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Para todos los públicos La aventura del saber - 01/03/21 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola a todos, buenos días.

Con la vacunación masiva y su protocolo,

algunas personas se preguntan cuáles son las razones

por las que se reparten los distintos tipos de vacuna

por tramos de edad.

Y hoy se lo vamos a preguntar al doctor Romero,

sobre todo porque, al parecer,

unas vacunas tienen mayor eficacia que otras.

También le preguntaremos por las medicinas

que se están probando con éxito con algunos pacientes graves,

como es el caso, por ejemplo, del Aplidin.

Finalmente, seguiremos respondiendo a sus consultas.

En esta ocasión hemos seleccionado precisamente

las que tienen que ver con la pandemia.

¿Qué tal están?

Recientemente, el Gobierno y las comunidades autónomas

han acordado la inclusión del lobo en el listado

de especies silvestres en régimen de protección especial.

¿Qué va a suponer esta decisión?

Se lo vamos a preguntar a Luis Suárez,

que es el coordinador de conservación en WWF España.

Les ofrecemos la segunda parte del programa,

la primera parte de un documento sobre el encuentro

de dos guitarristas en la cumbre de su carrera artística,

José Fernández Tomatito y Pablo Sáinz Villegas,

guitarra flamenca y guitarra clásica,

en un encuentro que ha tenido lugar en el estudio

de Tomatito en Almería.

(Música)

Hemos recibido un montón de consultas

sobre el coronavirus en general.

Algunas coinciden en preguntar sobre las razones

que llevan a aplicar unos tipos diferentes de vacunas

según las edades también sobre si unas vacunas

tienen mayor eficacia que otras.

Hoy vamos a comenzar nuestro taller de salud pública

en compañía del doctor Romero, hablando precisamente de eso.

Buenos días. Buenos días, Salva, ¿qué tal?

Vamos a ver, ¿cuáles son los criterios que se siguen

para determinar tu ésta y tú la otra?

Bueno, la población, tenemos que estar tranquilos,

porque es verdad que la Comisión de Salud Pública

ha determinado unos criterios, pero también en nuestro beneficio.

Cuando se dice que la vacuna de AstraZeneca,

la última que se ha incorporado a la vacunación,

se ponga por debajo de los 55 años,

es decir, no se ponga a mayores de 56,

Es por razones también de seguridad,

de protección nuestra, porque es verdad

que se ha demostrado que a partir de los 55

no tiene tanta protección como las otras vacunas.

como las de Pfizer y Moderna,

que también se están aplicando ya en España.

Por lo tanto, es una medida de seguridad,

un colchón de seguridad para poder vacunar

con mayor eficacia, ¿no?

Porque hay algunos amigos que me dicen:

"Vaya, qué suerte tienes tú que eres mayor,

a mí me va a tocar la peor, la que no funciona".

No, no es verdad, no es verdad, no es peor.

Las vacunas tienen que tener dos criterios:

Una, que sean seguras;

y otra, que produzcan, digamos, el efecto que nosotros buscamos;

que sean eficaces para las personas que nosotros queremos que sean.

Es verdad que, con la edad, se va perdiendo,

digamos, el sistema inmunitario va decayendo,

va siendo cada vez más débil, por decirlo de alguna manera.

Por lo tanto, también las vacunas deben

adaptarse a esa situación y está demostrado en estudios

que es muy eficaz la de AstraZeneca para edades entre 18 y 55 años,

pero a partir de los 55 años, que decae un poco

el sistema inmunitario, ya la reacción no es la misma.

Por lo tanto, se pone otras vacunas que puedan ser más eficaces,

más eficaz para esas edades, como las de Pfizer o Moderna.

Es decir, cada vacuna está adaptada a una edad determinada.

Y, vamos a ver, para dar datos concretos,

vamos a dar datos cerrando una fecha, es decir,

vamos a cerrar la fecha la semana pasada,

la semana pasada día...

a día 24.

A día 24, ¿cuántas vacunas habían puesto en el mundo?

¿Cuántas vacunas se han puesto en España?

¿Quiénes van por delante? ¿Quiénes van ahí?

Pues mire, en el mundo más de 200 millones de personas

ya se han vacunado, ya se han puesto vacunas.

Pero claro, tú ves el mapa del mundo...

Y no es que este muy repartido.

Efectivamente, hay una distribución muy desigual.

¿Quiénes están a la cabeza? Pues Israel, está Reino Unido,

está Estados Unidos, está Emiratos Árabes.

Y luego países del sudeste asiático

o de África van más rezagados en esas vacunas.

En España ya hemos vacunado más de los contagios que hay.

Hay más de tres millones de vacunados, de vacunas...

Creo que eran tres millones ciento y pico mil.

Exactamente. La semana pasada.

O sea, que a día de hoy, seguramente es bastante más.

Se ha rebasado y, es decir,

y la eficacia de la vacunación ha ido ganando terreno.

Es decir, estamos alrededor de cifras del 90 %

de las dosis recibidas y vacunas puestas.

Es decir, que estamos bien, muy bien,

estamos vacunando ya a un ritmo bueno.

Y para hacernos una idea de cómo va a ir todo,

¿se van a cumplir entonces las previsiones esas

del 70 % antes del verano más o menos?

Mira, la previsión de España, igual que de la Unión Europea,

era 70 % de la población adulta en el verano,

verano también es septiembre, que dura hasta el 21 de septiembre.

El verano es muy amplio, pero bueno.

Pero a nosotros nos conviene que sea más bien

al principio del verano,

teniendo en cuenta que somos un país turístico.

Exactamente, nos convendría a principios de verano.

Y eso se mantiene el gobierno,

porque también se mantiene la Unión Europea.

¿Y qué pasa? Que precisamente la semana pasada

AstraZeneca dijo que no podría suministrar,

suministraría la mitad de las vacunas comprometidas

para el segundo trimestre.

Entonces, si nos suministra la mitad de las dosis,

a lo mejor eso altera un poco los planes de vacunación

de las previsiones de vacunación,

pero en principio tanto el gobierno como la Unión Europea

quiere vacunar a sus ciudadanos a ese 70 % en el verano.

¿Cómo será la nueva normalidad? ¿Cuándo llegaremos a ella?

¿Y cómo va a ser la vida nuestra dentro de cuántos meses?

¿A partir de junio o julio? Sí, a partir de junio.

Y luego quizá también ya con perspectivas

para principios del año que viene.

Pues mira, ahí va a depender de dos cosas.

Una, que las vacunas vayan teniendo resultados,

vayan obteniendo inmunidad

y alcanzar esa inmunidad de grupo o esa inmunidad de rebaño.

Eso por una parte.

Damos por supuesto que ya las UCI no tienen problema.

No hay muertos. No hay muertos, claro.

Porque esa es la razón por la que se empieza por los muy mayores.

Luego se va bajando.

Claro, son personas de más riesgo.

Realmente, ¿qué hace la vacuna?

La vacuna lo que hace es protegerte

de que tengas una enfermedad grave,

pero puedes sufrir la enfermedad.

Lo que pasa es que te da la inmunidad suficiente

para que esa enfermedad no sea tan grave.

Por eso se dice "tiene el 70 % de efectividad",

"tiene el 90 %",

el 90% de protección para una enfermedad grave.

Bueno, entonces ya las enfermedades,

la enfermedad que produzca el COVID ya no será tan grave,

seguirá produciendo enfermedad, pero no tan grave.

Y habrá unas vacunas 2.0, es decir, unas vacunas avanzadas

de nueva generación que lo que pretenderán es bloquear

la replicación del virus, que el virus no se reproduzca.

Entonces puede hacer que el virus,

la carga viral se atenúe y también evitar los contagios.

Claro.

Claro, para esto todavía de estas vacunas...

La que está estudiándose en España, la del CSIC.

Cuando salga sí sería de este tipo.

Exactamente, serían vacunas esterilizantes.

¿Por dónde va otra línea de investigación?

Por los fármacos, tendremos medicamentos que harán lo mismo.

Y, de hecho, ya hay uno. Aplidin.

He visto hace no mucho que es 100 % eficaz.

Sí, exacto.

Este fármaco ya está en estudio, en fase III,

en fase III para ver, demostrar resultados

y qué es seguro, qué dosis, etcétera.

Hasta ahora creo que se aplicó a enfermos graves.

Eso parece. Un coronavirus muy fuerte.

Eso es, y lo que parece ser

es que a los ocho días corta la enfermedad

y tiene, es decir, parece que evita el contagio

o que de alguna manera se muestren síntomas en 30 días.

Eso es una buena noticia.

Si eso se confirma, porque está todavía en fase de estudio,

¿qué pasa? ¿Qué hace?

Pues bloquea una proteína que necesita el virus

para reproducirse dentro de nuestras células

y corta la transmisión.

Esto sí.

Esta sería otra línea de fármacos.

Entonces, digamos que la nueva normalidad

sería unas vacunas más evolucionadas,

unos fármacos más eficaces,

pero aún manteniendo unas medidas de protección adecuadas

para que no se pueda, digamos, diseminar.

Porque, ojo, frente a eso están las nuevas variantes del virus.

Claro.

El virus mientras siga vivo, sigue mutando.

Sigue mutando. De hecho, ya tenemos siete.

Ya teníamos las tres:

la sudafricana, la británica y la brasileña.

Ya tenemos dos más británicas,

la californiana y la de Río de Janeiro.

Tenemos siete.

¿Qué pasa? Bueno, pues el virus se hace más contagioso,

probablemente más agresivo, y eso hay que estudiarlo bien.

Pero la buena noticia es que todavía las vacunas que tenemos funcionan,

Funcionan. Son eficaces contra eso.

Con lo cual, no hay que temer por eso.

Las nuevas variantes pueden ser más contagiosas.

Pero todavía nuestras vacunas funcionan.

Lógicamente, a medida que el virus mute,

nos tendremos que ir adaptando

en la investigación y en el desarrollo de vacunas.

¿Y es probable o entra dentro de lo posible

que el año que viene tengamos que volver a vacunarnos

pero para estas nuevas variantes?

Entra dentro de lo posible, entra dentro.

Las dosis de recuerdo están en casi todas las vacunas

en el calendario vacunal, cuando dicen:

"tengo que poner la vacuna y a los 15 meses otra vacuna".

Otra vez una dosis de recuerdo eso se podría estandarizar

dentro de un calendario vacunal normal

el hecho de tener que darse una dosis de recuerdo

porque sea una cepa distinta como es la gripe

o como es otro tipo de virus, porque muta

y tengamos que volver a vacunarnos.

¿Y puede ocurrir que dentro de a lo mejor cuatro o cinco años

ya no sea necesario para nada vacunarse contra esto?

Hombre...

O, digamos, tomar medicinas para evitar que se...

Claro, lo que es posible es que tengamos unos fármacos

desarrollados que puedan evitar que una infección sea grave,

no sea grave y esto se pasará como un catarro

o se pasará con una sintomatología muy leve

que nos podrá evitar esa gravedad

que hace que ese síndrome

de distrés respiratorio nos lleve a una UCI

y a un riesgo importante para nuestra vida.

Hemos recogido muchas dudas que hay en las redes,

también que nos han enviado y, si te parece bien,

vamos a ir solventándolas.

Por ejemplo, dice aquí: ¿Beber o hacer gárgaras con agua tibia

y sal o vinagre previene la infección por coronavirus?

No, esto es una noticia... Me lo imaginaba.

Pero digo, bueno... Esto no tiene ningún fundamento.

Es verdad que la mucosa nasal

y la mucosa de la garganta, de la boca,

pues es la puerta de entrada del virus.

Pero hacer gárgaras o hacer limpieza de esa mucosa

no va a proteger.

Ni siquiera tomarte los colutorios de después de lavarte los dientes.

Los consultorios tienen, de alguna manera,

han mostrado cierta protección, ¿no?

Pero hace falta más evidencia científica que eso.

Bueno, que no viene mal, pero no decimos...

Pero no decimos, exactamente.

Y mira, Salva, aquí quería hacer un inciso.

Ahí se está, digamos, anunciando y haciendo,

vendiendo incluso un espray nasal,

un espray nasal que lleva hipromelosa,

que es como las lágrimas artificiales, una celulosa.

Y esto te recubre con una capa la mucosa nasal.

Bueno, esto se dice que cree que previene,

protege del coronavirus durante cinco horas

y cuando vas a lugares muy concurridos,

esto es el punto de venta de este de este producto,

y te lo tienes que poner en trasportes

y te protege durante cinco horas porque acidifica el medio

y, entonces, el coronavirus, en general,

todos los virus no sobreviven.

Bueno, hay que decir una cosa:

esto puede prevenir porque lo que hace es una capa,

una capa protectora, de celulosa.

Hay que decir que no hay....

Todas las sociedades médicas han salido ya diciendo

que no hay suficiente evidencia científica para decir esto.

Si no, hubiera aparecido publicado el estudio

en revistas de alto impacto como "Nature" o "Science".

Pero no, realmente no hay evidencia científica suficiente.

Ni tampoco echarte alcohol de 70 grados en la nariz.

Tampoco, no.

Ya me he tomado la copa de la mañana. Pum.

No, no. Exacto.

Entonces hay que también poner esto en contexto.

Es decir, puede prevenir algunos alérgenos del polen y tal,

pero no de una infección vírica

ni proteger del coronavirus específicamente.

Dicen: "Bañarse en agua caliente o exponerse al sol

previene el coronavirus? No, tampoco.

Ni bañarse en agua caliente ni nada...

Eso lo que te quita es la suciedad y te deja relajado y bien.

Pero eso no tiene ningún fundamento.

Pero escucha: con el sol, la vitamina D,

quizá se oyen campanas y se asocia a esto, ¿no?

El sol no te va a hacer con los rayos ultravioleta,

no te va a eliminar el virus.

Pero el sol sí que te ayuda a protegerte

a través de la vitamina D.

Es muy importante, muchos preguntan sobre la vitamina D.

Además, ya sabíamos que en pacientes que iban a la UCI

o pacientes ingresados incluso en edades mayores,

había un déficit de vitamina D.

Pero ahora es un estudio español viene a refrendar que,

dando suplementos de una provitamina D podemos mejorar

que no vayan a la UCI esos pacientes.

Ojo. Eso es importante.

¿Y dónde está la vitamina D? Mira, he traído aquí unos alimentos

y son pocos porque la vitamina D

no está presente en muchos alimentos,

pero nos pueden ayudar en todos los productos de origen animal.

Pero fíjate, el hígado.

Hemos traído el hígado.

El hígado de todos los animales almacena la vitamina D.

Por lo tanto, si comes hígado, vas a tener vitamina D.

Pero también está en los huevos.

Está en la leche y el queso, está en los productos del mar,

como el pescado, el atún o los langostinos también.

Todo eso es bueno para la vitamina D.

Y fíjate en un vegetal,

que son las setas, los hongos, los champiñones.

También hay una forma de provitamina D.

Es decir, esta forma en el organismo pasa a vitamina D.

Y un truco para esto es ponerlos como 20 minutos al sol

y se ponen negros y se cargan de vitamina D.

Se ha visto que las setas, las setas secadas al sol

tenían mucha vitamina D

con respecto a otras que se secan con aire caliente.

Por lo tanto se sabe...

Que nos compramos unos champiñones, los ponemos al sol

y luego nos lo comemos. Y nos lo comemos,

nos estamos dando mucha vitamina D.

Entonces esto es...

También viene bien tomar un poco el sol nosotros.

Tomar 10 o 12 minutos. Claro, tomar 15 minutos al sol

sin ir excesivamente, dejándonos una zona,

una zona como las piernas o parte de la espalda,

dejarnos una zona grande, darte protector, la crema,

porque esto no nos va a perjudicar

y vamos a tener, vamos a producir nosotros

esa vitamina D que nos falta.

Bueno, y lo de la vitamina C, que también nos lo preguntan.

Si sirve de algo... Pues mira, se ha visto

que, como la vitamina C es, digamos, tiene bajo coste,

no tiene grandes efectos secundarios.

Se probó con pacientes que están infectados por coronavirus,

pero no están haciendo todavía ningún cuadro grave,

pues se ha visto que con dosis de 2 a 8 gramos de vitamina C

podemos frenar que pasemos a más gravedad.

¿Esas cuántas naranjas son?

Esas son bastante naranjas. Bastantes naranjas.

Es que habría que tomarlo en comprimidos,

Comprimidos. Sí, pero dos gramos son...

Pues a lo mejor...

Hay comprimidos que tienen mil gramos,

es decir, mil miligramos.

Perdón, un gramo,

y con dos comprimidos...

Podrías ir tirando.

Podrías ir tirando cuando tú te sientas que estás infectado.

Es decir, que haya que haya síntomas.

Esto nos podría de alguna manera ayudar,

pero estos son coadyuvantes, pero no realmente unos fármacos

eficaces para no hacer la enfermedad.

Me están diciendo que tenemos que terminar,

pero hay otra pregunta que puede tener cierto interés,

porque a mí me parece chocante.

¿Los mosquitos y otros insectos pueden transmitir el coronavirus?

No, se ha visto, además,

se ha hecho con los mosquitos: Tu infectas a un mosquito

con coronavirus y a las dos horas desaparece

el virus del mosquito. no hay ninguno y no se afecta.

El mosquito sí que puede transmitir otro tipo de virus.

El virus zika u otro tipo de enfermedades, el paludismo,

la fiebre del Nilo, en fin, el dengue,

pero realmente el coronavirus no lo transmite el mosquito.

O sea que podemos estar tranquilos,

sobre todo de cara al verano que empiezan los mosquitos,

las plagas de mosquitos. Y no vamos a coger coronavirus.

No vamos a cogerlo a través del mosquito, no.

Muy bien, pues quedamos ya para la semana que viene.

Y me decías antes de comenzar a hablar:

"te recuerdo que la semana que viene es el día de la mujer".

Eso es, sí, sí, el 8 de marzo preparamos

un programa alrededor de la mujer

y vemos que muchas enfermedades que se asignan

como que tienen género

y les damos género no es tal,

porque son determinantes sociales,

es decir, si hubiera más inclusión,

más igualdad, mayor, digamos, paridad,

en todos los foros de decisión

e incluso en las tareas domésticas

muchas de estas enfermedades, pues,

no estarían sesgadas por sexos, sino que se igualarían.

Y eso es muy importante, porque son los factores,

los determinantes sociales,

los que muchas veces producen enfermedades.

Muy bien, ha sido un placer. como siempre, amigo,

y nos vemos dentro de siete días. Igualmente.

Gracias. Seguimos.

La Universidad de Córdoba nos propone hoy contestar

a la siguiente pregunta: ¿Qué aporta la selección genómica

a la mejora de un cultivo como el trigo?

La universidad responde.

La selección genómica es una herramienta relativamente nueva

que se ha venido aplicando en diferentes programas

de mejoramiento genético de diferentes cultivos

viendo que pueda hacer estos más eficientes.

En el caso del trigo, nosotros hemos publicado recientemente

un estudio en la revista "Nature Genetics",

donde desde el Centro Internacional de Mejoramiento de Maíz y Trigo,

el CIMMYT, hemos validado el uso de esta herramienta

para un programa de mejoramiento real como es el del CIMMYT.

En este estudio hemos demostrado que la selección genómica puede ser

una herramienta muy buena para predecir

ciertas características muy importantes del cultivo

de trigo, como puede ser la resistencia a enfermedades

u otros parámetros relacionados con la calidad de grano asociados,

por ejemplo, a la calidad de panificación

de este importante cultivo.

También lo que hemos visto en este estudio es

que otras características del cultivo igualmente importantes,

como puede ser la productividad en campo

o la resistencia a ciertos estreses como la sequía y el calor,

no son tan fáciles o no se predicen de forma tan eficiente

con esta herramienta denominada selección genómica.

Por lo cual, todavía tenemos que seguir trabajando para mejorarla

y combinar el uso de esta herramienta

con el trabajo en campo.

(Música)

El lobo vuelve a ser protagonista del taller de naturaleza

después de que hace unos días el Gobierno

y las comunidades autónomas acordaran prohibir la caza

de esta especie en toda España.

Una decisión, por cierto, que ha creado una gran polémica.

También protestas en algunos colectivos

y organizaciones agrarias.

Luis Suárez es el coordinador de conservación de WWF España.

¿Qué tal, Luis? Muy buenos días. Hola, ¿qué tal?

Consideraréis esta decisión de histórica en WWF-

Sí, es una decisión histórica,

yo creo que es equiparable al momento en que el lobo

pasó a ser una especie cinegética,

dejó de ser una alimaña perseguida por todos,

hasta una especie cinegética y por lo tanto su caza

empezó a estar regulada y supone, esperamos que suponga

realmente un cambio en cómo la sociedad percibe esta especie

y, sobre todo, cómo afrontamos la conservación de la especie

y del mundo rural.

¿Qué significa que el lobo entre en el LESPE?

Bueno, el listado de especies en régimen especial de protección

es el nivel de protección básico

que tienen las especies protegidas en España.

Y significa, en primer lugar, que la especie va a dejar

de ser cinegética y que debe ser tratada

como una especie protegida, unificando por fin el estatus legal

que había en España, que antes era una diferencia

de situación que no correspondía a lo que debe ser.

Porque hasta ahora solo estaba protegido del Duero hacia el sur.

Sí, estaba estrictamente protegida al sur del río Duero.

El origen de esta situación un poco absurda,

viene de cuando España entra, bueno, firma,

la directiva Hábitats, la Directiva de Protección

de los Hábitats y las Especies Protegidas Europeas

y pone como condición para aceptar esta normativa europea

que las poblaciones del norte de España

puedan seguir siendo cinegéticas.

Entonces, como hay poblaciones al sur amenazadas en Extremadura,

en Sierra Morena y demás, pues la Comisión Europea llega

a un acuerdo con España y dice:

"Las que están al sur del Duero quedan estrictamente protegidas.

Las del norte se pueden seguir cazando durante un tiempo.

Pero esta decisión no ha gustado a los agricultores,

a los ganaderos de esas zonas,

también a algunos gobiernos autonómicos.

Dicen que la decisión no está basada en motivos,

en razones científicas.

Bueno, eso es un planteamiento que no compartimos.

Justamente hace unos días presentábamos un manifiesto

con 300 científicos de primer orden

en España apoyando ese dictamen científico.

La decisión no la toma el Gobierno por capricho.

Hay un procedimiento administrativo que se pone en marcha a petición

de una organización conservacionista, que es ASCEL.

Y hay un dictamen del Comité Científico que avala esta decisión.

¿Por qué? Porque habla de una población única,

una población ibérica

que hay que gestionar de una manera única.

Y no valen los censos de una comunidad autónoma,

los datos de una comunidad autónoma.

Recordemos que debemos cumplir con las obligaciones

ante la Comisión Europea y el último informe

de estos sobre la naturaleza dice

que la población ibérica no está en estado de conservación favorable,

hay que mejorar el estado de conservación.

Por lo tanto, creo que hay motivos científicos de sobra

para que se respete esta decisión.

Y es una decisión basada en criterios científicos, sin duda.

¿Por qué es importante que tengamos al lobo en nuestros ecosistemas?

Bueno, el papel del lobo en nuestros ecosistemas es fundamental.

No es un depredador, es el máximo depredador

que tenemos en la fauna ibérica y, por lo tanto,

su principal labor es la de regular los ecosistemas.

Cuando no hay lobo, lo que tenemos es que las especies

de las que habitualmente se alimenta

pueden crecer y crecer de forma descontrolada.

Yo creo que muchas veces oímos en los medios de comunicación

que hay muchas jabalís, muchos corzos y que los jabalíes

entran en las ciudades, ¿pues por qué ocurre esto?

Porque no hay, no está el sistema en equilibrio,

el ecosistema no está en equilibrio porque falta una pieza fundamental

que es el lobo, que regula esas poblaciones naturales,

entre otras muchas cosas que hace.

Claro, pero al otro lado también están los ganaderos,

que dan cifras.

Por ejemplo, COAG dice que cada año pierden

unas 15.000 reses por culpa de ataques del lobo.

¿Hay solución a esto, a este problema y a esta polémica

entre ambos bandos?

Claro, hay una polémica.

Lo primero de todo, una cosa importante es el hecho

de que antes hubiera distintos criterios de gestión

hace que los datos sean muy fragmentados.

Cada asociación profesional agraria tiene unos datos,

cada administración tiene unos datos y no se cruzan bien.

No sabemos el número exacto de reses

que mueren al cabo del año, ni si son todas por ataque de lobo,

porque muchas veces puede estar un animal en el campo muerto,

el lobo puede carroñar,

puede alimentarse de ese cadáver y luego se le achaca el ataque.

Pueden ser perros asilvestrados y, en general, aun así

el número de ataques es relativamente pequeño.

Hablaba de 15.000 reses.

Hay que pensar que en España solo entre cabras, ovejas y vacas

puede haber más de 20 millones de animales.

Sigue siendo un porcentaje pequeño.

Ahora bien, es verdad que el ganadero

que recibe un ataque sufre muchísimo,

y hacia él nuestro apoyo sincero,

porque entendemos que sufre por cada animal que cuida.

Se puede coexistir.

Hay zonas de España donde el lobo siempre ha estado,

ponemos el ejemplo de Sierra de la Culebra,

pero hay otras zonas

donde el lobo siempre ha estado y coexistido con la ganadería.

Lo que pasa es que hay que recuperar o mantener sistemas de cuidado

y de prevención del ganado,

que pueden ser los mastines como animal de protección,

encerrar el ganado por la noche en un sitio seguro,

que haya presencia, por ejemplo, de pastores acompañando al ganado.

Y eso también hay que fomentarlo, hay que recuperarlo.

Hay que crear nuevos puestos de trabajo aprovechando

que hay que poner en marcha medidas de prevención.

Lo que no hemos hecho en los últimos 20 años

es apostar por esa prevención. Hay unas pocas ayudas muy parciales

y se ha apostado más por un sistema que va encaminado

a perseguir al lobo, a cazar el lobo,

a tenerlo controlado, cuando lo que tenemos que reducir

son los daños, y, cuando aun así haya daños,

pagarlos de una forma rápida y justa.

Lleváis décadas trabajando en la defensa del lobo.

En estos últimos meses, además, tenéis una campaña en marcha,

una campaña ciudadana titulada "Yo defiendo al lobo",

en la que incidíais en todo esto.

Incidíamos en esto y, sobre todo,

en empezar a valorar al lobo en su justa medida.

No es ni un animal sanguinario,

ni el malo de la película ni demás.

Cumple un papel en los ecosistemas, un papel que, como te decía antes,

es importante a la hora de regular esas poblaciones de otros animales,

pero que también tiene beneficios para el ganadero.

Uno de los mayores problemas de la ganadería son

los controles sanitarios, los vaciados sanitarios.

Cuando una vaca enferma de tuberculosis,

hay que sacrificar toda la cabañada de una explotación.

En las zonas donde hay presencia del lobo,

la prevalencia de la tuberculosis en animales salvajes,

que son los que contagian al ganado, es mucho menor,

porque el lobo van a alimentarse solamente los animales más débiles.

Por lo tanto, pongamos en valor todo lo que el lobo aporta a la sociedad,

todo lo que el lobo da, mueve mucho dinero con el turismo,

tiene muchísimos más valores, que solo considerarlo

el bueno o el malo es simplificar su vida.

Y de los de los cuentos.

Apuntabas tú que la Unión Europea nos ha dado un toque.

La situación del lobo no es tan buena

como a lo mejor se piensa.

¿Cuál es la población de Lobo en España?

La población es la otra gran duda, la gran pregunta.

El último censo de hace unos años, de 2012 o 2014,

hablaba de unas casi 300 manadas en toda España.

Y luego, a partir de ahí, podemos extrapolar,

aunque son estimaciones, el número de ejemplares.

Es muy complicado porque la manada, que es lo que medimos,

puede variar a lo largo del año.

No es lo mismo antes de que haya cachorros

o al final del año.

Puede variar entre años,

hay manadas que se reproducen un año sí y otro no.

Con lo cual, el número es muy variable.

Creo que lo importante es que tengamos un buen seguimiento,

que repitamos su ascenso, que hagamos un buen estudio

para saber al menos ese número de manadas,

cómo evoluciona.

Y luego pensar que las obligaciones de la directiva europea

lo que nos imponen es que esa población no se puede quedar

siempre en la misma zona, arrinconada en una zona de España,

porque antes el lobo estaba presente en toda España.

Hay zonas hacia las que se debe expandir

y que no se está expandiendo por esos controles sistemáticos.

Por ejemplo, la población no avanza hacia el este,

por ejemplo, hacia La Rioja, hacia el País Vasco

o hacia Pirineos,

donde debería de unirse con los lobos que vienen de Francia

y, por tanto, mejorar genéticamente esas poblaciones.

Mezcla. Claro. No avanza hacia el sur.

Es decir, tenemos una enorme responsabilidad

con los últimos lobos que quedan en Sierra Morena,

porque si desaparecen esos lobos sería la primera población el lobo

que desaparece en toda Europa en los últimos dos siglos.

Sería, yo creo, un fracaso enorme

de nuestro modelo de conservación.

Y para eso necesitamos que la población del norte

se expanda y avance hacia el sur.

Precisamente, una de las líneas del Gobierno

es trabajar en que crezca el número de manadas

de aquí al 2030 de lobos. ¿Cómo se consigue eso?

Bueno, sobre todo dejándolo.

El lobo solo tienen un enemigo natural, el ser humano.

En el momento en que dejemos de perseguir al lobo,

irá colonizando de forma natural e irá creciendo en función

de lo que el hábitat le deje, de la disponibilidad de alimento.

Yo creo que trabajar en reducir esa esa persecución,

trabajar en conocer mejor la especie,

cómo vive, cómo se distribuye, cuál es su situación genética...

Y luego trabajar muchísimo esa prevención que decíamos antes.

Hay datos, cuando se han hecho algunos estudios,

los pocos que hay de prevención,

sabemos que con buenas medidas reducimos los daños

entre un 60 % y un 100 %, según los casos.

Pero eso hay que apoyarlo,

tiene que haber un buen programa de apoyo a esa prevención,

un buen seguimiento,

y que un elemento clave de esa nueva estrategia

tiene que ir en esa dirección-

Luis, ¿cuáles son las causas más frecuentes

de muerte no natural del lobo?

Bueno, hay, digamos, dos causas.

Una son los accidentes.

Por ejemplo, tenemos un número relativamente alto

de animales que mueren en autovías o en carreteras,

cuando tenemos esta malla de carreteras

que cruza ya todo el territorio.

Pero la otra es la persecución,

o bien legal pero sobre todo ilegal de la especie,

que no sabemos cuántos lobos mueren de forma ilegal,

porque, claro, no aflora ese dato, no hay suficiente investigación.

Pero sabemos que los lobos mueren por disparos,

mueren por uso de veneno,

porque muchas veces aparecen los cadáveres,

mueren por lazos todavía.

Y se estima que puede ser una mortalidad equivalente

a la mortalidad oficial, digamos, legal, de que se cace.

Pero seguramente pueda ser incluso mucho mayor.

Eso hay que trabajarlo,

hay que perseguirlo, hay que investigarlo.

Y para eso necesitamos fondos para planes.

¿Y esa caza donde es más frecuente, en qué zonas?

Hay determinadas comunidades autónomas

donde el lobo es una especie cinegética todavía,

hasta que se apruebe esta nueva orden

de incluirlo en el listado.

Por ejemplo, hay comunidades como Castilla León,

como como Galicia, como La Rioja,

donde la especie es una especie cinegética

y, por lo tanto, se puede cazar legalmente,

pero en todas las poblaciones del norte,

si no se caza a través de la práctica cinegética,

suelen ser también los guardas o agentes medioambientales

o el profesional de la administración

el que tiene permisos para perseguir a estos animales.

Y además, la persona que lo hace de forma ilegal,

ve un animal en una cacería y, sin permiso, dispara

o que pone ese veneno.

Eso es un poco en todo el territorio.

Otro de los objetivos del Gobierno es que haya una mayor divulgación,

un mayor conocimiento del lobo.

Es un camino que vosotros lleváis recorrido

durante mucho tiempo,

pero sigue siendo un gran desconocido.

Sigue siendo gran desconocido, y además seguimos valorándolo

en esos dos niveles de bueno o malo

o de que mata mucho, mata poco.

Yo creo que hay que ponerlo en su contexto.

Insisto, es una especie más, muy importante,

una pieza más en un ecosistema

y, por lo tanto, cumple una función vital.

Yo creo que cuando vemos los documentales

siempre lo digo, de África, esos grandes depredadores,

nadie cuestiona por qué el león está en la sabana.

Es que si no hubiera leones tendríamos un problema

con otras especies.

Valoremos al lobo por lo que es,

por lo que representa, por todo lo que aporta.

No solo por los valores culturales e históricos que tiene,

sino científicos, como elemento clave en ecosistemas,

y juzguémoslo como tal,

como una especie más, importantísima en los ecosistemas,

que tiene un valor incalculable

y que si estamos hablando de recuperar ecosistemas,

de que necesitamos un planeta sano,

unos ecosistemas sanos para luchar, por ejemplo, contra las pandemias

como la que estamos sufriendo, no podemos decidir

que una pieza de ese puzle, de ese ecosistema,

porque no nos guste o porque nos moleste,

se queda afuera. No, no hay que recuperarla,

forma parte de ese equilibrio natural.

Luis, pues nada, muchas gracias. como siempre.

Gracias a vosotros.

Nosotros continuamos. La guitarra española

en sus dos vertientes, flamenca y clásica,

y dos guitarristas en la cumbre de su carrera artística,

José Fernández Tomatito y Pablo Sainz Villegas.

Hemos asistido al encuentro de estos dos grandes músicos

en el estudio de Tomatito, en Almería.

Allí han compartido su visión del instrumento

y sus diferentes recursos expresivos.

Así hemos podido explorar y descubrir

el infinito mundo sonoro que nos ofrece la creación musical

y la interpretación a través de las seis cuerdas de la guitarra.

Les ofrecemos hoy la primera parte de este encuentro.

(Música)

"La música es un pozo insondable

y el mundo del flamenco, cuando te adentras a él,

es un mundo también. donde siempre hay un horizonte

más allá del horizonte que piensas ver ante tus ojos.

Y esa es la magia de la música,

que siempre podemos explorar un poquito más,

no hay límites."

La tenías acompasada.

(TARAREA)

No te quedes así...

Qué gusto, ¿no?

-Vamos a ello. -Ahí.

-Correcto.

-Eso.

-El segundo.

Y el tercero.

(TARAREA)

-Vale, todavía no lo tienes,

pero lo vas a tener en nada.

Con tal que te entre el dolor de gordo, ¿sabes?

Como las mujeres.

(RÍE)

(Música)

"Mi propósito siempre ha sido ir a la esencia

de la autenticidad de la guitarra, al alma de la guitarra española.

Y una parte muy importante del alma de la guitarra española

está en Andalucía, en la inspiración flamenca.

Teniendo esto en mente, dije:

'Tomatito es el máximo exponente de la guitarra flamenca

en estos momentos

y un heredero de la tradición del flamenco,

de Camarón, de Paco, de Lucía...'.

Qué lujo tener esta oportunidad de ir a buscarle y compartir con él

toda esta emoción de esta verdad del flamenco.

¿Qué hay de esta verdad del flamenco?

¿Dónde está? ¿Qué es lo que hace que la guitarra flamenca

tenga una identidad tan pura, tan auténtica, tan ancestral?"

¡Olé!

(RÍE)

-La estaba aprendiendo, ¿eh? -¡La estabas aprendiendo!

Cada vez está saliendo mejor. -Está bien.

-Cada vez que más lo escucho digo: "Qué bonito

cómo las dos guitarras se están hablando,

y cada uno desde su esencia".

-Claro, y su sonido y sus cosas... -¡Correcto!

Y qué bonito, ¿no? Una desde...

Se están dando la mano, así, como...

-Peleándose no están.

(RÍEN)

Pero qué bonito que nosotros, los clásicos,

todo lo basamos en la partitura.

Pero el reto para nosotros

es liberar eso, devolverlo al aire.

Y, al final, para vosotros, o sea,

también tiene algo muy puro y muy bonito

que la esencia de la música esté en el aire,

de ahí la cogéis y ahí la devolvéis, sin tener que pasar por el papel.

Y yo eso lo valoro mucho.

-Pero es por el género de música que hacemos.

El jazz, el flamenco, son música improvisada.

Cada día es como un concierto nuevo,

porque la misma pieza...

-Se va reinventando, se va creando.

-Se va creando sobre eso.

El género musical lo requiere, no por otra cosa.

Entonces, el clásico es una serie de obras

que estáis haciendo de otros compositores.

Entonces, claro, es como...

no rompas lo que no está roto.

(RÍE) -Así es. -Lo que estábamos hablando.

Es como faltarle el respeto un poco al compositor,

a una obra que ha hecho.

¿Y si el compositor estuviera vivo?

Y no, no es así. ¿Me entiendes?

Un poco así, pero también es precioso.

Es lo mismo.

(Música)

"Nos hemos ido a una tierra común para los dos,

pero los dos nos teníamos que salir de nuestra esencia pura.

Él se ha salido de su esencia pura del flamenco

para encontrarse conmigo en una tierra neutral.

Y yo he hecho lo mismo.

He salido de mi esencia clásica para decir:

'Sí, ahí nos vamos a juntar, Tomate'.

Entonces, ha sido explorar estas melodías de Hispanoamérica,

donde ahí ya es una tierra de nadie,

respecto al flamenco y al clásico,

ahí es donde los dos nos sentimos cómodos,

porque es algo que ha nutrido nuestro repertorio,

viene del folclore flamenco también,

pero está ahí, en una tierra, en una tierra común.

Y había esa química que nos ha hecho hacer este tema

'Agua e Vinho', de Egberto Gismonti,

u 'Oblivion', de Piazzola.

Y ahí, en ese 'quejío' y en esa dulzura,

ahí es donde hemos bailado y donde nos hemos entrelazado."

El flamenco, como diría yo, por ejemplo, de....

Tú, que tienes técnicas, que puedas hacer eso,

y eso puede sonar, por ejemplo...

Doble, sí.

Doble. -¿Cómo es?

-Ese.

No, te falta una nota.

Eso es.

Eso es. -¡Olé!

-Eso suena a flamenco.

Eso es.

Eso. -¡Tomate!

¡Me has dado mi primera clase de flamenco!

-Hostia, gachó.

(RÍEN)

-Ya está. Ya no hay vuelta atrás.

-Son 50 euros.

(RÍE)

-Vámonos y te invito a una copa.

Oye...

El repertorio de este instrumento, de la guitarra clásica,

está inspirado en el flamenco. -Si.

-La mayoría del repertorio tiene siempre la raíz...

-De los compositores, sí. Falla ha hecho mucho.

-El maestro Albéniz, Granados...

Tengo "Asturias".

-"Asturias", de Albéniz, sí.

-Que tiene mucha inspiración de todo lo flamenco.

-¡Hombre! -No sé, un zapateado o algo.

-Cuando hace, se acuerda de ¡uah!

-Verdad, ese rasgueado flamenco.

¡Bravo ahí!

-Lo que sea. -¡Uf, uf, es que...!

-Es que es otro ritmo que nosotros...

-Puff, te alegra la vida.

-Lo tenemos ahí.

-Y lo tenéis metido ahí, en las entrañas.

-Y tenemos unas palmitas, una percusión o algo.

-Y yo he visto en Jerez de la Frontera

en una zambomba a un niñito de seis años

que en el círculo empiezan todos "tacatá, tacatá",

y los cortes y todo, y el niñito, que dices:

"¿Pero dónde lo ha aprendido este?".

Y claro, ves a la mamá embarazada

y haciendo "tacatá, tacatá"...

Todo el mundo es flamenco, y se ha acabado.

-Uf, qué universo.

Y ahí es donde, por ejemplo, el maestro Rodrigo,

en el primer movimiento del "Concierto de Aranjuez",

se inspira en una bulería.

Ahí está el ritmo,

de ahí estaba el maestro Rodrigo.

Estaba inspirado por... Qué bonito.

Pero siempre todo por la música.

-Si yo tengo acompañarle, yo tengo acompañar bien.

Y, a la hora de puntear, como dicen, de frasear, también.

Pero hay gente que está acompañando

como aquel que no quiere la cosa,

porque está esperando, para cuando dice: "Ahora verás".

Eso no me gusta a mí..

A mí me gusta acompañar bien,

y hacer el acorde...

que envuelva y que pueda hacer cosas

el que esté tocando conmigo, en este caso, él.

Y luego, claro, yo también,

cuando yo esté haciendo, también quiero que me mimen.

Ahora también la camita "pa ti".

No voy a dormir yo en el suelo y tú en el colchón.

(RÍE)

-Lo que podemos hacer, ahora que estamos calentitos,

si quieres, el "Aranjuez".

-Ah, venga, vamos.

Hacemos un cachito de ese. -Sí.

¡Olé!

Es que para mí la guitarra flamenca tiene algo

como la voz flamenca, algo desgarrador.

El sonido.... -Tiene su expresión.

Por eso, cuando escucha a la gente ese tema,

pasaran lo años que pasaran,

siempre, si lo escuchas y tienes dolor,

se te saltan las lágrimas. -Correcto.

-Sí estás enamorado... -¡También!

-...te dices tú: "Ay...".

El sentimiento aflora rápidamente

si escuchas la melodía.

Una melodía que está hecha científicamente

para organismo humano.

Para sentimiento de la persona.

-Porque viene de ahí.

-¡Seguro!

No hay otra.

No está prefabricado. -Claro.

-Está ¡crac!

(Música)

(Música)

Hace unos días que todos pudimos ver en la tele

cómo se posaba la nave "Perseverance"

sobre la superficie de Marte,

y hace unas semanas pudimos saber

que un eminente astrofísico ha escrito un libro en el que trata

de demostrar presencia alienígena en el sistema solar.

Mezclando ambas noticias,

la imaginación nos dirige hacia la célebre novela

de H.G. Wells, "La guerra de los mundos",

en la que un divulgador científico

se percata de actividad en el planeta Marte

y prevé situaciones que el resto de la humanidad ni se imagina.

Todos conocemos lo que pasa luego,

porque resulta muy difícil no haber visto

algunas de las muchas adaptaciones al cine y la televisión,

y antes a la radio de la novela de H.G. Wells.

Merece la pena leerla si no se ha leído aún.

Por eso recomendamos esta edición del libro de bolsillo

de Alianza Editorial,

que está traducida por Ramiro de Maeztu,

en la que los temores de Wells alcanzan los nuestros

en tiempos de pandemia.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo

sobre la ONG Adopta un Abuelo.

Y, si lo desean, pueden verlo completo,

como siempre, en la red.

(Música)

Es un programa intergeneracional de compañía para la tercera edad

con dos objetivos:

por un lado, que nuestros mayores se sientan escuchados,

acompañados y queridos,

y, por otro lado, que los jóvenes voluntarios

aprendan valores y experiencias durante las visitas.

Adopta un Abuelo surge por una experiencia personal,

cuando visito a mi abuelo Clemente a la residencia.

También tuve la oportunidad de conocer a Bernardo,

un señor viudo y sin descendencia, cuyo mayor deseo, me confesó,

era tener un nieto.

Así que yo decidí adoptarlo como abuelo

y seguí visitándolo a la misma vez que a mi abuelo Clemente.

Esto ha sido todo por hoy. Volvemos mañana martes en compañía

de nuestro colaborador habitual, Pascual Serrano,

con quien hablaremos en un nuevo taller de comunicación

sobre el estado de la ciencia y los investigadores en España,

sobre migración y brecha digital, entre otros temas.

Mañana, además, tendremos un nuevo taller de artes visuales

con el periodista e historiador del arte Tello Riaño.

Con él vamos a conocer al grupo de artistas conocido

como Las Realistas de Madrid.

Pasen un buen día. Gracias a todos.

Feliz lunes. Hasta mañana.

(Música)

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La aventura del saber - 01/03/21

01 mar 2021

Salvador Gómez Valdés entrevista al médico y periodista Nicolás Romero para hablar de las últimas noticias aparecidas sobre el coronavirus y su vacunación y responden consultas de los espectadores.
La Universidad Responde. Universidad de Córdoba: ¿Qué aporta la selección genómica a la mejora de un cultivo como el trigo?
Mara Peterssen entrevista a Luis Suárez, Coordinador de Conservación de WWF España. Explican el polémico acuerdo, del Gobierno y Comunidades Autónomas, que prohíbe cazar al lobo en nuestro país.
“Tomatito y Sáinz Villegas, el encuentro de dos guitarras" 1ª parte. La guitarra española en sus dos vertientes flamenca y clásica, y dos guitarristas en la cumbre de su carrera artística José Fernández Tomatito y Pablo Sáinz Villegas. Hemos asistido al encuentro de estos dos grandes músicos en el estudio de Tomatito en Almería. Allí han compartido su visión del instrumento y sus diferentes recursos expresivos. Así, hemos podido explorar y descubrir el infinito mundo sonoro que nos ofrece la creación musical y la interpretación a través de las seis cuerdas de la guitarra. Hoy ofrecemos la primera parte de este encuentro.
Salvador Gómez Valdés, en su sección habitual, recomienda la lectura de la célebre novela de HG Wells “La guerra de los mundos”
Reportaje en red. Hoy digitalizamos y colgamos en nuestra página web “Adopta a un abuelo”.

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