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Historia de nuestro cine - Coloquio: Violencia de genero - ver ahora
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Qué tal. Bienvenidos de nuevo, todavía tenemos el cuerpo cortado

tras ver la durísima historia que narra "Crimen de familia"

y tras el coloquio emitiremos "Duelo en la Cañanda",

dos película separadas por casi 30 años

en las que se retrata a mujeres victima de violencia machista.

El próximo lunes 25 de noviembre se celebra el día internacional

de la eliminación de la violencia contra la mujer

y por eso queremos dedicar el programa de hoy

a estudiar cómo se ha representado a la mujer

y a la violencia contra ella

a lo largo de la historia de nuestro cine.

Para ello hoy nos acompañan Asunción Bernárdez,

es profesora de comunicación y género entre otras asignaturas,

en la Universidad Complutense de Madrid,

y directora del instituto de investigaciones feministas

de la misma universidad. ¿Cómo estás? Bienvenida.

Buenas tardes.

Primera vez que estás aquí con nosotros.

Sí, la primera vez.

Qué dos películas para hablar hoy, ¿eh?

Sí, muy interesantes las dos. Mucho donde rascar.

Gracias por estar aquí.

Hablamos también con Benito Zambrano director de "Solas",

una de las películas que mejor ha sabido transmitir

esa forma de violencia en la gran pantalla,

además hoy está de estreno porque llega a las salas de toda España

"Intemperie", una gran película, lo puedo decir porque ya la he visto

y me ha encantado, enhorabuena. Gracias.

Saludamos también a Jara Yáñez, crítica de cine,

redactora de la revista Caimán, cuadernos de cine,

Qué tal. Muy bien.

Ya has estado con nosotros en alguna otra ocasión.

Pues vamos a comenzar a hablar de estas dos películas

y bueno, del tema que nos ocupa.

En primer lugar, estaba viendo, Asunción,

tú formaste parte de la comisión de expertos

para la violencia de género en los medios de comunicación

del ministerio de igualdad, cuando existía este ministerio.

Sí que me gustaría que de forma breve hablemos de cómo crees

que ha evolucionado el reflejo del maltrato hacia la mujer

en el cine español.

Bueno, yo creo que la situación ha cambiado mucho en España

y respecto a cómo se trata la violencia

contra las mujeres.

Porque se ha hecho muchísimo trabajo desde las asociaciones feministas,

desde las universidades...

Desde la propia gente que trabaja en cine

yo creo que ha cambiado muchísimo la conciencia respecto

a hace, por ejemplo, 30 años y...

Y bueno, creo que todo lo que se haga a favor de...

A favor de de dar... Sobre todo

de generar una conciencia de que esto no...

O sea, que los malos tratos a las mujeres y la violencia

es el resultado de algo que está un poco en toda la base social,

pero que construye todo un imaginario que hay que... que hay que...

de construir y trabajar, y sobre todo,

la gente que produce audiovisual el tener esta conciencia

es muy importante.

Benito, tú en varias ocasiones,

bueno recordaba "Solas" al principio en la presentación,

ahora también hablas de la violencia en tu última película,

pero haciendo alusión a esa violencia contra las mujeres

cómo crees que ha evolucionado la representación en el cine,

en nuestro cine como director. Hombre, yo creo que en el cine

muchísimas veces llegamos muy tarde a todo, ¿no?

Y sobre este tema concretamente, creo que llegamos bastante tarde

lo que pasa que también es verdad el cine también de alguna forma

somos un reflejo de la sociedad, es decir,

también ha sido muy tarde cuando todo esto se ha empezado a denunciar

es decir, yo le pegaba a mi mujer

y al mes siguiente la dejaba embarazada,

eso era así de casos, era lo normal.

Entonces, que llegar eso y empezar ahora a decir, no, esto no es normal,

ahora vamos a poner la cámara

y vamos a contar desde el punto de vista de la victima.

El arte tiene esa responsabilidad y esa misión

y por ahí, hacer nuestro poquito granito de arena

en cambiar conciencias.

Jara, como crítica de cine tú como ves esa evolución

hasta llegar al día de hoy. Entiendo un poco, ¿no?,

que lo que venimos diciendo es una manera de explicar que el cine

se puede entender como prolongación o asimilación de lo que...

De la sociedad de cada época vive y por lo tanto,

se puede entender que durante muchos años

el cine... pues frivolizara, no profundizara o incluso justificara

la violencia contra las mujeres porque, bueno,

durante el régimen franquista la despenalización del hombre

por los hechos violentos contra su mujer cuando no eran muy graves

hacia que pues como decía Benito, estuvieran asimilados,

y de hecho, el cine, en el cine ocurre una cosa muy curiosa

y es como las películas no como tema esencial

pero sí como a lo mejor, alguna trama secundaria,

tratan este tema, lo hacen en modo alegórico

y de hecho la simbología suel ir referida también

a como una especie de crítica al régimen, ¿no?

Son películas como "Los farsantes",

o "Surcos" de Nieves Conde,

y en concreto, a mí esta visión me parece interesante

porque el personaje del padre, que es un hombre sin matices...

O sea, malo sin matices y de alguna manera, en realidad,

está representando a esa crítica soterrada al régimen

que la película ofrece.

Ese padre, al que haces alusión, es don Ignacio,

el protagonista de la película que acabamos de ver,

de "Crimen en familia", de Santiago San Miguel,

estrenada en 1985 y para situar la historia

tenemos que remontarnos a la historia real

en la que está inspirada y que, bueno, pues,

la película fue muy polémica

porque también fue un caso muy sonado en los 80.

Es muy interesante cómo se trato mediáticamente en su día

el caso de la dulce Neus, ¿no? Cómo los medios espectacularizaron

de una manera brutal a esta mujer, le cayeron 28 años de cárcel,

por un delito... o sea, ella directamente

no había matado a su marido

sino que fue inductora de su hija de 14 años.

Es decir, le cayó una pena digamos en aquel momento

exagerada para lo que correspondía, creo que esta película

también entra, al margen de cómo es tratada la violencia,

entra dentro de este contexto que en el fondo

no se aleja mucho de la misoginia cómo lo trata,

ella la trata como una victima, a él como un gran...

como un hombre terrible pero no se escapa todo el contexto misógino.

-Si no nos damos prisa llegaremos tarde.

-Tú no vienes conmigo a ninguna parte enseñando las tetas como una zorra.

Jara, para seguir contextualizando la película,

es la cuarta en la trayectoria de su director, de Santiago San Miguel.

Sí, Santiago San Miguel es un cineasta

con una trayectoria no muy relevante,

como dato curioso es primo del productor Elías Querejeta

y aunque su trayectoria se dedica más al documental que a la ficción

su primera... su primer largometraje es de 1975

después, dos años después, dirige "Adiós Alicia",

es la historia de una niña de 10 años después de la muerte de su madre,

después de algunas otras películas, "Crimen en familia" quizá

es la que más repercusión tiene también

por el hecho de reflejar el suceso mediático

y de hecho, seis años después dirige "Solo o en compañía de otros..."

que es de nuevo, una película basada sobre un hecho real,

un suceso real esta vez es el asesinato en Madrid en 1981

de los marqueses de Urquijo, después, nada, en 2008 dirige "Azaña"

sobre el presidente de la Segunda República

y más o menos así, de 1975 a 2008 nueve películas,

ninguna de ellas consigue una gran repercusión

ni de crítica ni de público.

Qué difícil tiene que ser para un actor

meterse en el papel de Agustín González,

ahora tú acabas de dirigir a Luis Callejo también

en un personaje así, con el que es imposible empatizar el espectador,

qué complicado, ¿no? No, darle carne, darle personalidad

darle... eso para los actores siempre es un reto atractivo, ¿no?

Porque hacer un bueno a veces puede ser hasta ñoño, ¿no?

Sí a veces, en el caso de "Intemperie"

claro, que era otro tipo de maldad, ¿no?

Ahí, bueno pues sí, hay que meterse, no es lo mismo hacer daño

cuando ya el daño va a la infancia ¡guau! en eso ya es...

toca más porque casi todos somos padres, entonces...

Pero recuerdo... recuerdo sobre todo, también,

no te creas, cuando hicimos "La voz dormida"

las malas, Susi Sánchez, por ejemplo,

que tenía que ser la directora de prisiones,

o alguna de las actrices que tenían que hacerlas

había días que era duro, ¿no? Era duro porque claro,

cuando tú te metes y sobre todo haces una peli donde tú coherentemente,

ideológicamente, moralmente estás muy contra eso

sí es verdad que ves este...

Entras en un choque entre el actor y el personaje

y hay días que sí lo pasas mal. Hablemos de los estereotipos

y consideráis primero en esta película que acabamos de ver

que bueno, los protagonistas de la historia están estereotipados,

cómo veis a esa mujer, cómo veis a ese hombre.

Creo que la película jugaba con los estereotipos, para de alguna manera,

y cayendo en la representación muchas veces eso, incluso morbosa,

de esa violencia contra la mujer, a mí me parece interesante

cómo de alguna manera, ese exceso de violencia

o esa construcción de un personaje sin aristas

hacia que... iba un poco en contra de todo lo que la opinión pública

había... había hecho ver con respecto a este caso, ¿no?

Cuando la dulce Neus fue al juicio,

la opinión pública pedía el mayor castigo para ella

incluso la absolución para los niños.

Y por cómo está construida la película

a pesar del desagrado real de todas esas secuencias,

los intentos de violación,

del intento de violación en la cocina,

o el intento de violación a dos, esta secuencia, por ejemplo,

me parece particularmente interesante

porque es el momento en el que los niños son están presentes,

ayudan a la madre y es justo el momento en el que ellos

empiezan a organizar el plan para matar al padre.

-Dámela, yo lo haré.

De manera que hay ahí como una especie de justificación

de la madre. -No sé si está tratada tan amable,

o sea, que ella, por ejemplo, como sale vestida muchas veces,

con esos camisones, esos escotes, o sea, hay una cierta,

yo no diría sexualización total del personaje...

Frivolización. Pero hay un punto sí,

como que ella tiene además que maneja al marido en ciertas ocasiones

ella consigue como manejarlo,

luego la cuestión de que tenía amantes, ¿no?

Que esto que paseó tanto la prensa,

tres hombre declararon que habían tenido relaciones con ella

que tenía un negocio pero que no era negocio,

o sea, yo creo que la película ahí se mantiene un poco ambigua

respecto a ese sentido, o sea, que tampoco te dibuja a ella

claramente como, digamos, como una victima, ¿no?

Hay también otro personaje, el que interpreta Cristina Marsillach

la hija que finalmente comete el crimen

que representa también quizá en esta visión alegórica

que antes hablábamos para el padre, esa España más moderna,

más valiente, más atrevida, ¿no? Es cierto que la película

no tiene una clarísima visión de género

que podamos igual compartir,

no estamos todavía en la década de los 90

en las que hay películas, eso, pues como "Solas",

de Benito Zambrano, "Te doy mis ojos" películas que ya

ponen sobre la mesa cuestiones mucho más esenciales

y un retrato mucho más justo de lo que es la violencia de género

pero aquí, bueno, igual hay algunas cosas que se puede recuperar.

Sobre todo porque la deja sin castigo, ¿no?

-Claro. -O sea, la película, la resolución

te hace, claro como como como espectadora o como espectadores

tengamos empatía con ella no con él. -Por supuesto.

Hablemos de la película que vamos a ver a continuación

dirigida por Manuel Mur Oti,

estrenada en 1959, "Duelo en la Cañada".

# Mira que se me han solta'o #

Es que nunca vas a dejarme en paz.

Tenemos en el centro de la historia una mujer,

una mujer que es objeto de deseo de todos,

cómo se representa esa mujer en esta película,

esa mujer que también... Pues la verdad que a mí está película

es maltratada. Que es la historia, efectivamente,

de una mujer cubana, que viene a España,

que baila en sitios públicos, o sea, digamos que es ese objeto devaluado

también con un elemento racial que no era una cosa muy tratada yo creo

en España en la época, tiene rasgos de cuento auténticamente,

tiene algunas escenas que ella es Blancanieves,

llega a un sitio donde hay un asedio...

No sé si hago mucho spoiler. No te preocupes.

Pero llega a un sitio donde hay unos campesinos alli,

una cantidad de hombres que de repente la adoran

porque les hace una buena comida.

-Hoy cenará ustedes...

Damián...

Paella y huevos fritos con chorizo. (Todos) Bravo.

Y es el cuento, es el cuento de Blancanieves,

también hay un antagonismo femenino

que se resuelve en un apoyo mutuo.

Creo que es más moderna que muchas de los 70.

Me parece muy interesante ese paralelismo que haces

con el cuento de Blancanieves, yo no había caído en eso

pero ahora que lo dices mira en esa secuencia incluso.

Hay ahí una contradicción también, porque ella empieza siendo una mujer

segura, valiente, que es dueña de su cuerpo,

capaz de decir... Se le acerca primero don Mariano,

un señor mayor que intenta abusar de ella,

después también rechaza a Ramón,

el que era su amante al que ya no quiere y tal,

y sin embargo, luego convertida en Blancanieves,

para mí pierde parte de la fuerza

porque acaba siendo una sirvienta, además,

con cuyo único objetivo de pronto es seducir al hombre, ¿no?

Entonces se convierte en esa Eva, hay una secuencia maravillosa

en la que ella aparece vestida con un traje

que no es con el que le hemos visto vestida hasta entonces.

-Es que me entraron de pronto deseos de ponérmelo.

Tal vez, para sentirme mujer.

Toma una manzana de una fuente de fruta, le da un mordisco,

y se la ofrece a Carlos que además es el señorito, ¿no?

Es el dueño del cortijo al que ella, de alguna manera,

entendemos que también quiere atraer interesada por su posición social,

entonces, de pronto este personaje que hemos creido enteder

que era una luchadora se convierte en una Eva.

Es una película de Manuel Mur Oti que es vedad

que solía poner a mujeres en el centro de sus historias

y mujeres fuertes. Es un Mur Oti

que ya es un cineasta de prestigio,

que ha dirigido ya "Un hombre va por el camino"

"Cielo negro, "Orgullo", "El batallón de las sombras",

"Condenados". Exacto,

que ya es un cineasta de prestigio

pero esta y otras dos películas anteriores

son un encargo de una productora muy chiquitita, Planeta Films,

y aunque es cierto que son películas que no terminan...

Que no rompen con la estética ni con los temas

que Mur Oti venía desarrollando hasta entonces,

de pronto tienen una calidad y un interés menor.

No fue una gran película ni mucho menos.

Yo creo que en todo director

debe haber erros,

como en todo hombre,

y debe haber virtudes, debe haber aciertos

y debe haber fracasos.

Es muy curioso porque tiene muchos rasgos, que la podría relacionar

incluido el de la propia figura femenina,

con los dramas "Mur Otianos" rurales más potentes,

y sin embargo, tiene la fotografía de Juan Mariné en esos escenarios

de western, esos contrapicados, las nubes...

Cuando están luchado entre las dos...

Todo el simbolismo también,

de la construcción de las perspectivas y tal,

y en parte también hubo cierta polémica

con la... precisamente con la protagonista,

que bueno, era pues era una actriz que no terminaba

quizás, de darle demasiada hondura en su interpretación.

-Una mujer cubana de una hermosura selvática,

no tranquilizadora,

y que, lógicamente,

en persona estaba mejor que en cine.

Hablando de las actrices de la película,

y a modo de anécdota, es la última aparición de Pastora Imperio,

en una película que bueno, aunque está simplemente al principio

y su papel no tiene mucha importancia

pero es que Pastora Imperio cómo era y su paso por el cine.

Claro, es una de las grandes, ¿no? y ahí hace falta, por ejemplo,

ya como director, para dar esa hondura y esa fuerza

que necesita a veces estos personajes tienes que buscar actores

que le den esa fuerza, ¿no?

Muchas veces necesita tirar del propio carácter,

de la propia personalidad porque sino a veces los personajes

se nos pueden quedar pequeñitos, ¿no? Hemos hablado en este coloquio

de western, ha salido la palabra westerns,

de la Andalucía rural, de la violencia,

todo eso está en tu película en "Intemperie" que se estrena hoy

y a partir de hoy podéis ir a las salas a disfrutar,

bueno disfrutar cuando estamos viendo buen cine

pero es verdad que es una película dura, seca,

que nos transmite lo que es el mal también y el bien.

Las dos cosas, las dos vertientes, ¿verdad?

Efectivamente, sí.

Era parte del planteamiento de la película

era jugar a contar ese lado oscuro tenebroso que tenemos el ser humano

y a la misma vez cuál es la otra cara,

afortunadamente también está el lado blanco, el lado limpio,

el lado menos tenebroso que es el papel que hace Luis Tosar,

hay un niño en el medio, ¿no? Niño que es el utilizado.

Niño que va a transitar, que va a salir de ese pozo oscuro

y en ese viaje con el pastor va a encontrar su luz.

Una película que cuenta con la participación de esta casa, RTVE.

Les animamos a los espectadores a que vayan a verla.

Tenemos que terminar ya, muchísimas gracias a los tres

por haber estado esta noches con nosotros

disfrutando y hablando de lo que nos gusta

que es de buen cine, aunque el tema, pues...

El objetivo es no tener que hablar de esto

porque consigamos erradicar la violencia machista.

Muchísimas gracias a los tres. (Los tres) Gracias.

Viajamos ya a la Andalucía de 1890 de la mano de Manuel Mur Oti,

uno de los grandes directores de la historia de nuestro cine,

"Duelo en la Cañada", estrenada en 1959,

fue su novena película y llegó después de títulos míticos

como "Cielo negro", "Condenaos" u "Orgullo".

Todos ellos emitidos ya en este programa,

en "Historia de nuestro cine". Hasta la semana que viene.

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Historia de nuestro cine - Coloquio

22 nov 2019

En torno al "Dia Internacional de la eliminación de la violencia contra la mujer", Elena S. Sánchez charla con Jara Yañez, Asunción Bernárdez y Benito Zambrano sobre las películas que emitimos "Crimen en familia" (1985) y "Duelo en la cañada" (1959).

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