho las relaciones internacionales

entre los grandes bloques?

China, Estados Unidos, Europa, la India.

Bueno, ya estaban cambiando a una velocidad de vértigo

y hay que tener en cuenta que esta crisis nos pilla también

en medio de una gran batalla de relatos

por ver quién tiene la razón

o quién tiene el poder o quién tiene el mejor sistema de Gobierno.

El modelo chino tratará de presentarse

como un modelo de eficiencia,

que debe precisamente esa eficiencia

a que no se preocupa demasiado de los formalismos democráticos,

de los derechos humanos,

eso será una tentación cada vez más fuerte en la medida

en que nosotros no seamos capaces de resolver nuestros problemas.

Al mismo tiempo,

tenemos al gigante norteamericano en medio de unas elecciones

que son cruciales,

que no tienen tanto que ver con la geopolítica

como quién va a regir los destinos

de ese gran país en los próximos cuatro años.

Todo esto con una Europa tratando de encontrar su lugar en el mundo,

en una posición de desventaja, pero con un gran modelo,

con un conjunto de valores que defiende

y que tiene que defender.

¿Crees que al final de toda esta...?

Por cierto, antes de hacerte esta pregunta,

¿cómo ha funcionado el Estado de las autonomías

desde tu punto de vista?

Creo que la idea del mando único que nadie ponía en cuestión,

nadie ponía en cuestión que hubiera una coordinación,

una armonización de las políticas en un momento de este estilo,

se podía haber hecho de otra manera,

introduciendo más elementos de deliberación,

no tiene mucho sentido que en un Estado compuesto

como nuestro en el cual competencias tan básicas para la crisis

como la sanidad

y la educación están plenamente en el ámbito autonómico,

tuvieran un nivel de centralización excepcional como se ha hecho.

Me parece que ha habido una rectificación

con el paso del tiempo y, sobre todo,

quisiera destacar que no hay en esto

prurito soberanista de ejercer una competencia porque sí,

no es una cuestión de poder,

es una cuestión de que quien tiene la competencia,

tiene también el conocimiento, tiene también la cercanía.

Por ejemplo,

ciertos errores que se cometieron con el tema de la compra de material

sanitario tenían en parte que ver con que el Estado

no está acostumbrado a la compra de ese material sanitario.

Quien mejor conoce las posibilidades de riesgo

que hay en el pequeño pueblo de Navarra donde vivo

es la Policía Municipal del pueblo, no el Ejército.

Por tanto,

deberíamos haber respetado más la naturaleza compuesta, plural

de un Estado como el que tenemos y eso hubiera sido más eficaz,

introducir más elementos de deliberación, por supuesto,

respetando que tiene que haber una coordinación

en un momento tan excepcional de nuestra historia.

¿Saldrá fortalecido el Estado de bienestar de esta crisis,

Daniel?

En principio sí, teóricamente sí,

yo creo que el aprendizaje que hemos hecho

es que las instituciones del cuidado

y de manera muy particular

la sanidad son instituciones fundamentales,

pero repito lo que decía antes,

los aprendizajes que hacemos en una democracia son aprendizajes

que pasan a través de la deliberación

y se ejerce en un contexto de pluralismo.

Y aquí seguirá habiendo gente que quiera potenciar

el Estado de bienestar y gente que quiera debilitarlo.

Seguirá habiendo socialdemócratas y liberales,

y en medio de esa batalla,

yo creo que el momento más a favor de quienes defienden más

la fortaleza del Estado de bienestar,

pero yo creo que volverá también

la tentación de retraer recursos de lo público,

ir a una sanidad más privatizada,

yo creo que ese debate seguirá estando presente,

no creo desgraciadamente que ese debate

desaparezca de nuestro horizonte.

Ello a pesar de que Europa, digamos,

ha tomado medidas contrarias a las que tomó en la otra crisis.

Sí, el primer conjunto de medidas en relación

con la crisis ha sido totalmente distinto,

ha sido más bien de tipo keynesiano, el famoso bazuca

económico de intervención y parecía que todos nos hubiéramos vuelto...

La crisis nos hubiera vuelto a todos socialdemócratas.

Pero creo que eso es un momento excepcional,

creo que responde a un momento muy puntual, muy concreto,

a partir del cual cuando esto se encauce y se resuelva,

yo creo que volveremos a los clásicos debates entre derecha

e izquierda,

entre quienes creen que el Estado de bienestar

necesita ser más fortalecido.

O sea que después de la vacuna, volvemos a donde estábamos.

Y seguramente antes también,

de hecho ya lo estamos viendo en la naturaleza de nuestros debates

políticos hemos vuelto al clásico reñidero español

y yo creo que las lecciones que dan las crisis

no son lecciones inequívocas,

sino que apuntan a determinadas direcciones,

pero los humanos somos muy insistentes en nuestra manera

de pensar y en los hábitos que hemos adquirido

aunque algunos de esos hábitos sean manifiestamente mejorables.

Daniel, un placer, de verdad, muchísimas gracias, amigo,

cuídate y te esperamos aquí la próxima vez,

a ver si hay suerte.

Muchas gracias, habrá que esperar a que escriba otro libro o, sino,

para otra cuestión cuando queráis, como bien sabéis.

Muchas gracias.

Seguimos,

la Universidad Miguel Hernández de Elche

nos plantea hoy la siguiente pregunta,

¿qué son los prebióticos?

La Universidad responde.

(Música)

El término prebiótico

lo asociamos a otros como alimentación saludable

o alimentos funcionales.

Los compuestos prebióticos más conocidos,

presentes de forma abundante en vegetales como la alcachofa,

espárrago, cebolla o puerro y las raíces de la dahlia

o chicoria son los fructooligosacárido

e inulina que son un tipo de fibra soluble.

Estos prebióticos se emplean

como ingrediente en numerosos productos enriquecidos

y así los podemos encontrar en preparados lácteos,

postres congelados, cereales de desayuno,

alimentos para bebés y productos de panadería.

Los prebióticos son azúcares complejos

que los humanos no somos capaces de digerir

ni asimilar, por ello,

nos surge la cuestión sobre cómo ejerce su efecto beneficioso.

Los prebióticos tienen la propiedad de promover el crecimiento

de las bacterias beneficiosas del intestino grueso,

principalmente bifidobacterias que sí son capaces de utilizar

estos compuestos para obtener energía, por lo tanto,

los prebióticos mejoran el estado de salud al facilitar el desarrollo

de bacterias beneficiosas de la flora intestinal

y disminuir otras bacterias perjudiciales.

Entre los beneficios derivados de la inclusión de prebióticos

en la dieta diaria a cualquier edad

están la mejora de la salud del sistema digestivo,

prevención del cáncer de colon

y el refuerzo de las funciones inmunológicas.

(Música)

Hace unas semanas, en este mismo taller de salud,

reflexionábamos con el doctor Nicolás Romero sobre la oportunidad

que puede ofrecernos esta crisis del coronavirus

para mejorar la salud de nuestro planeta,

cambiar el chip y replantearnos nuevos modelos de producción

y de consumo también.

Con el verano a la vuelta de la esquina,

son muchas las dudas que nos surgen sobre nuestras próximas vacaciones,

pero también cómo se va a reajustar

el sector turístico a esta pandemia.

Nicolás, muy buenos días. Buenos días, ¿qué tal?

Claro,

están ahí las vacaciones y ya vamos sospechando

que habrá menos viajes, que cogeremos menos aviones,

que iremos a menos hoteles, por ejemplo,

gastaremos menos agua en esos hoteles.

Tiene su lado bueno y su lado peor.

Y su lado malo, hombre,

dejar de viajar, no vamos a dejar de viajar,

el viajar supone un sueño para todo el mundo, un descanso,

algo que es bueno y no tiene muchas contraindicaciones,

salvo... Que te da fuerzas para seguir.

Te da fuerzas para seguir.

Viajar, vamos a seguir viajando, ahora,

otro modelo de viaje, sí, es posible, ¿por qué?

Porque vamos a tener el virus como espada de Damocles,

como alguna presión constante ahí.

Y no vamos a poder hacer todo lo que nosotros queramos,

por lo tanto,

para que este turismo se recupere, para que recuperemos,

pasa por la sostenibilidad, pasa por la formula.

La sostenibilidad es una fórmula universal

que vale para el cambio climático,

la energía y ahora también para el turismo,

tiene que ser sostenible y, normalmente,

se prevé que sea de proximidad, es decir,

un turismo va a seguir o va a ganar el turismo rural,

el turismo donde te puedas desplazar con tu vehículo a un sitio cercano,

seguro porque tenemos

o tendremos que mantener todas las medidas de seguridad,

es decir, el distanciamiento social tiene que ser inflexible,

y todas las medidas de higiene, mascarilla, gel hidroalcohólico,

jabón, todo eso vamos a mantenerlo.

Con lo cual, turismo de proximidad y turismo sostenible.

Volvemos al pueblo, aunque en el pueblo igual no nos quieren.

Exactamente, sí, y un añadido más.

El turismo tiene que ser respetuoso, respetuoso y responsable,

es decir, no podemos llegar a un sitio y no ser respetuoso

porque, claro, ahí hay una población,

si tú eres un portador o una persona que no cuidas

todas las medidas de higiene o distanciamiento social,

pueden verte como alguien que vienes a perturbar un poco su salud,

su espacio de salud.

También por eso creo que debemos ir al pueblo,

pero manteniendo todas las precauciones

y siendo muy respetuoso con la población que vive allí,

sea una playa, porque has nacido allí

o porque tienen ese privilegio de vivir en una playa,

en la montaña o donde sea, con respeto y con responsabilidad.

Eso, danos más buenas ideas para el turismo de este verano.

Pues mira,

yo creo que el turismo en general va a cambiar de una manera grande,

no va a ser un turismo de masas,

va a ser un turismo más bien restringido, y entonces,

¿qué tendremos que hacer?

Pues volver a algún sitio

donde nosotros encontremos un turismo seguro,

un lugar seguro, donde podamos desarrollar nuestra actividad,

nuestra vida, lo que queramos hacer de una forma responsable,

integrando o integrados en la comunidad donde vamos,

será un turismo mucho más en convivencia

con el medio ambiente.

Un turismo donde no será...

No gastaremos, no tiraremos plástico, residuo,

sino quizá seamos también más responsables,

un turismo donde sea más

una reflexión buscarnos a nosotros mismos,

una reflexión interior, más que un turismo masificado.

Entonces, ese tipo de turismo es el que viene, el que viene.

También ecoturismo, también spa,

también todo el tema de un turismo

de salud o saludable, o de descanso.

Todo eso va a ser así y si queremos salir,

si queremos salir de España,

viajar fuera, tendremos varios...

Tenemos que tomar varias medidas:

una, tener nuestra vacunación en regla, no solamente,

no existe vacuna del coronavirus,

pero el resto de vacunación deberemos detenerla en regla,

eso es importante;

luego, también buscar hoteles

con certificación de libres del coronavirus,

donde tú sabes que cuidan, no solamente a los viajeros,

sino también al personal, que eso es importante.

Hoteles que te pueden ofrecer un servicio de salud

dentro del hotel,

eso da cierta garantía de viaje.

Luego,

también líneas aéreas o compañías que te den garantías

de que no te vas a contagiar o que dejen asientos libres,

aunque el billete puede encarecerse.

También, cuando vas a espectáculos o a museos,

que puedas pedir cita previa,

en un museo donde entres sin cita previa

ya es sinónimo de masificación.

También hay que tenerlo muy en cuenta, los seguros,

tener un buen seguro de cancelación de viaje

porque puede ocurrir algo que canceles el viaje, un brote,

un foco o incluso de asistencia sanitaria fuera de tu país,

ese seguro hay que matizarlo bien y aunque cueste un poco más caro,

hay que llevar un buen seguro de viaje.

En fin, hacer todo ese tipo de salvaguarda,

de paracaídas tenerlo porque puede ocurrir,

porque esto es muy frágil.

Fíjate los casos que ocurrieron con este vuelo a Lanzarote

o este matrimonio que venía de Perú, cuando existe un foco, enseguida,

no solamente es este foco,

sino todos sus contactos hay que ponerlos en cuarentena,

hay que detectarlos, hay que buscarlos,

todo eso complica mucho la situación y puede complicarte un viaje,

no solamente cuando sales al extranjero en un crucero,

o incluso, en una zona reservada también.

Es decir,

hay que tomar todas las medidas posibles de precaución

y también ser muy responsable, protegerse porque protegiéndote tú,

proteges el grupo.

Claro que sí,

¿y tú crees que esto va a marcar

un principio del fin de ese turismo masificado

al que nos estábamos acostumbrando últimamente?

Aunque delante también tenemos un sector

como el turismo tan grande que, por ejemplo,

en nuestra economía es esencial.

Mira, nosotros ya estamos recibiendo más de 83 millones,

España, más de 83 millones de extranjeros,

de turismo extranjero al año.

Nosotros íbamos por un camino muy masificado,

ya se estaban cambiando modelos de turismo,

porque, digamos, las generaciones más jóvenes

ya tienen otras exigencias,

es un turismo que mira más lo ecológico,

que mira más en la sostenibilidad, el medio ambiente,

que quiere otro tipo de turismo,

no ese turismo masificado de sol y playa que, simplemente,

es llegas allí y te da igual ensuciar,

hacer cualquier cosa con tal de pasar esos días.

¿Por qué?

Porque teníamos ya un sistema insostenible,

la contaminación de plásticos

por el turismo es brutal en los océanos,

porque todo lo turístico es de un solo uso,

todos los plásticos,

no sé, platos, vasos, cuchillos, botellas,

todo eso es de un solo uso,

no es reciclable porque es para el turismo,

es de usar y tirar, es decir,

no se concilia muy bien que sea reciclable algo

que es para una persona que viene y se marcha.

Con lo cual, tenemos unos mares totalmente llenos de plásticos,

tenemos un gran problema,

se piensa que en 2050 sacaremos del mar más plástico que peces,

que pescado, es decir, fíjate...

Entonces, tenemos un gran problema ahí, el tema del agua,

tenemos que hacerla más eficiente,

el tema de la electricidad o de la energía, energía verde,

energía renovable.

También se está incrementando en las zonas turísticas esa energía

que sirve, vale para enfriar,

pero también el calor que genera ese frío, esas máquinas,

se utiliza para calentar, energía compartida.

Es decir, se están buscando fórmulas porque no era sostenible y entonces,

¿qué ocurre?

Tenemos dos fórmulas:

hacer, digamos, sitios,

reservados donde estén libres de coronavirus tipo resort

y que eso se extienda... Y con pulserita.

Claro,

que se extienda como zonas premium o zonas en las ciudades

que están libres de coronavirus con pulserita

o tenemos que convivir con la naturaleza,

ser más ecológicos,

hacer un turismo mucho más ecológico,

mucho más respetuoso,

mirando todo esto por la salud del planeta porque al final,

si no podemos ir todos los que íbamos al mismo sitio,

el planeta ganará porque habrá más espacio

y también ganaremos nosotros.

Por lo tanto, toda la energía, por ejemplo, en los vuelos,

hasta que no haya totalmente vuelos de aviones,

el 80% de las personas que vienen a España,

extranjeros vienen en avión,

el 80%, hasta que no se restablezcan todas las líneas aéreas,

no vendrá todo el turismo que venía, pero claro,

todos los vuelos contaminaban muchísimo los aviones,

tenían un impacto ambiental en el CO2

producido a la atmósfera muchísimo.

Eso bajará,

el turismo se cree que entre casi un 10% de impacto ambiental

en la contaminación tiene el turismo,

el fenómeno del turismo, con lo cual,

todo eso el planeta lo tendrá en cuenta

y lo asumirá y será beneficioso para el planeta,

pero también nosotros tenemos que cambiar el chip.

Ya no podemos, mientras que no haya una vacuna,

no vamos a poder viajar como viajábamos antes,

eso nos lo tenemos que quitar de la cabeza, la vacuna,

pero tenemos que pensar bien.

A pesar de la vacuna, cuando se encuentre,

¿es sostenible el modelo de turismo que teníamos

o a lo mejor hay que buscar fórmulas alternativas?

Porque fíjate, más de la mitad de la costa del mediterráneo,

y sobre todo en los países europeos, está urbanizada, está construida,

más de la mitad.

Esto es una barbaridad desde el punto de vista ecológico.

Por tanto, a lo mejor hay que volver a disminuir plazas hoteleras,

buscar otras fórmulas de economía más sostenible, es decir,

replantear esto y quizá con esto, con el coronavirus,

que aparte que nos da...

Es verdad que tenemos una economía enfocada ahí

y es un medio económico muy importante,

pero tenemos que hacerlo compatible, ¿cómo?

Buscando fórmulas de hacerlo sostenible con el medio ambiente

y, sobre todo,

con un turismo sostenible para que podamos tener

esa riqueza que nos trae

porque la gente viene aquí y va a seguir viniendo,

pero no destruyendo lo que tenemos,

conservándolo y manteniendo el medio ambiente

porque al fin y al cabo es nuestro patrimonio.

Claro que sí, si lo machacamos nos quedamos sin nada.

Es como cuando tienes una casa, la vas alquilando,

la vas alquilando y dices: "La casa hay que pintarla

porque está destrozada de todos los inquilinos",

pues el país es nuestra casa, viene un inquilino, otro,

otro, pero al final eso se resiente, pero aquí es la naturaleza,

el medio ambiente, nuestro hábitat, por lo tanto,

tenemos que cuidarlo.

Seamos buenos inquilinos de nuestro planeta.

Nicolás, muchísimas gracias. Gracias a ti.

Seguimos, la historia del arte ha sido contada

desde siempre en clave masculina,

los grandes artistas, salvo excepciones,

han sido siempre hombres,

esta situación ha ido cambiando mucho en las últimas décadas.

La fotografía no ha sido un caso aislado,

cada vez hay más y mejores fotógrafas.

Un ejemplo es la exposición "Mujeres fotógrafas:

una historia contada a medias",

una muestra que se ha podido visitar

hasta el comienzo del confinamiento

en el espacio Tabacalera de Madrid.

(Música)

"El organismo del Ministerio de Cultura y Deporte,

promoción del arte Tabacalera,

presenta en la sala estudio de este centro cultural madrileño

'Mujeres fotógrafas:

una historia contada a medias'.

La exposición reúne una muestra representativa

del trabajo de nueve mujeres artistas

que se dedican a la fotografía,

ejerciendo como fotógrafas o incorporando el uso de la fotografía

o el vídeo a su quehacer artístico."

(Música)

"Tabacalera es un espacio expositivo muy particular.

Ocupa buena parte

de las instalaciones de la antigua fábrica de tabaco

que la empresa tabacalera tenía

en pleno centro de la ciudad de Madrid.

El aspecto ajado y decadente de las instalaciones

de la vieja factoría

dota al espacio de una atmósfera muy especial

que entra en diálogo con las obras artísticas que allí se exponen.

La exposición 'Mujeres fotógrafas' tiene un significativo subtítulo:

'Una historia contada a medias'."

Precisamente porque la historia ya no solo de la fotografía,

sino del arte hasta estos momentos ha sido contada a medias,

ha sido la historia de los hombres, del arte hecho por hombres.

Mis conversaciones iniciales con mi comisaria Susana Blas,

siempre nos dio a entender el hecho de que era necesaria.

Elegimos nueve creadoras de distintas generaciones

y van desde Esther Ferrer hasta Lua Ribeira,

hay 50 años entre ellas.

Y entre ellas estamos Esther Ferrer, tenemos a Eva Lootz,

a Carmen Calvo,

Isabel Muñoz, Bárbara Allende, Ouka Leele, tenemos a Bego Antón,

Vicky Méndiz, Lua Ribiera y Carla Andrade.

Esta exposición nació por la necesidad

de mostrar el trabajo ya a nivel internacional,

porque está exposición nació primero en Londres, se gestó en Londres.

Aquello fue parte de la temporada anual

de cultura y arte español en Londres,

que lleva 10 años teniendo lugar en la capital británica,

primero para dar visibilidad al trabajo

de creadoras españolas a nivel internacional

y tenemos unas cuatro o cinco de las pioneras fotógrafas españolas

que se merecen con creces ser valoradas

y ser totalmente mencionadas en ese historia del arte

que se las ha obviado hasta ese momento.

-Cuando nosotros hacíamos ZAJ al principio, fíjate,

en los años 60, la gente no tenía ni idea

de lo que era esto ni de cómo se comía.

Para ellos lo que nosotros hacemos era incomprensible

y a lo mejor incluso les pareció una tontería,

pero lo que sí sabían era que haciendo esto no trabajamos

con la estética franquista,

con la estética del arte establecido en una dictadura,

y entonces decían: "Estos tampoco son franquistas", y esto nos unía.

-Nosotros pensamos que la mirada femenina es universal,

se puede aplicar a la fotografía

o a cualquier otra faceta de la sociedad

o de la historia del arte, realmente.

Es únicamente que necesita ser valorada como tal.

Y eso sí que lo tuvimos muy en cuenta

a la hora de sentir el espacio,

el hecho de que también el espacio

sean los antiguos lavabos de hombres,

de la antigua fábrica de tabaco nos pareció muy interesante,

estas nueve creadoras están ocupando un espacio tradicionalmente

dedicado a la masculinidad, a los hombres.

"Las nueve artistas seleccionadas no son fotógrafas al huso,

responden a un perfil que ya no se circunscribe

exclusivamente al trabajo con cámara fotográfica,

sino que interacciona la fotografía clásica

con otros ámbitos del arte plástico y audiovisual."

Quizá la fotógrafa que más se puede suscribir

al canal más clásico de la fotografía sea Isabel Muñoz.

Y aun así, incluso Isabel Muñoz

tiene un elemento performático en la pieza

que presentamos audiovisual suya, "La mujer árbol",

que es muy importante.

Pensamos que el hecho fotográfico es variado, es variado,

múltiple y es muy rico y es muy diverso

y es lo que hemos pretendido plasmar en la exposición.

"Pioneras del conceptual en España y miembro de ZAJ,

Esther Ferrer está considerada la artista de acción

más importante de nuestro país.

Sus performances e instalaciones mezclan minimalismo, reflexión,

ironía y compromiso.

El reciente Premio Nacional de Artes Plásticas

no ha cambiado su apuesta

por un arte pobre en materiales y rico en ideas."

Esther,

¿puedes contarnos en qué consiste tu participación en el festival?

En este festival vídeo voy a hacer una performance vídeo,

cuando tengo que emplear la técnica como en este caso,

la empleo lo menos que puedo, pero no la "high tech",

sino simplemente la técnica lo más elemental, la más pobre,

la más mínima.

Esther Ferrer es una de las pioneras del arte performático en España.

Aquí presentamos tres piezas que son partes

de su serie histórica de autorretrato,

de distintas épocas en las cuales ella

muestra su rostro sin ningún tipo de tapujos

y cómo ese rostro evoluciona a lo largo de la serie.

Yo no sé lo que es el tiempo,

no tengo ni idea de lo que puede ser el tiempo,

lo único que sé es que deja huellas, deja huellas de muchas maneras,

entonces, lo más simple es la huella que deja en tu propio cuerpo,

o sea toda nuestra vida está escrita en nuestro rostro.

Entonces, decidí empezar una obra que es "Autorretrato en el tiempo"

sacándome fotos cada equis tiempo

y luego cortarlas por la mitad y mezclar las mitades de un año

con todas las mitades de los otros años, etc.

(Música)

-La historia está llena de puntos ciegos, pero llena,

entre otras cosas las mujeres hemos estado

en el punto ciego durante mucho tiempo.

Es un sistema patriarcal, por supuesto.

Y que estoy por la labor de contribuir a cambiarlo, claro.

Eva Lootz, de nuevo, es originalmente es de Austria,

pero reside en España desde hace muchísimo tiempo,

la consideramos como parte de la casa.

Es también Premio Nacional de Artes Plásticas.

Además de fotografía y de performance y escultura.

Representamos dos escenas

de una performance llamada "Pequeño teatro de derivas".

Carmen Calvo, de nuevo, una gran...

Una de las grandes artistas multidisciplinares de España,

también es Premio Nacional de Artes Plásticas

y creo que de Carmen podríamos estar hablando muchísimo, sobre todo,

por la disparidad y la variedad de su práctica.

-Los retratos y, sobre todo ahora,

estoy haciendo más de mujeres

o de escenas cotidianas que se siguen repitiendo,

aunque la foto sea de los años 60.

Yo voy, recojo, retomo esa fotografía pequeña, la amplío,

la llevo a escala, la manipulo.

La obra de Carmen es muy variada,

en las cuatro piezas que presentamos aquí hemos destacado la parte

de su trabajo en la cual ella rescata fotos antiguas

y las interviene, las interviene con prótesis de manos,

o las pinta, o las destroza y las vuelve a montar.

En un intento como siempre hablando de la obra de Carmen,

del recuerdo de la experiencia femenina frustrada y de lo oculto.

(Música)

Isabel Muñoz es, de nuevo,

Premio Nacional de Fotografía

y una de nuestras artistas más internacionales.

De ella presentamos tres obras en gran formato de su serie

"Mitologías" en las cuales,

toma el mundo clásico del ballet, por ejemplo,

en los cuerpos de tres bailarinas.

Realmente es esa dualidad entre el canon histórico

y un arte que aún está muy por explorar y por valorar,

lo que nos parece muy interesante a la hora de presentar la serie

de "Mitologías" de Isabel Muñoz.

-Yo llevo toda la vida y mi interés ha sido el ser humano.

Yo creo que a través de la belleza tú puedes contar muchas cosas

porque el ser humano, además,

estamos compuestos de una parte maravillosa

y de una parte muy oscura.

(Música)

Venus.

Ouka Leele es Bárbara Allende,

es una de las clásicas fotógrafas de los 80,

Premio Nacional de Fotografía.

Tenemos un autorretrato precioso de finales de los 70

cuando aún no había desarrollado ese estilo

que la hizo famosa durante los 80,

durante esa "Movida madrileña"

en las cuales ella rescataba fotos en blanco y negro

y tomaba fotos en blanco y negro

y las intervenía manualmente con acuarela.

De esa serie, de ese estilo presentamos "Consuelo" que, además,

es una pieza que no se ha visto demasiado,

pertenece a su colección personal.

(Música)

Vicky Méndiz es una de las fotógrafas

más jóvenes de esta muestra, ella es de Zaragoza

y también está... Interpreta el cuerpo femenino

de una manera muy sui géneris.

"Ren Sui", la pieza fotográfica que presentamos

viene acompañada de su propio mapa.

Su propio mapa en el cual, la fotógrafa,

en este caso Vicky Méndiz,

ha tomado una ortografía del territorio,

de donde proviene su modelo,

y después, una vez habiéndolo totalmente intervenido,

lo dispone en la pared

y los une con hilos estableciendo así, digamos,

la narrativa,

que es lo que le interesa a Vicky,

de movimiento, de desplazamiento, de éxodo, de diáspora.

Carla Andrade es una joven fotógrafa

e ideógrafa gallega que ha desarrollado

su trabajo, inicialmente, en España,

pero lleva bastante tiempo ya en el Reino Unido.

Que me interesa todo aquello que es invisible,

que no se puede cuantificar o medir a través de los sentidos

o de lo empírico, de la ciencia, de lo racional, digamos.

Me interesa mucho todo ese ámbito de la poética,

de la poesía, de lo invisible...

-La poesía que imbuye la obra de Carla es maravillosa

y la verdad es que las obras que presentamos aquí

son muy dispares también.

Mi trabajo parte siempre de un discurso

de base muy filosófica,

aborda temas como muy universales, de cómo concebimos la realidad,

y básicamente, me centro en los conceptos siempre

del tiempo y el vacío porque son dos conceptos

que aluden un poco a los límites de la realidad

y por eso me interesan.

-De Carla, en el caso de Carla, presentamos "Listen to me",

que es una obra que, además,

ha recibido bastante premios internacionalmente,

además, del gobierno de Galicia también.

Las tres obras extra o adicionales que presentamos son, yo creo,

de lo mejorcito que se ha producido

en el panorama mediográfico de España

en los últimos dos o tres años.

"Mujeres y perros que participan

en concursos de baile en Norteamérica,

es el tema que inspiró las fotografías de Bego,

una de las 54 artistas que participan en esta exposición."

Es una reflexión del vínculo que se puede crear

entre un humano y un animal.

Entonces, por eso a mí me interesaba muchísimo

visitarlas en los lugares que ellas viven.

-Bego Antón es otra de las más jóvenes fotógrafas

que presentamos en "Mujeres fotógrafas".

Una historia contada a medias,

es de Bilbao y en la serie que presentamos en Tabacalera,

"Haiek Danak Sorginak",

o "Todas ellas brujas", Bego hace un recorrido,

después de un trabajo de investigación

increíblemente minucioso

sobre los procesos inquisitivo de la Inquisición

de un grupo de mujeres vascas

que fueron condenadas y ejecutadas por brujas.

Esta serie es increíblemente potente.

Lua Ribeira es otra de nuestras fotógrafas gallegas

de la exposición, es la más joven, de hecho,

de esta exposición

y de ella presentamos tres series.

Dos en formato físico y una en vídeo.

De las obras de formato físico tenemos la serie "Aristócratas"

y la serie "Subida al cielo",

en las cuales, Lua realmente presenta una idea de mujer,

una forma de la mujer totalmente dislocada

y muy en contrapunto con la serenidad

y la mirada fija de las piezas de Esther

con las cuales comparte sala.

Entonces, la obra de Lua está siendo

increíblemente reconocida internacionalmente,

de hecho, es la última nominada de la Agencia Magnum.

Como vídeo, de Lua Ribeira presentamos

una obra en la cual ella muestra un fragmento

de la competición de "dancehall" en Birmingham, en el Reino Unido,

en la cual, en lugar de usar

la música original de dicha competición,

ella ha superpuesto una pieza de flamenco

cantada por bulerías por Carmen Amaya.

Y con eso, lo que ella intenta, por supuesto,

es mostrar que, culturalmente, existen esas diferencias,

pero hay mucho más que nos une de lo que realmente creemos.

(Música)

Las últimas obras de la artista Isabel León

son una serie de minivídeo-performances.

En la serie que vamos a ver pide a sus amigos dos palabras,

con ellas crea acciones mínimas y absurdas.

(Música)

(Pájaros)

(Música)

"La artista cacereña Isabel León concibe la creación artística

como un acto estrechamente ligado a la vida.

Por lo que sus obras necesitan ser sinceras

y estar conectadas con sus experiencias personales

y su cotidianidad.

Interesada por lo mínimo y lo aparentemente insignificante,

motor e inspiración de su trabajo,

a menudo, ligado a la memoria y los recuerdos,

así como austero

en cuanto a necesidades técnicas y materiales,

le encanta el juego, los retos, el sinsentido.

Provocando situaciones o experiencias

que le empujan a dilatar fronteras.

Últimamente, trabaja realizando minivídeo-performances,

a veces, con colaboraciones, como en la serie "Dos palabras",

donde amigos de Facebook le ofrecen dos palabras

como base para crear estas acciones simples, mínimas y absurdas.

Isabel trabaja con la inmediatez, con el aquí y ahora,

con las circunstancias presentes,

pues piensa que cualquier contexto y situación

pueden ser el punto de partida

para crear obras que inviten a la reflexión."

(Música)

(Música)

La editorial Akal acaba de publicar

este importante libro colectivo sobre la historia de la guerra

a cargo del gran historiador británico Geoffrey Parker.

Se trata de una revisión y puesta al día

de la anterior historia ilustrada de la guerra Cambridge,

"El triunfo de occidente", de hace ya 10 años.

El libro está compuesto por ensayos de diversos historiadores

que han tenido un periodo de trabajo independiente

y otro en el que le debían tener claro

lo que los demás habían dejado escrito

para construir una obra sólida

en la que un capítulo complementa a los demás

sin reiteraciones tediosas e innecesarias.

El resultado es este, "Historia de la guerra",

un libro de historia militar fascinante

dividido en cuatro partes.

La época de la infantería masiva,

la era de las fortificaciones de piedra,

la época de los cañones y las velas

y la época de la guerra mecanizada.

A estas cuatro partes se añade un prólogo

sobre la práctica occidental de la guerra

y un epílogo sobre su futuro, ambos del profesor Parker.

Lémures, chimpancés y hasta un orangután

conviven en Rainfer,

un centro que alberga hasta 135 primates rescatados

de 25 especies diferentes.

Les ofrecemos ahora un fragmento

del trabajo que hicimos en su día allí.

El resto, en la red.

(Música)

Estamos en el centro de rescate de primates Rainfer,

llevamos 22 años trabajando por el rescate

y rehabilitación y conservación de primates

que sobre todo, proceden de incautaciones,

de abandono de particulares

o de la explotación en la industria audiovisual,

pues para cine, televisión, publicidad y demás.

El centro empezó como una iniciativa personal del director

en el año 95,

y bueno, pues llevamos manteniéndonos como podemos,

pero gracias a ayudas particulares, de la gente que nos apoya,

que nos va conociendo, que se involucra con nuestra labor,

pero realmente, ayudas a nivel estatal no hay.

Dependiendo de la campaña que tengamos en el momento,

pues puede colaborar, y a través de apadrinamientos,

que es una ayuda pues más importante para nosotros,

porque es más constante, es de mes a mes o de forma anual,

y es de la forma que conseguimos mantenernos

un poquito como estamos ahora.

Actualmente, tenemos 25 especies distintas

y las instalaciones tienen que estar adaptadas

en función de la especie y, en muchos casos,

también en función de casos particulares

dentro de esos grupos.

Si son especies más terrestres, quizás no necesitan

tantas plataformas ni tantas alturas,

si son especies arbóreas,

necesitan muchísimo más enriquecimiento

con mayores alturas

y también las protecciones tienen que ser más altas,

acorde todo a la necesidad de cada animal.

Hasta aquí llegamos,

volvemos mañana en compañía de Pablo Simón,

con quien seguiremos desgranando la situación sociopolítica

que deja la pandemia en todo el mundo.

Además, les invitamos a un nuevo taller de español

con la filóloga Luna Paredes,

con quien nos quedaron algunas dudas pendientes

sobre el nuevo vocabulario que ha incorporado a nuestras vidas

esta pandemia de coronavirus.

Pasen un buen día.

Como siempre, les esperamos aquí, en La 2, feliz día.

(Música)

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La aventura del saber - 17/06/20 - Lengua de signos

17 jun 2020

Ofrecemos los reportajes "Exposición Mujeres fotógrafas. Una historia contada a medias" y "La Bolsa: Isabel León". Además, entrevistamos al filósofo Daniel Innerarity y al médico y periodista Nicolás Romero.

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