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Para todos los públicos La aventura del saber - 09/03/20 - Lengua de signos - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos, buenos días.

Ayer, domingo, día 8 de marzo,

se celebró en todo el mundo el Día Internacional de la Mujer.

Hoy, lunes,

vamos a dedicar la primera parte del programa

a hablar específicamente de su salud.

¿Hay diferencias entre la salud

y la alimentación general de las mujeres y los hombres?

Si las hubiera, ¿a qué se deben?

En cualquier caso, ¿qué podemos hacer para mejorarlas?

Son algunas preguntas

que le plantearemos al doctor Romero

y constituirá nuestra humilde contribución

a la celebración de este día.

Luego hemos invitado al profesor y escritor Diego Moldes

para hablar de su libro "Cuando Einstein conoció a Kafka",

un voluminoso e interesantísimo ensayo

sobre la presencia

de intelectuales y científicos de origen judío

en el mundo contemporáneo

que acaba de publicar Galaxia Gutenberg.

"Emigrantes invisibles" es un trabajo de investigación

que rastrea los documentos fotográficos

de los emigrantes españoles en Estados Unidos

desde 1868 a 1945.

Una exposición muestra

en el centro cultural Conde Duque de Madrid

una selección

de las más de 15 000 imágenes digitalizadas.

Seguimos ahondando

en la vida y obra de Benito Pérez Galdós.

Esta vez, además,

con unos diarios escritos por su sobrino,

Ignacio Pérez Galdós,

que podrían aportar nuevos detalles

sobre los aspectos más íntimos del autor canario.

Hoy nos centraremos principalmente

en la salud y nutrición de la mujer.

Lo acabamos de anunciar.

¿Tiene la mujer peculiaridades desde un punto de vista biológico

derivadas de la reproducción?

Hoy vamos a echar de menos a Mara, ¿no?

Ella debería estar aquí.

Por razones ajenas a su voluntad y a la nuestra

no está,

pero se lo dedicamos a ella.

En homenaje a ella y a todas las mujeres

porque venimos del 8 de marzo.

Es verdad que hay una diferencia entre hombres y mujeres

sobre todo a nivel de la reproducción.

Pero en el resto

no hay grandes diferencias biológicas.

Se encuentran diferencias a veces solo para separar.

No para unir, ¿no?

Eso son diferencias

que están de alguna manera creadas artificialmente.

Pero, básicamente, biológicamente,

solamente desde el punto de vista del aparato reproductor.

Pero es muy importante

que el aparato reproductor esté en condiciones.

Por ejemplo, hay una diferencia fundamental.

La menstruación.

Muchas veces se trata la menstruación

como algo peyorativo, ¿no?

Algo que parece que no tiene...

Que da molestias, etcétera.

Al contrario.

Si no hubiera menstruación, no habría seres humanos.

¿Por qué?

Porque cada periodo de tiempo el útero se acondiciona

para recibir en buenas condiciones a ese cigoto,

ese nuevo ser que va a implantar ahí.

¿Y qué hace?

Cada periodo de tiempo renueva su mucosa el útero.

La renueva.

Los capilares sangran algo, pero están frescos.

Están renovados para que se asiente bien.

Si no hubiera menstruación,

no habría una buena salud de los niños que nacen.

Por lo tanto, hay que darle ese valor.

Hay que verlo en positivo.

Es decir, darle el valor que tiene.

La menstruación es un valor positivo para las mujeres

y para la especie, para el ser humano.

Sin ella no existiríamos ninguno. No existiríamos.

Si mi madre no hubiera tenido menstruación,

posiblemente hubiera tenido más defectos congénitos

o posiblemente no hubiera nacido.

Hubiera habido un aborto, etcétera, etcétera.

Es algo muy positivo para todos,

para el conjunto, para hombres y para mujeres.

Hay veces

que esas diferencias se acentúan para mal

y lo que hay que hacer es darle la vuelta.

Dar la vuelta al paradigma.

Hay que verlo para bien porque eso es así de importante.

Es así de importante y es lo justo. Es lo justo.

Hay que darle lo justo a cada cosa.

¿Qué enfermedades son las más frecuentes en la mujer

relacionadas con el estilo de vida?

Es también otro tema que puede variar, ¿no?

Con la incorporación de la mujer al trabajo y todas las tareas,

igual que los hombres,

sufrimos muchas enfermedades o trastornos parecidos.

Por ejemplo, la mala alimentación, ¿no?

La alimentación rápida,

de no hacerla con consciencia en casa,

una alimentación improvisada...

A la mujer le acarrea un problema: la anemia.

Precisamente porque hay una pérdida de sangre.

También, la anemia, en las mujeres no embarazadas,

es la primera causa de enfermedad.

Eso, por el estilo de vida.

Segundo.

Bolsos ajustados, tacones, ropa...

Bolsos que pesan, ropa ajustada...

Todo esto,

la columna vertebral y todos los huesos.

Todo el sistema óseo también sufre.

Pero no solamente la columna, también los pies.

Más juanetes, neuroma de Morton...

Por los zapatos que hacen para las chicas.

Son muy estrechos, con esos tacones...

Es decir, pero es la presión social,

la presión de estar bien en todo momento.

Eso es imposible.

O la presión por estar delgado, ¿no?

Eso es imposible.

Tenemos que quitar todas esas presiones.

Yo creo que una de las grandes labores

de los divulgadores médicos y de toda la profesión médica

es quitar toda esa presión sobre la mujer

porque no hace falta que vaya con tacones,

no hace falta ropa ajustada,

no hace falta que vaya impecable con bolsos que pesan una tonelada

porque es malo para la salud.

Tiene que ir a gusto. A gusto, como vamos todos.

Intentar ir lo más a gusto posible y quitarles esa presión.

¿Y qué enfermedades afectan más a las mujeres?

Estadísticamente. Vamos a la estadística, ¿no?

Según la estadística, la osteoporosis les afecta más.

Eso está relacionado también con la menstruación, ¿no?

Con la falta de menstruación, con el cese de la menstruación.

Llega la menopausia,

y se producen unos problemas que vamos a ver inmediatamente.

También tenemos más migrañas, también tenemos más cistitis...

Pero las cistitis están relacionadas con la longitud de la uretra.

En la mujer es más corta que en el hombre.

Es un trastorno de tipo fisiológico. Anatómico, ¿no?

Y luego tenemos también más migrañas.

Tenemos más insomnio y tenemos más depresión y ansiedad.

Pero aquí vuelvo de nuevo.

Depresión y ansiedad por qué.

Hay unas causas sociales muy importantes.

La mujer cuenta más sus impresiones y su estrés.

Lo relata mejor que el hombre.

Y, de alguna manera, también se penaliza en la sociedad.

La mujer tiene que mantener su autoestima

a pesar de la fisiología.

Es decir, mantener esa autoestima

Estar bien siempre.

Conciliar la vida laboral y familiar.

Todo eso son presiones, ¿no?

Es decir,

posiblemente sea una de las causas de esa ansiedad,

de esa depresión, de ese insomnio y dolores de cabeza.

Es verdad que estadísticamente se dan más en mujeres,

pero también se pueden paliar en algunos casos

quitando el vino, quitando los quesos fuertes...

Pero no solamente tiene causa biológica o fisiológica.

Ahí hay una presión social y una presión cultural.

Efectivamente.

Contra la que podemos luchar los chicos.

Los hombres tenemos que ayudar en eso.

Tenemos que ayudar. ¿Qué debemos hacer?

Pues, mira, vamos a ver.

Te refieres a la alimentación.

Pues hemos dividido un poco la alimentación de la mujer

hasta los 50 años y después de los 50 años.

Hasta los 50 años,

en edad reproductiva, en edad fértil,

el hierro es muy importante por la anemia, ¿no?

Alimentos con mucho hierro:

las legumbres, las lentejas famosas, los pistachos...

Los pistachos son un alimento que tiene mucho hierro.

Los huevos.

Y también ácido fólico.

Está demostrado

que el ácido fólico que tiene la lechuga...

Hoja, "folio" es hoja, y esto es ácido fólico.

En fin.

Contiene ácido fólico.

Es muy importante para la reproducción.

Se tiene mayor calidad de todo, de óvulo, etcétera,

cuando hay un ácido fólico alto.

Y también la levadura de cerveza nos aporta vitaminas del grupo B.

Todo esto nos aporta,

sobre todos los huevos y los alimentos de origen animal,

otra vitamina que es muy importante.

La B-12.

Solo está en productos de origen animal

la B-12.

Es muy importante.

Muchas veces se dice

que las mujeres, por constitución,

necesitan menos vitaminas y minerales.

No es verdad.

Puede que necesiten menos calorías. Quizás menos proteínas.

Pero de vitamina C necesitan lo mismo que el hombre;

de vitamina B-12, lo mismo que el hombre;

de ácido fólico, lo mismo que el hombre;

de hierro, más que el hombre en esta etapa.

Más que el hombre.

Y luego tenemos la alimentación a partir de los 50.

Pues a partir de los 50...

Ahí tenemos altramuces.

Altramuces, habas, menta, y perejil.

Te lo explico.

¿A partir de los 50 qué podemos hacer?

Viene el cese de la menstruación.

El cese de la menstruación significa menopausia

y se acaban los estrógenos.

Los estrógenos son las hormonas que regulan esto.

Con la falta de estrógenos

se produce un adelgazamiento de la piel

y también un adelgazamiento del hueso.

Y es proporcional, ¿eh? Cuando hay falta de estrógenos.

Y puede haber menopausia precoz.

Hay mujeres de 30 años que les ocurre.

Sí, sí, con 30 años tiene menopausia precoz.

Pues, bueno, ¿qué tenemos que hacer?

¿Terapia hormonal sustitutoria? No.

Yo no soy partidario de eso.

En determinados casos puede estar indicada.

No.

Hay que ayudarse con fitoestrógenos,

estrógenos muy parecidos a los naturales

que están en las plantas.

¿Dónde están?

En las habas, en los altramuces,

y en estas hierbas aromáticas como la menta o el perejil.

Aquí hay estrógenos, fitoestrógenos.

Esto lo podemos estimular.

Nuestra...

Todo lo que antes estimulaban los estrógenos naturales

se estimula ahora con fitoestrógenos.

No en la misma proporción,

pero no ayuda a mantener el grosor de la piel,

a que la piel esté turgente y no sea una piel fina.

Ayudan en la osteoporosis.

Por eso, a partir de los 50, esto debe incorporarse a la fiesta.

Pero también las lentejas, también las alubias...

Sin olvidarse de aquello, ¿no? No, no.

Añadir esto especialmente. Añadir esto especialmente.

Y, luego, por supuesto, el calcio.

El calcio,

cuyo representante máximo es la leche y los lácteos.

El calcio tiene que funcionar.

El calcio funciona en equipo con la vitamina D y con el fósforo.

No nos olvidemos.

Calcio y fósforo.

necesitamos aproximadamente los hombres y las mujeres

un gramo diario de calcio y fósforo.

Y también hay que añadir la vitamina D.

Todo eso es el equipo A.

El equipo A de la mujer a partir de los 50 años.

Igual que este equipo del hierro también debería tener vitamina C,

porque se absorbe mucho mejor.

Y nunca faltarnos ácido fólico y vitamina B-12.

Lo del calcio ha quedado claro, pero ¿dónde está el fósforo?

El fósforo está con los huesos.

Es como el cloruro sódico.

La sal no puede estar sin sodio y sin cloro,

y se unen.

Cuando se forman los cristales en el hueso,

los cristales de calcio,

es fosfato cálcico.

Es decir, el calcio y el fósforo.

Tienen que estar en la misma proporción

para que se forme ese cristal.

Basta con beber leche.

No tienes que añadirle nada. No, no, no.

Está todo ahí. Ahí hay fósforo y calcio.

Ahí hay fósforo y calcio.

Eso es lo que hace

que el hueso se estabilice y se forme la sal.

Es decir, el cristal que forma el hueso.

Si pierdes calcio, también pierdes fósforo,

porque se elimina.

Esto sería la alimentación de la mujer

a lo largo de su vida.

Yo creo que los chicos podríamos comer algo parecido.

Nos vendría bien porque no hay nada contraindicado.

No hay nada contraindicado.

Es más, mira,

nosotros también sufrimos la andropausia.

Lo que pasa

es que las hormonas femeninas hacen un ciclo.

Van haciendo ciclos.

Nosotros no hacemos ese ciclo,

pero no por eso dejamos de sufrir andropausia.

Y esto también.

A muchos hombres mayores también se les adelgaza la piel.

Les ves la piel,

y es una piel fina, una piel adelgazada...

Eso también se debe a su estado hormonal.

Por lo tanto, comamos...

Efectivamente.

Empecemos a incorporar...

Todos estos alimentos son buenos para nosotros también.

Y sobre todo tener una alimentación variada,

con la suficientes proteínas y con las suficientes calorías.

Se puede bajar de calorías en una etapa más avanzada.

Y no pensar

que nosotros somos la excepción a la regla.

También tenemos nuestros problemas particulares

y hay que asumirlos como tal.

Yo creo que muchas veces se asignan valores erróneos

que hay que subvertir, ¿no?

¿Por qué cuando pierdes el pelo es algo que puede ser interesante?

¿Por qué cuando una mujer tiene algún...?

Un problema capilar.

Ya es horrible. Ya es horrible.

O ya...

No, no.

Si pierdes el pelo, pierdes el pelo. Hay que medirlo con el mismo rasero.

Hay que darle...

Las diferencias son el valor

o como tú consideres esas diferencias.

y, por supuesto, hay que cambiar el paradigma,

darle una vuelta a todo lo que pensamos

para empezar a cambiar las cosas.

Desde el punto de vista biológico, no hay grandes diferencias.

La cultura lo iguala todo. Todo tiene...

Los comportamientos... Todo, todo, todo.

Es verdad que la mujer ha tenido un papel

mucho más importante a lo largo de la historia

en la educación, ¿no?

Las mujeres han sido las que han transmitido la cultura,

los valores, la educación a los hijos...

Ese papel ya se está repartiendo,

pero esa responsabilidad también les generaba insomnio.

No pensemos

que estadísticamente tienen más insomnio,

sino que tal vez sea producto

de la responsabilidad que tienen que soportar.

Apuntado queda.

Muchas gracias. Gracias a ti.

La Universidad de Santiago de Compostela

nos propone hoy esta pregunta.

¿Cuál es la finalidad

de un servicio de toxicología forense?

La universidad responde.

La toxicología forense

es una parte inseparable de la medicina legal.

Esto no es compartido con muchos autores

debido a que en la situación actual

hay determinadas actividades dentro de la toxicología

que se pueden salir un poco de la medicina legal.

Dicho esto,

la toxicología forense contempla la posibilidad

de ver cómo las sustancias químicas pueden estar implicadas

en una muerte de significación medicolegal.

Esta implicación es muy variada.

Por una parte, pueden simplemente estar asociadas

o no tener relación realmente

con la muerte de significación medicolegal

pero, luego, en otro lado,

puede estar esa relación directa con la muerte.

Por lo tanto,

desde el punto de vista de la toxicología forense,

lo que hay que ver es la implicación de una sustancia química

en esa muerte de significación medicolegal,

viendo una interpretación clara de los resultados

que va a ser suministrada al médico forense,

que en un momento determinado es el encargado

de realizar el diagnóstico de la muerte.

Nunca el toxicólogo debe realizar esta operación.

De alguna manera representa

una ayuda de diagnóstico complementario

al diagnóstico de la muerte de significación medicolegal.

Dicho esto,

la utilización de diferentes muestras biológicas

es también muy relevante

para dar una información correcta de las mismas.

La sangre, la orina, el pelo o la saliva

son determinadas muestras biológicas

que sirven para realizar ese diagnóstico correcto

de ayuda complementaria al médico forense

para que de alguna manera pueda expresar su opinión

como corresponde a la averiguación

de una muerte de significación medicolegal.

Diego Moldes es escritor y profesor

y directivo de la fundación Antonio de Nebrija,

director de relaciones institucionales

de la Universidad Nebrija.

A finales del año pasado publicó

este voluminoso y muy interesante ensayo:

"Cuando Einstein encontró a Kafka:

Contribuciones de los judíos al mundo moderno".

Bienvenido.

Gracias por aceptar nuestra invitación.

Muchas gracias a vosotros por invitarme.

Antes de escribir este libro habías escrito otros muchos,

y muchos relacionados con el cine.

¿Fue ese el modo

en que te introdujiste en el mundo judío?

¿Te empezaste a interesar por el mundo judío

a través del cine?

Se dice

que el cine americano no se entendería

sin Mayer y compañía.

Sin todos los productores. Totalmente.

Yo soy historiador de cine

y este es el undécimo libro que publico.

Creo que tengo cinco o seis que son solo de cine.

A raíz de un viaje que hice a Hollywood en 2007

encontré un libro allí,

que se llamaba "Un imperio propio:

Cómo los judíos inventaron Hollywood".

Luego hice la edición y se tradujo

y se publicó en España con bastante eco.

Ahí cuenta toda la historia de Hollywood.

Hollywood lo crearon emigrantes judíos centroeuropeos

en el año 11 en concreto, entre 1911 y el año 24.

De ahí surgió a través de la escuela de cine

descubrir que había tantos directores de cine de origen judío

que ocultaban su origen por el antisemitismo.

Desde casos como Woody Allen, que era..

Stahl también... Sí.

John M. Stahl, sí, sí, sí.

En el libro pongo cientos de ejemplos.

Sí.

En el libro también hablas

de una relación entre Galicia, tu país natal.

Sí, sí, sí.

Y los judíos, ¿no?

¿Qué relación hay?

Aparte de la propia relación de los judíos en Galicia,

que es algo que leí muy por encima porque no era el foco de mi estudio,

porque mi estudio va

va de la emancipación desde la Revolución francesa

los judíos en el mundo moderno, no la antigüedad ni la Edad Media,

vi conexiones

a través de un libro de José Ramón Ónega,

"Los judíos en el reino de Galicia",

y conexiones

desde el punto de vista intelectual y de forma de ser

en el sentido de que es un pueblo migrante.

Hay gallegos ahora mismo en más de 120 países

según me han dicho hace poco.

Y judío hay, de los 195, en unos 160 o una cosa así.

Las diásporas y las migraciones

generan patrones comunes de comportamiento.

Y también fue un lugar más permisivo, ¿no?

Fue un lugar menos intolerante que Castilla quizás con los judíos.

Sí, sí.

El reino de Galicia y Portugal

fue más tolerante con las minorías judías

que Castilla.

También lo fue el caso de Navarra o Aragón.

En Castilla, en 1478, se queda la Inquisición,

y, en España,

aunque la Inquisición nace en el sur de Francia,

dura hasta 1834,

que es una cosa muy a tener en cuenta

porque ha condicionado toda nuestra modernidad.

En el libro, al principio,

trazas un mapamundi del antisemitismo en el mundo

que es bastante sorprendente, ¿no?

Un 26 % de antisemitismo

o, por lo menos, de prejuicio contra los judíos.

Eso por qué.

Incluso hay lugares en los que existe ese prejuicio

y ni siquiera hay comunidades judías.

Totalmente de acuerdo.

Lo que hago es un ejercicio de divulgación

e intento buscar siempre

los mejores investigadores del mundo en cada campo

en los idiomas en los que yo leo.

Sobre todo, en español e inglés, ¿no?

El estudio es una mezcla

de otros estudios de la Anti-Defamation League,

de la B'nai B'rith,

que lleva trabajando más de 100 años temas de antisemitismo.

Tiene un recorrido muy grande y muy prolongado en el tiempo

con bastante rigor.

Ellos establecen ese porcentaje de prejuicios antisemitas

que varían en cada país.

Lo preocupante

es que yo empecé hace casi 20 años, en el año 2000,

de manera fragmentaria lo fui componiendo

por temas diversos,

y en el punto en que estamos ahora en el año 2020

el antisemitismo,

lejos de haberse reducido igual que el racismo y la xenofobia,

está creciendo en todo el mundo.

Eso es muy preocupante.

Es un fallo del sistema educativo,

no del español, en general, el europeo, el global,

de prejuicios que no tendrían que existir

a esta altura de la modernidad.

¿Y es solamente eso? ¿No hay otras causas?

¿Es porque el sistema educativo ha fracasado en general?

Hay un problema añadido

que todavía está en proceso de inicio.

Es proceso de digitalización de la vida humana.

La digitalización hace que la información fluya

de manera distinta a como fue hasta los años 90 del siglo pasado

y ha propiciado un crecimiento,

producto de las "fake news" y otra serie de cosas,

de las teorías conspiranoicas, la conspiración paranoica.

Puede haberlas de todo tipo.

Gente que niega que el hombre llegó a la Luna

o el coronavirus o lo que sea.

En el caso del antisemitismo, desgraciadamente,

y esto es preocupante,

en países donde no hay judíos el porcentaje de antisemitismo crece

respecto a los que tienen más población judía

como Estados Unidos, Reino Unido, Francia...

Eso es muy preocupante también porque debería ser al revés, ¿no?

Eso genera un antisemitismo o un racismo de tipo conspiranoico

y producto del desconocimiento.

Claro.

En el libro, al principio del libro,

hay una frase de Elias Canetti sobre los judíos

que dice que los judíos son diferentes a los demás,

pero son todavía más diferentes entre ellos.

Parece un contrasentido.

Elias Canetti, premio Nobel sefardí, de origen español...

Cañete, ¿no? Exacto.

Es un pueblecillo de cuenca.

Como sabes, era políglota.

Él mismo es un producto de una diáspora cosmopolita.

Educaba en varios idiomas. Nace en Bulgaria.

El libro que cito, "Masa y poder", de los mejores años del siglo XX,

lo escribe a lápiz en Reino Unido, pero lo escribe en alemán.

Ese poliglotismo...

Lo que intenta explicar Elias Canetti

es que el pueblo judío es un pueblo de múltiples diásporas

durante 3000 años

y se ha ido enriqueciendo de otras culturas

y las ha ido asimilando con su propia cultura.

Eso explica lo que él dice

de que el judío no solo es diferente a los demás,

sino que entre sí es muy diferente.

Otro estereotipo que existe sobre los judíos

es ponerles una etiqueta como si fuesen de la misma manera

o todos fuesen responsables de determinadas actitudes.

Eso es absurdo, porque cada persona es distinta.

Mi acercamiento en el libro era a los judíos

en tanto que sujetos individuales, en tanto que personas.

No como pueblo, no como colectivo,

de eso hay mucha bibliografía

de historiadores más informados y reputados que yo,

sino desde el punto de vista

de cómo individualmente fueron aportando al mundo moderno.

Por eso la cita que antes me parecía apropiada.

Sí.

Hay muchísimos, ¿no?

Hay grandes inventores, grandes científicos,

grandes literatos, grandes filósofos...

Es que no...

¿Eso a qué puede ser debido?

¿Tú qué crees que puede estar en el origen de esa profusión?

Ya Steiner lo hizo ver. Sin duda.

Esto... Totalmente.

Y acaba de fallecer además.

Bueno, el propio título del libro,

que se me ocurre en un viaje que hago a Praga...

Porque pudieron conocerse. Se conocieron.

Se trataron durante más de un año.

Fueron no amigos íntimos,

pero sí amigos conocidos, curso 11-12 en Praga.

Einstein y Kafka son dos ejemplos.

Yo he puesto dos ejemplos de las humanidades y las ciencias.

Pero de ese tronco hay miles de ejemplos.

La respuesta a tu pregunta la da el historiador judío Flavio Josefo

que escribe en latín

aquello de que la educación es la máxima preocupación de judíos.

Los judíos son un pueblo alfabetizado desde hace 3000 años.

Para que te hagas una idea,

a principios del siglo XX, en Europa,

más del 80 % de la población era analfabeta.

Nosotros tenemos población alfabetizada.

Padres, abuelos, bisabuelos.

Tres, cuatro, cinco o seis generaciones.

En algunas familias, siete u ocho.

Ellos llevan 3000 años.

Eso genera un pueblo culto, políglota,

y con una gran capacidad de adaptación.

Eso explica el éxito en campos tan diversos.

Perdona, que te he interrumpido antes.

Estabas contando cómo se te ocurrió la idea.

Ibas volando no sé de donde hasta dónde.

De Madrid a Praga.

Justo cuando yo aterrizo,

que fue en marzo de 2011, a finales de marzo,

leo que 100 años antes en esa misma semana

Kafka y Einstein se habían conocido en Praga

porque Einstein fue a ocupar la cátedra de física teórica

en esa universidad

y Kafka era un abogado

de una compañía de seguros del reino de Bohemia

todavía desconocido.

Publicaba relatos desconocidos.

Luego se hizo famoso, pero fue "post mortem".

Sí.

Cuéntanos.

Háblanos de algunos ejemplos

de personas eminentes de origen judío

en la modernidad.

En la modernidad.

En cualquier campo es una cosa descomunal.

Por ejemplo, Émile Durkheim, en sociología;

Wittgenstein, en lógica,

que es una disciplina de la filosofía

que no tendría ninguna repercusión más allá de la filosofía

si no hubiese aplicación a las matemáticas

como hubo después...

Cientos de ejemplos.

Lévi-Strauss, en antropología.

Por supuesto, Marx,

en el campo del socialismo y la teoría política.

Era nieto de rabinos por ambos lados.

Sigmund Freud, el padre del psicoanálisis.

Toda la psicología tiene un origen judío muy claro.

Y miles de campos más.

Lo que más me sorprendió es el campo de ciencias e inventos.

No me extendí mucho en el libro.

Son apenas 30 páginas en un libro de 700.

Pero hablas de las aspirinas.

Eso te deja alucinado. Sí.

Arthur Eichengrün, en 1897,

hace lo que ahora es la aspirina.

Por la arianización que hacen los nazis

se atribuyen a Felix Hoffmann, que era su ayudante.

Sin embargo,

recientemente se han publicado estudios

que confirman que fue este químico judío

quien sintetizó la aspirina.

El ayudante fue quien hizo el proceso de comercialización,

pero no fue quien lo hizo.

Ejemplos de esos

que se hayan quitado de la historia y luego han vuelto a la palestra

hay muchos en el libro.

El más conocido en el mundo germánico

es Siegfried Marcus,

el creador del primer automóvil con motor de gasolina

en Viena.

También se lo prohibieron por otros motivos.

También descubrieron el cemento.

Empezaron a usar muy pronto el cemento.

Lo cuentas en el libro. Sí.

Puse dos ejemplos de la antigüedad.

Aunque, como te digo, mi libro va... De la modernidad.

Básicamente, el primer filosemita, que es Napoleón Bonaparte,

desde 1800 hasta la actualidad.

Pero puse ejemplos de la antigüedad para contextualizar.

Uno de ellos es el cemento.

Jacob Bronowski, en "The ascent of man",

"El ascenso del hombre", habla de que en Jericó...

Gran serie de la BBC. Sí, sí.

Se emitió en el año en que fallece, en el 72.

Él es el primero que habla

de que en Jericó, hace más de 9000 años,

ya se habían descubiertos restos arqueológicos

de lo que ahora entendemos como cemento.

De hace 9000 años estamos hablando.

También Samuel Kurinsky habla de otro gran descubrimiento.

No está traducido al español.

Si hay algún editor viendo el programa

que se anime.

De la invención del vidrio.

Dice que son judíos,

otra diáspora, en este caso Mesopotamia,

que llegan a lo que ahora es Israel y Palestina

y allí crean el vidrio.

Luego lo trasladan a Egipto

y posteriormente a Europa a través de Venecia.

Es otra historia fantástica que tampoco se ha divulgado.

Es otra aportación de los antiguos israelitas,

de los judíos actuales.

¿Y los judeoespañoles?

¿Hay judeoespañoles eminentes que no hemos conocido?

El caso de Cañete es uno de ellos. Sí.

Un prestigioso abogado amigo mío me decía el otro día

que estaba muy bien que hubiese citado a René Cassin.

Aparte de ser uno de los padres de Europa,

era sefardí.

Él redactó

la Declaración de los Derechos Humanos

del Hombre y del Ciudadano.

Ni más ni menos.

Creo que en el año 48 si no me falla ahora la memoria.

Yo creo que es la síntesis de...

Como sabes,

hay un antes y un después en el año 47-48

cuando se crea las Naciones Unidas

y se crea el actual modelo que hay ahora mismo en el mundo

que se basa en los derechos humanos.

Es una aportación de un judeoespañol,

en este caso un sefardí francés,

importante para la humanidad.

Edgar Morin también es... Por supuesto.

Sí, sí, sí. También de origen...

Es sefardí por completo.

Y sigue entre nosotros además.

Ha sido un verdadero placer. Muchísimas gracias.

Mucha suerte con el libro,

y esperamos el siguiente para volverte a invitar.

Muchas gracias a ti y a vosotros. Encantado.

Seguimos.

Durante más de una década

los investigadores Luis Argeo y James D. Fernández

han digitalizado más de 15 000 imágenes

de archivos familiares

de descendientes de los españoles que emigraron a Estados Unidos

entre 1868 y 1945.

Su propósito:

visibilizar a una inmigración olvidada.

Mi interés en este fenómeno

de la emigración de españoles a Estados Unidos

viene, por un lado, de mi familia,

porque soy nieto de asturianos

que emigraron a Estados Unidos a principios del siglo XX

y siempre tenía curiosidad.

Luego me hice profesor de cultura española.

Durante buena parte de mi carrera

la historia familia la tenía arrinconada

como algo íntimo

que no tiene nada que ver con la historia

que estudiaba en mis clases y en mis escritos, ¿no?

Luego, haciendo un...

Enseñando un día "Poeta en Nueva York" de Lorca,

que estuvo en Nueva York en los años 20,

en el 29,

tuve una especie de epifanía.

Que mi abuelo estuvo en Nueva York ese año.

Hay una carta de Lorca

donde comenta a su familia

que había comido en un restaurante de un gallego,

en el Village, donde vivo yo,

y de repente pensé:

"Seguramente no se conocieron, pero habitaron en el mismo espacio,

y la historia de mi abuela también es válida

como historia que habría que contar y conocer".

Mi abuela y miles de personas, ¿no?

Un museo de Nueva York quería hacer una exposición

sobre la Guerra Civil española

y los españoles que estaban en Nueva York

en los años 30.

A raíz de ese encargo empecé a hacer entrevistas.

Entrevistaba a ancianos de descendientes españoles

que tenían recuerdos de los años 30.

En esas entrevistas me di cuenta

de que había archivos familiares muy ricos

de imágenes y documentos que empecé a digitalizar, ¿no?

Ahí empezó un poco el proyecto.

Luego, conocí a Luis Argeo, el cocomisario,

que por su cuenta había llegado al mismo tema.

Había hecho una película documental

sobre asturianos en Virginia occidental.

Yo le invité a la New York University

a presentar la película,

y nos dimos cuenta de que teníamos que colaborar.

En Estados Unidos,

cuando pensamos en la presencia española

en Estados Unidos,

pensamos siempre en las misiones, en san Agustín,

en esa historia colonial e imperial, ¿no?

La historia de obreros y campesinos.

No hay un relato para recoger estas imágenes, ¿no?

Y los mismos descendientes

tampoco se han percibido como miembros de una comunidad, ¿no?

Las historias se han individualizado.

Se archivan

en archivos personales que no circulan,

y buena parte de la invisibilidad es más ceguera que invisibilidad.

El objetivo es romper esa ceguera

y crear un relato

que nos permita juntar fragmentos y contar una historia

y volverles visibles.

El motor de todo esto es el trabajo.

Es el factor común.

Todos van a Estados Unidos a buscar oportunidades laborales.

Vienen de toda la península.

Esto ha sido para nosotros una sorpresa

porque pensábamos que eran de la cornisa cantábrica.

Y se arraigaron en todas partes de Estados Unidos,

de costa a costa, ¿no?

Hay colonias en california,

en Texas, en Florida, en Nueva York, en el cinturón industrial...

Muchos trabajaban en industrias pesadas

en Detroit y en Cleveland.

En estos sitios.

Luego,

si hay 200 asturianos viviendo en torno a una mina de carbón

en Virginia occidental,

a uno se le ocurre poner una tienda de ultramarinos,

porque todos quieren azafrán y pimentón

para sus cocinas, ¿no?

Entonces,

cuando la colonia cobra cierta densidad,

surgen oportunidades en estos sectores secundarios.

Zapaterías, ferreterías, tiendas de comida, etcétera, ¿no?

Empezamos

con el círculo familiar mío y de Luis

visitando a los descendientes,

pidiendo permiso para digitalizar archivos

y grabando y filmando historias orales, ¿no?

Luego, de boca a boca, pasó a redes sociales.

Abrimos una página en Facebook

que se ha convertido en una plaza pública

de toda esta diáspora.

Centenares de personas nos han contactado

a través de las redes sociales

para ofrecer historias y fotos y documentos.

-Yo soy Toni Carreño, de Tampa, Florida.

Mis abuelos paternos emigraron desde Asturias a Tampa

entre los años 1905 y 1909.

mi abuela, Isabel Fernández García,

y mi abuelo, Manuel Flores Carreño.

con sus hijos.

Aquí tengo a mis tías y mis tíos.

Este de aquí es mi padre, Arturo.

Creo que fue...

Esta foto fue en el año 1925

en la casa que todavía existe.

Esta es mi tía Aída.

Ella tuvo un varón que se llama Bob Martínez.

Se casó con un hombre Martínez,

y él llegó a ser gobernador de Florida

entre 1986 y 1990.

El problema que tenemos

es que ahora estamos llegando a la generación de los bisnietos

y en muchos casos ahora tataranietos.

Con eso estamos en peligro de perder la historia

y esa conexión con los emigrantes que ellos no tienen.

-Notamos cómo se va empobreciendo la información.

El bisnieto, a veces,

ni siquiera puede identificar a su bisabuelo o a su bisabuela.

Y se va...

La historia se va perdiendo, ¿no?

En el centro de esta exposición hemos puesto una vitrina

con fotos que no llevan cartela, fotos que se están descomponiendo,

álbumes en los que falta la mitad de las fotos...

Esta es la materia prima esta exposición.

Es una materia prima muy precaria.

Son fotos que se nos deshacen en las manos,

y los relatos

que nos permiten interpretar las fotos

también se pueden ir perdiendo.

Pero hay fotos de una gran calidad estética.

Hay fotos de fotógrafos profesionales.

Entre ellos había fotógrafos profesionales

que habrían estudios.

Y llama la atención, ¿no?

Son fotos procedentes de archivos familiares,

pero hay algunas fotos que la gente dice:

"Esto podría estar en cualquier museo".

Los descendientes, muchas veces, nos dicen:

"Mi archivo personal no tiene ningún interés histórico".

Piensan eso

y luego sacan cajas con fotos como esta que tenemos detrás, ¿no?

Es una enciclopedia de información histórica, ¿no?

Son españoles que vivían en la zona de Ohio

en 1930.

Se reunieron para un pícnic, una gira campestre,

un 4 de julio de ese año de 1930.

Hemos dado a la exposición

la estructura de la vida de un inmigrante típico, ¿no?

Empezamos con el primer apartado. Es el adiós, la salida de España.

El segundo es el trabajo.

Como decía antes, es el motor de todo el proceso.

Salen a trabajar, a buscar buenos trabajos.

El tercer apartado es la vida social.

Cómo pasaban sus ratos libres,

cómo intentaban reproducir las costumbres de España

en Estados Unidos.

El cuarto apartado son las organizaciones que formaron

para reproducir y para...

Decimos que buscaban la endogamia.

Buscaban mantener la comunidad cerrada

por si tocaba volver.

El quinto es la Guerra Civil.

Como decía antes,

es el punto de inflexión de toda la historia,

porque durante la guerra se vuelcan en su inmensa mayoría

con la república.

Son gente obrera con cierta consciencia de clase

y se dieron cuenta al final de la guerra

de que no iban a volver.

Esa consciencia de que no vuelven

nos lleva al último apartado de la muestra:

la asimilación.

Imágenes de documentos

que demuestran cómo darse cuenta

de que los hijos iban a ser americanos.

El esfuerzo cambia, ¿no?

Por eso son invisibles también,

porque se vuelcan con la asimilación,

con volverse americanos,

y pierden consciencia

del fenómeno colectivo que hemos documentado aquí.

Lo más gratificante de este proyecto ha sido la respuesta de la gente.

Físicamente, ha habido reencuentros muy bonitos.

Y, virtualmente,

la página de Facebook tiene 16 000 seguidores,

y casi todos los días podemos ver sin hacer nada nosotros.

Somos espectadores de esto que hemos desencadenado.

Vemos que se encuentran familiares,

que se comparten fotos e historias y que poco a poco...

Digo siempre

que cada familia tiene un pequeño azulejo

de un gran mosaico.

Lo guardan, no lo entienden del todo,

no saben cómo encaja en una historia más grande...

Aquí hemos juntado 300 azulejitos.

Hay un mosaico aquí parcial

que sirve para reconectar a personas y a comunidades.

El archivo digitaliza más de 15 000 fotos

de 200 familias.

El trabajo de campo para esta exposición

lo hemos hecho principalmente en Estados Unidos.

Hay mucho trabajo que hacer aquí

porque los de ahí mandaban fotos y dinero y objetos y cartas,

y nos consta que se conserva.

En algunas casas hay archivos que tenemos que conservar.

Hay cuatro pantallas de vídeo en la exposición.

Una es una película casera que un español en Tampa hizo

de una manifestación republicana durante la Guerra Civil.

Luego hay dos pantallas que a mí me fascinan.

Una pantalla son las películas caseras

que hacían los inmigrantes de sus reuniones en sus casas

y en los parques, ¿no?

Y, luego, otra pantalla, que es alucinante.

Ya en los años 40 y 50 algunos empezaron a volver a España,

pero de visita con una mirada casi turística

y muchas veces con cámara de cine.

Hay una pantalla

que es una compilación de las visitas turísticas

que hacen los mismos españoles a su propio país,

pero ya con una mirada extraña y ajena, ¿no?

Es muy difícil

elegir una imagen icónica de la expo,

pero podríamos pensar en la primera de todas y la última.

Estamos ante una gran foto de una familia asturiana.

Creo que son diez hijos y el matrimonio, los padres.

Sabemos que esta foto se hizo

en vísperas de la salida hacia San Luis, Misuri.

Están delante de su casa rural en Santa María del Mar,

en Asturias.

Y llama la atención la belleza de la foto,

la cantidad de personas y la mirada triste,

pero quiero ver optimismo también.

Los veo un poco famélicos.

No sé si me lo estoy inventando, pero...

Es un fotón que documenta el proceso.

Y es de las fotos que llamamos de la víspera,

estos retratos que se hacían justo antes de salir

para dejarlas con parientes aquí

y también para llevarse un recuerdo de lo que dejaban atrás.

Hemos construido...

La foto está montada en un muro que hemos construido a propósito

para separar esta primera foto de la expo

de la última foto de la expo,

que es la misma familia, los mismos 12 25 años después,

delante su casa de madera típicamente americana

en San Luis, Misuri,

pero ya con nueros e hijos y nietos

y el primer bisnieto de este matrimonio

que está en brazos de la matriarca de la familia.

Hoy en día,

que se habla tanto de muros con el tema de la emigración,

hemos hecho un muro

para separar dos visiones de la emigración:

la visión de los que se van y la visión de los que triunfan.

Nosotros queríamos reconstruir el fenómeno colectivo,

pero para profundizar un poco en algunas vidas

elegimos a seis personas, que tampoco son grandes estrellas,

pero son personas

que nos parecieron dignas de profundización.

Hay un hotelero vasco

que era un poco el padrino de la colonia vasca y española

en Nueva York

porque recibía a los que bajaban de los barcos

y les ofrecía cama y comida.

Tenía una agencia de empleo y les encontraba trabajo.

Es Valentín Aguirre.

Pero luego hay una chica gallega que fue a Tampa, Florida,

a trabajar de criada

con una familia importante de la industria del tabaco.

Una historia alucinante

de una mujer de la provincia de Ávila,

del Valle del Tiétar,

que formó parte de la pequeña diáspora de Hawái.

Viajó con 17 años con su familia a Hawái

para trabajar en una plantación de caña de azúcar

y se enamoró del capataz coreano de su plantación

y se casó con él.

Ella se convirtió en una especie de matriarca

de una familia muy interesante de coreanos y castellanos

en las islas de Hawái.

La imagen icónica de la expo es un niño

recién llegado de Estados Unidos a Asturias

con una bandera americana en las manos, ¿no?

Prudencio García.

Ese mismo niño, con los años, se haría un banquero, creo,

pero principalmente un promotor de fútbol

en San Luis, Misuri.

Jugaba de niño y realizaba ligas de mayor

y empezó a ser árbitro.

De hecho,

dicen que el primer árbitro con ciudadanía estadounidense

que oficiaba un partido de un mundial.

es Prudencio García,

que estuvo en Brasil en el 50 de línea de juez

entre tres partidos del mundial del 50.

Vemos en ese recorrido

del niño con la bandera y el adulto en su salón

la evolución de muchos de estos emigrantes.

No nos cansamos de celebrar en "La aventura del saber"

el centenario de la muerte de Benito Pérez Galdós.

Hoy nos fijamos en unos diarios escritos por el sobrino

que podrían aportar nuevos datos

sobre la vida de este grande de las letras españolas.

Fui a las 12:00 a la iglesia del Salvador a misa

y, de allí, a la Castellana.

A las 13:30, a casa de don Benito a almorzar.

Con él fui en su coche, a las 16:00, al Español,

a ver el anzuelo de Fenisa.

-"Así relató Ignacio Pérez Galdós

el día que pasó con su tío Benito en Madrid.

Fue el domingo 1 de diciembre de 1912

describiendo la estrecha relación familiar

del joven sobrino del genial escritor

mientras estudiaba derecho en la capital de España.

Ignacio Pérez Galdós,

hijo homónimo del séptimo hermano de don Benito,

escribió en estos anuarios sus vínculos con su tío

que le inculcó su pasión literaria y su afición al teatro.

Unos diarios

que 100 años después de la muerte del prolífico literario grancanario

salen a la luz pública

para Yolanda Arencibia,

catedrática emérita

de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria,

los estudie e incorpore a su dilatada obra galdosiana."

-Yo estoy descubriendo...

Siempre se descubren cosas.

Descubriendo cómo tenía don Benito un atractivo especial

para su familia.

Este chico llega a Madrid a estudiar joven

y va a ver a don Benito casi todos los días.

-"Tres anuarios

que ayudarán a desvelar los aspectos más íntimos de Galdós

y que aportarán nuevos datos a la ingente producción literaria

del mejor novelista español del siglo XIX,

ahora, en el siglo XXI,

y el primer centenario de su muerte en Madrid."

El polígrafo George Steiner,

reconocido y admirado en todo el mundo,

premio Príncipe de Asturias de comunicación y humanidades

en 2001,

murió el pasado mes de febrero en su residencia de Cambridge

a los 91 años.

En España está traducida gran parte de su deslumbrante obra.

Trilingüe casi de nacimiento,

podía expresarse con igual soltura en alemán, francés e inglés

y se especializó en literatura comparada.

Aunque su vasta cultura

desbordaba con mucho esas tradiciones.

A lo largo de este año

les invitaremos a conocer las versiones en castellano

de sus escritos,

muchos publicados por la editorial Siruela.

Comenzamos por este.

"Un largo sábado. Conversaciones con Laure Adler",

publicado en la colección "El ojo del tiempo",

una serie de entrevistas

realizadas por iniciativa de France Culture

entre 2002 y 2014

y posteriormente revisadas y reestructuradas por ambos

en la que tratan algunos de los temas

recurrentes en sus ensayos

y su propia y muy rica historia personal.

Se trata de una manera amable y seductora

de introducirse en el mundo simbólico

de una de las mentes más brillantes de nuestro tiempo.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo

sobre la exposición "Tierra de sueños",

de Cristina García Rodero.

El resto, en la red.

"Si uno escucha las palabras 'Tierra de sueños',

seguramente se imagina un lugar idílico

donde la belleza, la paz, la armonía y la felicidad

fluyen a raudales entre sus habitantes.

Pero si esos dos sustantivos, 'Tierra de sueños',

se aplican para definir

a uno de los territorios más pobres y maltratados de un país,

tan poco agraciado de por sí por la fortuna planetaria,

como es la India,

el contraste resulta cuando menos chocante.

Pues bien,

'Tierra de sueños' es el título

de la exposición de fotografía de Cristina García Rodero

que se exhibe en el CaixaForum de Madrid.

La muestra está constituida

por 80 espectaculares fotografías de gran formato

a todo color

que reflejan la vida de los habitantes más desfavorecidos

de la región india de Anantapur,

en el Estado indio de Andhra Pradesh,

centrándose muy especialmente en sus mujeres.

La fotos son fruto del viaje geográfico y espiritual

llevado a cabo por esta gran fotógrafa española

en tierras hindúes."

-Creo que lo mejor es ir virgen a los sitios, ¿no?

Es ir con deseos de conocer, de empaparte de lo que estás viendo,

de disfrutar de lo que estás viendo, de meterte, de investigar...

No sabes lo que puede suceder.

A mí no me gusta ir con cosas como aprendidas

deseando que suceda lo que tú deseas

o con ideas preconcebidas.

Yo estoy atenta a lo que sucede. Estoy atenta a ver pasar la vida.

Estoy atenta a congelar esos momentos de vida

y a hablar de la vida.

-"Nacida en Puertollano, Ciudad Real, en 1949,

Cristina García Rodero es de las más importantes fotógrafas

con más de 40 años de carrera profesional

a sus espaldas.

Fotógrafa y docente, entre otras distinciones,

Cristina está premiada por el World Press Photo del 93,

el Premio Nacional de Fotografía de 1996,

el premio PHotoESPAÑA del 2000

y la medalla al mérito de las artes de 2005.

Ha sido la primera mujer española

en pertenecer a la agencia internacional Magnum

de fotoperiodismo

y ha llevado a cabo célebres trabajos de envergadura

como su exhaustiva serie fotográfica ubicada en 1989

y titulada 'La España oculta'."

-Hay un desfase grande

entre lo que es la vida en la ciudad y lo que es la vida en los pueblos.

La vida en la ciudad evoluciona muy rápidamente,

y los pueblos, por su aislamiento, van evolucionando más lentamente.

Yo no me he preocupado

de dar una visión de la España moderna,

sino de una España eterna

que puede morir, que se va perdiendo día a día.

Y he querido dejar un documento de ella.

-"'La España oculta' mostraba la España rural

del tardofranquismo y la transición

en un riguroso blanco y negro.

Por el contrario, 'Tierra de sueños' es a todo color,

unas fotos bellas y luminosas

que revelan, no obstante, un fondo dramático

a poco que se analice."

-Es una mezcla de todo, pero, sobre todo, es la emoción.

Yo necesito emocionarme para disparar.

Eso es lo que me hace apretar el obturador.

Eso es lo que me hace intentar congelar.

Yo hablo de las emociones para emocionar

y, desde luego, con un proyecto creativo,

con un proyecto de comunicación,

con un proyecto personal para que la gente conozca.

Mi deseo es conocer y también que la gente conozca.

La debilidad que tengo es aprender. Es aprender y descubrir.

Lo que más me apetece es proyectar un trabajo,

que es fruto muchas veces de la experiencia.

A veces también de la casualidad.

Vas buscando algo y te encuentras otra cosa.

Es investigar, es arriesgar, es casi lanzarte al vacío,

es el ir descubriendo cosas...

Era ir haciendo el proyecto tuyo.

-"Todas y cada una de las fotos de esta 'Tierra de sueños'

tiene una historia detrás

que a veces puede hacerse patente a primera vista,

pero que en otras ocasiones precisa

de un proceso de conocimiento activo por parte del espectador

mediante los textos informativos que pueden leerse en la muestra

y la reconstrucción mental inherente

a imaginarse cada una de las situaciones vivenciales

reflejadas en las fotos."

-Es muy difícil generar amistad.

Y más cuando no hablas idiomas como, por desgracia, es mi caso.

Pero sí que hay algo, un filin con determinadas personas,

un acercamiento, un enamoramiento,

algo que provoca ternura y amistad, ganas de conocerlo...

Yo digo que me enamoro

aunque sean ancianos, aunque sean niños,

aunque tengan la edad que sea, guapos, feos...

Hay veces que sientes algo hacia determinadas personas

y se te van los pies detrás de ellos y se te va la cabeza.

Pero, sobre todo, a los más débiles.

Con los más débiles.

Son a los que la gente no quiere porque son una carga.

En un país tan pobre,

una persona que es una carga se la quitan como pueden.

-"El proyecto 'Tierra de sueños'

lo ha llevado a cabo Cristina García Rodero

por encargo de la Obra Social La Caixa

y en colaboración con la fundación Vicente Ferrer,

una importante ONG que trabaja desde hace décadas

en pos de elevar la calidad de vida y oportunidades

de los habitantes más desvalidos de la India.

Anantapur es una tierra inhóspita y pobre

donde conviven distintas religiones y culturas

desde tiempo inmemorial."

Nos vamos hasta mañana.

Volveremos con Rafael Muñoz de Bustillo,

catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Salamanca,

para hablar con él

del a inclusión de la juventud española

en el marco laboral.

Lo haremos

a partir de su indispensable estudio

sobre el Estado de bienestar.

Y un tema precioso

el que va a abordar mañana José Miguel Viñas

en nuestro taller de ciencia:

la historia del paraguas.

Pasen un buen día. Hasta mañana. Les esperamos a todos.

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La aventura del saber - 09/03/20 - Lengua de signos

09 mar 2020

Vemos el reportaje "Exposición Emigrantes Invisibles". Además, entrevistamos al médico y periodista Nicolás Romero y a Diego Moldes, periodista y Director de Relaciones Institucionales de la Universidad Nebrija.

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