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Para todos los públicos La aventura del saber - 13/05/21 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos, hemos vuelto a invitar al programa

a Enrique García, experto de la OCU,

la Organización de Consumidores y Usuarios,

para que nos explique hoy cómo son las facturas

de la luz y el gas en España.

Cómo están reguladas y qué podemos hacer para pagar menos.

Hace unos meses, el Gobierno pidió

a la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia

que investigara si había habido

irregularidades en el mercado eléctrico.

Hablaremos de ello con Enrique.

No todo el mundo sabe que con la factura

se paga a dos empresas distintas.

Comercializadora y distribuidora.

Le preguntaremos a Enrique también por qué

y qué supone eso para nuestro bolsillo.

¿Por qué ahora los contratos son por teléfono?

Ahora mismo se lo preguntamos también a Enrique.

Buenos días, en muchas ocasiones, el idioma,

nuestra nacionalidad, los distintos acentos,

lejos de unirnos y enriquecernos, nos separan,

creando estereotipos sobre las personas migrantes.

Así, por ejemplo, está el cliché del latino narcotraficante,

o la china que trabaja en el bazar.

Para acabar con este tipo de discriminación

y establecer nuevos referentes,

lo actores Ari Saavedra y Efraín Rodríguez,

crearon en 2019 "Es (tu)yo",

un colectivo de mediación intercultural

que conoceremos en la segunda mitad del programa.

Javier Mariscal ha sido uno de los creadores

más populares y mediáticos del país desde mediados de los años 70,

hasta la actualidad.

Diseñador de gran éxito a escala internacional,

Mariscal fue, por ejemplo, el creador del Kobi,

la mascota de las Olimpiadas de Barcelona 92

y de un sinfín de otras producciones

en muy diversos formatos y soportes.

Visitaremos la exposición retrospectiva,

Abcdario Mariscal, que reúne una muestra significativa

de su amplia y variada obra.

Con herramientas propias del cine, de la publicidad,

de la música, del "pop art", y las que se encuentran dispersas

en las calles de su Guatemala natal,

el artista visual y escritor Álvaro Sánchez,

crea un nuevo vocabulario situado entre la comedia y el terror.

¿Cómo son las facturas de la luz y el gas en España?

¿Cómo están reguladas y qué podemos hacer para pagar menos?

Hace unos meses, el Gobierno pidió

a la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia

que investigara si había habido irregularidades

en el mercado eléctrico. ¿Por qué?

Hemos vuelto a invitar al experto

de la Organización de Consumidores y Usuarios,

Enrique García, para que nos lo aclare.

Bienvenido. Gracias, ¿qué tal?

¿Por qué pasó eso? Es decir, ¿por qué en enero

el Gobierno insta, o pide directamente

a esta comisión, que se dedica a vigilar eso,

que vigilen las tarifas eléctricas?

Pues, básicamente, porque hay falta de transparencia manifiesta

en la fijación del precio de la electricidad.

El mercado eléctrico es muy complejo,

y esa parte del mercado mayorista,

con un sistema marginal de fijación del precio de la electricidad,

bueno, pues en el pasado, ha sufrido manipulaciones.

Sancionadas por la propia CNMC.

¿Qué ha ocurrido? Que en enero subió mucho

el precio de la electricidad, también ha vuelto a subir mucho

en el mes de abril, donde tenemos las facturas más caras

de los últimos ocho años de los meses de abril.

¿Es consecuencia de la pandemia?

¿Tiene algo que ver o no?

Pues, hay varios factores que explican esa subida de precio.

Por una parte, el incremento del precio del gas

y el incremento de los derechos de emisión de CO2.

Pero no solo explica eso, por ejemplo,

de alguna manera, no se entiende que en un mes

tradicionalmente barato, como es abril,

gracias a la lluvia, y en un mes de abril muy lluvioso,

como este del año 21, los precios sean los más altos

en el mes de abril desde hace ocho años.

Hace muy bien el Gobierno en pedir a la CNMC que investigue,

y haría mejor la CNMC

si sanciona por las prácticas irregulares

en fijación del precio de la electricidad,

que al final, pagamos todos en la factura.

Por ejemplo, este mes de abril, la factura del PVPC,

de la tarifa regulada, será ocho euros más cara

que el mes de marzo.

Lo del CO2 me interesa, porque eso, ¿por qué es?

¿Porque se echa más CO2 a la atmósfera?

¿Pero tiene que ver con el hecho del impuesto al sol,

aquel que se pudo y que...?

¿Está relacionado de alguna manera?

Si se hubieran seguido apoyando las energías limpias,

a lo mejor habría menos CO2, ¿no?

Bueno, no lo sé, pregunto. Muchos consumidores,

les llama la atención que el precio del gas natural

y las emisiones del CO2 tengan que ver

con la factura eléctrica.

Sí, tienen que ver, ¿por qué?

Porque en España, una parte de producción de energía eléctrica

se hace en base a centrales de ciclo combinado

que utilizan gas natural para producir energía eléctrica.

De ahí que tenga una importancia la subida de precio.

Y de otra parte, el carbón. Y aquí es donde aparecen

los derechos de emisión de CO2,

que son unas obligaciones que tienen que comprar las empresas

que emiten CO2 a la atmósfera, fruto de los acuerdos de París,

y que, sin duda, es muy llamativa

esa subida de precio que ha tenido en los últimos años

y que repercute

directamente en el precio de la electricidad.

Lejos está de aquel impuesto al sol

que regulaba el autoconsumo, que, afortunadamente,

ya no lo hace y ha deslocalizado la producción

de energía eléctrica, y, por cierto, la pone

al alcance, y digo bien,

la producción de energía eléctrica la pone al alcance

de todos los consumidores donde hoy por hoy,

en España, ya es rentable que aquellos que disfrutan de techo

puedan tener su propia instalación de producción

de energía eléctrica y abaraten

su, hoy por hoy, cara factura de la electricidad.

Vamos a ver, ¿y el tema aquel de los huertos solares

y todo aquello que de pronto estamos pagando

multas a la Unión Europea?

Por una parte, estamos pagando

a través de los peajes, que es una parte de la factura

de la electricidad, la parte fija de los costes,

pues se están pagando primas a las renovables.

Hubo una modificación de las primas que ha dado lugar

a una serie de arbitrajes por parte,

fundamentalmente, de las empresas que se dedicaban a invertir

en ese tipo de instalaciones que ha dado lugar

a una serie de arbitrajes que todavía se están sustanciando.

Pero los consumidores pagamos nuestra parte.

Y es, en nuestro recibo mensual, religiosamente,

pagamos las primas a la renovable por todo ese proceso de implantación

y desarrollo de la energía solar en España.

Vamos a ver, ¿a quién se paga la factura de electricidad y gas?

¿A qué tipo de empresas? Bueno, se le pagan a dos empresas.

Básicamente, la comercializadora, que es quien nos vende esa energía.

Y a la distribuidora, que es quien nos la lleva a casa.

Y esa distribuidora, al final,

se la paga a una tercera, que es la productora.

¿Qué ocurre? Que esto no es nada fácil.

Sobre todo, es poco trasparente para los consumidores.

Fíjate, el 75 % de los consumidores

desconoce absolutamente esto que yo te digo,

que el mercado está dividido en tres fases.

La comercialización, que nos la vende,

la distribución, que se hace en régimen de monopolio.

Solo la pueden hacer ocho empresas.

Y la producción, que sí que está en régimen de competencia.

Al final, en una factura, tú pagas una parte pequeña

a la comercializadora, y una gran parte

se la pagas a la distribuidora.

Y hay otra distinción fundamental

que desconoce una gran mayoría de consumidores.

Y por cierto, esto da pie a abusos.

Y es... ¿qué tarifa tenemos?

Muchas veces en OCU, cuando hacemos charlas

en los consumidores, preguntamos:

"¿A quién le pagas la luz?". La mayoría lo desconoce.

No saben si tiene... Es complicado.

Porque tienes una factura,

y te viene un nombre, pero no vienen los tres nombres.

Además, te viene un nombre tan fácil como este.

PVPC, que no es una tubería, no.

Es el precio voluntario al pequeño consumidor,

que es como se llama la tarifa regulada.

La que aprueba el Gobierno, para entendernos.

Esta, está aproximadamente el 40 %

de los consumidores sometidos a esta tarifa.

El resto está en un mercado libre.

Y la empresa... ¿Y es mejor una u otra?

Para el bolsillo del consumidor. Si hablamos de tarifa,

hoy por hoy, sin duda, el PVPC,

tarifa regulada, está entre las más baratas.

Otra cosa es que a futuro, pues mira, nosotros, sinceramente,

en la OCU no tenemos bola de cristal

que sepamos cómo va a evolucionar la tarifa.

Ni nosotros ni nadie. Y cuidado con las ofertas engañosas.

Y cuidado con las ofertas que hablan de que vas a pagar una tarifa

de tranquilidad, la misma durante todo el periodo,

porque eso, sí, será muy cómodo, pero es muy caro.

Hoy por hoy, ¿cuánto de caro? Pues, aproximadamente,

unos 200 euros de más...

Al año. Sí, al año.

En comparación con el PVPC.

Pueden ser, aproximadamente, entre un 30, un 35 % más caras

esas tarifas fijas, que muchas veces,

te venden, sobre todo, porque se producen muchos abusos

en la comercialización de las tarifas.

Te llaman por teléfono, te dicen que te van a bajar la factura,

pero luego, no te dicen ni cuánto tiempo,

ni, sobre todo, qué tarifa te van a aplicar.

Y aquí los consumidores estamos en manos

de esas comercializadoras porque se producen muchos abusos.

¿Y qué tenemos que hacer los consumidores?

Porque ya, quiero decir, ya no hay contratos

como los de antes, ahora llama alguien por teléfono.

Bueno, no. Lo primero, a ver, lo práctico.

Cuando llaman por teléfono, tienen obligación

de presentarnos por escrito esos datos.

Es decir, si hay contrato. Otra cosa es que tú des

tu consentimiento, lo hagas a través del teléfono.

Pero lo primero que hay que exigir son las condiciones por escrito.

De forma que tengamos constancia de cuál es la oferta

que nos están haciendo. Luego, desde OCU,

recomendamos comparar. Las condiciones, ¿qué haces?

Te mandan un correo electrónico

donde están esas... Vale. Exacto.

Primer dato, importante. Primer plazo,

exigir por escrito

las condiciones, exacto. Muy bien, deme eso por escrito.

Y me lo manda a tal correo electrónico.

No es buen consejo aceptar sin más

la oferta que te dan, no hay prisa. Claro.

Pueden volver a llamar, son muy amables.

Cuando te venden, son muy amables.

Lo primero, sí, me dice las condiciones.

Las manda por escrito y vuelve a llamar.

Y nosotros, desde OCU, aconsejamos comparar.

¿Dónde? En los comparadores de nuestra web

que están a disposición de consumidores.

En los comparadores de la CNMC, que están a disposición

de todos los consumidores. ¿Qué tiene que hacer el consumidor?

Comparar esa tarifa, primero, con la que tiene.

Y luego, con el PVPC y ver cuál le interesa más.

¿Por qué? Porque hay grandes diferencias.

Luego, una vez que hemos contratado esa buena tarifa,

pues vigilar que nos cobren

lo que nos tiene que cobrar, que por cierto, también,

son reiterados los abusos

a la hora de cobrar unos precios diferentes

a los que nos ofertan por teléfono.

¿Eso es posible? ¿Y eso no es...?

¿No es punible legalmente? Por supuesto.

Por supuesto, la empresa tiene la obligación

de cobrar... Están estafando, robando.

Bueno, vamos a matizar, están cometiendo un abuso

contra los derechos de los consumidores.

La empresa tiene la obligación de cobrar.

Tú tienes un contrato en el que te ponen unos datos

y están usando otros, ¿no?

Bueno, pues, lamentablemente, en la práctica,

es muy habitual, y en esto, los telespectadores

seguro que tienen experiencia directa

o de conocidos donde se ofertan unas condiciones

y se cobran otras.

¿Qué ocurre si nos hacen esto? ¿Qué hay que hacer?

Reclamar. ¿Y cómo se reclama?

Nosotros, desde OCU, recomendamos que por escrito.

Las palabras se las lleva el viento. Por teléfono.

Toda esa amabilidad que tienen a la hora de vendernos la factura,

pues se convierte en un calvario a la hora de poner una reclamación.

Por tanto, el consumidor tiene que estar vigilante,

comparar las tarifas y...

Chica tarea, ¿no? Y reclamar si es necesario.

Tienes que estar haciendo la labor de policía tú también.

Es que pensar que todo... No tienes mucho tiempo para eso.

Debería estar vigilado. De alguna manera,

los consumidores tenemos

esa cierta obligación; nos lo ponen complicado.

Ahora va a haber

un cambio regulatorio importante. En junio, ¿no?

Sí, a partir del 1 de junio,

pues cambia toda esta tarifa, que ya de por sí,

es difícil, es complicada, pues todavía un poco más.

Un poco más en el sentido de beneficiar a consumidores.

Ahora, los consumidores, por ejemplo, vamos a escoger

la potencia contratada, que es muy importante.

La potencia contratada va a determinar el coste fijo

de nuestra factura.

A más potencia, pagamos más.

A menos potencia, pagamos menos.

Pero ojo, también salta el diferencial.

Por lo tanto... Claro.

Desde OCU, la recomendación que hacemos

es que se optimice la potencia.

Esto quiere decir que algunos podrán bajarla,

otros no. ¿De qué depende?

Del equipamiento que tengamos en casa.

De si nos calentamos con la electricidad o no.

Esta potencia contratada,

a partir del 1 de julio, va a cambiar

y va a haber diferentes tramos

y la posibilidad de contratar potencias.

Porque todos tendremos una palabra mágica

que hasta ahora era discriminación horaria,

una forma de ahorrar en la factura.

Eso, a partir de 1 de junio desaparece.

Y todos tendremos un precio diferente

en función de cuándo consumamos la energía.

Esto, que parece complicado, y lo es,

va a permitir ahorro, va a permitir, por ejemplo,

que utilizando dispositivos de programación,

podamos poner... Por la noche, a lo mejor.

Efectivamente... (TOSE)

Perdona. Sí.

Efectivamente.

Podamos poner dispositivos que permitan

trasladar el consumo. No hay que cambiar el contrato.

Simplemente, poniéndolo por la noche,

ya se sabe, ¿o cómo es? Sí.

Eso, bueno, ya se sabe.

Está esa información disponible.

Que llegues a ella, es algo más complicado.

No hay que cambiar contrato, este cambio va a ser neutro.

¿Es automático? Es la empresa con la que tienes contratada.

La empresa tiene la obligación de comunicarte estos cambios,

que los harán a lo largo del mes de mayo.

Es decir, ahora, muchos consumidores recibiremos

esta información sobre las facturas, que se aprobó hace poco.

Sí. Donde hay un modelo normalizado

de factura para, insisto, el PVPC.

El precio voluntario del pequeño consumidor.

La tarifa regulada tiene un modelo de factura normalizado,

que tiene mucha información, que es muy interesante,

que, por ejemplo, a partir de ahora, una de las novedades

que tiene, va a informar sobre los picos de factura.

¿Esto qué quiere decir? Que en la factura podremos conocer

si podemos modificar esa potencia.

Si la podemos optimizar y si podemos ahorrar algo

que, para ponerle cifra...

Claro. Supone aproximadamente

unos 60 euros al año. Al año.

Algo así como el 10 % del coste de nuestra energía eléctrica anual

si bajas la potencia, la reduces un escalón.

¿Y cómo sabes...? Quiero decir, porque muchas veces,

te llaman por teléfono y te dicen:

"Mira, yo soy la que da la energía,

sea gas o electricidad, yo soy la empresa

que facilita, te lo puedo poner más barato

que tu comercializadora".

Eso... A ver. Bueno, pues,

a ver, aquí, básicamente, hay ocho empresas,

que son las comercializadoras de referencia, las que pueden...

¿Cuáles son? Son, básicamente...

Repsol. No.

Naturgy. ¡Ah!

Iberdrola, Endesa, que tienen nombre diferente.

Y luego, las comercializadoras de Ceuta, de Melilla

y de Baleares; son ocho empresas,

que se llaman comercializadoras de referencia.

El listado está en la página web de OCU

y de la CNMC, ahí lo puede consultar cualquiera.

Es información pública. Es importante.

Esto es muy importante porque son las únicas empresas

que te pueden vender el PVPC y también, atención, el bono social.

Tenemos que recordar qué es el bono social.

Es, dentro de la factura regulada,

un descuento, una rebaja del 25 %,

del 40 % y hasta factura gratuita,

para los consumidores vulnerables en función

de si son consumidores vulnerables, consumidores vulnerables severos,

o si son personas en riesgo de exclusión social.

Este descuento solo se ofrece a través de estas comercializadoras.

Y que son, digamos, las comercializadoras de referencia

que pueden suministrar la tarifa regulada.

El resto pertenece al mercado libre.

Y esto que señalaba, esa llamada,

muchas veces engañosa, porque son empresas

que lícitamente ofrecen la comercialización

de electricidad pero no pueden ofrecer

esa tarifa regulada. ¿Qué utilizan?

El gancho comercial de los descuentos.

Pero ojo, atención. Te descuento y lo cobro

mañana el doble. Exacto.

Te descuento los tres primeros meses,

te reduzco la factura a la mitad,

y luego, los X meses restantes,

te doblo el precio o te lo incremento bastante.

Están diciendo que me tengo que despedir.

Pero quiero que quede clara una cosa.

Lo del precio este fijo,

el que el Gobierno tiene delimitado.

¿Cómo se llama? PVPC.

Y no es fijo, es un precio variable

que pagamos cada mes de forma diferente.

Y, atención, otra cosa son las ofertas

a precio fijo, que habitualmente y hasta la fecha,

son mucho más caras. Por tanto, para acabar.

PVPC. Sí.

Hoy por hoy, es la tarifa más recomendable.

Pero siempre hay que comparar.

Y luego, aquellos consumidores que, aparentemente,

su factura de la luz no cambia cada mes,

que inmediatamente la revise.

Tiene una tarifa fija que hoy es mucho más cara.

Bueno, creo que nos ha quedado bastante claro.

Yo, de todas maneras, me volveré a ver la entrevista

para ir apuntando, para ir tomando nota.

Y lo más importante, la página web de la CNMC y de la OCU

con las comparaciones entre las tarifas.

Que ahí, comparando, es como podemos ahorrar.

Ha sido un verdadero placer, muchas gracias.

A vosotros.

Seguimos. La Universidad Católica de Murcia

propone hoy la siguiente pregunta:

¿qué es un drone? La universidad responde.

En primer lugar, me gustaría definir la palabra "drone".

Un drone se puede definir como vehículo aéreo no tripulado.

Estos aviones tienen un piloto, pero no se encuentra

a bordo de la aeronave.

El concepto de aviones no tripulados aparece a mediados del siglo XX.

Posteriormente, se han ido realizando

grandes mejoras y diseños más eficaces,

siendo el ámbito militar

el impulsor de este tipo de aeronaves.

¿Puede ser útiles los drones en situaciones de catástrofes?

Nuestra opinión es que sí pueden ser útiles

en estas situaciones, pueden ofrecer imágenes

que mejoran la evaluación de las víctimas,

la delimitación de las zonas,

la organización de los equipos de emergencia.

Los drones también nos pueden ayudar a localizar a víctimas

por medio de cámaras y sensores térmicos.

Esta localización de la víctima

puede permitir la obtención de coordenadas GPS de lugar,

y mediante esas coordenadas, los servicios de emergencias

saben el punto exacto donde se encuentra la víctima.

La trasmisión de video en tiempo real

a los centros de coordinación de urgencias y emergencias,

como es el 112, también puede resultar de gran ayuda

a la hora de gestionar este tipo de servicios.

Toda esta tecnología está

en una importante fase de desarrollo.

En la actualidad, hay diversos grupos que trabajamos

investigando para mejorar las prestaciones

de estos dispositivos para su uso en emergencias,

urgencias y en catástrofes.

Siendo nuestra línea principal de trabajo

acoplar a los drones dispositivos y sensores

de señales biomédicas y material asistencial

para realizar telemedicina.

Nuestra lengua, el español,

nos une con muchos países del mundo.

Un único idioma rico,

pero lleno de matices, según el país o la región

en la que se hable.

El problema es que a veces esos matices,

esos acentos distintos, esas diferencias de léxico,

en vez de unirnos, nos separan, señalando

al migrante y creando estereotipos.

Contra esos clichés trabaja

el Colectivo de Mediación Intercultural

Es (tu)yo,

fundado en 2019 por Ari Saavedra

y Efraín Rodríguez. ¿Qué tal estáis?

Muy buenos días. Hola, buenos días.

Buenos días, Mara. Bienvenidos.

-Gracias por traernos a tu programa. -Muchísimas gracias.

Qué pena, ¿no? Que los acentos, que el que hable

un poco distinto, sea señalado.

Sí, es una pena que sea como motivo de separación.

Y que en los medios se represente tan poco

los rasgos dialectales, porque si se representaran más,

quizá ayudaría a que hubiera menos separación.

Nos hemos preguntado muchas veces

si somos nosotras quienes debemos cambiar

nuestro acento para poder trabajar más.

O si es la industria audiovisual la que tiene que adaptarse

y representar mejor la diversidad cultural

y la diversidad lingüística en este caso.

En muchos casos, somos nosotros,

los medios de comunicación, el cine, o series de televisión,

los que están creando esos estereotipos,

que no son nada positivos.

Sí, bueno, es así, pero también es verdad

que cada vez es un poquito menos.

Lo que pasa es que queda muchísimo por hacer.

Porque nosotros consideramos que es necesario

que las pantallas y los escenarios sean diversos.

Y que la representación de la comunidad migrante

y de las personas no blancas sea digno.

Y que represente realmente la pluralidad

de la sociedad en la que estamos, en la que pertenecemos.

Y que los medios sean una herramienta

para eliminar el racismo fomentado por los estereotipos.

Claro, vosotros sois extranjeros.

Tú eres de Colombia. Efraín, eres de México.

¿Habéis sentido vosotros esa discriminación,

por ejemplo, aquí en España?

Sí, yo, como actor, sobre todo, me he sentido muchas veces

estereotipado y exotizado por mi color de piel,

o por mi acento, porque normalmente,

los personajes que me ofrecen son de emigrante.

Y muchas veces, no está representado

de una manera muy digna, como decía Ari.

Al contrario, más bien es como que esos personajes

están muy acotados y muy reducidos a una única representación.

Que normalmente tiene que ver o con la vulnerabilidad,

o con la criminalidad.

Y, no sé, a mí me encantaría que me ofrecieran más personajes

en los que su historia no dependa única y exclusivamente

de ese viaje migratorio, y no me refiero a que tengan que ser

personajes moralmente buenos,

podemos también interpretar personajes

de médicos, de profesoras, de arquitectas,

o de químicas farmacobiólogas, porque eso sucede en la realidad,

pero difícilmente se representa en la ficción.

Ari, ¿tú también te has sentido discriminada?

Sí, bueno, me he sentido estereotipada.

Por ejemplo, cuando se hace referencia

a la musicalidad de mi acento.

Porque, por ejemplo, a veces me han pedido

que exagere el acento para algún papel.

Y eso me hace pensar

que no basta solo con ser colombiana,

sino que tengo que parecerlo.

Y me he sentido discriminada.

Bueno, por ejemplo, en una fiesta, me felicitaron

porque estaba aprendiendo a hablar bien porque mi acento sonada

como más española.

Bueno, yo llevo viviendo en Madrid, llevamos nosotros ya

muchos años, yo llevo 15 años viviendo en Madrid.

Y el acento, se va mezclando.

Pero esto tiene una complejidad, porque en Colombia,

te dicen que hablas como española.

Y aquí, que hablas como colombiana.

Pero cuando te felicitan por hablar bien

y eso es consecuencia de estar perdiendo el acento

de tu país de origen, pues duele.

Claro, porque además, ¿qué es hablar bien?

¿O qué es el acento neutro?

Que no existe. Exactamente, no existe.

Es que el acento es identidad.

Y todas vamos construyendo la nuestra

a partir de nuestras vivencias, de nuestro contexto.

Y el acento es un fiel reflejo de ello.

Claro. Por ejemplo, en este video

que se está viendo ahí, nos preguntábamos

un montón de cosas relacionadas justamente con el acento.

Como por qué a veces parece que los acentos de las capitales

son mejores que los de las provincias.

O si es necesario modificar el acento

para adaptarte a un nuevo lugar.

O por qué hay acentos que nos parecen más sexis que otros.

Y, el resultado de esas reflexiones que hemos compartido

con compañeras actrices, filólogas...

Como nuestra colaboradora Luna Paredes.

La maravillosa Luna Paredes. Nuestra queridísima.

Que le mandamos un saludo enorme.

Y, bueno, también con unas encuestas que hicimos

en Instagram, ese resultado

lo hemos plasmado en nuestro último video,

que hemos llamado "Acento neutro español".

Bueno, claro, para acabar con esos estereotipos,

se necesitan referentes.

¿No? Por ejemplo, para que os den papeles,

otro tipo de papeles, como decíais.

¿Cómo llegamos a crear esos nuevos referentes?

Sí, es importante que revisemos los que ya existen,

los que ya habitan nuestro imaginario colectivo.

Y que creemos nuevos referentes inclusivos,

sobre todo, para nuevas generaciones que cada vez son más diversas.

Porque yo creo que uno de los problemas de los estereotipos

o que se fomenten esos estereotipos,

es que se normalizan a tal punto que al final terminan

convirtiéndose en realidades.

Por eso habéis creado también este colectivo.

Contadnos qué es Es (tu)yo.

Pues, Es (tu)yo se mueve entre educación, arte y activismo.

Y, bueno, queríamos cuestionar el racismo que la ficción promueve

a través de representación estereotipada,

de la comunidad migrante, en este caso, como nosotras.

Y queremos cuestionarnos también como actor y actriz

hasta qué punto somos responsables de fomentar ese racismo

por los personajes que interpretamos.

Y queríamos abrir un espacio para poder dialogar

por diversidad cultural y poder debatir sobre racismo.

Y, luego, la parte más comunitaria a través de mediación intercultural,

desarrollar proyectos con la comunidad.

¿Y cómo lleváis a cabo este planteamiento?

¿Con qué tipo de acciones y proyectos?

Buenos, tenemos dos vías. Una digital,

a través de encuestas que hacemos a través de nuestras redes sociales.

Y a través, también, del canal que tenemos en Youtube,

hacemos videos de docuficción, que consiste

en coger experiencias propias

y llevarlas al extremo para construir relatos de ficción.

Y a nivel presencial, también estamos desarrollando

proyectos de mediación intercultural

a través de Teatro Aplicado, y en este momento,

pues estamos desarrollando un proyecto de mediación comunitario

con la Universidad Politécnica de Madrid,

y, bueno, tenemos varios colaboradores,

como son La Parcería, El Centro Dramático Nacional,

el Museo Reina Sofía, Casa Encendida,

y diferentes asociaciones de vecinos y vecinas del barrio de Lavapiés.

Y lo que pretendemos es diagnosticar las necesidades reales del barrio

en torno a la sostenibilidad por medio de Teatro Documental.

¿Y qué tipo de experiencias se relata en esas ficciones?

Ponednos ejemplos.

Estamos todavía en fase de diseño del proyecto,

que realmente la parte más activa con la comunidad

se va a desarrollar el próximo año.

Ahora, todavía estamos en el diseño del proyecto.

Estableciendo esos lazos y creando una metodología propia

porque una de las cosas que proponemos nosotros

es mezclar distintas metodologías.

Como qué pasa si mezclamos el arte y la ciencia.

Qué pasa si juntamos a un grupo de estudiantes

de ingenierías con instituciones públicas

y privadas y generar un diálogo entre todas.

Entonces, claro, para hacer esta cosa tan especial

había que crear una metodología y ahora mismo estamos en esa fase

de creación de esta metodología.

Y cuando la gente ve vuestros videos,

o realiza vuestras encuestas, ¿qué os dicen?

¿Qué ven? Pues es muy curioso,

porque nos ha sorprendido mucho que se aceptara tan bien,

sobre todo, gente que no tiene nada que ver con nuestra profesión.

Y gente que no son migrantes.

Pero lo que más nos ha sorprendido es el debate activo

que se ha creado con las personas blancas.

Porque nos interesa mucho, creemos que realmente el cambio está ahí.

Porque, bueno, hoy por hoy, quienes ocupan los puestos

de poder son personas blancas.

Creemos que es necesario ese diálogo con ellas.

Y también estamos muy contentas porque estamos creando comunidad

con otros colectivos que trabajan en nuestra misma línea,

pero a partir de diferentes disciplinas.

¿Por ejemplo?

Bueno, por ejemplo, estamos ahora en este proyecto

con un colectivo que se llama La Parcería,

asociación que está en el barrio de Embajadores,

que también trabaja a partir de la música

y de las artes para vincularse con el barrio.

Entonces, estamos contentas porque cada vez más

tenemos un "feedback" de ciertos colectivos

que les interesa nuestro trabajo y nos están como tendiendo una mano,

creando un puente para trabajar y crear juntas

siempre desde la perspectiva de la migración

y de la diversidad, que es nuestro tema.

Sobre todo, yo creo que es importante conectar con jóvenes.

Y con los niños, que son los que les vamos a dar el relevo

y que intentamos que no repitan los errores que cometemos nosotros.

Sí, y yo creo que es importante esos referentes precisamente.

Porque cada vez estamos en una sociedad más plural

y nuestras generaciones,

no solamente que se trabaje en familia,

sino que se trabaje a nivel de medios de comunicación,

que se represente esa diversidad que está en la calle

para que ellos vivan con ella.

No tengan que enfrentarse, como nosotros,

un poco que hemos tenido que ponerlos,

que poner el acento allí directamente.

Lo que queremos es que ya esté.

Por eso nos interesaba también que una parte del proyecto,

ahora mismo es la más importante,

fuese digital, para llegar, pues eso,

a la gente más joven, por eso nos interesaba mucho

explorar todo el mundo de las redes sociales,

que Ari y yo tampoco es que seamos muy activas,

pero a través de esto nos hemos puesto las pilas

porque nos interesaba llegar justamente a eso.

A un grupo de gente muy diversa,

pero también hay gente mucho más joven que nosotras.

Qué bueno también trabajar a través de la cultura,

de medios, como las redes sociales,

y del poder que pueden tener también estos canales

para transformar el mundo y transformar la sociedad.

-Sí, como tú dices... -Sí.

Nuestra primera iniciativa era hacer una obra de teatro.

Luego, nos dimos cuenta que el alcance que tendría

iba a ser mucho menor que hacerlo de forma digital.

Porque claro, el alcance es mucho mayor.

Sí, sobre todo, también partimos de nuestro sector.

Entonces, nos dimos cuenta

de que podíamos llegar muchísimo más allá

utilizando las redes sociales, y así ha sido.

Ha sido una sorpresa maravillosa.

Y lo que tú dices, el arte y las culturas es que tienen

un poder de transformación enorme.

En teatro es una herramienta maravillosa

para a transformación.

Porque indaga, pone en diálogo,

da visibilidad, y luego, lleva la acción.

Y los medios de comunicación pueden ser

una herramienta maravillosa para eliminar

el racismo, que es fruto del estereotipo.

Y nos emociona.

Y entonces, lo interiorizamos mucho mejor.

Ha sido un placer charlar con vosotros.

Que tengáis mucha suerte, tenéis un importante trabajo.

Y que los acentos nos unan, no nos separe,

que es una pena. Eso es.

-Muchas gracias. -Gracias

por la invitación. A los dos.

Y nosotros seguimos. Javier Mariscal

es la pura imagen del hombre de éxito arrollador.

Como todos los grandes creadores,

Mariscal tiene luces, tiene sombras, dudas e incertidumbres.

El propio personaje de Mariscal

y su trayectoria vital son tan interesantes

como su ingente y celebrada producción.

Intentaremos conocer su figura y su obra

visitando la exposición Abcdario Mariscal,

que presenta el Centro de Artes de Alcobendas

mediante dos reportajes que hemos elaborado al respecto.

Hoy vemos el primero de ellos.

"Corría el año 1992,

cuando un extraño a la par que simpático perro

llamado Kobi, se alzaba hacia el cielo infinito

en una cálida noche, en el mes de agosto en Barcelona.

Era el acto final de unas olimpiadas

por las que al principio casi nadie apostaba,

pero que finalmente fueron un rotundo éxito.

El creador de tan singular mascota

era un diseñador llamado Javier Mariscal.

Kobi fue la criatura que le lanzó definitivamente

al estrellado artístico y mediático.

A buen seguro, casi todos los que vivimos

esa época de España, conocemos bien a Javier Mariscal.

Pero quizá no así las nuevas generaciones.

¿Quién es Javier Mariscal?"

Javier Mariscal, para las personas que no le conozcan,

fue el creador de Kobi, la mascota olímpica

de las Olimpiadas que se celebraron en Barcelona, en el 92.

Pero además de ser el creador de esa mascota tan conocida,

es probablemente el diseñador

con más proyección internacional de nuestro país.

Además, fue una figura clave desde los años 70

a los años 90, que introdujo,

de alguna manera, la posmodernidad en España.

"Para mostrar un abanico significativo

de la amplia y variada obra de este creador,

en Centro de Artes Alcobendas, una localidad

de la Comunidad de Madrid, presenta la exposición

Abcdario Mariscal, una muestra integrada

del amplio programa de eventos del Madrid Design Festival 2021."

Javier Mariscal ha sido figura clave para el diseño en España.

Empezó en los años 70, con el comic "underground".

Y, posteriormente, una colaboración muy intensa

con la tienda Vinçon, en Barcelona.

Le proyectó al exterior, le proyectó a Italia.

Colaboró con el Grupo Memphis.

Y, posteriormente, al resto de Europa.

El trabajo de Javier Mariscal abarca mucho soporte.

Tenemos en esta exposición desde mobiliario, cómic,

imagen corporativa.

Es una manera de trabajar muy sólida.

Y es capaz de expresarse a través de su lápiz y de su dibujo,

como podéis ver aquí, en cualquier elemento

que se plantee.

"Curiosamente, la trayectoria vital y artística de Mariscal

parece ir en paralelo de forma metafórica

con la propia evolución del país.

Mariscal empezó su carrera a mediados de los años 70,

justo a la vez que la transición.

Despuntó y obró notoriedad a partir del principio de los 80,

a la par que el país de actualizaba a toda máquina,

tras décadas de atraso económico, social, político y cultural.

Mariscal, con su nuevo paradigma estético

de luz y color, fue uno de los personajes

que más contribuyó a la modernización cultural

en la España de finales de los años 80

y principios de los 90,

cuyo colofón fueron los fastos del 92,

las Olimpiadas de Barcelona y la Expo de Sevilla,

que pusieron definitivamente a España

al mismo nivel del resto de los países europeos

de su entorno.

Este proceso coincidió en el tiempo con el éxito arrollador

del polifacético Mariscal,

que pasó de ser un diseñador emergente

a tener una empresa dedicada a la producción y gestión

de sus productos en un estudio de diseño

con un equipo de hasta 70 personas."

Mariscal 33.

Pisa fuerte la nena.

"Aparte de su talento y capacidad,

quizá otro de los factores del éxito de Mariscal

fue su propio personaje.

Mariscal es un tipo brillante, gracioso, divertido,

sin pelos en la lengua.

Algo que daba mucho juego en las entrevistas."

Javier Mariscal es una de las personas

una de las personas que creo que le han dado a España

su actual color. Bienvenido a "En noches como esta".

Hola, ¿qué tal?

Con la mano en el corazón.

Mira alrededor, ¿te gusta el diseño de este plató?

¿Lo consideras adecuado para un diálogo entre dos personas?

Dime la verdad.

Hombre, de entrada, es como todo lo que es el espectáculo.

Es a lo grande.

Siempre piensas que para hablar dos personas,

mejor una cosa pequeñita, íntima.

Y también pasa mucho con los escenarios.

Y en los teatros y en la tele.

Que todo es de mentira, de cartón piedra.

Esto, visto aquí al natural, es muy hortera.

Pero seguro que queda muy bien en cámara.

Estoy convencido.

Javier Mariscal es una persona muy accesible.

Y no pone límites a lo políticamente correcto.

Y esto hace que fuese muy atractivo

para los medios de comunicación.

Creo que esto le facilitó, en gran medida,

que muchas veces, él mismo trascendiese

a su propio trabajo.

Los ciudadanos estamos llenos de matices.

Y no sé.

¿Quién tiene una identidad 100 % catalana?

Hay gente que sí, pero la gran mayoría no.

Tenemos... No sé, yo me siento muy italiano.

Toda mi vida he soñado ser un "California boy".

(HABLA EN INGLÉS)

(IMITA ACENTO) Pero chiquillo, también me siento muy de Huelva,

de Isla Cristina, que es una cosa muy bonita, tú sabes.

Oye, y de Madrid, no te digo.

Ahí tengo unos amigos en Chamberí,

que no veas, y, si tú quieres,

pues no sé, yo me siento muy de Zaragoza.

Pues, claro, ¿por qué no?

La mitad de mi familia es de Zaragoza.

"Para todos, Mariscal era un hombre de éxito.

Un éxito que, no obstante, él siempre pone en duda.

Como la mayoría de los grandes creadores,

asentado siempre sobre la autoexigencia,

la duda y la incertidumbre."

El éxito es no tener éxito.

El éxito es que tú te encuentres a gusto contigo mismo.

En eso, no estoy nunca.

Yo estoy todo el día peleando conmigo mismo.

Suena muy como pose,

pero yo tengo una sensación de fracaso total

desde que nací a nivel profesional.

Entonces, normalmente lo que hago, pienso que está muy bien

lo que hacen los demás, me gusta mucho lo que hacen los demás.

Lo mío, tengo no muy buena relación con lo que hago.

Siempre pienso que me he equivocado.

Es muy divertido y es fantástico.

Pero sí que no todo es de color de rosa.

Muchas veces, se sufre, sobre todo, porque ves

tus limitaciones.

Yo suelo siempre decir:

"Ja, ja, ja, todo es fantástico, viva".

Pero también es verdad que es duro.

Sí que hay momentos de pavor, de miedo,

de que no salen las cosas, de que no te entiendes,

de que igual crees que te has equivocado,

o que te has equivocado.

Que todo este proceso también de gestionar

tantas personas y un tiempo, un dinero.

La gran angustia siempre para mí es el dinero, que dices...

Porque no es un proyecto de ladrillos.

Yo lo entiendo. La gente, el dinero, son

lo más garrapas del mundo.

Si no, no tendrían dinero. Son así siempre.

Con el puño. Y les cuesta mucho arrancar algo.

Si les pones:

"Mira, vamos a hacer una casa y ladrillos y tal".

Y empiezan a ver los tabiques:

"Ah, vale". Pero esto es humo, ¿no?

La obra de Javier Mariscal tiene múltiples soportes.

En esta exposición podemos ver que le da igual

prácticamente cualquier superficie,

cualquier elemento, es susceptible de ser parte de su trabajo.

Su "modus operandi" es siempre a través del dibujo.

Es un diseñador que piensa, se organiza.

Lo hace todo a través del dibujo.

Yo conozco la vida a través del dibujo.

A través que yo he dibujado una chica desnuda

y que la he tocado, también la he tocado

con el pincel, conozco sus tetas

y conozco sus culos y conozco sus curvas.

Y así es como conozco un árbol o conozco

cómo es una cafetera o cómo son los coches.

Cuando Barcelona pidió hacer l os Juegos Olímpicos,

detrás había un gran líder, que era Pasqual Maragall,

y un equipo que tenía las ideas muy claras.

Vamos a utilizar... Organizaos los juegos

para cambiar absolutamente la ciudad

y volvernos a inventar un poco los juegos.

Ser muy creativos y tomar muchos riesgos.

Pero sobre todo, que Barcelona sea un antes y un después.

Nadie conocía Barcelona.

Javier empezó en los años 70 con el cómic más "underground".

Luego, dio un salto al diseño de mobiliario,

al diseño corporativo, y alcanzó, digamos,

el estrellado con Kobi.

Hubo un momento en que su estilo se copió hasta la saciedad.

Y en España decayó un poco la demanda de su trabajo,

no así en otros países del mundo.

Posteriormente, se embarcó en un proyecto muy ambicioso,

que fue la película de "Chico y Rita", con Trueba,

que es una película de animación a la vieja usanza.

Esto, junto con alguna decisión poco acertada,

le llevaron a la crisis.

"A partir de ese momento, y a la par que ocurrió

con la escena socioeconómica de la España de la época,

la estrella de Mariscal, poco a poco se fue apagando.

Agravado este hecho con secuelas de la crisis económica

de 2008, que precipitó el cierre de su antaño boyante estudio.

Mariscal quedó totalmente arruinado a nivel económico y personal.

Sumido en una profunda crisis de la que, no obstante, fue capaz

de salir al cabo del tiempo.

Uno de los muchos méritos de Javier Mariscal

ha sido no tirar la toalla y ser capaz de reinventarse."

Hay todo un mensaje de colores, de, no sé...

Cuando tú ves esta bolsa, que no se ve nada,

pues ya sabes que la exposición es esta.

Te está dando un mensaje con estos colores,

estas tipografías y estos valores que hay aquí.

Te está hablando de que cuando ves la exposición

y sales con esto y dices:

"Sí, aquí hay un mensaje que es difícil

explicarlo con palabras".

El artista visual y escritor guatemalteco

Álvaro Sánchez, nos presenta unos "collages" rigurosos

y desafiantes; sus influencias son variadas.

El dadaísmo, el surrealismo, pero también el punk,

la publicidad y el arte "pop".

Boek Visual muestra una selección de su obra.

"Artista visual y escritor nacido en la ciudad de Guatemala,

Álvaro Sánchez ha colaborado y publicado

con revistas de arte, literatura y diseño

de Guatemala y otros países.

Su obra ha sido expuesta en Europa, Asia y América.

Gran parte de su trabajo se basa en la técnica mixta.

El gusto por elementos de época y orgánicos

son de gran relevancia para crear su cuerpo de trabajo.

La mayoría de sus obras están inspiradas

en la literatura, pintura, música y el cine.

Pero su inspiración principal

es la ciudad de Guatemala y sus calles.

Los 'collages' de Álvaro Sánchez son absolutamente agresivos.

No tienen tiempo para postergar las cosas.

Son confrontativos.

Encarnan el espíritu punk con una estética que va al grano.

Dice las cosas como son y con cualquier material disponible.

Es rudo, contundente, mordaz, listo, combativo.

Con estas imágenes, nos obliga a lidiar con nuestro propio enojo,

frustración y conformidad con el sistema.

Nuestra aquiescencia con las autoridades.

Los temas son punk, sobre moralidad,

religión, muerte, familia, género y sexo.

La belleza de la obra artística de Álvaro

radica en su conexión con antecedentes

en el arte moderno y contemporáneo.

Extrapolando influencias, tanto musicales como visuales,

como el dadaísmo y el surrealismo.

Se vale también de propiedades manipuladoras

de la publicidad, combinadas con la sensibilidad del "pop art".

Crea un nuevo vocabulario situado entre la comedia y el terror.

Beat y punk se combinan con la tecnología

del siglo XXI con un acabado crudo, pero refinado, de cosecha propia.

La peculiar sensibilidad, la sugerencia

y la preocupación expresiva de Sánchez,

son siempre rigurosas y desafiantes.

Sus imágenes y atmósferas deleitan,

puesto que concentran un cúmulo de elementos e intenciones.

Su poder visual reside en que nada parece ser

el resultado del azar ni de la casualidad.

Y mucho menos, de la inexperiencia o la falta de experimentación.

Ni siquiera los títulos, ni la disposición de cada pieza."

Hay textos que nunca se agotan, cuya lectura es siempre distinta

y corre paralela con el lector; con como textos espejos

que evolucionan con sus lectores y siempre añaden ideas,

imágenes, experiencias, a ideas, imágenes y experiencias

que creíamos haber encontrado en ellos

en lecturas anteriores; son muy pocos.

Pero pueden ser leídos una y otra vez

a lo largo de toda la vida.

Ese, desde luego, es el caso de "La divina comedia" de Dante.

En España disponemos de muy buenas ediciones

y traducciones de este clásico universal.

Teníamos, por ejemplo, la edición ilustrada

por Miquel Barceló y traducida por Ángel Crespo.

Ahora disponemos también de esta maravillosa edición

publicada por la Editorial Akal, en la colección "Grandes libros".

Se trata de una edición anotada y bilingüe

traducida por Raffaele Pinto, el mismo traductor

de la nueva edición del ensayo de Dante,

que recomendamos hace ahora algunas semanas, "Monarquía".

La edición está preparada

por un conjunto de especialistas italianos

y españoles, coordinados por Rossend Arqués Corominas,

e incluye una introducción general, otra más concreta, al "Infierno",

y otra aún más concreta a cada canto,

a parte de un voluminoso cuerpo denotas,

dispuesto en los laterales de la página.

Y una selección espectacular de imágenes relacionadas con Dante

y su comedia, con ilustraciones inolvidables

de las ediciones iluminadas más antiguas,

que no olvida, tampoco, ilustraciones más modernas

como las de William Blake o Salvador Dalí.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo

sobre el taller de restauración, el hospiral del Museo del Prado.

El resto, como siempre, en la red.

"Las obras pictóricas envejecen

y sufren percances que provocan deformaciones,

fracturas y desprendimientos.

Estas faltas atraen la mirada del espectador

e interrumpen la visión continua del cuadro.

El objetivo de los restauradores del Museo del Prado

es recuperar la homogeneidad perdida

gracias a un conocimiento exhaustivo de la obra."

Nuestra responsabilidad consiste, primero, en conservar

siempre las obras en su más absoluta integridad.

Es decir, que no se pierda nada de lo que hay.

Y luego, nuestra siguiente responsabilidad,

es conseguir que el espectador vea esta obra

como si no hubiera pasado nada, es decir, como si nuestro trabajo

no hubiera existido.

"Un equipo de especialistas examina minuciosamente

algunos de los tesoros del museo para diagnosticar

y reparar sus daños.

Mientras un Goya espera turno, Herlinda Cabrero

trabaja sobre "El tríptico de la redención",

una obra flamenca del siglo XV."

Estas pinturas, claro, era una catequesis

y enseñaban los fundamentos

de la fe católica a la gente

que era, a lo mejor, inculta y también a la gente culta.

Por ejemplo, aquí, esta escena de cuando Eva coge la manzana.

Curiosamente, la serpiente tiene cabeza de mujer.

Entonces, claramente, nos está diciendo que la culpa

del pecado original viene de la mujer.

Vemos Eva, cómo está escondiendo la manzana.

En fin, todo eso son relatos que ves

continuamente en cualquier detalle

que nos habla de cosas profundas.

Las alas laterales de "El tríptico de la redención",

que se cerraban sobre el panel central,

estaban pintadas también por el reverso

con una grisalla.

En algún momento, fueron seccionadas por la mitad

para separar sus dos caras."

Hasta aquí llegamos esta semana en "La aventura del saber".

Volvemos la próxima con, entre otros contenidos,

una entrevista a Catherine François y Santiago Auserón,

autora y traductor, respectivamente,

de "La senda de las nubes", una novela

que nos traslada a la China clásica

y su modo de enfrentar la vida, que ya recomendamos

hace varias semanas en este mismo programa.

La semana que viene, además, nuevo taller de artes visuales

con Peio Riaño, o una interesante charla

con el filólogo y escritor José Manuel Lucía Megías,

que nos presentará su nueva obra, un monólogo teatral titulado

"Soy Catalina de Salazar, mujer de Miguel de Cervantes".

Pasen un buen fin de semana, cuídense.

Gracias por estar ahí y hasta el lunes.

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La aventura del saber - 13/05/21

13 may 2021

Salvador Gómez Valdés entrevista Enrique García, portavoz de la OCU. Comentan cómo son las facturas de la luz y el gas en España, su regulación actual y qué podemos hacer para pagar menos.
La Universidad Responde. Universidad Católica Murcia: ¿Qué es un drone?
Mara Peterssen entrevista a Ari Saavedra y Efraín Rodríguez, actores, mediadores interculturales y creadores del colectivo Es (tu)yo.
“Abecedario Mariscal 1”Javier Mariscal ha sido uno de los creadores más populares y mediáticos del país desde mediados de los años setenta hasta la actualidad. Diseñador de gran éxito a escala internacional, Mariscal fue el creador de Cobi, la mascota de las Olimpiadas de Barcelona 92 y de un sinfín de otras producciones en muy diversos formatos y soportes. Visitamos la interesante exposición retrospectiva ‘Abecedario Mariscal’, que reúne una muestra significativa de su amplia y variada obra, en Centro de Arte Alcobendas (Madrid). Hoy vemos la primera parte.
“Boek visual: Álvaro Sánchez”. La Aventura del Saber y Boek Visual colaboran juntos para poder dar a conocer a algunos de los autores incluidos en esa antología. Boek visual presenta una selección de la obra del artista visual y escritor guatemalteco Álvaro Sánchez. El protagonista de hoy nos presenta unos collages rigurosos y desafiantes. Sus influencias son variadas: el dadaísmo, el surrealismo, pero también el punk, la publicidad y el arte pop.
Salvador Gómez Valdés, en su sección habitual, recomienda la lectura de una nueva edición de “La Divina Comedia” de Dante, anotada y bilingüe traducida por Raffaele Pinto.
Reportaje en red: Hoy digitalizamos y colgamos en nuestra página web “Taller de restauración del Museo del Prado”

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