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Para todos los públicos La aventura del saber - 17/02/21 - Lengua de signos - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Taller de Ciudadanía para comenzar el programa

en compañía del catedrático de Fundamentos del Análisis Económico

de la Universidad Complutense de Madrid, Carlos Sebastián,

y comentar algunos de los aspectos de su último libro:

"Capitalismo del siglo XXI.

Mayor desigualdad, menor dinamismo".

Aprovecharemos la oportunidad

para plantearle una pregunta central sobre economía

dadas las circunstancias.

¿Cómo debería cambiar la estructura económica de nuestro país

para adaptarse mejor a las enseñanzas de la pandemia

y la amenaza del cambio climático? Ahora mismo se lo preguntamos.

¿Cómo están?

Hoy también recibiremos a Juan Vicente Cantavella

Es sismólogo, director de la Red Sísmica Nacional

y queremos que nos explique

el origen de esa serie de terremotos

que desde el mes de diciembre está sacudiendo la Vega de Granada.

Último capítulo de la segunda temporada de Universo Sostenible

que prepara para "La aventura del saber"

la Conferencia de Rectores de la Universidad Española,

hoy dedicado a los efectos y a la naturaleza de la música.

NUDO es la celebración de la poesía hecha encuentro

sin límites de fronteras, formatos y lenguajes.

Y en este caso es también el ejemplo de los pesares

y de la incertidumbre que está viviendo

la gestión cultural durante la pandemia.

Y, sobre todo,

de su capacidad de adaptación y de su negativa a rendirse.

(Música)

Uno de los argumentos más convincentes de la teoría liberal

se remite a los resultados.

Por medio del libre comercio y el mercado libre

se acaba creando mayor riqueza para todos

y mejor distribuida entre todos que con cualquier otro sistema.

Sin embargo, el título del último libro de Carlos Sebastián,

catedrático de Fundamentos del Análisis

Económicos, perdón, Económico,

es "Capitalismo del siglo XXI.

Mayor desigualdad, menor dinamismo".

Bienvenido.

Muchas gracias. Encantado de estar aquí.

Vamos a ver. ¿Está convirtiéndose el capitalismo

en la peor versión de sí mismo en las últimas dos décadas?

Sí, incluso cuatro décadas.

Creo que eso es una buena caracterización.

Es la peor versión de sí mismo.

Porque hubo una época en donde creaba desigualdad,

pero creaba mucho dinamismo productivo.

Hubo otra época que creó cierta igualdad

y cierto dinamismo productivo.

Y a partir más o menos de la década de los 80,

la desigualdad ha crecido en todos los países

y la pérdida de dinamismo es muy importante.

Creo que aporto datos suficientes en mi libro

para argumentar esta idea.

La desigualdad más o menos la gente lo dice;

algunos le quitan la importancia, pero casi todos reconocen.

Pero sobre la pérdida de dinamismo productivo y empresarial...

Eso se ve menos. Se ve menos.

En cambio, creo que los datos que aporto

en los dos primeros capítulos del libro son bien contundentes.

Todo empieza con la desregulación,

con la desregulación de los mercados

y del sistema financiero en general en los EE.UU.

En el sistema productivo en los mercados, sí.

Todo empieza, digamos, en la década maldita de los 80,

maldita, nada, para el sistema capitalista,

para algunos fue muy feliz.

Pero empieza ahí, empieza ahí cuando de alguna forma

el neoliberalismo gana la batalla.

A partir de la crisis que se genera con las crisis del petróleo,

perdón por la redundancia,

y la falta de una respuesta adecuada,

surge la idea de que los responsables

son el Estado del bienestar y el modelo socialdemócrata.

Que necesitaba reformas,

pero que había aportado muchísimo a muchas cuestiones.

Entre ellas, se habían creado muchísimas empresas.

Se había innovado muchísimo, mucho más que ahora.

Esta idea de ahora que se innova mucho, no es cierto,

se innova muy poco y están los datos ahí.

Entonces ahí empezó todo. ¿Y había razones, quiero decir,

cuáles eran las razones que daban para desregular

lo que estaba regulado?

El que tiene poder tampoco tiene que dirimir muchas razones.

Y ganaron la batalla.

Ya digo, el sistema tuvo el impacto de las dos crisis del petróleo

y ese impacto fue muy serio.

Y entonces se despertó

una batalla doctrinal e ideológica

y la ganaron de calle los neoliberales.

Además, tenían dos figuras políticas del peso del presidente Reagan

y Margaret Thatcher.

Y entonces se estableció en la profesión

las normas o los sofismas que yo llamo neoliberales,

que realmente si uno los ve desde la perspectiva

de los avances de la teoría económica,

no tienen mucha justificación.

Y si uno los aprecia desde los datos, tampoco lo tienen.

Porque entonces, ¿tenemos que admitir

que esto va a seguir siendo así siempre

y que cuando una empresa es muy grande nunca va a caer?

Como dicen los americanos: "Too big to fail".

Más bien yo no soy muy optimista. Sin embargo,

creo que hay muchos síntomas de que las cosas pueden cambiar.

Hay muchos síntomas en distintos aspectos

en los que parece que mucha, cada vez más gente,

y cuando digo gente,

digo pensadores e incluso algunos políticos,

piensa que esto es insostenible. Voy a citar dos.

Uno el informe sobre la competencia

del Congreso de Estados Unidos del pasado mes de octubre

que es, centrado en las tecnológicas, que es...

Demoledor Demoledor.

Otra cosa es que luego ha ganado,

pero ahí está la opinión de expertos

llamados por el Congreso de Estados Unidos.

Y otro está en este movimiento en el ámbito empresarial

de cambiar las normas de medición

del resultado de las empresas.

Que la medición no sea estrictamente financiera,

sino que se midan otras cosas.

Su impacto medioambiental, su impacto sobre las comunidades,

su impacto sobre los empleados.

Y 69 o 67 empresas han firmado un manifiesto

para, como dicen, desarrollar una nueva métrica.

Y eso es definitivo. Eso es muy importante.

De alguna forma ligan con las teorías

del profesor Colin Mayer de Oxford,

que yo cito ampliamente al final del libro.

Digamos que el coronavirus es una pandemia,

pero es también un síntoma

de lo que está pasando en el planeta

con el cambio climático.

Parece que hay una estrecha relación

entre ambos fenómenos.

Y parece que una de las consecuencias del coronavirus

va a ser precisamente un replanteamiento

de todo el sistema económico.

Si somos optimistas, e insisto, yo no lo suelo ser mucho,

deberíamos pensar esto porque hay síntomas de que así es.

De que se están replanteando cuestiones básicas

tan necesarias a partir del análisis que hago yo, por ejemplo.

Vamos a ver, porque ahí la correlación de fuerzas...

Claro, está muy equilibrada la cosa.

Plantea quién va a tener el capital político

para llevar a cabo las reformas necesarias.

Por ahora empieza a surgir, digamos desde abajo,

algunas corrientes favorables a la reforma.

Pero eso por ahora es insuficiente.

Pero bueno, hace diez años no había nada de esto,

menos, diría, hace cinco años no había nada de eso.

Desde que Biden es presidente de los EE.UU., por ejemplo,

ha cambiado muchas de las cuestiones que estaban...

Hay el precedente de octubre del 2020

del informe del Congreso sobre los monopolios.

En el capítulo tercero habla usted

de varios sofismas que se han convertido en mantra

y son sofismas, quiero decir, que no son ciertos.

Vamos a recordarlos.

El primero de ellos es un sofisma sobre las características

y funciones del mercado. Es decir,

¿qué es lo que dice el pensamiento neoliberal al respecto?

El mercado es una institución fundamental.

El negar esto es absurdo.

Ha contribuido tanto al avance económico de las sociedades,

que lo que ocurre que no tiene las propiedades

que alguna parte de los liberales

y ahora desde Friedman, y la Escuela de Chicago,

la escuela neoliberal dice que tiene.

¿Y cuáles son las dos cuestiones que me parecen más graves?

Por un lado, eso de que los mercados se autorregulan

y siempre tienden a la competencia.

Está tan en contra de la evidencia, pero incluso en contra de la teoría.

Entonces no existirían nunca monopolios.

No es que ellos niegan que existen. Ellos niegan que existen cárteles.

Con el argumento no pueden existir porque si existieran,

romperían el acuerdo empresas para ganar más.

Ese argumento que se parece

a las pruebas de San Agustín sobre la existencia de Dios,

ese argumento no se sostiene.

Y el otro de que los monopolios son muy buenos para la eficiencia.

Bueno, pues hay estudios, Estados Unidos tiene sus defectos,

pero tiene un potente sector que se dedica a pensar

y que se dedica a estudiar.

Entonces hay varios estudios donde analiza cómo las fusiones,

si las fusiones han permitido aumentar la eficiencia productiva.

Y la respuesta es llamativamente no,

lo que ha hecho es aumentar el poder de unos cuantos,

aumentar el precio y distribuir peor la renta.

Eso que decía usted al principio.

¿Sabe cuál era el margen medio que aplican

al coste unitario de producción para fijar los precios?

Pues en el año 80 era alrededor del 18%.

Y ha ido creciendo en Estados Unidos

y en algunos países europeos y ahora está en el 62.

¿Eso qué es? Eso es trasvase de renta

de los consumidores a las empresas. ¿Qué empresas?

Los monopolistas que tienen la capacidad

de fijar esos precios tan altos.

¿Y eso cómo lo han conseguido?

Gracias al beneplácito de que las fusiones

no hay que hacer frente a ellas porque aumenta la eficiencia.

Es una de las grandes mentiras. Otra de las grandes mentiras,

perdone que le interrumpa, pero creo que no debe escaparse,

tiene que ver con el hecho

de que si tú pones, digamos, tasas,

desincentivas necesariamente, digamos,

el del dinamismo económico.

Unas sí y otras no. Esto es así.

Pero esta idea que se ha arraigado en todos los sistemas fiscales

de que hay que gravar las rentas salariales con un puesto productivo,

la suya y la mía.

Pero en cambio las rentas de capital con un impuesto,

una tarifa plana baja,

esta idea no sé muy bien cómo ha conseguido...

Creo que la justificación que dan ellos es decir:

"Es que yo estoy haciendo un servicio público porque estoy,

digamos, dando empleo a la gente". Vamos a ver.

Nunca la cuota de inversión ha sido tan baja en EE.UU.

y en general en los países occidentales

desde que se han bajado los impuestos sobre el capital.

Nunca ha sido tan baja. Es que no se sostiene.

Esos números no sostienen la sanidad.

La habilidad que tienen

para convertir en verdades absolutas

cosas que no tienen ninguna base ni empírica ni teórica,

de verdad que es digna de ser estudiada

y de alguna forma de ser admirada.

¿Tienen ventaja los regímenes que proceden del comunismo

y que se han convertido

en una especie de capitalismo de Estado

sobre la democracia liberal, tradicional, occidental?

Hombre, no sé muy bien qué quiere decir con ventaja.

Bueno, la experiencia china es fascinante.

Lo que ha hecho China desde el Congreso de 1980,

también en el año 80, esa fecha que recordaba,

hasta ahora cómo ha cambiado el sistema económico,

cómo ha creado un sistema... Ahora se ve,

con la pandemia se ve la diferencia.

Sí, pero es un sistema que algunos capitalistas,

incluso los más extremos liberales, los que están cerca de Hayek,

a lo mejor no lo ven mal.

Es un sistema en donde no hay el Estado de derecho.

Porque las reglas, las reglas básicas,

solo puede cambiarlas el Partido Comunista chino.

Ese es el sistema. Entonces hay una especie de acuerdo:

ustedes querían riquezas y enriquecerse.

No se pasen empeorando la distribución,

pero no intenten tener poder político, ahí no.

Ese es el sistema chino.

Lo que es increíble, lo bien que ha funcionado.

La verdad es que han generado también una arquitectura, digamos,

del Estado, de la Administración relativamente eficiente.

Entonces, realmente es como para estar preocupado

porque su capacidad económica es tremenda.

Descomunal.

Creo que no es el modelo a copiar.

Creo que el Estado de derecho es bueno, efectivamente,

porque es el que permite la defensa

de los derechos civiles y los derechos individuales.

No, porque algunos liberales son tan liberales

que están dispuestos a cargarse los derechos individuales.

Usted pone dos ejemplos y analiza las dos respuestas

que da este planteamiento general que hemos hecho,

Piketty y Stiglitz.

Y luego da una opinión, vamos a recordar eso

que me dicen que nos queda poco tiempo.

Pero vamos a ampliar un poquitín.

Para empezar, el que menos me gusta.

Piketty. Como empezar con las acelgas

para comerse el solomillo. Vamos a ver.

La idea de Piketty básica es que todo el mal

está en la mala distribución del capital, de la propiedad.

Que es cierto,

pero no se pregunta cómo se ha llegado a eso.

Y al no preguntarse

el papel que juega el poder de mercado

que acumulan las grandes empresas regidas por determinadas personas,

el poder de mercado.

Y al no preguntarse eso

y no identificarse como una causa fundamental,

cuando propone medidas, no tiene en cuenta

que si aunque uno le dé capital a todos los jóvenes

para que se instalen...

Unos se los van a beber en cerveza y otros no.

Y además unos van a intentar montar una empresita

y el monopolista de turno lo va a laminar.

Luego si entra en el terreno de Google y Facebook,

dese por laminado, dese por laminado.

En cambio, Stiglitz pone el énfasis mucho

en las reglas que han conducido,

en el cambio de reglas que han conducido

a una estructura salvajemente monopolista.

Y entonces, ¿cuál es la respuesta?

Regular con mucho más rigor

y también medidas fiscales.

Porque, claro, el desmonte de la previsibilidad fiscal

que también Piketty dice que fue muy grave,

también Stiglitz lo dice.

Si bajas los impuestos de las plusvalías al 15% plano,

pues hay muchos incentivos para generar plusvalías

porque pagan muy poco.

En cambio, es lo que dice Warren Buffett,

el famoso inversor, estaba escandalizado.

Su secretaria tiene una tasa impositiva mucho mayor que él.

Bueno, pues esta idea.

Me están diciendo que tenemos que despedir.

Pero ahora viene la pregunta sustancial.

Estamos en una situación en la que hay unos fondos europeos

y tenemos una estructura económica en España

que ha puesto de manifiesto la pandemia algunas debilidades,

creo que se han apreciado por muchos,

incluso por quienes no las querían reconocer.

¿Cómo debería transformarse la estructura económica

de nuestro país para adaptarse a esta nueva situación,

a los nuevos cambios que ya se ven como imprescindibles,

como necesarios?

Todo lo relacionado, por ejemplo, con el cambio climático.

Yo creo que eso pasa por una mejora de las políticas públicas.

Y cuando digo mejora de las políticas públicas,

no solo el diseño de las políticas públicas,

que también, pero su puesta en práctica.

En España tenemos un aparato del Estado muy incompetente.

Funciona para las cosas sota, caballo y rey.

Pero tiene una enorme incapacidad para dar respuesta a nuevos retos.

Y eso es una rémora importante.

Las políticas públicas son las que pueden dirigir

los cambios necesarios.

Por eso yo siempre insisto

que el mayor problema que tiene este país,

aparte de la desigualdad tremenda,

es que tenemos unas administraciones públicas

que no son competentes.

Mis amigos funcionarios me insultan y son amigos.

Pero usted también es funcionario,

es catedrático de una universidad pública.

Sí. Claro.

Pero yo creo que el problema de la Administración es muy grave,

es muy grave.

Por ejemplo, ahora no consigo que me vacunen.

Tengo 77 años, soy diabético, hipertenso

y ni siquiera me dicen cuándo me van a vacunar.

Esto es para aprovechar, esto es para protestar.

Pero, por ejemplo,

para la utilización de los fondos europeos

se necesita diseñar proyectos bien diseñados

y bien ejecutados y bien valorados.

Otra cuestión que es pecado en el mundo público español.

Todas las cosas tienen que ser evaluadas,

evaluadas por organismos independientes y competentes.

Este punto es crucial.

Nos la estamos jugando. Nos la estamos jugando

Nos la estamos jugando. A ver si nos ponemos las pilas.

Sí, faltaría. Y la vacuna. Y la vacuna.

Ha sido un verdadero placer, Carlos.

Para mí también. Muchas gracias.

Seguimos.

La Universidad Católica de Murcia nos propone la siguiente pregunta:

¿qué es el ecoturismo? La Universidad responde.

El ecoturismo debe cumplir una serie

de características para ser entendido

como tal, como dice la definición,

debe involucrar a la población local, generar ingresos,

empleo y rentas dentro de esta población;

debe provocar un elevado grado de compromiso

con los valores de sostenibilidad.

Se debe convertir en una auténtica

herramienta de conservación de esos entornos protegidos.

Incluir aspectos educativos, pedagógicos,

de interpretación de la naturaleza,

de interpretación del patrimonio cultural

y natural de esos entornos.

Suele ser desarrollada por pequeños grupos

y pequeñas empresas locales.

Y a menudo se suele llevar a cabo en zonas naturales,

en zonas rurales alejadas de espacios urbanos

y desarrollar actividades de bajo impacto.

Por lo tanto,

muchas veces predomina y se utiliza a menudo el término de ecoturismo,

cuando en un sentido estricto no debería ser entendido como tal.

Y quizás se deberían utilizar otros términos más amplios

como el de turismo de naturaleza

o turismo en espacios naturales protegidos.

(Música)

Nos queremos fijar hoy en la Vega de Granada

y en esa serie de terremotos

que desde el pasado mes de diciembre

ha asustado a los vecinos de la zona

y ha provocado unos cuantos daños en edificios y construcciones.

¿Cuál es el origen de este enjambre sísmico?

Pues se lo vamos a preguntar a Juan Vicente Cantavella,

que es el director de la Red Sísmica Nacional.

Juan Vicente, ¿qué tal? Muy buenos días.

Hola, buenos días.

¿Qué explica todos estos terremotos y movimientos

en la zona de Granada desde el pasado mes de diciembre,

hace ya unas cuantas semanas? Sí.

Bueno, pues nuestro planeta está dividido

en lo que llamamos placas litosféricas

de naturaleza rígida que flotan sobre un medio más fluido.

Y estas placas litosféricas se mueven entre sí,

a veces chocan, otras veces se separan,

a veces se deslizan entre sí. Y en el caso que nos ocupa,

pues tenemos por un lado la placa africana

y por otro lado la placa euroasiática,

que en este caso se aproximan.

Es una aproximación muy lenta, pero de años, millones de años,

y es una aproximación que puede ser de medio centímetro al año

aproximadamente en esta región,

pero esto hace que se vayan acumulando

unos esfuerzos en la corteza terrestre

y que esta corteza esté sujeta a esa fuerza y a esos esfuerzos.

Llega un momento que no puedes soportar esos esfuerzos

la corteza terrestre

y se produce un deslizamiento brusco en una falla,

que es una fractura en el terreno que separa dos bloques.

Y estos bloques se deslizan uno respecto de otro

de una forma rápida, liberando muchísima energía

y esto es el terremoto.

Y esto es lo que ha ocurrido en este caso en la cuenca de Granada.

Aquí hay una serie de fallas que se mueven cuando no son capaces

de soportar esta presión y hacen, además,

que la cuenca de Granada poco a poco se vaya hundiendo.

Precisamente esa cuenca de Granada, esa Vega de Granada,

es una de las zonas de España con mayor peligrosidad sísmica.

Sí, efectivamente,

pues es una zona donde han ocurrido terremotos en la historia.

En la historia más o menos reciente,

pues hemos tenido series parecidas, algo menores,

quizá en 1996, en el 79.

Y luego pues terremotos más fuertes en esa misma zona.

Por ejemplo, en 1956,

el que se conoce como terremoto de Albolote,

el 19 de abril de 1956

ocurrió un terremoto de magnitud 5.0.

Mayor que los que hemos sufrido estos días.

Y bueno, pues aquí he traído un documento

que elaboraron predecesores míos

en lo que se llamaba entonces Instituto Geográfico y Catastral,

que fueron a la zona después del terremoto

y recogieron distintas fotografías

o localizaron el terremoto y sus réplicas;

cuáles fueron los daños.

Determinaron que, bueno, que los daños mayores

se sufrieron en un área

de uno de 67 km cuadrados en torno a Atarfe,

a Albolote con una intensidad de 8.

En este caso, en los terremotos que sufrimos las pasadas semanas,

pues la intensidad máxima fue de cinco o seis.

En este caso fue de intensidad ocho,

que es ya más dañino.

Tanto Atarfe como Albolote, quedaron arruinadas.

Afortunadamente, en estos últimos días

se ha ido reduciendo esa actividad. Sí, efectivamente.

Ahora nos encontramos en un estado algo más activo

que lo que es habitual. Nosotros registramos,

hoy podemos haber registrado

en torno a 30 pequeños sismos en la zona,

pero ya son, afortunadamente,

sismos que prácticamente no siente la población.

Este es un caso que nosotros denominamos enjambre.

En general, los terremotos no ocurren de forma aislada.

Porque así como comentaba que existen

unos ciertos esfuerzos en la corteza terrestre

que producen los terremotos, cuando se origina un terremoto,

este también genera a su vez otros esfuerzos en esa misma falla

y eso hace que se produzcan normalmente

terremotos más pequeños que llamamos réplicas

y que siguen al terremoto principal.

Cuando ocurre un terremoto grande,

es muy común que se activen más terremotos en esa misma falla

o que disparen otros terremotos en fallas próximas.

Y en este caso se llama enjambre

porque no se distingue un terremoto principal claramente.

Ha habido tres terremotos de magnitud 4,4.

Ha habido otro terremoto de 4,2.

Otro de 4,1 y multitud de terremotos de magnitud por encima,

25 terremotos de magnitud por encima de 3

Con lo cual no hay un claro terremoto principal,

sino que hay muchos terremotos de magnitud similar.

El problema es que no se pueden predecir.

¡Qué pena! Claro.

Eso es, bueno, pues algo que es un gran problema

porque no podemos anticiparnos como podemos hacer con un ciclón,

por ejemplo, que de algún modo

se puede predecir y podemos tomar medidas más concretas.

Lo que sí que se puede hacer

es que desde punto de vista probabilísticos

sí que se sabe en qué zonas

hay cierta probabilidad

de que se experimente una sacudida de un cierto tamaño.

Por ejemplo, como decíamos antes,

la cuenca de Granada es una de las zonas

con mayor peligrosidad sísmica en nuestro país.

Igual que en la zona de Murcia y Alicante.

Las provincias de Murcia y Alicante

también son zonas con peligrosidad sísmica similar,

de las más altas de España.

Y en esas zonas, bueno, tenemos que construir,

tenemos que adecuar nuestra vida

a ese fenómeno que puede ocurrir en un momento dado.

Esa posibilidad. Exactamente.

¿Y estamos preparados?

¿Están preparadas esas zonas para este tipo de movimientos?

Hemos visto en las anteriores semanas

que ha habido edificios,

algunas construcciones un poco dañadas, la Alhambra.

¿Están preparados los edificios para eso?

Bueno, esto no tiene una respuesta de sí o no.

Y yo tampoco estoy capacitado para responder

porque no soy ingeniero o arquitecto.

Pero bueno, en el caso de esta serie sísmica,

los daños que ha habido han sido daños menores.

Ha habido grietas, ha habido desconchones,

pero en ningún caso ha afectado a la estructura de los edificios.

Y de hecho, en principio estas zonas están preparadas

para soportar terremotos mayores, sacudidas mayores.

Desde ya en 1969,

que se elaboró la primera normativa de construcción sismo resistente,

pues se obliga a construir

para soportar ciertas sacudidas del terreno.

Y en concreto en esta zona se esperan sacudidas

que pueden resultar mayores,

con lo cual las casas deberían estar construidas

de forma que lo soporten.

Eso no quiere decir

que no pueda haber daños menores en construcciones.

Porque esta normativa lo que trata de evitar

en primer lugar es que los edificios colapsen,

que las casas colapsen y que la gente se quede encerrada.

Pero sí que puede haber caídas de elementos estructurales,

por ejemplo, una cornisa o una chimenea,

y eso puede generar graves accidentes

como fue el caso del terremoto de Lorca.

Por lo tanto, bueno, aparte de la construcción,

hay que tomar ciertas medidas adicionales

para evitar daños en la mayor medida posible.

¿Porque qué pasó en Lorca? Tampoco fue tan fuerte.

Efectivamente, fue un terremoto de magnitud 5,1;

terremotos de esa magnitud pues ha habido también

en la provincia de Murcia en el siglo XXI.

Pero ese terremoto ocurrió superficial,

fue superficial.

Ocurrió a pocos kilómetros de profundidad

y muy cerca de una población grande, como es Lorca.

Con lo cual la sacudida del terreno

que experimentó Lorca fue muy grande.

Eso provocó caída de elementos, de fachadas de casas

y la muerte de varias personas.

Nueve personas y decenas de heridos.

Durante los terremotos más fuertes de estos últimos días en Granada,

vimos a la gente salir de sus casas y reunirse en las calles.

¿Era una buena opción o es mejor quedarse en casa?

Bueno, realmente el sitio más seguro si ocurre un terremoto

es el campo abierto,

lejos de edificaciones, de cables, de postes,

porque ahí nada nos puede pasar.

Como mucho nos podemos caer al suelo y ya está.

Lo que nos hace daño, lo que puede acabar con nuestra vida

es que se nos caiga algo de un edificio

o que se nos caiga el propio edificio encima.

Evidentemente, el campo abierto es el sitio más seguro.

Lo que sí es cierto es que si estamos dentro de una casa,

en nuestro domicilio cuando ocurre el terremoto,

no es buena idea salir corriendo en el momento

en que sentimos el terremoto porque dura solo unos segundos,

en estos casos que estamos cerca de del epicentro,

y durante esa huida sí que corremos graves peligros

de que nos caiga algo encima.

Entonces en el momento en que sentimos el terremoto

si estamos en nuestra casa,

lo que debemos hacer es mantener la calma y no huir,

sino quedarnos dentro de casa,

Y previamente deberemos haber identificado

algún lugar dentro de casa más seguro

que pueda evitar que se nos caigan objetos encima.

Por ejemplo, debajo de una mesa robusta,

debajo de la cama, debajo de una viga

que pueda hacer, que pueda evitar esa caída de objetos.

Y por otro lado, si estamos fuera de casa,

entonces sí que debemos alejarnos de edificios

en el momento de la sacudida.

Si estamos en un coche, pues deberemos parar el coche,

poner las luces de emergencia y esperar a que termine el terremoto.

Y para terminar, esa zona del sur de España

también tiene probabilidad, posibilidad de tsunami, ¿no?

Sí, efectivamente, eso es un riesgo real que tenemos.

De hecho, a lo largo de la historia

han ocurrido tsunamis que han afectado

a las costas españolas, tanto en el océano Atlántico

como en el mar Mediterráneo.

El más notable del que tenemos cierta fiabilidad,

ciertos recuerdos, es el que ocurrió en 1755.

Hubo un terremoto con epicentro al suroeste de la península ibérica,

en el océano Atlántico,

que se estima que tuvo una magnitud en torno a 8,5.

Es decir, un terremoto realmente grande.

Y este terremoto provocó un tsunami y olas de hasta 10 m de altura

llegaron a las costas del sur de Portugal,

el Golfo de Cádiz y el noroeste de Marruecos.

Hubo muchas víctimas y probablemente

si ocurriera un tsunami como ese hoy en día,

pues la exposición que tendríamos sería mucho mayor

porque la densidad de población es mayor;

mayor número de edificaciones en las costas, etc.

Han ocurrido además de este, otros tsunamis de menor entidad

y el más reciente de ellos es el de 2003.

En 2003 hubo un terremoto en las costas del norte de Argelia

y provocó un tsunami que llegó, por ejemplo, a Baleares,

con alturas de ola mayores de un metro.

No hubo víctimas, pero sí que hubo daños.

Con lo cual es un riesgo al que tenemos que hacer frente.

Que no llegue. Que no llegue.

Vicente, ha sido un placer. Muchísimas gracias.

Gracias a vosotros.

Y seguimos.

Cerramos hoy la serie de reportajes Universo Sostenible,

realizados por expertos

de distintas universidades de nuestro país.

Y a modo de despedida, un tema apasionante: la música.

¿Cuáles son los beneficios de esta disciplina? Atentos.

Música viene de "mousike", una palabra griega

que hace referencia al producto de las musas,

diosa de la mitología griega.

Y la "mousike" implicaba una unidad entre poesía,

entre texto cantado y acompañamiento instrumental.

(Música)

(Música)

Podemos entender la música como un arte,

como un lenguaje o incluso como una ciencia.

Por ejemplo, la definición más usual de música

dice que es el arte de combinar los sonidos en el tiempo.

Igual que el lenguaje hablado tiene una cierta estructura,

la música también la tiene.

Los elementos fundamentales que componen la música

son la melodía, la armonía y el ritmo.

A través de la música se expresa que el ser humano

tiene como identidad el poder hacer arte.

No se conoce un pueblo o una civilización,

una cultura donde no se haga música,

donde no se cante a los niños para calmarlos,

donde no se acompañen a los a los difuntos

con cantos fúnebres.

No hay humanos sin música,

igual que no hay humanos sin lenguaje.

"Si se dice que el que canta su mal espanta,

será porque la música actúa sobre nuestras emociones

y, sobre todo, en nuestro ser.

La percibimos con todo el cuerpo, no solo a través del oído.

Y produce una reacción instantánea en el estado de ánimo.

Pero además de proporcionar placer, tiene otros muchos efectos

que se pueden demostrar científicamente".

La música afecta a la química de nuestro cerebro.

Por ejemplo, cuando nosotros escuchamos una música agradable,

segregamos dopamina,

que uno de los neurotransmisores del cerebro

que está relacionado con el placer.

Los estudios nos dicen que la práctica musical

favorece el aprendizaje de la lengua, de las matemáticas;

la expresión emocional.

Nos ayuda a la atención selectiva,

fortalece nuestra memoria, nuestra capacidad de aprendizaje.

Con lo cual completa mucho todas las funciones;

más sensoriales, más racionales y más conductuales.

Hay personas que dicen que es uno de los aspectos

más importantes de su vida, uno de los aspectos más placenteros.

Y esto evidentemente tiene efectos en la salud.

(Música)

Su investigación principal intenta entender las bases, digamos,

funcionales y neuronales de la música.

Y para ello usamos técnicas de neuroimagen funcional,

en concreto, la resonancia magnética funcional.

Y entre lo que hemos realizado en los últimos años

ha sido estudiar una población específica

de personas sanas a las que no les gusta la música.

Es una condición que denominamos anhedonia musical específica

y que se da en un tanto por ciento de la gente relativamente bajo,

un 3, un 5% de la población de personas que simplemente

cuando escuchan música no sienten ningún tipo de emoción.

En estas personas, realmente,

el circuito de recompensa no se activa para la música,

pero se activa para otras recompensas,

como por ejemplo el dinero o recompensas de tipo monetario,

porque habría una reducción en la conectividad

entre las áreas de procesamiento perceptivo de la música

y las áreas del circuito de recompensa.

En mi estudio hemos utilizado resonancia magnética

tanto funcional como estructural para estudiar los cambios

que el aprendizaje musical puede dejar en la red por defecto,

una de las redes a gran escala del cerebro.

Para ello hemos cogido dos grupos,

un grupo experimental integrado por músicos

con más de diez años de formación musical de academia

y un grupo control con personas no instruidas musicalmente.

Hemos estudiado la red tanto en estado de reposo

como durante la realización de tareas,

concluyendo que la red por defecto se modifica

tanto en su funcionamiento como en su conectividad

a consecuencia del estudio

o del entrenamiento musical a largo plazo.

(Música)

"Teniendo en cuenta todos estos beneficios de la música,

queda claro que su presencia es fundamental

durante todas las etapas de la educación,

desde los más pequeños hasta los futuros maestros y profesores.

Gracias a las nuevas tecnologías,

ahora es un poco más fácil acercar la música a las aulas".

Nosotros trabajamos

en lo que se llama didáctica de la música.

Es decir, el enseñar música

o enseñar cómo trabajar la música a los futuros profesores.

Y aquí la tecnología, lógicamente, cambia muchas cosas.

Nos ayuda, por ejemplo,

a definir lo que llamamos un diseño universal de aprendizaje.

Desde el principio vamos a elaborar nuestra programación,

dando por supuesto que vamos a encontrarnos

con una diversidad funcional.

Y para eso la música es perfecta.

Cuando uno hace música está haciendo algo más que música.

Se está trabajando la memoria,

se están trabajando facultades generales

como la memoria, la imaginación, la capacidad de atención.

En ese sentido la música se puede considerar

una asignatura engrasadora del currículo

que va a ayudar al posterior abordaje de otras asignaturas.

El gran logro es conseguir hacer música,

no solo estudiar música.

# Es lo mismo, siempre igual.

# No hay razón... #

El trabajo desde el área de didáctica de la expresión musical

está directamente conectado

con la práctica de los maestros y las maestras.

Va enfocado a implementar metodologías, diseños didácticos,

recursos didácticos que por un lado

puedan favorecer el aprendizaje de la música en sí mismo

como materia, como asignatura,

y que también aporten nuevas maneras de conectar,

de vincular la música con diferentes áreas.

Como puede ser aprender contenidos de ciencia a través de canciones

o de cuentos musicados,

cuentos enriquecidos con sonido, con efectos sonoros,

con canciones que puedan aprender de forma competencial esas materias

con ayuda de la educación musical.

(Música)

Una de las líneas de investigación en la que trabajamos

son en hiperinstrumento. ¿Y qué es un hiperinstrumento?

Un instrumento clásico que viene ampliado

y mejorado por la tecnología, que te permite hacer más cosas.

Usamos las TIC para hacer al ordenador

interactivo con la música, pero de forma inteligente.

De manera que esa inteligencia musical

que le damos al ordenador hace que sea posible

después hacer herramientas didácticas,

divertidas para entender la estructura de la música,

su melodía, su armonía, su ritmo.

Y cómo ese tipo de aprendizaje y de inteligencia musical

la podemos utilizar tanto para ayudar

en nuevos métodos de aprendizaje musical,

en nuevas formas de creación musical

y en nuevas terapias que utilizan la música

como forma de ayuda a las personas.

"La música y su estudio también pueden abordar cuestiones sociales

como la visibilidad de las mujeres

o la inclusión y la integración en las escuelas".

Una de mis principales líneas de investigación

es analizar las prácticas musicales de las mujeres

en el mundo ibérico renacentista.

Un ejemplo son los conventos de monjas

y su contribución al paisaje sonoro de una ciudad.

También son interesantes los documentos escritos

que recogen prácticas orales,

como por ejemplo los documentos de la Inquisición,

que ofrecen información

sobre prácticas musicales de tradición oral

que raramente se encuentran reflejadas en los documentos

que manejan los musicólogos de forma habitual.

También me he centrado en el estudio de la transmisión de repertorios

de tradición oral de música española en el siglo XX.

Puesto que pienso que la oralidad

es un aspecto clave a tener en cuenta

para desafiar el fenómeno de invisibilidad de las mujeres

en documentos históricos.

Hemos realizado investigaciones para demostrar que los alumnos

que acaban de llegar a nuestro país se integran mucho mejor

gracias a un trabajo musical que les permite convertirse

en expertos de la música de su país de origen

y que son mejor recibidos por el grupo clase.

Trabajar con músicas del mundo

para integrar alumnos que acaban de llegar

facilita mucho este proceso

aumentando la autoestima del sujeto que de inicio se siente excluido

porque no habla el idioma, no tiene otro medio de comunicación.

La música es un gran canal de comunicación,

donde no llegan las palabras, llega la música

y nos favorece mucho esta integración

y esta cohesión de grupo.

Es un reto también que en nuestro país, en España,

se le dé la importancia que tiene a la educación musical

y se valore como materia,

como materia fundamental que desarrolla la creatividad

y que contribuye al desarrollo integral de las personas.

Y es por eso que es tan importante trabajarla desde bien pequeños.

Si crecemos con la música, aprenderemos más y mejor.

(Música)

La gestión cultural también vive momentos de incertidumbre

por efecto de la pandemia.

Miles de actividades culturales han sido aplazadas y suspendidas.

Otras han tenido que readaptarse sobre la marcha.

Esa es la historia de una de ellas, el festival de poesía NUDO,

que se aplazó en primavera, se retomó en otoño

y acabó como pudo, pero no se rindió.

"Poesía es entender, descifrar

y a la vez no ver ni entender ni descifrar".

(Música)

NUDO es jugar con las palabras.

No, no. ¡NUDO es resistencia!

(Música)

NUDO es la celebración de la poesía, es un cuento.

Nacimos en 2017 en la ciudad de Barcelona.

Llevamos cuatro ediciones

y la intención es seguir celebrándolo de forma anual

sin límites de fronteras, formatos o lenguajes.

Una de las líneas fundamentales del festival

es que desde sus inicios

abraza la poesía en fusión con otras disciplinas artísticas.

La poesía desde hace tiempo están en diálogo con el dibujo,

con el collage, con la pintura,

con el cine, los archivos sonoros,

la performance, la danza, la ilustración.

La idea era recoger

todo este universo poético y experimental que se estaba dando

y, sobre todo, contribuir de alguna manera,

añadir nuestro granito de arena

visibilizándolo, ayudándolo;

mostrando, difundiendo

y fomentando la escena poética multidisciplinar.

(Música)

Nos gustaba la palabra desatarse, desatada, la poesía desatada.

Sobre todo, con el juego con la palabra nudo.

Es un oxímoron muy atractivo.

Desatarse es deshacer un nudo, desatarse es liberarse,

desatarse es perder la timidez;

es mostrarnos tal cual somos.

Entonces nos gustaba un poquito eso llevarlo al campo de la poesía,

de desatar la poesía en las calles, en los locales,

en las iglesias, en los comercios.

"Esta es la historia de un NUDO

que se iba a desatar allá en el mes de abril de 2020

y que tuvo que ser aplazado.

De las ganas y de la necesidad de querer volver a ser en otoño,

de lo que tras mucha incertidumbre pudo llegar a ser

y de todo lo que no pudo.

La historia de un abrupto final no aceptado,

el empeño de no dejar las cosas a medias.

Personas que crean a pulso festivales de poesía

o de cualquier otra disciplina artística

de una manera autogestionada y sin ayudas administrativas.

De gestores culturales y de artistas que lidian con las incertidumbres

que suelen conllevar estos atrevimientos.

Y que, además, durante 2020 han sufrido

las incertidumbres añadidas de la pandemia".

(Música)

Estamos aquí porque nos parecía muy triste que se acabara sin más.

Y hemos decidido hacer un cierre

pues por todo lo alto,

por todo lo alto que es entre amigos.

"Esta es la historia de un NUDO aplazado en primavera,

de un NUDO de otoño que solo pudo celebrarse

entre toques de queda y cierre de bares y restaurantes

un único fin de semana.

Porque un día antes de empezar el segundo,

fueron suspendidas

todas las actividades culturales en Cataluña.

Pero, sobre todo, la historia de un festival

que se negó a rendirse.

Porque la rendición es un lujo

que la cultura ni quiere ni puede permitirse".

(RECITA)

¿Qué hicimos? Pues readaptarnos continuamente.

Fue complicado porque ya sabíamos

que aunque llegáramos al 50% de aforo,

íbamos a hacer aguas, eso ya lo sabíamos.

Pero bueno, dices:

"La hazaña va a ser celebrar el festival".

¿Te has hecho daño? -No mucho.

A mí también me ha pasado antes.

Una vez, cuando yo aún no era como un coco de una palmera.

¿Pudimos celebrar eventos de la edición de este año?

Claro que sí, pudimos hacerlo y me siento agradecida.

Pero la frustración está ahí.

Yo tengo frustración y mucha tristeza.

Por otro lado, como decía Alejandra Pizarnik,

imposible vivir siempre en estado de catástrofe,

Cuando la tormenta pase y se amansen los caminos

y seamos sobrevivientes de un naufragio colectivo,

con el corazón lloroso y el sentido bendecido

nos sentiremos orgullosos de estar vivos.

Aunque te sientas solo

e ignorado

y fusilen tu anhelo incomprendido,

como tigre que al plomo ha resistido,

embiste con impulso el doblado.

Llegó el nuevo día, igual que los anteriores.

Te pones guapo para visitar una duna,

te haces fotos delante de una salina

o bebes una cerveza con la que gimes a tragarla

cuando nadie importante te está prestando atención.

Cuando se tuvo que cancelar, hablé con todos

y sí que es verdad

que se nos ocurrió un día más tarde

cómo podíamos hacer presente,

cómo podíamos visibilizar toda esa programación

que no ha podido ocurrir.

Este es el poema que se titula "Babel".

"Puedes, si es lo que quieres.

(RECITA EN OTROS IDIOMAS)

Para no ser comprendidos..."

Se nos ocurrió eso que decía: nudo visible, nudo invisible.

Y entonces he pedido a cada uno de ellos

que hiciera un vídeo para mostrarnos,

ponernos los dientes largos, mostrarnos lo que nos hemos perdido.

(Música)

Tenía que recitar en el festival NUDO,

pero como no pudimos desatarlo aquí va un poema de muestra.

(RECITA EN OTRA LENGUA)

La carta suya hecha el 3 de noviembre decía:

"Yo le digo que nunca me cansan,

sino que me descansan de otros cansancios".

Por la carta verá lo que pasa

y cómo ha ordenado el Señor las cosas de manera

que no la pueden ver.

Yo le digo que me pesa harto

porque es una de las cosas que ahora me diera consuelo y gusto,

mas también se pasará,

como se pasan todas las cosas de la vida.

Y cuando de esto me acuerdo, cualquier desamor se lleva bien.

"El primero en morir siempre es el ciervo.

Si un ciervo cae sobre la hierba,

si se precipitara desde sí mismo y cayera sobre la retama,

es un estruendo de hermosura.

Si cayese fulminado sobre la hierba

con el morro mojado aún, es un estruendo de hermosura.

Cuando el ciervo huye y eso es algo

que todos más o menos sabemos,

su ligereza pone delicias en su piel.

Da perfume a los senderos".

"Pasó en Graná'.

Las manitas moradas se nos ponían,

moradtas con ocho años na' más, moraditas de frío.

Debajito del puente

a las niñas pobres de frío moradas

no nos enseñaban a leer las monjas,

no nos enseñaban ni a escribir por pobre que éramos.

Quiero vivir en Graná".

(CANTA EN PORTUGUÉS)

Tita Berasategui vive en una palabra con terraza

y hace malabares con el tiempo y con el espacio

para sacar adelante un proyecto artesanal doméstico.

# Estamos aquí en NUDO

# unos pocos nada más # porque queremos... @#

Un poco dramático que de la noche a la mañana

nos quedáramos sin esta catarsis final del festival.

Se me ocurrió despedir al festival,

hacer un cierre un tanto sui géneris,

pero en la terraza de casa.

Entonces invité a amigos.

# ¿Por qué estamos aquí?

# Pues la vida es un mundo. #

Entonces circulamos en franjas horarias

porque el máximo eran seis personas a la vez.

Entonces hicimos un cierre en uno, una despedida del festival

lo más íntima, cercana.

Intentando celebrar,

porque al final es eso lo que intentamos,

celebrar la poesía, la vida, el arte

y que estamos juntos.

(CANTA EN INGÉS)

Este año se ha ido como un amor furtivo.

(CANTA EN INGLÉS)

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana jueves en compañía del filósofo Reyes Mate

para continuar nuestro breve curso

de "Introducción a la Filosofía Aplicada"

y hablar de la filosofía medieval.

Surgirán nombres como los de Maimónides o Avicena

e instituciones culturales

como la Escuela de Traductores de Toledo.

No todo fue escolástica durante la Edad Media.

Y mañana, además, hablaremos de la adolescencia

y de los problemas que esta etapa suele generar entre padres e hijos

con Alejandro Rodrigo, quien acaba de publicar el libro

"Cómo prevenir conflictos con adolescentes.

"Claves para una convivencia feliz".

Ha sido, como siempre, un placer

compartir esta hora con todos ustedes. Gracias.

Les esperamos mañana a las diez aquí en La 2. Feliz día.

(Música)

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