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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/02/20 - ver ahora
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Buenos días a todos.

Tiramos mucha comida, y eso no conviene a nadie.

Tampoco se trata de llevar a cabo

aquel tremendo imperativo refrán de otros tiempos

que obligaba a reventar antes que sobre

porque, además, entonces, engordamos.

¿Cómo hacemos para comer bien y no tirar comida?

Hoy se lo vamos a preguntar a Nicolás Romero.

Muchas veces, por ejemplo,

tiramos un yogur porque caduca ese día.

¿Hacemos bien?

¿Cuándo caducan realmente los alimentos?

Si se puede,

¿No es mejor ir todos los días a la compra?

Y, si no se puede,

¿cada cuánto tiempo podríamos ir a la compra

para que esto se arregle?

¿Cuánto aguantan los productos en buen estado?

¿Qué podemos hacer con ellos antes de tirarlos?

Inmediatamente después,

el catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Salamanca

Rafael Muñoz de Bustillo

nos ayudará a entender bien qué pasa con las pensiones.

Le preguntaremos

si puede ser rentable el bienestar de los mayores

y si tiene que serlo

y si las pensiones tienen enemigos ocultos.

El Ministerio de Consumo ve muy interesante

la medida adoptada por las autoridades británicas

para prohibir el uso de tarjetas de crédito

en las apuestas "online"

como forma de hacer frente a la ludopatía.

Hoy tratamos de un tema preocupante en nuestra sociedad.

La edad del ludópata está bajando peligrosamente.

El patrimonio arquitectónico de Guadalajara

es tan sorprendente como desconocido.

Palacios, conventos, y casas nobiliarias

salpican cada uno de sus rincones.

Una ruta por Guadalajara nos permitirá conocer la historia

de la familia de los Mendoza

recorriendo sus impresionantes obras arquitectónicas

o estancias únicas en Europa,

como el salón chino en el Palacio de la Cotilla.

Es muy importante para la salud del planeta

que no sigamos tirando tanta comida a la basura,

y es muy importante para nuestra salud

no comernos todo lo que nos sobra.

Hoy vamos a chequear

lo que pensamos que duran los alimentos

y lo que realmente duran.

Vamos a ver con claridad

el significado de las fechas de caducidad

de los alimentos,

de la fecha de consumo preferente de los alimentos

y también aprenderemos a calcular cuándo caduca una carne

o un queso que hemos comprado al corte.

Entre otras cosas, Nicolás. Buenos días.

Hola, buenos días. Buenos días.

Somos un poco ignorantes sobre estos temas, ¿no?

En general. Desperdiciamos mucha comida, ¿no?

Desperdiciamos tanto comida procesada,

ya elaborada en casa,

como productos sin elaborar.

En España,

desperdiciamos bastante comida sin saber, ¿no?

"Esto me huele que está caducado", "esto tal", "esto...".

Hay comida que es perfectamente consumible

que se tira.

No se puede tirar la comida.

¿En qué nos debemos fijar?

Un primer dato:

las fechas de caducidad en los envases, ¿no?

Eso es muy importante.

Eso es seguridad alimentaria.

Es decir, está la fecha de caducidad.

Ahí hay que desechar el alimento.

Mi consejo

y el consejo de las autoridades sanitarias

es que desechemos ese alimento porque suelen ser alimentos crudos.

Carnes, pescados, o huevos

que no han tenido ningún tratamiento de conservación.

Por lo tanto,

tiene una fecha donde no es apto para consumir.

Y, luego, está la fecha de consumo preferente.

Con esta fecha se puede consumir más allá.

Tienes un poquito más de margen

siempre que el alimento esté en buen estado.

No afecta a la seguridad.

Afecta a la textura, el aroma, el sabor,

pero no afecta a la seguridad.

Puede parecer más feo, pero no afecta a la seguridad.

Hay que fijarse bien en eso.

Pero aquí tenemos dos ejemplos con alimentos crudos

que podemos hacer con los huevos.

Es la prueba del algodón del huevo.

Los huevos tienen aquí la fecha, que lo hablábamos el otro día.

Tienen fecha de caducidad. Aquí está.

Tienen el código y todo.

Tú que tienes más buena vista. Ahí está.

Tienen un código. Eso es.

Pero la fecha de caducidad justo en este creo que no la pone.

No la pone, bueno.

Pero vamos a ver si está bien. Venga.

Si se hunde, es consumible. Si flota, no.

Este huevo se puede comer perfecto. Este se puede comer.

Si flota, no. Si se queda en medio, ¿qué pasa?

Perdona, ¿no?

Vamos a ver.

Si flota, ¿qué le pasa al huevo?

El huevo es poroso. La cáscara es porosa.

Y ha tenido aire. Ha introducido aire.

¿Cuándo toma más aire el huevo? Cuanto más viejo es.

Cuanto más tiempo de exposición al aire.

Se forma una cápsula de aire y por eso flota.

Pero también puede ser

porque haya bacterias fermentando y produzca gases

y también se llene esa cápsula de aire.

Por eso, si flota de verdad, que el huevo no se consuma.

Si está a medias,

se puede consumir con un buen tratamiento térmico.

¿Qué es eso?

Cocer bien el huevo, hacer una tortilla bien hecha...

No pasado por agua, sino duro. No pasado por agua, duro.

En ningún caso recomiendo comer un huevo crudo.

En ningún caso. Nunca.

Ni dentro de la fecha de caducidad.

Nunca se sabe con un alimento crudo lo que se puede contraer.

Y, más, el huevo,

que puede tener problemas como salmonela u otro tipo.

Las mayonesas, ahí está. Las mayonesas, ahí está.

No se debe consumir un huevo crudo.

Pero la fecha de caducidad nos va a indicar

cuánto podemos tener un huevo conservado en la nevera.

A lo mejor te puede durar una semana o diez días más.

Si se hunde.

Si se hunde.

Si no se hunde, hay que desecharlo.

Pero estos alimentos no hay por qué tirarlos.

Si están en buen estado, no hay por qué tirarlos.

Podemos apurar ese consumo, ¿no?

También la leche puede ser un factor.

Yo he visto antes que has puesto una cara rara.

Me está oliendo un poquito mal. ¿Por qué?

¿Qué ha pasado? No lo sé.

No lo sé.

Mira.

Ay, madre mía.

Tiene grumos.

Esto no me lo hagas probar. No te lo voy a hacer probar.

Tiene grumos.

Está cortada. Lo que se suele decir leche cortada.

¿Qué le pasa a la leche?

Que se puede cortar.

Pero nosotros podemos notarlo.

Si una leche está ácida, hay que desecharla.

"¿Por qué? No veo grumos".

Pero pueden estar en el fondo del envase.

Cuando tiras eso, queda abajo. Exactamente.

Y puede estar dentro de fecha de caducidad,

pero el tetrabrik puede tener un poro

o puede tener una rotura, puede...

Muchas veces,

la parte del tapón se ha podido desprender,

y le ha podido entrar aire,

y esa leche no está en buenas condiciones.

Está fermentando.

Se está haciendo yogur. Se está haciendo queso.

Esa leche no se puede consumir.

¿Quién te dice a ti que las bacterias son buenas?

Las que están fermentando eso.

Son bacterias buenas,

pero también hay bacterias malas que pueden causar gastroenteritis.

¿Y el arroz que tienes ahí? El arroz que tengo aquí.

Este arroz se puede consumir...

El arroz seco en un bote,

en un sitio también seco que no esté humedecido,

se puede consumir bastante más allá de la fecha de consumo preferente.

Bastante más allá.

Es un elemento que es crudo, no está procesado,

pero le han quitado toda la cáscara y está de alguna manera refinado.

Ha sido procesado.

Y este arroz dura muchísimo.

El almidón se puede cristalizar un poco,

puede saber de alguna manera, puede tardar más en cocer,

pero si el arroz no se mueve y el bote no se mueve...

Si no tiene bichitos... Exactamente, ¿no?

Los gorgojos son bichitos negros

que a veces encontramos en el arroz, en las harinas o en la pasta.

Van donde pueden comer.

Entonces, muchas veces, ves el arroz que se mueve.

Hace ondulaciones, y dices: "Esto no".

Esto se tira. No hay que rescatar ese arroz.

Pero esto puede estar...

Igual que una pasta seca puede estar mucho tiempo.

También puede estar mucho tiempo un azúcar blanco refinado.

Puede estar mucho tiempo en un bote.

¿Y las conservas? Las conservas.

Bueno,

todo lo que ha sido sometido a un tratamiento térmico,

y las conservas han sido antes cocidas,

por ejemplo, una conserva de atún,

esto, cuando se envasa, si no ha habido entrada de aire,

dura muchísimo.

Esto puedes incluso consumirlo

después de la fecha de consumo preferente

si ves que está en buen estado, que no te sabe mal,

que la lata no está abombada...

Hay algunas recomendaciones.

Pero eso ya se sabe.

Es decir, "recomendaciones de tal",

pero las latas suelen dar mucha fecha, ¿no?

Como aquello de dar mucha talla. Esto da mucha fecha, ¿no?

Da mucha fecha,

y puedes consumir una lata que se ha pasado unos días o tal

perfectamente.

Es decir, con más tranquilidad.

Que tengamos tranquilidad

con la fecha de caducidad de las latas

porque han sido sometidas a tratamiento.

¿Y las carnes?

Cuando compras carne al corte, ¿qué puedes hacer?

¿Cómo sabemos cuando no debemos consumirla?

Las carnes frescas que compramos al corte

hay que consumirlas en tres o cuatro días en la nevera.

Dos o tres días, vamos a poner ahí.

¿Por qué? Porque es un alimento crudo.

Pueden venir las bacterias

y podemos estar comiéndonos algo que ya esté poniéndose malo.

Es decir, estropeándose, ¿no?

Entonces, eso más vale dejarlo y...

Pero tenemos una solución. Que es congelarla.

Cuando la compramos envasada, que nos da una fecha de caducidad,

antes de que se pase la fecha la congelamos.

Si la congelamos,

cortamos la descomposición de esa carne.

La cortamos de raíz.

Ahora bien, cuando reactivamos otra vez,

tenemos que hacerla... Ese mismo día.

Consumirla ese mismo día y darle un tratamiento térmico.

Es decir, cocinarla.

Eso es darle un tratamiento.

Pasarla...

Hacer un guiso o lo que sea.

Ese guiso se puede volver a congelar,

pero la carne cruda no se puede volver a congelar.

Pero podemos alargar nuestra fecha de caducidad.

También lo podemos hacer con el pan, con el pan fresco.

Lo congelamos y alargamos esa fecha de caducidad.

La carne no va a tener la misma pinta

que una carne recién comprada,

pero por la congelación.

La congelación reseca un poco la carne,

pero nos da seguridad alimentaria de que la consumimos en buen estado.

¿Y el moho en las frutas?

Cuando tenemos ese moho

en un plátano, en una naranja o una manzana,

¿qué hacemos?

Vamos a ver, el moho sale...

Si sale un poquito,

se puede cortar y consumir el resto de la fruta.

No pasa nada. No hay problema.

No hay ningún problema. ¿Igual que el queso?

El queso curado sí.

El queso fresco o tierno no lo aconsejaría

porque puede estar más contaminado.

A un queso curado que tiene una punta de moho

le cortas esa punta

y lo puedes volver a consumir tranquilamente.

Pero, vamos, los quesos solamente los curados.

A las frutas, quitarles esa zona y ya está.

Se pueden consumir perfectamente. No hay ningún problema.

No hay un problema del resto de la fruta.

¿Cuáles son los principales alimentos

que tiramos los españoles a la basura

y no deberíamos?

Pues fijaos, mira.

Hemos traído un documento del Ministerio de Agricultura

que ha hecho un estudio

sobre los alimentos que desperdician los españoles.

Pues fijaos.

En este, ahí veis...

Los primeros alimentos que desperdiciamos

son las frutas.

Las frutas.

Nada menos que 359 millones de kilos de frutas

desperdiciamos al año en los hogares.

Luego, las verduras y hortalizas.

162 millones de kilos.

Todos los derivados lácteos. Incluidos la leche y el yogur.

Tenemos 146 millones de kilos.

Las bebidas, en general.

No solamente el vino que aparece ahí,

sino refrescos, zumos, etcétera.

Les siguen las carnes picadas, los fiambres, etcétera.

El pan fresco también, las sopas y cremas,

y, por último, los pescados.

Esos ocho grupos de alimentos

son los que más desperdiciamos los españoles.

Pero si vemos el pan,

vemos el grupo por hogares, por frecuencia,

fijaos en la frecuencia de los hogares españoles.

El pan es el producto más desperdiciado.

Uno de cada dos hogares desperdicia.

Es decir,

las veces que ese hogar tira estos alimentos.

Primero, el pan fresco. Luego, el jamón cocido, ¿eh?

Ojo, ahí siempre...

"Está un poco tal".

Se tira.

Los plátanos, como hemos dicho, las naranjas, las manzanas.

El yogur se suele tirar

y puede tener un poco más de fecha de caducidad.

El queso rallado porque se apelmaza o tal.

Y los huevos.

Es otro de los alimentos

que más se tira en los hogares españoles.

Pero si vemos el "ranking" total de volumen desperdiciado,

es...

Fijaos.

La naranja es la fruta que más se desperdicia.

Pero no solo la fruta.

El producto que más se desperdicia de todos.

66 millones de kilos de naranjas se tiran en España todos los años.

El pan fresco, como hemos dicho, con 56 millones de kilos.

Las manzanas, los plátanos...

La leche, con 45 millones de litros.

Las sopas y cremas, con 32 millones de litros.

El yogur, y también los zumos y néctares.

Todo eso, en el "ranking" global, es lo que tiramos los españoles.

¿Y qué deberíamos hacer, para concluir,

para no tirarlo?

¿Qué podemos hacer con cada uno de estos productos

para no desperdiciar tanto?

Es importante, por ejemplo, más de lo que...

Que vamos a consumir. Claro.

De lo que vamos a consumir.

Pero en el caso de las naranjas es complicado

con esas bolsas que te venden en los supermercados.

Tienes toda la razón.

Si compras cuatro kilos de naranjas,

no te las vas a poder tomar todas en determinado tiempo.

Alguna se pondrá mala, se estropeará,

o pensarás que no está bien o se pica un poco y la tiras

cuando puede ser perfectamente consumible.

Una naranja que está un poco...

Es verdad que el sabor cambia algo;

pero si quieres aprovechar la naranja,

córtala por la mitad.

Tira la parte estropeada y utiliza para zumo la otra parte.

No pasa nada, todo eso es aprovechable.

El plátano, lo mismo.

Tiramos demasiadas frutas y hortalizas

por la vista.

"Parece que está estropeado", "uy, tal".

No pasa nada.

No pasa nada.

Se elimina la parte

y puedes consumir perfectamente la otra parte que está indemne, ¿no?

Y el pan se puede tostar, se puede congelar...

Se puede tostar, se puede congelar, se puede hacer otro producto,

se puede rallar, se pueden hacer cremas,

se pueden hacer sopas con determinados productos,

se pueden hacer zumos...

Darle una segunda vida

a los alimentos que se medio estropean

puede ser muy interesante para no desperdiciar.

Muy bien.

Muchas gracias. De nada.

Muchas gracias, Nicolás. De nada, a vosotros.

Y nosotros seguimos.

La Universidad de Córdoba nos propone la siguiente cuestión.

¿Puede ayudar la arqueología

a detectar problemas en las plantaciones?

La universidad responde.

Numerosas malnutriciones de cultivos,

sobre todo, en campos de cereal,

a veces tienen una difícil explicación.

La cuestión está en mirar en el subsuelo.

Un sustrato arqueológico malnutre el cultivo,

lo estresa, le quita la humedad

y hace que tenga un crecimiento diferencial.

Sabiendo en qué zonas arqueológicas estamos

con una buena prospección superficial

podemos detectar aquellas zonas del cultivo

que pueden verse malnutridas o deficitarias

por la existencia de restos en el subsuelo.

Esto puede venir acompañado

por un proceso de teledetección aérea,

ya sea por fotografía térmica, o por espectral,

que nos ayudará a dibujar muy bien, a mapear muy bien,

en la plantación en concreto

dónde pueden estar determinados restos arqueológicos

y ayudar al agricultor a saber

dónde están los déficits de crecimiento.

Se trata de aplicar las ventajas de la agricultura de precisión

a esos cultivos históricos, a esos campos históricos,

que tienen sustrato histórico debajo.

Recibimos de nuevo

en el taller de ciudadanía de "La aventura del saber"

al catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Salamanca

Rafael Muñoz de Bustillo

en esta ocasión para hablar de la viabilidad de las pensiones,

de cómo se financian y quién las paga.

Bienvenido. Muchas gracias.

¿De dónde sale el dinero de las pensiones?

El dinero de las pensiones

sale fundamentalmente de los trabajadores.

Estamos en un sistema de reparto

en el que los trabajadores y las empresas en las que trabajan

pagan unas cotizaciones sociales

que van directamente a financiar las pensiones

de los trabajadores que se han jubilado.

Cuando no hay suficiente dinero

para pagar las pensiones con las contribuciones,

normalmente hay una aportación de los presupuestos del Estado.

Y, cuando sobra dinero, en la época en que sobraba dinero,

se creó un fondo de reservas, la famosa hucha de las pensiones,

que suponía que estaba ahí

y que se creaba para situaciones

en que no hubiera suficientes ingresos

por el funcionamiento del mercado de trabajo.

Básicamente,

es una transferencia de trabajadores en activo

a trabajadores en pasivo.

Los trabajadores en pasivo reciben fondos

porque han contribuido durante muchos años

a financiar ellos las pensiones de sus mayores,

y los trabajadores en activo están pagando esos fondos,

están contribuyendo a las arcas de la Seguridad Social,

bajo el contrato implícito

de que cuando se jubilen

los nuevos activos pagarán sus pensiones.

¿Y qué pasa cuando crecen los colectivos

de manera inversa?

Cuando el colectivo que cobra crece mucho,

y el colectivo que paga...

En esta especie de solidaridad intergeneracional,

que es de lo que se trata.

Es eso.

Es un compromiso intergeneracional.

¿Qué es lo que ocurre?

Aparece un problema de financiación de la Seguridad Social.

Eso es lo que se discute en términos de sostenibilidad.

Bueno, primero, en principio.

¿Qué es lo que ocurre?

Que tiene que intervenir el sector público

mediante una inyección de fondos

y tiene que cubrir esa diferencia.

Si eso fuera una cosa

que fuera a durar de forma permanente

porque por el comportamiento del mercado de trabajo

cada vez hubiera menos ingresos

y por el comportamiento demográfico,

la extensión de la esperanza de vida,

hubiera cada vez más jubilados,

habría que buscar nuevas formas

de financiación de la Seguridad Social.

Pero mientras la economía esté funcionando,

mi posición personal como economista,

no como ciudadano,

es que mientras la economía esté funcionando,

mientras el PIB siga creciendo,

no debería haber problemas para financiar

y que ese mecanismo de pensiones de la Seguridad Social

fuera sostenible.

Aunque puntualmente haya que buscar nuevas formas de financiación.

¿Qué es lo que ocurre?

Para que funcione el sistema y para que funcione la economía

tenemos que estar en un mercado de trabajo

que funciones bien,

que genere empleos

que tengan buenos salarios y alta productividad,

y se puedan pagar esas contribuciones sociales.

Si eso no es así,

hay un problema en la Seguridad Social.

Pero no es un problema de la Seguridad Social.

Es un problema del país y la economía del país

que no está funcionando.

¿Y cómo se consigue eso?

¿Cómo se consigue que funcione el mercado de trabajo?

El mercado de trabajo va funcionando.

Este país tiene un problema.

Ha tenido un problema específico de altísimo desempleo

vinculado a la crisis.

Aunque se esté generando empleo de una forma muy intensa,

el empleo crece tanto como crece la economía,

lo cual es una cosa inhabitual,

porque lo normal

es que el crecimiento del empleo sea inferior al de la economía,

aun así,

la bolsa de desempleados eran tan elevada

que cuesta mucho rebajar ese desempleo.

El problema de España

es que tiene una reacción del mercado de trabajo.

Reacciona de forma muy intensa ante las crisis económicas

y genera mucho desempleo,

y eso cuesta trabajo de absorber.

En el momento que hay una ralentización,

como parece que ha habido,

aunque se ha frenado en el último trimestre,

ya veremos este año,

se ralentiza la creación de empleo

y ralentiza el incremento de las cotizaciones

a la Seguridad Social.

Entonces, hay un problema.

El problema yo lo veo más

en términos de funcionamiento del mercado de trabajo

que del esquema de funcionamiento de la Seguridad Social.

Es cierto que por el cambio demográfico

va a aumentar mucho el porcentaje de población.

Está alrededor del 20 % de población que tiene más de 65 años.

En el 2050 se espera que sea un 30 %,

y va a aumentar, por lo tanto, el peso de las pensiones

en el pago de pensiones en el conjunto del PIB.

¿Va a ser inasumible?

Yo creo que eso es asumible.

Eso es asumible porque...

A la vez que estamos hablando

de lo que llaman envejecimiento demográfico,

que es un éxito de la sociedad...

Que vivimos más tiempo e incluso mejor, ¿no?

Y la esperanza de vida es mayor, etcétera, etcétera, ¿no?

A la vez que se habla de eso,

y se habla de eso como problema

en términos de pago de Seguridad Social,

se está hablando de los robots,

que van a incrementar enormemente la productividad,

y se va a poder producir mucho más con mucho menos.

Con mucha menos mano de obra, etcétera.

¿Dónde está el problema?

El problema no será un problema de producción,

sino de distribución.

Habrá que ver cómo se consigue

que ese crecimiento de la producción

se dirija hacia una mayor población jubilada.

Hay una decisión política implícita.

La creación del sistema de pensiones,

que es muy antiguo,

es una decisión política.

Se decide que, políticamente, las personas,

cuando llegan a una edad que ya no pueden trabajar

o no pueden trabajar con la misma productividad

tenían cuando eran jóvenes,

no deben estar abocadas a la pobreza,

sino que deben tener un mecanismo que compense parcialmente,

en la medida de lo posible, cuanto más, mejor,

las rentas que estaban obteniendo.

Eso es el sistema de pensiones.

Es un sistema, o es un programa,

que, aunque parezca que beneficia a unos pocos...

Ahora mismo se habla en la prensa o en la televisión

de que si hay un conflicto generacional

entre los mayores.

Algunos colegas hablan de la gerontocracia de bienestar.

Los mayores que reciben las pensiones

frente a los jóvenes

que tienen unos puestos de trabajo con varios salarios.

Esa es una lucha de clases,

una lucha de cohortes demográficas falsa,

porque todos los jóvenes esperan ser mayores

y esperarán, supongo, como nosotros,

que cuando se jubilen tengan un mecanismo,

un mecanismo que ha funcionado y ha funcionado muy bien.

Y a las pruebas me remito.

Las tasas de pobreza en la tercera edad

son mucho menores de la media.

Antes de la crisis estaban por encima de la media

pero con la crisis han caído por debajo de la media.

¿Eso qué significa?

Que los sistemas de protección funcionan.

Antes pobreza era síntoma de...

Vejez era síntoma de pobreza y ahora no.

Es un sistema que funciona

y que funciona para todos en la medida que todos esperan,

menos las estrellas del "rock and roll",

llegar a viejos, ¿no?

Son pocas. Son pocas, sí.

De todos modos, hay también que tener en cuenta

que precisamente han sido los mayores

los que han paliado un poco

los efectos de la crisis económica en las familias, ¿no?

Eso es otro mecanismo.

Las pensiones funcionan muy bien como mecanismo de compensación

de la caída de la demanda efectiva en situación de crisis.

En una situación de crisis económica en la que aumenta el desempleo,

y se reduce la población que recibe salarios

y hay una caída de la demanda efectiva,

tenemos una parte de la población, una parte muy significativa,

el 20 % de la población ahora tiene más de 65 años,

que está recibiendo unos ingresos de forma estable

que permiten compensar esa caída.

Permiten mantener la demanda efectiva.

No solamente mantener la demanda efectiva,

sino que en muchos casos actúan

como mecanismo complementario de compensación social

en la medida en que los mayores ayudan a sus hijos o sus nietos

cuando están en una situación de caída de sus ingresos

por desempleo.

Hay un estudio de un programa,

un proyecto de investigación europeo,

estudió esto durante la crisis para diez países europeos.

Ellos estimaban

que había una transferencia de alrededor de...

Que el 50 % de los mayores de 65 años

ayudaban a sus hijos o a sus nietos

y que la...

Frente al 1 %, que era al revés.

Hijos o nietos que ayudaban a sus padres

en términos monetarios.

Y que la transferencia neta

era de alrededor de 2500 euros al año,

que no está mal.

Sin contar con unas 500 horas de trabajo no remunerado

de cuidado de los niños, etcétera.

Realmente, la familia sigue funcionando,

y la transferencia de ingresos a una persona jubilada

se retransmite también a los miembros del hogar más próximo

cuando faltan otros ingresos

y también a las generaciones más jóvenes, ¿no?

Eso también. Aunque esa no es la finalidad.

Yo no diría que hay que defender las pensiones

porque así llega el dinero a los hijos.

Hay que defenderlas porque es de justicia

que alguien que ha contribuido al mantenimiento del sistema

reciba su cuota cuando se jubila.

¿Y se puede impedir

que haya quien distraiga el dinero de las pensiones

por una decisión política?

Al final,

había ahí un dinero que ahora ya no hay.

A la hucha me refiero.

Hay mucha gente que critica, que ve con malos ojos,

que se haya perdido esa hucha de las pensiones.

Los 60 000 millones. No recuerdo la cantidad que había.

Como coincide

con lo que se han llevado los bancos...

No tiene nada que ver.

Vamos, no tiene nada que ver.

En este país uno nunca puede estar muy seguro

de que no tenga nada que ver.

Pero digamos que eso ha ido a compensar

la falta de ingresos en situación de crisis.

Caía el número de empleados,

y al caer el número de empleados

caían los ingresos por cotizaciones sociales

y había un desfase entre pago de pensiones,

que va creciendo porque cada vez se jubilan más

y se jubilan afortunadamente con salarios más elevados,

todos con pensiones más elevadas,

y los ingresos que habían caído.

Eso está claro.

Otra cosa

es que parte del presupuesto y parte del déficit

haya ido a pagar otros gastos.

Yo creo que en esto puede estar tranquila la población

en el sentido de que se ha utilizado para lo que se tenía que utilizar.

Para eso era la hucha de las pensiones.

No para tenerla ahí y decir: "Qué bien que tenemos tanto dinero".

Era precisamente esa la finalidad.

Ahora, si eso se ha acabado,

hay que buscar

mecanismos de financiación complementarios

Quizás una de las claves para dejar clara la situación

e ir un poco al problema ese,

falso, por otra parte,

de la falta de solidaridad intergeneracional

que supone que los mayores cobren más

que lo que cobran los jóvenes trabajando, ¿no?

Eso podría ser algo que sea utilizado, ¿no?

Eso se ha utilizado en algunos colectivos.

Dices: "Sí, pero...".

Repito.

El problema estará

en cómo está funcionando nuestro mercado de trabajo,

cómo es la productividad de los entrantes,

cómo son los salarios...

Los salarios son bajos,

para aquellos colectivos donde los salarios son bajos,

por el tipo de trabajo que tienen,

porque hay mucho desempleo,

y al haber mucho desempleo

su capacidad para presionar por salarios más elevados

es menor,

porque los sindicatos no son lo suficientemente fuertes

o cuando tienen que negociar convenios colectivos

no son suficientemente fuertes

porque ha habido cambios en la regulación laboral

o porque hay mucho desempleo

y tampoco pueden presionar

porque hay mucha gente esperando a trabajar.

Son problemas más complejos.

El problema no está en que las pensiones sean muy altas.

Que la pensión sea muy alta o sea muy baja

es un tema que se tiene que discutir y que se debe discutir.

Se debe discutir

en el lugar donde se deben discutir las decisiones públicas:

en el Parlamento.

¿Yo creo que son muy altas? No.

Nos dice la Seguridad Social

que un trabajador con el salario medio

lo que está ingresando en términos brutos,

antes de impuestos,

es alrededor del 70 % de lo que cobraba

cuando estaba en activo.

Si es después de impuestos,

como es algo menos y los impuestos son progresivos,

es alrededor del 80 %.

Comparativamente, son porcentajes que están muy bien.

En términos comparativos con Europa.

¿Eso genera un coste de pensiones muy elevado

si lo comparamos con Europa?

España está pagando

en pensiones de jubilación y viudedad

alrededor del 12 % del PIB.

Algo menos ahora, el 11,9 %.

Eso está por debajo de la media europea

y está por debajo

de países como Italia, que está pagando un 16 %,

o como Francia, que está pagando un 14,4 %.

Yo no creo que sea un desmadre el sistema de pensiones.

No.

Se paga una cantidad que cubre lo que pretendía cubrir.

Los porcentajes de recuperación de la renta

con respecto a cuando estaban trabajando

son razonables,

de tal manera que la gente pueda mantener de forma razonable

el nivel de vida que tenía antes.

Esa es la finalidad del sistema.

Yo creo que el sistema funciona bien.

Otro problema es que hay pensiones muy bajas.

Me remito a lo que decía antes.

Si hay pensiones muy bajas,

será porque los salarios cuando eran trabajadores en activo

eran muy bajos.

Tiene que ver con el mercado de trabajo

que tenemos en este país en algunos sectores.

Qué te parece

si para la próxima vez que nos veamos

hablamos un poco de la gente joven,

del acceso de la gente joven al mercado de trabajo,

de qué se puede hacer

para que sea más fácil que se incluyan en él.

Yo no sé qué se puede hacer

porque si supiera qué se puede hacer estaba en el MIT dando clases

en vez de estar aquí en vuestro magnífico estudio.

Me parece bien porque es el otro... Tema.

Y lo que sí me gustaría, aprovechando tu pregunta,

es que para nada hay que enfrentar a tus colectivos.

No podemos entrar en esa dinámica.

Los colectivos mayores de 65 años,

cuando se pregunta que en qué hay que gastar dinero,

no dicen que solamente en pensiones,

sino que hay que gastar en educación.

Están preocupados por las jóvenes generaciones

porque, entre otras cosas, las tienen en casa.

No es que sean unos extraterrestres.

Me parece un tema muy interesante

para intentar centrar el problema del desempleo juvenil

y del contexto

del mercado de trabajo de los jóvenes.

Ha sido un verdadero placer.

Muchas gracias. Igualmente, digo lo mismo.

Seguimos.

Hasta hace unos años

el ludópata tipo era un hombre de 50 o 60 años.

Ahora cada vez vemos a más jóvenes de 18 y 20 años

con deudas de varios ceros por apuestas deportivas.

Vicente y Álex, ludópatas rehabilitados de APAL,

cuentan en primera persona

lo que significó para ellos su adicción al juego.

A día de hoy me encuentro bastante fuerte

en cuanto al juego.

Me encuentro rehabilitado.

Sí es verdad que yo no me puedo sentar

delante de una máquina de apuestas deportivas

o ver a la gente jugar

porque claramente me va a llamar a jugar

y voy a acabar jugando.

Yo estoy rehabilitado, pero no puedo ponerme a prueba.

-Llevo tres años sin jugar ya.

Tres años que son para mí una vida entera.

Lo que yo había perdido en 14 o 15 años

lo he recuperado en tres años.

Sobre todo, en mi estima,

y en recuperar la confianza de mi familia,

que es fundamental.

-"El perfil del ludópata en España está cambiando rápidamente.

Si hace unos años

el adicto al juego

era mayoritariamente un hombre casado

entre los 35 y 45 años

con adicción, sobre todo, a las tragaperras,

a las asociaciones llegan jóvenes de entre 18 y 25 años

seducidos por las apuestas y los juegos 'online'."

-Aquí está viniendo gente de mucho tipo

con cualquier tipo de estudios

y sin haber tenido tratamientos previos,

personas perfectamente funcionales,

cariñosas, generosas con su familia, e incluso ahorradoras.

Se cruza el juego en su camino,

y se convierten en el doctor Jekyll y Mr. Hyde, totalmente.

De hecho, cuando dejan de jugar, quitas el juego de la ecuación,

dejan de jugar

y vuelven a una vida absolutamente normal.

"Los jóvenes españoles de 18 a 24 años ven en los juegos de azar

y las apuestas una forma más de ocio y entretenimiento

para divertirse en grupo, según un reciente estudio

de la Fundación de Ayuda a la Drogadicción.

Las cifras indican que el porcentaje de chicos

que ha jugado de forma presencial en los últimos 12 meses ha pasado

del 21 % en 2016 al 30 % en 2018.

En el caso de las chicas,

el crecimiento ha sido de diez puntos

al pasar del 5 % al 15 % en dos años."

Empecé con 16 años más o menos

y empecé jugando, sobre todo, con mis amigos al póker y luego,

poco después, ya empecé a entrar en los salones de juego

a jugar a la ruleta. En estos salones de juego,

entraba con unos 16 o 17 años

y en la mayoría no me pedían el DNI ni nada.

No tenía ningún problema para jugar.

Y poco a poco empecé jugando poquillo,

unos euros, la paga, por así decirlo,

hasta que rápido me enganché, rápido vi que eso me gustaba,

y empecé a hacer cosas que no tenía que hacer,

como coger dinero en casa de mi familia, de algún familiar,

empezar a pedir dinero por allí,

o sea, a hacer trapicheos para sacar dinero para jugar.

Y poco a poco me empecé a enganchar

con unos 18 o 19 años ya empecé a jugar bastante más fuerte

y a hacer cosas que no debía, a dejar de ir a clase, a dejar

de tener una vida social y un poco a centrarme en el juego,

lo que se suele decir,

He tenido bastante descontrol porque luego empecé a trabajar

con unos 20 años y todo el dinero de las nóminas

y lo de las nóminas y más porque luego empecé a pedir créditos

y todas esas cosas se me iban en el juego.

Y ya no solo es el dinero,

sino todo el tiempo que he perdido con el juego,

que eso es lo que no se puede recuperar,

porque el dinero,

dentro de lo que cabe, es material.

Fácilmente, los siete u ocho años que estuve jugando,

fácil, unos 40.000 o 50.000 euros.

Son muchos años y mucho juego por delante

y muchas nóminas, muchas veces que he metido la mano

o que he robado, por así decirlo.

He robado incluso en tiendas para luego

venderlo por otros sitios. Casi todo el dinero se me ha ido

en el juego, la verdad.

"Los jóvenes ven el juego como un tipo de ocio extendido.

Lo consideran un gasto como cualquier otro.

Apuntan la posibilidad de hacer amigos

y marcan como objetivo para acudir a él

la diversión puntual.

También creen que es una oferta de ocio accesible.

No se necesitan habilidades especiales para jugar

y las ganancias son fáciles de obtener."

Es una actividad de ocio normalizada

que se empieza a hacer en grupo

que se hace como otro tipo de actividad de ocio.

A lo mejor antes de salir a otro sitio, se pasa por allí.

Lo que estamos viendo ahora, sobre todo,

en chavales jóvenes,

los estudios es uno de los primeros síntomas.

Empiezan a abandonar los estudios,

sobre todo, si han tenido unas ganancias iniciales.

"¿Para qué voy a estudiar, para qué me voy a esforzar

si esta semana gané más de lo que gana mi padre

en todo el mes?". Se les meto eso en la cabeza,

se creen que eso va a ser siempre así

y entonces abandonan los estudios o lo van dejando

o el juego se va comiendo

tantas horas de su vida,

no solamente en el acto de jugar, por ejemplo,

en las apuestas deportivas, el acto de hacer una apuesta

te dura un minuto, dos minutos como mucho,

pero dedican muchísimo tiempo

a buscar información, a hacer estadísticas,

a consultar páginas de deportes, a ver programas, a ver partidos,

y, al final, eso es lo que le come el tiempo.

-La gente joven

es muy fácil que caiga en el juego y que poco a poco,

o sea, pronto, se enganche.

No sé, creo que tendría que haber más prevención,

más, cómo decir, control de los salones de juego,

control a la hora de las entradas

a los salones de juego para que no entren menores.

"Vamos a ver si Dani Alves y Xavi van..."

Quizá cuanto más grave se empieza

es cuando ya voy con mis amigos

y, si mis amigos no juegan lo mismo que yo,

voy yo solo. "Ellos se van antes o quedo antes

para ir al salón y luego me voy a salir con mis amigos.

Y a veces ni siquiera llego a salir.

Cada vez voy más a menudo, cada vez voy más frecuentemente,

cada vez gano más un poco,

creo que gano más, cada vez invierto o gasto mucho más"

y a veces también o a menudo lo que empiezan

a desarrollar luego es el juego online,

que, claro, eso es en cualquier lugar,

"ya no tengo que ir a un salón de juegos,

ya puedo hacerlo en mi casa en el sofá, en las horas de sueño,

en clase".

Cuando empiezas a jugar, como juegas muy poco, juegas

a un nivel bajo,

a lo mejor la proporción para poder ganar es mayor,

pero luego con el tiempo empiezas a jugar más fuerte

y, por supuesto, lo único que vas a hacer es ir perdiendo

porque el juego está diseñado para perder.

Y yo me podía gastar perfectamente 800 euros en cuatro o cinco horas.

No solamente me conformaba con jugar

en una máquina, sino que jugaba en dos.

Siempre estaba pendiente de la otra máquina,

si salía el premio o no salía,

para terminar con la primera que yo tenía e irme a la segunda.

Porque yo estaba pensando en de dónde iba a sacar el dinero

al día siguiente para recuperar lo que había perdido.

Y no recuperas nunca.

Pierdes ese dinero, más lo que llevabas,

más, más, más y más,

Odias a todo el mundo que está a tu alrededor

porque el ludópata en un momento determinado

lo que quiere es estar solo.

Te aíslas, pierdes a tus amigos,

pierdes a tu familia.

-Te diría que, en un año como mucho,

eso empezó a ser ya una adicción

y yo ya había algún día que me lo pasaba bien,

pero, por lo general, era todo falso. Luego,

cuando volvía a casa o cuando ya me encontraba yo solo

o cuando había perdido todo,

lo único que tenía por dentro desgana,

no tenía... No sé, me sentía fatal.

Siempre decía que lo iba a dejar y luego no lo dejaba.

El juego no te da una alegría.

El juego es para la persona que, cuando se toma un café,

echa una moneda y se marcha. Eso es el juego, eso es jugar.

Y lo que nosotros no hacemos no es jugar,

lo que nosotros hacemos es destrozarnos.

Llega un momento en donde te destrozas tú,

porque ya no eres tú mismo,

no te encuentras cómodo contigo mismo,

no eres feliz porque estás todo el día pensando

en el juego, y sobre todo, no eres feliz

porque intentas recuperar el dinero que has perdido en un día

y te das cuentas, cuando sales de ahí,

de que no recuperas, que lo que has hecho ha sido perder

más todavía de lo que habías perdido

el día anterior.

Las primeras pautas de tratamiento:

evitar llevar el dinero; si llevas dinero, llevar lo justo;

justificar los gastos; no jugar a nada.

Nosotros entendemos que la ludopatía no solamente

está relacionada con el dinero, aquí hay gente que es de videojuegos

y no gasta dinero, no genera deuda por videojuegos,

pero sí que pierden horas y horas y relaciones y trabajos por jugar.

Pedimos colaboración de los familiares, las pautas,

el ayudarle; para no tener que manejar dinero,

es necesario tener a alguien de apoyo;

también recomendamos que hablen con el círculo social

para que no le vuelvan a prestar dinero,

para que le acompañen a las terapias

y, sobre todo, también les animamos a que busquen

otras actividades alternativas al juego, actividades de ocio.

"Asociaciones vecinales denuncian que los locales de juego

han aumentado un 300 % en los últimos cinco años.

Dicen que esa incidencia se nota especialmente en barrios obreros

y alertan sobre la cercanía de estos locales

a colegios, institutos o parques."

Ahí abajo hay otro instituto

de bachillerato. Utilizan los recreos, los huecos libres,

y se les ve que van a las casas de apuestas y casas de juego y aquí,

en nuestro distrito, ya han venido de otras instituciones,

de otras asociaciones, a contarnos que, efectivamente,

están llegando familias con problemas.

"En Madrid se contabilizan hasta 400 locales de apuestas.

Los vecinos del barrio de Tetuán han pedido el cierre

de estos establecimientos manifestándose en la calle."

Les ofrecen la bebida, les ofrecen un sitio donde estar

calentitos en invierno.

Con lo cual muchos entran al principio

para estar a gusto

y a los dos días se han hecho ludópatas.

"El 60 % de los jugadores enganchados

en tratamiento se rehabilita."

En mi caso, fue mi padre el que me trajo aquí, a este sitio,

a la asociación, y así conocí esto y poco a poco,

a través de la ayuda de mi familia, de mis amigos,

de la gente cercana,

he ido saliendo y me han echado una mano dentro de este proceso

de rehabilitación.

El tratamiento óptimo

es terapia de grupo con un acompañamiento individual

por un psicólogo.

La fuerza que tiene el ver tu propio caso en otra persona

y ver lo que le ha afectado y verte a ti mismo reflejado,

eso, desgraciadamente, los psicólogos no somos capaces

de transmitirlo todavía. Esa fuerza la tienen del grupo.

Y el grupo es fundamental para mantener

la abstinencia, para asumir los cambios de hábitos

y, sobre todo, para identificar

las situaciones de riesgo.

Le debo algo a APAL, pero también creo que debo algo

a mis amigos que están aquí, en la asociación.

Mi experiencia, mis vivencias,

que son más o menos las de otros mismos compañeros,

pero siempre les cuento mi experiencia

y cómo he sido capaz de salir de esta situación.

Es una enfermedad crónica.

Lleva tiempo. El riesgo de recaída es muy grande.

El primer año es duro y, digamos, el segundo año

es más de asentamiento, pero damos el alta psicológica

en individual alrededor de los 24 meses.

Algunos necesitan más. Algunos necesitan menos.

Pero el alta en terapia de grupo no la damos, o sea,

pueden seguir viniendo

a la terapia de grupo siempre que quieran.

"Respecto a la publicidad sobre juego

y apuestas, la percepción general

entre los jóvenes

es de bombardeo, son el objetivo prioritario.

La regulación del sector es necesaria en todos los casos

y, sobre todo, para proteger

a los adolescentes y jóvenes."

Cuando hay una publicidad abusiva,

vas consiguiendo que la gente se vaya orientando

por donde a ti... Tardarás más o tardarás

un poquito menos, pero al final,

te encuentras con que has conseguido tus objetivos.

-Una publicidad totalmente descontrolada,

omnipresente en cualquier...

En los programas, he llegado a ver hasta ocho o nueve anuncios

continuados con una imagen de poder,

una imagen de éxito social con figuras del deporte que, además,

son referentes para los chavales.

Eso es lo primero que pedimos.

Segundo, un control estricto a los accesos

a los locales de juego. Si estamos hablando de que un 22 %

de los chavales entre los 14 y los 18 años

están entrando en los salones, es muchísimo.

Estamos hablando de uno de cada cinco.

Tercero, control de acceso estricto

en los locales, sobre todo, para prevenir a las personas

que quieren dejar de jugar y que no son capaces de ello

y se apuntan al registro de autoprohibidos.

Que haya un control estricto

porque estamos teniendo personas que han recaído

aun estando en autoprohibidos,

es una herramienta fantástica

para evitar el juego, aunque no suficiente.

les han dejado entrar y les han dejado jugar.

El control económico.

Sabemos que se juega con tarjetas de crédito.

También estamos super a favor de la medida que se ha tomado

en Reino Unido, porque si tienes que jugar

dinero que no tienes, tienes un problema. Y, sobre todo,

medidas de prevención en los colegios.

Hay que transmitir a las familias,

igual que se ha transmitido que, si un menor bebe, es peligroso;

si un menor fuma, es peligroso;

y si un menor se droga, es peligroso;

hay que transmitirles que, si un menor juega, es peligroso.

Cuando vengo, creo que es porque me viene bien,

para no olvidar el problema o la enfermedad

que tengo y para seguir alerta, por así decirlo,

porque el ludópata, aunque esté rehabilitado,

sigue siendo ludópata.

El ludópata morirá ludópata, por así decir.

O sea, yo voy a ser ludópata de por vida.

Cuando has desarrollado una ludopatía,

es muy difícil tener una relación normalizada

con el juego.

El juego ya ha cambiado los patrones,

ha cambiado las estructuras cerebrales,

como lo quieras llamar, pero ya es muy difícil tener

una relación normalizada con el juego.

Con lo cual, si está el juego, no hay nada más.

Si quiero tener una vida, el juego tiene que estar fuera.

Yo a día de hoy soy dueño de mi futuro, por así decirlo,

yo puedo manejar cosas que antiguamente,

cuando estaba jugando,

yo no manejaba nada. A día de hoy, por lo menos,

puedo pensar en un futuro, en lo que quiero y crearme,

crear un futuro.

Viajamos ahora hasta Guadalajara, una ciudad con unas sorprendentes

y desconocidas obras arquitectónicas.

Les animamos a que hagan con nosotros la siguiente ruta

que nos permitirá estancias únicas en Europa

o su importante patrimonio funerario.

"Entre La Alcarria y la Campiña del Henares,

se alza Guadalajara, ciudad patrimonial fundada

por los árabes cuyo legado perdura

en su urbanismo y arquitectura,

encrucijada de culturas, estilos y tiempos

con un espléndido patrimonio,

reflejo de acreditado valor histórico

y su singularidad. Con una ubicación estratégica

y muy buenas comunicaciones.

Es, además, una de las ciudades europeas

con mayor número de zonas verdes por habitante.

Recorrerla se disfruta como una aventura salpicada

de historias con infinidad de lugares

para descubrir y con propuestas de ocio

a lo largo de todo el año.

Guadalajara es un crisol de culturas,

fruto del devenir de su importante historia."

A partir de la primera colina que había

en torno al río, se construyó un castillo

y a partir de ahí surgió lo que es la ciudad de Guadalajara.

Ese castillo original lo hemos perdido, sin embargo,

tenemos un gran alcázar construido en el siglo XIV

y a apenas 100 metros está el Palacio del Infantado,

que es la gran joya de la ciudad de Guadalajara.

¿Por qué? Porque marca lo que es

el culmen de la familia de los Mendoza,

pero también el momento político y social

que se vivía en la España de los Reyes Católicos,

antes de la conquista de Granada,

es decir, cuando todavía en este país,

en estos reinos, estábamos por la labor

de la integración en la convivencia de las culturas.

Y eso se demuestra perfectamente

en el Palacio del Infantado porque es un crisol de estilos.

Tenemos las referencias al mundo clásico recién descubierto

por el Renacimiento, también al mundo clásico

a través de la literatura y, sobre todo, la confluencia

de los estilos medievales,

el gótico europeo y todo el andalusí,

todo el arte oriental que ha llegado

con la civilización omeya

y que se ha implantado en la península ibérica.

Por lo tanto, es ese crisol de culturas,

ese crisol de pensamiento

que se atesora en ese Palacio del Infantado.

A partir de ahí, ha habido otros edificios posteriores

que también son muy representativos.

Por qué no hablar de la capilla de Luis de Lucena,

donde es una cita magnífica a todo el manierismo italiano

y cómo un individuo nacido Guadalajara va a Roma, participa

de todas esas tertulias del conocimiento y las traslada

a Guadalajara en un monumento.

Y entre medias, por supuesto, más mudéjar:

la iglesia de Santa María o la iglesia de Santa Clara,

donde vemos, evidentemente, esa conjunción de las tres culturas,

del estilo andalusí, del estilo mudéjar como marco

para todas las demás,

para el cristianismo

y para el judaísmo.

Los Mendoza fueron una de las familias que aglutinaron

en torno a ellas otra serie de linajes

que invirtieron gran parte de su capital

en la construcción de edificios religiosos,

de capillas, de palacios, de tal manera que Guadalajara

en el siglo XVI y en el XVII tiene un gran acervo cultural

que se traduce en esos edificios

que aún están en pie.

Incluso, al fomentar la llegada de compañías religiosas,

tenemos conventos muy interesantes,

como el convento de San Francisco. Allí es su gran fundación religiosa,

lo de los Mendoza, donde ellos van a colocar

los cuerpos de sus difuntos

para mayor gloria y fama del linaje.

Una fase muy importante

de la ciudad, que es la que corresponde

con todo el siglo XVIII, que es

cuando la nueva monarquía,

la monarquía borbónica, decide invertir en Guadalajara

y crear unas Reales Fábricas de Paños.

Cuando llega el rey Fernando VII

y se cierran esas fábricas, con el tiempo, unos años después,

van a ser la Academia de Ingenieros del Ejército.

Va a generar que a partir de 1896

todos los adelantos de la aeronáutica española

se preparen, se organicen y se desarrollen en Guadalajara.

En esos años, va a haber, como, digamos, una competencia

de dos familias nobiliarias.

Por un lado, los condes de Romanones

y todas sus estirpes

y, por otro lado, la condesa de la Vega del Pozo,

condesa de Sevillano también, que va a construir un gran asilo

para niños de la ciudad,

aunque luego su destino será diferente.

Y, dentro de ese complejo educativo

y formativo y asistencial, va a erigir un gran panteón

para depositar los restos mortales de sus antepasados y de ella misma.

Es un ejemplo magnífico de la arquitectura eclecticista

de los siglos XIX y XX en España.

Es cierto que tenemos una deuda pendiente

con la Hispano-Suiza.

La Hispano-Suiza es una fábrica de aviones

que se establece en Guadalajara en 1917.

En 1918 empieza la producción

y es una de las grandes industrias adelantadas de la época.

Pero no solamente fabricamos aviones.

En principio, la actividad fundamental es

camiones para el Ejército

y para las industrias, para Campsa, para Correos.

Incluso también se fabrica en estos talleres de Guadalajara

el primer utilitario de España,

el Hispano 514, un capítulo de la historia de la tecnología

totalmente envidiable y que podemos presumir

de que fue aquí, en la ciudad de Guadalajara.

El Museo Francisco Sobrino

tiene dos espacios:

uno mayor dedicado a la exposición permanente

de Francisco Sobrino y también esta otra sala

donde desarrollamos actividades

de exposiciones temporales

y donde estamos intentando que lleguen y están pasando

los artistas más representativos del arte geométrico de este país,

porque hay que reivindicar la figura de Francisco Sobrino

como uno de los principales creadores

del arte óptico y cinético de la Europa

de los años 60 y que estuvo vigente

durante toda la segunda parte del siglo XX.

Guadalajara es una ciudad tranquila para vivir,

pero eso no significa que sea una ciudad aburrida ni mucho menos

ni que sea una ciudad dormitorio

de gente que trabaja en Madrid.

Lo más emblemático en nuestra ciudad a nivel cultural,

dos eventos que son conocidos, uno de ellos, a nivel internacional,

como es el Maratón de los Cuentos, y otro de ellos

es el Tenorio Mendocino.

El Maratón de los Cuentos es un evento de cuentos

que se realiza en Guadalajara desde el año 92.

Normalmente, se realiza en el mes de junio.

Fue a partir del año 93,

en el que fueron 25 horas de cuentos,

con lo cual ya entramos en el récord Guinness

de maratón de cuentos.

Y años sucesivos se han ido incrementando las horas.

Todos los años hemos ido superándolo.

Actualmente son 46 horas.

El segundo evento cultural,

el Tenorio Mendocino, hace que Guadalajara en la víspera

del 31 de octubre, la Noche de Todos los Santos,

se convierta en un escenario de teatro

por los diferentes monumentos de la época de la familia Mendoza.

El Tenorio Mendocino nació en el año 92 por un grupo de amigos

que espontáneamente recitaba parte de la obra de Zorrilla

y poco a poco se ha ido consolidando

hasta lograr convertir Guadalajara en esos dos días

en un teatro en los diferentes monumentos.

En Guadalajara contamos con diferentes establecimientos.

Tenemos de todo tipo de cocina.

Tenemos la cocina tradicional de aquí,

de Guadalajara, en la cual podemos comer

un buen asado al horno, un buen torrezno y luego también

tenemos lugares innovadores, lugares que fusionan la tradición

con la innovación. Para finalizar una buena comida,

nadie se puede ir de Guadalajara sin probar

nuestros exquisitos bizcochos borrachos,

el postre típico de aquí, de Guadalajara.

Tenemos la suerte de disponer

de tres productos estrella, tres denominaciones de origen.

Una de ellas es la miel,

que es denominación de origen desde el año 92.

En una buena dieta mediterránea, no puede faltar un buen aceite. Esta

es la segunda denominación de origen

que tenemos. El tercer producto con denominación

de origen es el vino de la localidad vecina Mondéjar.

Disponemos de cervezas artesanales, alguna de ellas,

con premios internacionales muy importantes.

Después de una buena comida,

lo apetecible es un buen paseo.

En el centro de Guadalajara disponemos

del pulmón natural de la ciudad,

los dos parques más importantes

de Guadalajara: el parque de la Concordia

y, a escasos metros, el parque de San Roque.

Disponemos de casi 2.000 plazas de alojamiento

de diferentes categorías, siendo la mayoría de ellas

en hoteles de tres y de cuatro estrellas.

Es una ciudad tranquila para vivir,

para los que vivimos aquí, pero con muchas posibilidades

para los que vienen de fuera.

-Nos ubicamos en el Palacio de la Cotilla.

Quizá esta es la estancia más emblemática,

una de las más interesantes de toda la ciudad de Guadalajara.

Es el conocido como Salón Chino.

Su peculiaridad es que está decorado con papel de arroz,

pintado a mano con una traza muy delicada y finísima.

Es único en España,

lo cual le otorga una excepcionalidad

y una originalidad única.

Dentro de este propio palacio,

podemos visitar dos salas expositivas dedicadas

a dos figuras importantes

de la historia de Guadalajara,

como son el dramaturgo Antonio Buero Vallejo,

a su vocación temprana como pintor,

que luego quedaría totalmente reflejada

de una manera profunda en sus representaciones,

en sus obras literarias.

Sobre todo, hacía referencias artísticas

a Velázquez y Goya.

O José de Creeft, es otro de los artistas

que ha dado la ciudad de Guadalajara

y donde podemos contemplar su obra.

Guadalajara, en definitiva, es una ciudad que no defrauda,

con un rico patrimonio

histórico-artístico, una excelente oferta

de hostelería, gastronomía estupenda.

Y, sin duda, invitar al visitante

a que venga a conocernos porque no le va a defraudar.

Mañana, jueves, tendremos en el programa

al profesor Pablo Simón para hablar con él de las causas

y consecuencias y también de la significación del Brexit,

a ver si conseguimos aclararnos

y prever cuál va a ser el papel del Reino Unido

en relación con el resto de Europa

y de cómo eso va a afectarnos a los españoles

en los próximos años. ¿Vuelve la pérfida Albión?

Mañana también queremos detener nuestra mirada

en Australia y en esos incendios que, desde el mes de septiembre,

están asolando el país.

¿Qué explica la virulencia de estos fuegos?

Lo trataremos con Diana Colomina,

que es la responsable del Área de Bosques de WWF.

Les esperamos a todos a partir de las 10:00 en La 2.

No nos fallen. Hasta mañana.

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La aventura del saber - 12/02/20

12 feb 2020

Emitiremos los reportajes "Ludopatía" y "Guadalajara. Patrimonio cultural y valor histórico". Además, entrevistaremos al médico y periodista Nicolás Romero y a Rafael Muñoz de Bustillo, Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Salamanca.

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