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Para todos los públicos La aventura del saber - 08/04/21 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola a todos. Buenos días. Taller de filosofía para comenzar

hoy en compañía del filósofo

y profesor de Investigación del CSIC

Reyes Mate. Nos hablará del humanismo

con especial atención en el valenciano universal

Lluis Vives, un auténtico intelectual europeo

de su tiempo que ejerció su magisterio en París,

Oxford, Brujas, Lovaina

y se relacionó con grandes humanistas,

de su tiempo, como Erasmo de Róterdam,

y parte de cuya obra supone una valiosa aportación

a la historia de la educación.

Lo comprobamos enseguida.

¿Cómo están? Hoy hablaremos también

de la "X solidaria". Desde ayer ya podemos presentar

nuestra declaración de la renta del ejercicio de 2020 por internet

y, como saben, cada año, los contribuyentes podemos destinar

un porcentaje de nuestra declaración

a actividades de interés social

o a la Iglesia católica. Nos acompaña Enrique Galván,

que es portavoz de la campaña de la "X solidaria"

y también director de la organización Plena Inclusión.

"Miles de establecimientos comerciales tradicionales cierran

y son sustituidos por franquicias

que uniformizan las ciudades.

La Red Ibérica en Defensa del Patrimonio Gráfico

ha unido a ciudadanos de España

y Portugal que quieren evitar la destrucción de los letreros

de esos negocios.

Grapa, tinta, saturación, fundido al negro,

'Highway Star' y 'Pabellón de Inadaptados'

son dos 'fanzines' impresos,

aunque llegan a la mayoría de sus lectores

en formato digital.

A ellos dedica hoy su espacio 'Boek Visual'."

Después de dar un severo repaso

al pensamiento medieval, después de Agustín de Hipona,

de Avicena, Averroes y de Tomás de Aquino,

vamos a detenernos en un tiempo nuevo,

el tiempo del humanismo

y el Renacimiento. Buenos días, Reyes.

Buenos días. Porque hubo un momento anterior

en el que el tomismo se había adueñado del pensamiento.

Prácticamente todo lo que se estudiaba

era un comentario a los escritos de santo Tomás,

que eran a su vez un comentario a Aristóteles

o algo así. Sí, santo Tomás fue un genio.

Santo Tomás dio credibilidad a la creencia

y ese es un capitán del que todavía disfrutan

los creyentes cristianos.

Y lo hizo abriendo caminos,

rompiendo esquemas, es decir, innovando y creando.

Sus discípulos se conformaron con repetirle

y se olvidaron de lo que decía Protágoras.

Recuerdo que, cuando hablábamos de Protágoras,

decía él: "Pobre del discípulo

que no se esfuerce en superar al maestro",

porque lo que hace es repetirlo,

pero, como los tiempos cambian

y están cambiando mucho en este momento,

el discurso de repetición lo que hace es hacer irrelevante

totalmente el tomismo, que fue lo que ocurrió.

Entonces surge el humanismo, ¿no?,

y luego el Renacimiento.

¿Cómo podríamos definir estos movimientos del espíritu?

Se está produciendo un cambio epocal en ese momento,

sobre todo, por pensemos lo que significó

el descubrimiento de la brújula,

de la imprenta

y de... Y de América.

Y de la pólvora.

La brújula permite abrir nuevos caminos,

surcar mares y, por tanto, conquistar tierras.

La pólvora significa un cambio total

en la significación de la guerra,

porque de repente ya no hay diferencia entre combatientes

y población civil.

Y luego la imprenta abre un camino de comunicaciones

que va a transformar el mundo. Entonces esos cambios están diciendo

que aparecen nuevos tiempos.

Y es en este contexto cuando aparece también

una nueva forma de ser que llamamos "humanismo"

y Renacimiento.

Digamos, ¿cómo podría definirse?

Porque yo recuerdo lo que se nos decía

cuando dábamos Historia de la Filosofía,

que el hombre se coloca en el centro del pensamiento,

digamos que el objeto, el fin del pensamiento

es digamos que la felicidad humana

o también la dignidad, la dignidad del hombre.

Sí, son dos nombres, "humanismo" y "Renacimiento",

que significan el mismo fenómeno,

aunque desde ángulos diferentes.

El humanismo es un movimiento de unas élites

que se centran, digamos, en la literatura.

Es una vuelta a Grecia

para descubrir no lo que tiene de importante

lo griego para lo religioso,

sino en sí mismo es un descubrimiento,

digamos, estético del mundo griego.

Es un abandono también del mundo escolástico

porque se prima el lenguaje.

Hay un cambio de acentos.

Antes se daba mucha importancia a las ideas.

Ahora, a la lengua, al lenguaje, al relato,

porque se da más importancia

a la experiencia que a la especulación.

Y ese es el mundo, digamos, del humanismo,

que es, digo, elitista que se refiere a la literatura,

el descubrimiento del lenguaje.

Que es solo de unos pocos. De unos pocos, es un movimiento.

Mientras que la palabra "Renacimiento"

hace referencia a un acontecimiento

que implica todos, implica el desarrollo científico,

implica también el desarrollo de las artes.

Y es un movimiento muy complejo porque, por un lado, es, como dices,

efectivamente, una exaltación del ser humano,

es un momento de entusiasmo,

entusiasmo por la naturaleza, el descubrimiento de la naturaleza,

el descubrimiento del mundo,

se van a descubrir mundos,

y el descubrimiento también del ser humano.

Pensemos, por ejemplo, en la basílica del Vaticano.

Esas columnas tan representativas

del arte renacentista, que son columnas que van

del suelo al cielo sin ninguna interrupción.

Es la expresión del poderío del ser humano.

Entonces es un movimiento optimista,

pero, al mismo tiempo, es un movimiento muy pesimista,

es decir, es muy consciente de que todas esas innovaciones

que trae el Renacimiento

van a romper esquemas que van a producir mucho dolor.

Lutero, que es un representante como luego veremos del Renacimiento,

trae debajo del brazo la Reforma

y con ella una escisión del cristianismo

y un enfrentamiento que dará pie a muchas guerras.

La brújula va a facilitar el descubrimiento,

pero, con el descubrimiento, también la experiencia del naufragio

y la experiencia también de que...

De la colonización.

La colonización y todo el sufrimiento.

Están esas dos experiencias,

sin embargo, lo que domina en el Renacimiento

es la idea del "uomo universale",

de este ser humano curioso,

interesado por todo,

como Miguel Ángel, que era arquitecto,

pintor, escultor y poeta.

Cervantes, que también forma parte de la partida

de este mundo, él decía en un momento:

"Llegan tiempos dorados".

Y muchos interpretaban el dorado, es decir, "llegan tiempos del oro",

y él decía: "No, llegan tiempos nuevos dorados

porque van a desaparecer del vocabulario dos palabras,

'mío' y 'tuyo'.

El mundo va a ser considerado la casa de toda la humanidad".

¿Y qué personajes, o sea, qué pensadores

dirías que representan

de una manera clave este momento inicial

del humanismo? El Renacimiento, y el humanismo,

tiene tres variantes,

tres modalidad, se expresa de tres maneras muy diferentes.

Por un lado, está la versión italiana,

que es esta apuesta por la belleza,

se sacrifica todo a la belleza,

se sacrifica la religión, la espiritualidad al arte,

se sacrifica la ética a la estética,

los papas no son pastores,

son... Mecenas, ¿no?, pagan.

Líderes culturales,

líderes estéticos. Y entonces ese es el modelo,

el modelo italiano, y enfrente está el modelo,

digamos, germánico luterano, que es representado por Lutero,

donde ven eso que está ocurriendo en Italia

como una paganización.

Entienden ese Renacimiento como la negación del cristianismo

y por lo que apuesta entonces este Renacimiento,

la palabra "Renacimiento" tiene una connotación religiosa,

es renacer, volver a nacer, para entrar en un nuevo mundo.

Entonces los protestantes,

en el mundo protestante, en el mundo, perdón, germánico,

la apuestas es por una purificación

de las costumbres, una renovación espiritual

y es un modelo muy diferente

y el representante es, efectivamente, Lutero,

Lutero y Melanchton y todo lo que eso significa.

Y después hay un modelo intermedio,

que es el erasmismo español.

El erasmismo español es un fenómeno que busca,

como el protestante, una renovación del mundo católico,

que lo necesitaba, pero lo quiere hacer desde dentro,

no rompiendo, no a base, digamos de una estrategia cismática

o rompedora, sino desde dentro.

Y es un movimiento inicialmente religioso.

Lo expresa la Universidad de Alcalá de Henares,

que funda el cardenal Mendoza,

la Biblia políglota. Pero es un movimiento religioso

que afecta a la renovación de muchas órdenes religiosas,

pero también de un movimiento político.

Carlos V era amigo de Erasmo,

participa de este erasmismo, de esta necesidad de renovación,

y, por tanto, es un movimiento religioso

y político muy amplio, pero que tiene esta singularidad

en España de que es un movimiento popular.

Sin embargo,

es un movimiento que no acaba teniendo éxito,

con Felipe II ya se acaba.

Y no solo eso, sino que Lluis Vives,

que podría ser, digamos,

la figura clave de este momento histórico,

se tiene que ir de España

porque sacan a la madre después de muerta y la queman

y a su padre también lo queman,

creo recordar que he leído.

O sea, que era un converso

que tiene que salir por pies de España

a estudiar en la Sorbona y luego recorre toda Europa.

Está en Brujas, está en Oxford.

Cuéntanos algo de este figura.

Tenemos dos personajes aquí. Has hablado de dos personajes

que representan muy bien la modalidad germánica,

como es Lutero, y el erasmismo español,

representado por Lluis Vives.

Lluis Vives es un personaje extraordinario

de esos que echamos de menos, porque tuvo una historia terrible,

era, efectivamente, de una familia conversa,

pero su padre fue quemado vivo,

la madre, que había muerto en una peste,

fue también condenada y sus huesos, profanados.

Toda la familia fue expropiada

y él tuvo que irse de España.

Se va a París y se convierte en un personaje

de primer orden en el mundo europeo,

es el asesor de príncipes y reyes en Francia, en Bélgica

y en Inglaterra.

Entonces él es el gran representante

del humanismo español o del erasmismo español

en su vertiente filosófica,

en su vertiente política y en su vertiente social.

En su vertiente filosófica,

él hace una propuesta filosófica muy interesante

y es entender, como decía antes,

el primado del lenguaje sobre la especulación,

pero que él lo concreta de la manera siguiente, dice:

"Conocer no es saber por saber,

conocer consiste en dar respuestas

a las preguntas reales

de la existencia". Y en él aparece entonces

la figura del saber como una piedad,

como la piedad de la pregunta.

Si quisiéramos resumir la filosofía de Vives,

sería la piedad de la pregunta,

la pregunta como interesándose por la necesidades del ser humano

y la invitación al inteligente, a los intelectuales a que respondan.

Esa es su filosofía.

Pero lo interesante es su propuesta política

porque él ha vivido la intolerancia,

entonces sueña con una sociedad diferente

y no hay en su propuesta

ni un gramo de odio ni resentimiento.

Es lo que llama la atención.

Él quiere una sociedad tolerante porque ha vivido la intolerancia.

Es decir, quiere una sociedad, como hoy diríamos, laica, secular,

pero su originalidad consiste en que él piensa

que esa sociedad no puede ser, por ejemplo,

como la que propone Maquiavelo, que es el poder por el poder, no,

él quiere que sea una sociedad compasiva

y por eso tiene que estar influenciada

por los mejores valores cristianos.

Entonces él hace esa propuesta original

de una sociedad laica,

pero animada por valores compasivos cristianos.

Y por eso él condena la guerra,

no hay guerra justa,

condena la conquista por la violencia que eso supone.

Hace una propuesta humanista

de primer orden.

Pero la tuvo que hacer fuera de España

porque decía: "En España no se puede ni pensar".

Y hay también una propuesta social.

A él en Brujas

le piden un informe sobre los pobres

y él escribe un tratado sobre socorro a los pobres, dice:

"El problema de los pobres

no se resuelve, como hacía todo el mundo,

invisibilizándolos, haciendo que no existían

o echándolos fuera". Dice: "No, no, es un desafío,

la pobreza es un desafío".

Y él lleva el desafío a la propuesta siguiente,

él dice: "Yo entiendo que podamos hablar

de propiedad privada y que haya, por tanto, gente rica,

pero, si entendemos que la riqueza

no sirve para responder de los pobres,

entonces esa propiedad privada

se convierte en un robo".

Y por eso integra totalmente la política,

digamos, sobre la pobreza en la gran política del Estado.

Ese es Lluis Vives.

Ese es Vives. Y eso por no hablar también

de sus propuestas educativas,

que son superinteresantes, aunque creo que ahora no nos cabe

porque me están diciendo que tenemos que terminar

y me gustaría que habláramos un poco también

de Martín Lutero, porque recuerdo,

cuando dábamos clase, hablábamos del concepto de Erasmo

de la libertad, el concepto de Lutero,

había diferencias. Normalmente, esas diferencias

te llevaban a ti a ponerte del lado del erasmismo

antes que el luteranismo.

Sin embargo, luego, andando el tiempo,

en fin, las cosas han sido otras

y, después de las guerras de religión

y todo eso, creo que se ha visto, digamos,

el buen efecto que tuvo también el luteranismo.

Pero ¿hoy día hay razones, digamos, desde el punto de vista

de la razón ilustrada

o, si quieres, desde el punto de vista

de la teología cristiana,

para hacer distinciones muy radicales

entre lo que pensaba Martín Lutero

y lo que pensaban o piensan los teólogos católicos?

Martín Lutero era un personaje muy religioso

atormentado por la religión

que se hace agustino y eso significa que acentúa

su pesimismo sobre la condición humana

y, al mismo tiempo, la pregunta por la salvación.

Pero era un personaje muy auténtico

y entonces no podía entender toda la paganización de la Iglesia.

En concreto, el papa, para financiar el Vaticano,

crea una política de venta de bulas, es decir,

"compras una bula y te vendo la felicidad".

Es como un chalé en el cielo

para cuando te mueras, pero lo tienes que comprar ahora,

lo tienes que pagar por adelantado.

Y ahora el dinero del adelanto me lo quedo yo.

Se compraba y se vendía todo,

los obispados, el cardenalato y hasta el papado.

Él protesta porque le parece que eso va

en contra de los valores religiosos.

También le extraña, digamos,

el tinglado que ha montado la Iglesia.

Él entiende que se ha creado ahí una casta

que no responde al espíritu originario.

Y él dice: "Aquí no hay sacerdotes,

todo el mundo es sacerdote.

El papa es uno más".

Y otro punto que defiende,

además de la crítica a la corrupción,

la despaganización, digamos, de la Iglesia,

aboga también por la importancia de la escritura.

La escritura es fundamental para entender el cristianismo

y, hasta ese momento,

la escritura estaba debajo de la mesa.

Hablamos de la Biblia misma,

de las Sagradas Escrituras,

del Evangelio, ¿no? Eso es. Entonces otro punto era,

precisamente, como la Biblia era tan importante,

era importante la traducción

y que llegara a los fieles, cosa que la Iglesia católica prohibía.

Entonces hoy, en aquel momento,

él defendió con mucha energía estas propuestas.

Encontró muy poco apoyo,

no en los papas, encontró apoyo en Carlos V,

que quería un concilio, precisamente, para responder

a esas preguntas.

No fue posible por intereses del papado.

Y se produjo el cisma, que fue terrible porque el cisma

trajo mucho dolor, trajo guerras de religiones

que han hecho mucho daño. Pero, vistas las cosas ahora

con distancia, hoy admiramos a Lutero.

Un tío luego católico, como el francés Congar, decía:

"Es uno de los grandes religiosos

del cristianismo de todos los tiempos".

Y los dos últimos papas

se han sumado a las autoridades reformadas

o luteranas en la celebración

de los distintos acontecimientos luteranos.

Hoy hay un reconocimiento

de que tenía razón.

Tenía razón en la crítica a la corrupción,

tenía razón en la importancia de la escritura,

tenía razón en que todos los creyentes

conforman el pueblo de Dios

y que las diferencias no pueden ser sustanciales.

Es decir , se le ha ido dando la razón

progresivamente desde el Vaticano II hasta hoy.

Y todo esto que estamos comentando, Reyes,

ya una última pregunta, nos hemos pasado mucho de tiempo,

pero luego no ponemos el libro al final del programa y ya está.

¿Todo esto en qué se puede traducir, digamos,

en nuestras vidas a día de hoy,

qué traducción práctica tiene todo este pensamiento

que has expresado, por ejemplo,

en la última respuesta?

¿Qué podemos aprender

de Lluis Vives?

Sobre todo, una cosa: creo que él acaba con el mito

de que el español, cuando se pregunta quién es,

tiene que excluir al otro.

Él acaba con ese mito. ¿Por qué? Porque él dice:

"No, yo respeto que el español, si quiere definir su identidad,

la haga desde la cultura religiosa,

pero no toda la religión

lleva a la exclusión".

Hay una religión integradora

y es la que él propone.

Entonces él rompe el mito del español

que, cuando se define, define excluyendo. Primera cosa.

¿De Lutero, qué cabe aprender?

A mí me parece muy importante esa tarea

de despaganización de la Iglesia.

Había un teólogo también del siglo pasado,

seguramente el mayor, Karl Rahner, un alemán,

y decía: "El cristiano tiene que tragarse

en la vida un sapo, pero solo uno".

(RÍE) ¿A qué se refería?

El cristiano tiene que entender, tiene que aceptar, si es creyente,

que la existencia tiene una dimensión misteriosa,

que llamamos Dios, una dimensión misteriosa,

y ese es el único sapo.

Lo que pasa es que se le han hecho tragar

muchos sapos: sobre el cielo, sobre el infierno,

sobre...

Este es un catecismo,

el catecismo Raigada, que fue obligatorio en España

después de la Guerra Civil.

Y en cada página de este hay un sapo.

(RÍE)

Y lo que, por ejemplo, decía del protestantismo,

que es lo que se les ha enseñado en los libros a los niños españoles,

pero que en el fondo lo que hemos repetido

durante siglos. Dice él:

"El protestantismo significa un peligro inmenso

para la civilización cristiana,

pues él fue la primera premisa del racionalismo del siglo XVIII,

de la revolución liberal y, finalmente, de la revolución

marxista bolchevique.

Muchos sapos.

Sí. Bueno, lo dejamos aquí,

si te parece, seguimos dentro de 15 días.

¿Y qué nos propones? Creo que podríamos todavía dedicar

un tiempo al erasmismo español analizando la figura de Cervantes

y, al mismo tiempo, una contrafigura, digamos,

ilustrada de ese momento, erasmista de ese momento,

como era Montaigne.

Perfecto. Un placer, como siempre.

(AMBOS) Muchas gracias.

Seguimos. La Universidad de Santiago de Compostela

nos propone hoy responder a la siguiente cuestión:

"¿Qué aportan las actividades

con diferentes lenguas

en Educación Infantil?".

"La Universidad responde".

La atención a la diversidad lingüística

y cultural es uno de los principales desafíos

de la escuela en este siglo XXI.

Para dar respuesta a esta realidad,

emergen enfoques teóricos y pedagógicos con el objetivo

de caminar hacia una escuela más inclusiva

y solidaria. El desafío

pasa por integrar en los primeros años

de escolarización las diferentes lenguas

de los estudiantes, las lenguas familiares

y las oficiales de cada comunidad.

Teniendo esto en cuenta, diversos proyectos educativos

proponen contribuir a un cambio de paradigma

en la educación lingüística.

Con la implementación

de esta perspectiva, se persigue el descubrimiento activo

a través de actividades

que ponen en contacto

a los estudiantes con corpus orales

y escritos en diferentes lenguas

de la más amplia diversidad,

lenguas orales y lenguas signadas,

lenguas con distintos alfabetos,

lenguas diversas para facilitar la consecución

de objetivos que tienen como prioridad

la inclusión lingüística y la comunicación intercultural.

Permiten desarrollar actitudes positivas,

facilitan el reconocimiento

de las lenguas de origen del alumnado,

desarrollan la capacidad de reflexión metalingüística,

ayudan a establecer relaciones y diferencias entre las lenguas,

posibilitan el descubrimiento de nuevos modos de representación

y nuevos alfabetos. En definitiva,

favorecen el desarrollo

del plurilingüismo y de ciudadanos más comprometidos

con la diversidad lingüística

y cultural.

Justo ayer, 7 de abril, arrancó la campaña

de la renta 2021. Ustedes ya pueden presentar

su declaración a través de internet.

En esa declaración, todos podemos destinar

un porcentaje al sostenimiento económico

de la Iglesia católica o de actividades de interés social.

De esta última, de la "X solidaria",

hablamos hoy con Enrique Galván,

que es portavoz de esta campaña

y también director de Plena Inclusión,

que es una de las organizaciones que está dentro de la plataforma

de ONG de Acción Social.

¿Qué tal, Enrique?

Muy bien. Muy buenos días.

Lo primero, explícanos qué es la plataforma,

quiénes sois, qué hacéis.

Mara, la plataforma es una entidad social

que agrupa muchas ONG en España.

En muchas ocasiones, no nos damos cuenta de que en España

estamos funcionando 28.000 organizaciones.

Para articularla, potenciar su trabajo

y promover los apoyos

y los derechos de las personas más vulnerables,

para eso está la POAS, que llamamos cariñosamente,

la Plataforma de ONG de Acción Social.

Es una organización de carácter estatal,

es aconfesional, independiente y sin ánimo de lucro.

Y, dentro de esa plataforma, está la organización que diriges,

que es Plena Inclusión. Efectivamente, Plena Inclusión

es una organización que participa activamente

en la POAS y somos una organización dedicada

a mejorar la calidad de vida

de las personas con discapacidad intelectual

de desarrollo y sus familias.

Igual que Plena Inclusión, está Cáritas, ONCE, UNAD,

un montón de organizaciones que agrupan a esas 28.000 ONG

que trabajan activamente por los derechos y el bienestar

de las personas más vulnerables.

Desde el año 2002, esa plataforma de ONG

lleva a cabo, coordina la campaña de la "X solidaria".

Cuéntanos, ¿en qué consiste?

Es una parte muy importante de la política social española

y que fue un acuerdo entre el Estado y las ONG.

¿Eso qué supone? Supone que todos los años

se enciende un movimiento solidario

a través de una casilla: la número 106, de interés social

y que voluntariamente las personas deciden participar

o no. Nuestro interés es transmitir claramente

que hay que poner la X en la casilla 106 porque eso supone

que el año siguiente va a haber un fondo muy importante dedicado

a la solidaridad y al apoyo a las personas

con mayores dificultades. Los contribuyentes podemos marcar

esa X solidaria, marcar también esa ayuda

a la Iglesia católica, las dos o ninguna, tenemos esas opciones.

Claro, el contribuyente, en este caso, tiene el poder.

Normalmente, la declaración de la renta

te obliga y tienes que responder a tu responsabilidad con el Estado

y participar en lo que son los impuestos.

Pero justo en la casilla 106,

los ciudadanos y ciudadanas podemos decidir

y, como bien dices, podemos decidir no marcar ninguna,

marcar a la Iglesia, marcar a la de interés social

o a las dos.

Es muy importante decir que aquellas personas que marcan

la X de la Iglesia pueden hacer también la marca

en la casilla de interés social y no se dividen las cantidades,

sino que se suman.

Por tanto, creo que todo son beneficios

y nosotros tenemos una hipótesis:

los que no marcan es porque no lo saben,

porque lo más importante de marcar la X es que ayudas a las personas,

pero creo te haces mejor persona tú también.

Hay algunas persona que piensan: "Es que eso me lo van a quitar a mí

de mi dinero, de mi capital, de mi patrimonio".

No nos cansamos de repetir:

no cuesta nada,

es independiente de si te sale a pagar o devolver,

es algo que puedes decidir para mejorar la vida de las personas

y a ti no te va a costar nada. E insisto: te va a hacer un bien

porque formar parte de una corriente solidaria,

ayudar a los demás es fundamental.

Y, en este momento de la COVID,

nosotros necesitamos esa X porque decimos en nuestra campaña:

"Con tu X, avanzamos".

Enrique, dices: "Con esa X, avanzamos",

pero ponle nombre, ponle cara, ponle a qué tipo de actividades

y proyectos va destinado ese dinero de la "X solidaria".

La ciudadanía sabe, sabemos, que hay muchas personas

que lo están pasando

especialmente mal,

ya lo pasaban mal con la gran crisis del año 2008.

Había una preocupación en España porque la desigualdad

estaba creciendo, también la pobreza.

Pero la COVID es verdaderamente una bomba,

una bomba de dificultades y de crisis.

Entonces, para concretar, ¿qué ocurre con esos fondos?

Van a ayudar a personas mayores

que están solas, que necesitan medicación,

que necesitan acompañamiento,

que hay luchar contra esa soledad no deseada.

Personas migrantes y refugiadas,

que estamos viendo que llegan a nuestras costas

y necesitan un abrazo,

necesitan una manta, necesitan alimentación

y un canal de dignidad para su vida.

Personas con discapacidad

que tienen más difícil vivir en inclusión.

Con la situación de pandemia,

esa inclusión es todavía más complicada

porque tienen dificultades para acceder al empleo,

para moverse,

para incluso mantener las normas de seguridad básica,

como son los paseos que hay ya terapéuticos

u otro tipo de proyectos

que son muy importantes en ese momento.

Personas también que son de minorías étnicas,

población gitana, por ejemplo. Se han reducido los mercadillos.

Hay personas que necesitan

una ayuda básica urgente para poder mantener lo mínimo.

La infancia vulnerable necesita también de recursos

para superar esa brecha digital,

porque ya sabes que la educación ahora mismo

depende mucho de los recursos.

Hay mucha parte de la población española

que no tiene esos básicos que a lo mejor un ciudadano

o una ciudadana piensa que es lo natural.

Eso que es lo natural en muchas ocasiones

nos está faltando. También en el ámbito rural.

Hay muchas poblaciones, muchos lugares que no tienen

los servicios que tienen las ciudades

y tenemos que promover esos apoyos. Por tanto, es un conjunto muy grande

de personas, de ciudadanos y ciudadanas,

de familias que están necesitadas de un apoyo concreto

y ese apoyo concreto se consigue con programas

que financia la "X solidaria".

Háblanos, por ejemplo, de programas que lleváis a cabo

en Plena Inclusión vosotros.

Hay uno al que tenemos especial cariño.

Hay un programa que trabajamos con personas

que son reclusas con discapacidad intelectual

y que están en los centros penitenciarios

de España y que necesitan una oportunidad

para retomar su vida.

¿Y qué hacemos con ellos?

Primero, les demostramos que es posible reconducir su vida,

tener un anhelo de encontrar un empleo,

de encontrar un espacio donde vivir.

Hay otros programas, por ejemplo, para personas

que ahora mismo están sin hogar,

están en la calle, y organizaciones como HOGAR SÍ

están trabajando para hacer posible ese derecho básico,

porque, sin un hogar, la pandemia es mucho más dura.

Hay otros programas que están vinculados

a niños y niñas con cáncer y sus familias

que están en hospitales en una situación de pandemia,

donde es muy difícil conectar con otros,

recibir visitas.

Es fundamental que tengan esas herramientas digitales,

esos acompañamientos, esos apoyos psicosociales

para que vean que hay un camino, que hay una luz, que hay un futuro.

Y ahí tenemos que construirlo juntos y juntas.

Enrique, cada vez, a lo largo de los años,

cada vez se suman más personas,

más contribuyentes a esta "X solidaria",

pero todavía hay un camino, ¿no?,

hay más de un 30 % de contribuyentes que aún

no se lo plantean, no la marcan.

Vamos a ser, primero, positivos.

El mensaje es claro. Creo que la ciudadanía

está madurando, se está haciendo responsable

también de que tiene que contribuir,

que tiene que ayudar en esta agenda común

de un bien para todos y todas y que nadie quede atrás;

pero es cierto que todavía hay un margen de mejora muy importante.

La X de la casilla 106

la pone el 55 %, por tanto, tenemos un 45 de margen.

El año pasado, alcanzamos 387 millones.

Pensamos que, si el 100 % de los contribuyentes la marcaran,

estaríamos en torno a 500 millones.

Por tanto, un mensaje que creo de esperanza

y de tendencia positiva desde el 2002 hasta aquí,

2 millones más de personas

ponen habitualmente la X,

pero todavía tenemos ese reto de llegar a aquellas personas

que o solamente marcan la X de la Iglesia

y que pueden sumar la X de interés social

y aquellas que, por distintos motivos,

creo que todavía no conocen, no son conscientes de lo bueno

que es marcar la casilla 106.

Entonces nos quedamos con ese último mensaje.

Enrique, ha sido un placer.

Muchísimas gracias. Muchas gracias y os quiero recordar

que, con tu X, avanzamos.

Y nosotros continuamos. Grupos de ciudadanos se organizan

para localizar, descolgar

y conservar los rótulos de los establecimientos

que cierran.

Alberto Nanclares y Jacobo Cayetano,

miembros de la Red Ibérica en Defensa del Patrimonio Gráfico,

nos explican cómo se las arreglan

para rescatar y almacenar todos esos letreros.

Nos encontramos en Santa Cruz de la Zarza,

en Toledo, en este almacén,

que, desde hace años,

ha sido un almacén y también un taller de costura

de familiares nuestros.

Tenemos unas primas, la prima Marta y la prima María.

Si veis esto, os amamos.

Que un día nos permitieron traer

el primer rótulo y ellas no sabían

que, dos años después,

se iba a convertir en la nave espacial

de los rótulos de Madrid y España.

He de decir una cosa: ojalá que estos rótulos

no estuviesen aquí, ojalá se hubiesen conservado

en la fachada original

de donde estaban, ojalá una administración dijese:

"No, no, desde la administración pública

tenemos almacenes suficientes

o un espacio para que se puedan almacenar

todos estos rótulos".

Nosotros llamamos "patrimonio gráfico",

hemos inventado, creo que hemos acuñado este término

a todos aquellos objetos, detalles, rótulos comerciales,

pero también, yo qué sé, una caja de servilletas,

una caja de cerillas, un menú pintado a mano.

-El bote de lejía. -El bote de lejía, por ejemplo.

Todo aquello que le supone algo a alguien,

que le importa a alguien.

Porque el patrimonio no puede ser lo que se define

desde arriba, los palacios y las catedrales.

Pensamos que el patrimonio debe ser lo que es de todos y todas.

-Y que no tiene que conllevar

todo el rato el trabajo del diseño máximo.

"Es que esto lo ha trabajado un diseñador importantísimo".

Y por eso gran parte de los rótulos que hay aquí,

muchos han sido dibujados a mano y después reproducidos en corpóreo.

Entonces no solamente es ni los castillos ni los palacios

ni solamente es lo que se ha diseñado de manera:

"Yo soy diseñador gráfico y hago unas letras increíbles".

-Primero, empezamos conservando

aquello que nos decía algo a nosotros, lo que te afecta,

cosas de nuestro barrio, nuestras tiendas, nuestros bares.

Cuando empezamos a ver que nos quitaban

nuestra propia memoria, nos pusimos a recuperar.

Luego, como esto le interesa a mucha gente,

recuperamos cosas que les importan a otros,

que le importa a otra gente.

Pero no recuperamos porque tiene un valor abstracto

del tipo "esto es un monumento,

hay que recuperarlo", sino "tú me has pedido que yo

baje este rótulo, vamos y lo bajamos".

Este hombre nos mandó un correo

hace dos semanas o una semana avisándonos

de que había que venir a rescatar este rótulo.

-Yo nací aquí hace 70 años.

Ahora estoy viviendo en Manuel Becerra,

pero mi madre, con 96, sigue viviendo aquí

y sigo viniendo casi todos los días a verla.

-¿Conocía usted esta tienda?

-Le he preguntado a ella,

como gran veterana que sigue viviendo ahí,

y aquí, por ejemplo, compraba zapatos un tío mío

que ya murió hace mucho tiempo, que era un hombre menudo y tal,

y era donde encontraba los zapatos más pequeños.

No los encontraba en otras zapaterías.

Hablo de los años, según dice, 30 y muchos.

Lo que era este barrio hace años

no se parece en nada. El paseo de las Delicias

y todo esto, a cualquier hora del día,

de la noche y cualquier día de semana,

la vida que tenía este barrio no se parece en nada

y eso sí me da mucha pena,

de cómo era Madrid o cómo era esta zona

a cómo es ahora.

A raíz de la primera exposición que hicimos

desde Paco Graco en 2019 en la Casa del Reloj,

donde expusimos parte de la colección que teníamos,

nos dimos cuenta de que había un interés

más allá de lo físico

por el rescate de este patrimonio.

-Este patrimonio gráfico, vimos que la expo aglutinaba

mucho punto de encuentro.

-La cantidad de gente hablaba de rótulo.

-Había personas mayores que iban a diario.

-A diario a charlar con otros vecinos,

a hablar de lo que era Arganzuela, arte, no sé qué.

Buenas tardes. Soy Rosa López.

Quería dar la bienvenida a los implicados en este encuentro,

a todos los que os habéis acercado

virtualmente y os estáis asomando a nuestra web

para todo lo que os vamos a contar

y también a los que os acercáis

por primera vez a la red

y durante estos días

os habéis enterado de nuestra existencia por Instagram

y habéis querido también saber de nosotros.

El congreso surgió porque sabíamos ya

de otras tradiciones, de gente que se junta,

como los congresos de ortodoncistas en Hawái, pongamos,

que al final el encuentro es

es un asunto superimportante

para hacer comunidad. Entonces, como los más amigos,

con la gente de Sevillatipo, con la gente de La Rotuladora,

con la gente de Santatipo de Santander,

con unos cuantos de Madrid,

como dijimos: "Oye, bienvenidos todos, venid".

Y fue genial porque vinieron 171 personas,

participaron,

que es número, yo qué sé, de congreso de ortodoncistas.

Invitamos a alguna gente que lleva tiempo trabajando,

de Galeria Letreiro, Lisboa, que es el nodo lisboeta,

que tiene un trabajo absolutamente inconmensurable,

excelentísimo.

Somos Paulo y Rita, somos diseñadores gráficos.

En el año 2014, empezamos a recoger letreros

porque estaban despareciendo

de la ciudad.

En este momento, tenemos en total 250 rótulos

entre neones, rótulos de vidrio,

cajas de luz, letreros de metal y puertas.

Este es nuestro actual almacén.

Es una cesión,

nos permiten usarlo sin tener que pagar una renta.

Íbamos a estar tres meses,

pero ya llevamos casi cuatro años.

Normalmente, el almacén no está así de bonito.

Esto fue una producción

para la revista "National Geographic",

que publicó un reportaje sobre nuestra colección.

Este rótulo marca un punto de inflexión en nuestro proyecto.

Tardaron diez días en retirar las letras de lo alto del edificio.

Primero, sacaron los neones de cada letra

y no fue fácil por la altura,

por el tamaño imponente,

por la cantidad de gente que intervino,

las letras eran muy pesadas,

80 kilos pesaba esta R, por ejemplo.

Es muy bonito ver cómo el rótulo se transforma

y vuelve a la vida.

Al final, los rótulos tienen un nuevo uso.

Fueron hechos para anunciar una tienda,

pero se han convertido

en obras de arte.

-Nosotros luchamos

contra esa falta de valor que se la dado a la memoria

en España en general, en todo el Estado español

a toda memoria.

Es lamentable que ahora el "nuevorriquismo" español

o sea, nuevo rico, lleva a todo lo viejo

lo tires a la basura.

Y eso sí que es una cosa que nos molesta.

Que alguien critique un rótulo nos parece muy bien,

discutamos sobre eso, sobre si un rótulo, yo qué sé,

de enviar dinero a Ecuador es feo o es bonito

y tu zapatería de toda la vida es mejor,

discutámoslo, pero no lo tires a la basura

como si no le importara a nadie.

La mayoría de las veces los recogemos porque el albañil

lo había tirado así.

Unos de los contenidos que mostramos en la web

de Zaragoza De Luxe son pequeños vídeos

que comparan el antes y el después

de diversos establecimientos.

Ceres es un ejemplo que estáis viendo

de lo peor que le puede suceder

a un establecimiento, pasar de ser una glamurosa cafetería

con una cuidadísima decoración

a un restaurante griego

de comida rápida.

Pasaba por allí un arquitecto técnico de Zaragoza

y le preguntó a los operarios si se podía llevar ese letrero

que estaba en el contenedor.

La respuesta fue: "¿Y para qué quieres esa mierda?".

De lo que más orgullosos estamos de la red es de que ha producido

un sentido para mucha gente que estaba haciendo la defensa

del patrimonio gráfico sin encontrarle un sentido.

"Yo creía que era el único loco"

o "me sentía solo, no sabía qué hacer".

Un tío de Linares, Raúl,

que tiene una colección increíble de Linares

y una visión muy parecida a la nuestra de los rótulos

y lo que suponen para su ciudad,

el tío estaba encantado porque decía:

"Por fin hago algo con esto,

además de yo estar encerrado en mí mismo".

Es que hace muchos años,

como se llama Walt Disney, como el cineasta norteamericano,

entonces los de la patente de Madrid,

la empresa de patentes de Madrid nos llamaron la atención

porque estábamos usurpando

un nombre de una persona que era física.

Entonces un abogado nuestro

nos dijo que nada, que, como ya la gente

nos conocía por Walt Disney,

que le quitáramos una letra a cada nombre

y seguíamos llamándonos lo mismo.

¿Que está mal escrito para uno?

Me da igual.

¿Que somos catetos? A las pruebas nos remito,

en Linares no hay catetos.

La verdad es que fue el primer rótulo que rescaté.

La verdad es que lo rescaté no para rescatarlo,

sino porque me gustaba tanto, me gustaba tanto su historia,

que lo quería en mi salón.

Cerraron otra cafetería que se llamaba Cafetería Europa

y me dijeron que había unos luminosos dentro y tal.

Cuando fui a por ellos,

el chico que había cogido la cafetería

los había tirado a la basura.

Ahí fue cuando comenzó

el rescate realmente.

Ya yo no quería los luminosos para mi salón,

sino quería rescatarlos para que no fuesen a la basura,

como fueron los de la Cafetería Europa.

No rescatamos el rótulo de Los Mallorquines

para ser nostálgicos y decir: "Cualquier tiempo pasado fue mejor"

y entonces nos compramos las zapatillas de Los Mallorquines,

sino porque de repente, cuando pones el ojo en eso,

la persona que está a punto de destruirlo,

lo mira con otros ojos y dice: "Ah, pues igual tienen razón".

-Nos encontramos al otro lado del río Miño

con la arquitecta gallega Ana Cocho,

que es la autora de una maravilla titulada

"Rotulados", libro editado

por el Colegio Oficial de Arquitectos de Galicia

en el año 2006.

¿Qué pasa con el patrimonio gráfico comercial

para que una obra de 2006 sea ya veterana?

Cuando hice ese libro, que empezó sin intención absoluta

de ser libro, empezó como una mera labor

de documentación de algo que estaba desapareciendo

y que yo creía que no debía desaparecer.

Y fíjate que ha tardado 15 años

en formarse una red que defiende trabajos como ese

que defienden el patrimonio gráfico.

Yo ya sé que aquí, en esta mesa,

soy un poco el bicho raro

porque, más que lo comparta,

evidentemente lo comparto y estoy peleando desde el 2004

a mi manera, pero lo enfoqué,

mi proyecto lo enfoqué más como diseñador gráfico

por el tema de la recuperación de las letras de esos rótulos.

No hace mucho, hice otro recorrido para comprobar

lo que quedaba y lo que no quedaba

y, por desgracia, entre un 60 o un 70 %

de los rótulos que fotografié en el 2004

habían desaparecido.

Es cierto que hay mucha gente que se dedica

a la tipografía y al diseño gráfico,

pero la verdad es que todos los demás

que no se dedican a eso, como nosotros, defendemos,

o sea, tenemos un frente antiprofesional.

Para nosotros lo mejor que hacemos es

paseos con personas mayores,

que nos enseñen su ciudad,

no que nosotros vengamos a pontificar

sobre lo que es patrimonio,

sino que, como decimos que el patrimonio es

lo que significa algo para alguien,

que esa gente nos cuente. Y compartimos una cosa muy buena,

que es el hecho del acercamiento a la ciudad.

Hoy en día la memoria de la ciudad

y el patrimonio pretende ser lo más popular posible,

o sea, huir de los tecnicismos,

cuando, tradicionalmente, este tipo de paseos y tal eran

muy academicistas y muy especializados.

-El trabajo que hay detrás de los safaris,

sobre todo, es localizar y buscar joyas que quieran visitar,

pero que estén a la vez

cerca de otras porque es un paseo andando,

entonces no puedes hacerle a la gente andar kilómetros

entre un rótulo y otro.

-La verdad es que el final que recibimos

de la gente que venía a los safaris

es positivísima

y nos encanta porque lo que nos cuentan

es que, antes de venir a los safaris,

no se fijaban en estas cosas,

pasaban desapercibidos, y desde entonces nos cuentan

que les ha cambiado la vida totalmente, o sea,

que ahora no hacen más que echar la vista para arriba

para mirar los rótulos que se encuentran.

Incluso nos envían fotos,

hacen las suyas propias

y las publican. Es como que ha cambiado

la percepción de la ciudad a través de estas actividades.

Uno de los problemas graves que tiene la falta de rótulos

es que hace que todas las ciudades sean iguales,

porque ver los edificios esos de hormigón grises sin siquiera

un rasgo humano, que es el rótulo,

es que eso es, digamos, la humanidad de la ciudad.

La piedra no es humana,

la piedra, naturalmente, es mineral.

Los rótulos son justamente los rasgos humanos,

los rasgos de vida, la historia de cada cual.

Claro, mucha gente dice:

"Es que ahora ya no me sé mover por la ciudad,

ya no sé cuáles son los hitos

o los hitos que me han vendido como nuevos

no me dicen nada".

A día de hoy, las ciudades se están convirtiendo

todas en la misma ciudad y da igual que estés en Madrid,

da igual que estés en Londres o en Berlín,

al final, todo es la misma ciudad,

se pierde todo ese pequeño comercio tradicional

y es una lástima.

Somos nuestros barrios,

somos nuestra cultura

y, si perdemos eso, no somos nada, nos desdibujamos

y perdemos esa identidad que nos hacía un poco única.

Así que, si estáis viendo esto,

sabéis de algún rótulo

que se va a perder o está en peligro,

nos escribís e iremos a por él.

Nacidos en el oeste, en La Raya o muy cerca de ella,

"Highway Star" y "Pabellón de Inadaptados"

son dos "fanzines" dedicados,

principalmente, a la fotografía,

al diseño y la ilustración

El espacio "Boek Visual" muestra algunos de sus trabajos.

"'Highway Star' y 'Pabellón de Inadaptados'

son dos 'fanzines' impresos

en papeles nobles: uno, en estraza

y otro, 'kraft' del más deleznable;

aunque llegan a la mayoría de sus lectores

en formato digital.

Dos 'fanzines' ocultos en la Iberia provincial.

'Highway Star' en La Raya abatida,

blanco y, sobre todo, negro.

Imagen sin sonido, pero con miles de bandas sonoras

rondando el silencio.

Fotografía, ilustración, diseño, aunque no lo parezca,

disimuladamente, como que no queriendo.

Siempre que todo parezca como que no queremos,

aunque siempre sí.

'Pabellón de Inadaptados' surge con el afán de molestar

pasando desapercibidos.

Se lanza cada número coincidiendo

con algún fenómeno astronómico

o similar.

Aquí la ilustración se mezcla con la fotografía,

el dibujo y la pintura, todo en una loca algarabía.

Somos un atajo de peripatéticos deambulando en continuo desacuerdo.

Todas las obras tienen autores.

Si te interesa saber quiénes son,

busca la publicación en la red.

O no la busques."

Esto dio de sí la semana en "La aventura del saber".

Volvemos el lunes con un nuevo taller

de salud pública en el que seguiremos actualizando

la información sobre el coronavirus

y contestando sus preguntas sobre salud

y nutrición. La próxima semana, además,

nuevo taller de convivencia con la doctora en Psicología

Laura Rojas-Marcos, pero también descubriremos

parecidos muy razonables en composiciones musicales

con el pianista Juan Antonio Simarro.

Muchas gracias por su atención.

Pasen un buen fin de semana. Hasta el lunes, como siempre,

les esperamos aquí, en La 2.

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La aventura del saber - 08/04/21

08 abr 2021

Salvador Gómez Valdés entrevista a Reyes Mate, Profesor de Investigación del CSIC "Ad Honorem". Reflexionan sobre el humanismo y el Renacimiento. Repasan el pensamiento del valenciano Luis Vives, Erasmo de Rotterdam o Lutero, entre otros.

La Universidad Responde. Universidad de Santiago Compostela: ¿Qué aportan las actividades con diferentes lenguas en educación infantil?

Mara Peterssen entrevista a Enrique Galván, director de Plena Inclusión y portavoz de la Plataforma de ONG de Acción Social. Nos explican en qué consiste la campaña X solidaria.

"Rescatadores de rótulos". Miles de establecimientos comerciales tradicionales cierran y son sustituidos por franquicias que uniformizan las ciudades. La Red Ibérica en Defensa del Patrimonio Gráfico ha unido a ciudadanos de España y Portugal que quieren evitar la destrucción de los letreros de esos negocios. Grupos de ciudadanos se organizan para localizar, descolgar y conservar los rótulos de los establecimientos que cierran. Alberto Nanclares y Jacobo Cayetano, miembros de la Red Ibérica en Defensa del Patrimonio Gráfico, nos cuentan cómo se las arreglan para rescatar y almacenar todos esos letreros.

"Boek visual: Higwaystar/Pabellón de inadaptados". La Aventura del Saber y Boek Visual colaboran juntos para poder dar a conocer a algunos de los autores incluidos en esa antología. Boek visual presenta una selección del trabajo de Highwaystar y Pabellón de inadaptados, dos fanzines dedicados principalmente a la fotografía, el diseño y la ilustración.

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