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Historia de nuestro cine - Coloquio: Cannes - ver ahora
Transcripción completa

Buenas noches y bienvenidos, de nuevo,

pocos finales tan duros y contundentes

como el de "Pascual Duarte",

con un José Luis Gómez a punto de agonizar.

Su trabajo fue reconocido en Cannes

con el premio a la mejor interpretación masculina.

De ahí que hayamos seleccionado la película

para hablar del festival de festivales, de Cannes.

Un certamen que solía celebrarse por estas fechas,

pero que, por primera vez en su 74 años de historia,

se va a retrasar.

Completando nuestra sesión doble de esta noche

nada menos que "Viridiana"", de Buñuel, la única Palma de Oro

para el cine español hasta la fecha.

Y es un auténtico placer comentar estas dos joyas de nuestro cine,

nada menos que con José Luis Gómez, el protagonista de Pascual Duarte

y el primer actor español, premiado en Cannes,

buenas noches, ¿cómo estás? - Buenas noches,

pues de dulce, que dicen en mi tierra, muy bien.

También nos acompaña el director y guionista Emilio Martínez Lázaro,

que, junto con Ricardo Franco y Elías Querejeta,

adaptó la novela de Cela, ¿cómo estás? buen amigo del programa.

- Hola, muy bien.

Y saludamos también a Carlos Heredero, historiador,

crítico de cine y director de "Caimán, cuadernos de cine",

colaborador habitual del programa, Carlos,

- Buenas noches, aquí otra vez. Buenas noches.

Pues vamos a comenzar hablando de la película que acabamos de ver,

que la verdad que nos deja, siempre que la vemos, sobrecogidos.

Y una película importantísima en tu trayectoria,

fue tu debut en el cine español

y ¿qué supuso Pascual Duarte?

- Supuso que se abriera una vía

la vía del cine, eventualmente, pero es una vía

yo tenía abierta la vía del teatro,

porque yo me formé y me eduqué en una tradición teatral

que considero admirable y que me alimentó.

Y que me dio muchísimos instrumentos.

Y nunca dejé el teatro por el cine.

Lo que ocurre que "Pascual Duarte" fue un susto, una sorpresa,

un regalo de la vida tan grande que, claro, se quedó mi memoria personal

de una manera muy fuerte.

¿Cómo recuerdas el paso por el festival de Cannes?,

¿cómo se acogió la película?

Y, ¿cómo fue ese recibimiento a tu trabajo con ese premio?

- Fue muy grande, fue muy grande,

me contaron algunos miembros del jurado,

que otras personas del jurado no creían,

creían que yo era un campesino.

Eso me dijeron, al menos

y que no era un actor formado académicamente.

Debo confesar que,

después del festival yo vi la película como a solas,

me enfrenté a ella y no me gusté.

¿Por qué?

- Yo creía que me faltaba algo, hoy me he reconciliado,

o ahora me he reconciliado al verla de nuevo.

- Pero esto de que no se gustara, hay que decir,

que antes lo comentábamos,

que José Luis Gómez ganó el premio de interpretación en Cannes,

se lo ganó a Robert de Niro.

Es decir, en competencia con Robert de Niro,

que era el protagonista de "Taxi Driver".

Competía de igual a igual.

Vamos a la adaptación de la novela de Camilo José Cela.

Es su primera novela, la escribe con 26 años

y hacéis esta adaptación a seis manos.

¿Cómo llegáis a ese acuerdo de, en primer lugar,

titular la película "Pascual Duarte" y no la familia de Pascual Duarte?

- Bueno, yo creo que había un cierto

al principio, un cierto deseo y luego, una certeza

de que era muy distinto de la novela lo que se iba a hacer.

En realidad empecé,

empezamos Ricardo y yo como guionistas únicos.

Y yo creo que hicimos lo primero desde el principio,

una adaptación mucho más tradicional de lo que va sucediendo

o de parte de lo que va sucediendo en la novela,

que son montones de cosas.

Y tengo que decir que a Elías no le gustó nada.

No le gustaba nada lo que hicimos

y también tengo que decir que llevabas Elías toda la razón

decidió entrar en edición para, realmente,

no dejar que la película fuera por ahí.

El guion era una sucesión de, una sucesión de situaciones

prácticamente sin diálogo

y que había que hacerlas con un cierto estilo cinematográfico.

Es decir, quedaba todo en manos de la puesta en escena.

Y ahí tengo que decir que Ricardo lo tenía clarísimo,

lo comentaba antes con José Luis,

que Ricardo tenía muy clara la película

y quería hacer, que es muy especial,

es una película que no se parece a las demás películas,

que no se parecía y que sigue sin parecerse.

Y donde él apostó por un minimalismo tremendo

en una historia que parecía que era lo contrario.

Y eso unido también a un comentario de Elías, muy inteligente,

que fue cuando nos dijo cuando nosotros hablamos del,

bueno, del tremendismo de la novela, de la miseria que retrataba

él, Elías dijo en un momento dado la miseria,

es de cines muy fotogénica.

Y es, en la película esta es obvio que es verdad.

Yo creo que tendremos que hablar

de lo que hizo Luis Cuadrado en esa película.

Es verdad que es muy meritorio lo bonito que es,

sobre todo teniendo en cuenta que estaba ciego cuando rodaba

eso, José Luis puedes contarnos más cosas que yo,

que no estaban en el rodaje.

- Yo recuerdo algo que me parece significativo

y que a mí, al ver la película.

Entonces, pero más aún ahora.

Me sorprende y me llama profundamente la atención

en aquel momento, Elías, y también Ricardo

hablaban continuamente de Robert Bresson.

Robert Bresson era su fetiche.

Y quizás este apunte sea interesante para

vislumbrar que guió a Elías a tomar esa decisión.

Y luego, el, digamos el camino estilístico,

por decirlo de algún modo, que tomó Ricardo.

- Yo creo que es un apunte extraordinariamente pertinente.

Efectivamente, viendo la película, lo primero que uno piensa

es qué bresoniana es, es ese vaciamiento psicológico,

esa ausencia de psicologismo.

Ese conductismo.

Esas elipsis tan tajantes.

Esa fisicidad vienen de algún sitio

y venían, efectivamente, de la autoexigencia

del despojamiento, de la sequedad, de la dureza,

en el mejor sentido de la palabra del cine de Bresson.

¿Cómo esta retratada la violencia en Pascual Duarte?

Porque es violencia hacia las personas, hacia los animales.

- Claro, la violencia en realidad en la película

surge de una cosa y en la novela surge de otra

cuidado, porque en la película hay mucho más.

En la película se explica menos, en la novela, de alguna manera,

todo queda o Cela todo lo quiere cargar a un hombre

que aparte de todo lo que le pasa y todo lo paga la familia, etc.,

está perturbado, o sea que un hombre

que tiene algún problema mental evidente en la novela.

En la película no, yo no lo veo, vamos.

- Es una violencia que viene fundamentalmente,

que procede fundamentalmente del entorno en el que ha vivido.

Y de la educación que ha recibido

y de los ejemplos familiares que, en mi opinión, claro.

- Ricardo lo que quiso es enfriar la historia

para que no se convirtiera en una especie de, de melodrama terrible.

Todas las horas están contadas

con los detalles pequeños de la escena, incluso,

incluso en los momentos más violentos, no todos,

pero algunos también están contados con detalles,

cuando la exageración de esto, la hipérbole,

es cuando él limpia la escopeta, por ejemplo.

Es decir, ¿cómo cuento?,

es decir, ¿para qué está puesto eso?,

bueno, porque él está pensando en acabar con la madre.

Qué momento, ¿eh?.

Y entonces, claro, ahí está él y entonces el espectador se pregunta

y se pregunta qué hace este personaje con en aquella escopeta,

con esa limpieza tan cuidadosa.

- Escuchando a Emilio me daba cuenta ahora

que en ese mismo año, apareció también "Furtivos".

Otro título absolutamente esencial para la historia del cine español,

como lo es "Pascual Duarte",

donde también un hijo dispara contra su madre.

- Y matan a un perro, - Y matan y matan a un perro,

La violencia es extrema. - Y matan a un perro

Y son dos películas que surgen en un momento histórico muy, muy,

muy concreto, muy importante para la historia de España.

Y son dos películas donde las raíces familiares están ahí

y donde, en términos metafóricos, sobre todo en su momento,

aquello era leído también como una especie de ajuste de cuentas

contra la célula familiar, ¿no? o contra las

determinadas servidumbres atávicas de la célula familiar en versión,

digámoslo así, franquista.

Carlos no hemos hablado de Ricardo Franco.

Había hecho un corto, una ópera prima

que no había tenido demasiada suerte

y ya le encargaron nada menos que, que esta película.

- Sí, fue su presentación en la sociedad

cinematográfica y cultural, ¿no?

Por lo menos a un nivel más, más conocido

aunque, efectivamente,

el largometraje anterior que había hecho,

había sido suficientemente singular "El desastre de Annual".

Pero, bueno, fue el descubrimiento de una voz propia, ¿no?

de alguien con un estilo, con una voz.

José Luis, ¿cómo fue meterte en la piel de Pascual Duarte?

No sé si lo trabajaste desde, ¿desde donde? desde la contención

hay pocos diálogos, todo está en su rostro.

- Mi padre, era extremeño.

Y mi abuelo era pastor.

Y cuando me cayó la breva, con perdón, de

de este guión, esta película que había que hacer.

Lo que, lo primero que alcancé es a rescatar

todo lo que me había contado mi padre de su infancia

y de la infancia y de la infancia de, y del vivir de mi abuelo

y me pasé, la preparación de la película

la pasé en Punta Umbría.

Una casita allí, al lado del mar y me cogió un azadón

y me llevé el verano cavando, me llevé cavando, cavando

cavando, cavando, cavando, cavando

así estaba de fuerte y de, sí, de intenso.

Y eso fue la preparación, fundamentalmente y luego,

todo lo que había aprendido en mi trabajo anteriormente, claro.

- O sea, que no te bañas.

No te bañas ahora.

Decíamos al principio del coloquio que José Luis Gómez

fue el primer actor español en ganar

el premio a la mejor interpretación masculina en Cannes.

Curiosamente, el año después de recibirlo tu

lo recibió Fernando Rey por "Elisa vida mía" de Carlos Saura.

Y es uno de los protagonistas de una obra maestra

como la que vamos a ver ahora que es "Viridiana".

Vamos a hablar de su paso por Cannes,

la única Palma de Oro que ha tenido el cine español en Cannes.

- Bueno, la historia del paso de "Viridiana" por Cannes

daría para varios coloquios, y para varios libros,

efectivamente, es la única Palma de Oro del cine español.

Es cierto que fue una Palma de Oro compartida

con una película francesa,

"Une aussi longue absence" de Henri Colpi,

y fue una sorpresa,

lo más anecdótico y lo que más se recuerda

es que la película después de recibir la Palma de Oro,

recibió a continuación la excomunión, del Vaticano.

- Eso no lo sabía.

- Sí, la anécdota más divertida, bueno, divertida según para quién

es que quien subió a recoger la Palma de Oro

fue el director general de cinematografía en aquel momento.

Muñoz Fontán, que ni siquiera duro en el cargo,

lo que duró el viaje a España, porque antes de regresar a Madrid,

ya había sido destituido por haber subido a hacerse la foto,

tentación irremediable de tantos políticos, ¿no?

por el premio de "Viridiana", en fin, la película después será prohibida,

no solamente será prohibida, sino que el régimen

le retiró el permiso de rodaje.

Es decir, después de ganar la Palma de Oro,

el Gobierno español decidió que la película no se había rodado.

No existía, no existía.

- Y más cosas, intentaron destruir el negativo,

pero como había un coproductor mexicano,

- Claro, no. - El mexicano

tenía un negativo también.

- Claro, gracias a que, claro. - No lo pudieron destruir,

pero todo esto, la historia está es muy,

es muy instructiva de Buñuel

y también del régimen político español,

que ahora ya la gente se está olvidando,

espero que no, entonces,

¿por qué les pasa?, porque en realidad,

ellos dijeron que buena operación traer a Buñuel a España

a hacer una película.

esto, esto es una apertura del régimen brutal.

Y entonces, Buñuel inocentemente, bueno, inocentemente,

poniendo cara inocente, mejor dicho,

dijo, bueno pues vamos a hacer una película en España,

hizo la película que, tú dices que le excomulgaron,

y dices, ¿cómo que le excomulgaron?

Yo si hubiera sido un alto jerarca en la Iglesia católica,

le hubiera dos veces por hacerla, porque

- Es que tenía, la Iglesia tenía razón, claro.

- No puedes ir contra la Iglesia católica y sus costumbres,

incluso contra las cosas más serias de la Iglesia católica

y que menos críticas suscitan como la idea de la caridad cristiana.

- Con socorrer a esos pocos entre tantos miles no arregla nada.

- Sé muy bien hasta dónde puede llegar.

- Hay que contar que la gestación de "Viridiana"

tiene también una historia muy, muy compleja.

Realmente, y que pasa, incluso, por una conversación,

y una reunión personal de Buñuel con Manuel Fraga Iribarne,

que en aquel momento es el ministro de Información y Turismo,

dentro de las complejísimas negociaciones para permitir que,

efectivamente, Buñuel pudiera rodar en España

en esas, en esas condiciones, ¿no? Después de todo aquel escándalo

que se monta a posteriori y después de que la película,

finalmente, como ha contado Emilio, se pudiera salvar el negativo

que estaba en Francia y que por eso la película se conserva.

La película estuvo prohibida por la censura

y se convirtió en una película de culto por excelencia.

- ¿Cuánto tiempo de producción tuvo? - Hasta el 77.

- Lo bonito. Seis años.

Lo bonito de esta historia

es que la película se estrena en España,

una película excomulgada por el Vaticano,

se estrena en España, el Sábado de Gloria de la Semana Santa de 1977,

el mismo día de la legalización del Partido Comunista de España.

Justicia poética se llama esta a esta figura, ¿no?

- Pues si porque. Tú la viste, perdón,

la viste en el 73, ¿dónde Carlos?

- Bueno, esto forma parte, es una anécdota personal,

pero que a mí siempre me he dado un poco de pudor contarlo,

pero quizá fuera, sea ilustrativa

de determinadas condiciones que pasaban.

"Viridiana" se había convertido en una película de culto,

entonces en determinados círculos cinéfilos y antifranquistas,

la película circulaba de forma, más o menos, clandestina.

Yo vi "Viridiana" por primera vez en 1973,

en los sótanos de una iglesia.

Lo cual tenía un morbo especial, era una copia infame,

quiero decir, absolutamente infame, toda rallada y tal

pero, bueno, pero era el descubrimiento

de la película por excelencia, era la película que había que ver.

- Lo que quiere es que se case usted con la señorita.

Perdóneme, señor, pero si yo no lo digo,

usted no se atreve.

La quiere a usted mucho y él se lo merece todo,

porque es muy bueno.

- Cuando encuentro una película como esta,

donde cada, en los 20 primeros minutos, cada plano,

cada cosa que sucede, por pequeña que sea,

está añadiendo un dato más para la película,

para lo que él quiere contar.

Luego, ¿cómo coge los elementos, por ejemplo, lo del surrealismo,

que es tan importante en él,

todo el principio del personaje de Fernando Rey,

es un personaje indescriptible, ¿no?,

porque realmente es un transgresor continuo de las cosas

que conforman, por otra parte, su aspecto exterior,

que es la seriedad, es el, es el propietario de la finca

es el terrateniente, es el señor serio.

Es aquel que tiene el respeto de los demás,

pero luego él es una persona completamente opuesta a eso.

La parte final de los mendigos

que siempre es de la que más se ha hablado,

pero es que para hablar de la maestría del director,

dirigiendo a esta cantidad de actores.

Cada uno con su diálogo preciso, o sea, ahí no hay nada

de a ver qué decís,

porque estáis de juerga en la casa del señorito, no, no,

ahí es cada uno con su diálogo preciso, con su personaje,

con lo que van a hacer

y eso va creando esa especie de escena

que no está hecha de una manera burda,

con gran jaleo, con todos los actores allí reunidos,

no, no, todo lo contrario, están muy bien diseccionada,

que me recuerda mucho, en sentido contrario,

pero, pero muy parecido a "El ángel exterminador",

cuando todos los, la gente,

digamos, de la buena sociedad, esta reunida también en una cena

y la manera de comunicarse unos con otros

es muy parecida a la de los mendigos.

- A mí me gustaría hacer un, como un alegato, reconocimiento a,

a esos actores de reparto

que nos han precedido a los actores de hoy

y que son absolutamente excepcionales, me parecen,

me parecen extraordinarios,

por supuesto que están muy bien dirigidos,

y están dirigidos muy atentamente

y que, por supuesto, blanquete en la mesa,

eso está verdaderamente coreografiado y el montaje.

Pero más allá de eso.

Los actores de carácter, los característicos,

que se dice en la jerga española.

- Qué barbaridad

- No le va a pasar nada, señorita, aquí todos somos gente de bien.

- Más allá, por supuesto,

de el gran Fernando y Francisco Rabal, por supuesto,

y Margarita Lozano. Has dicho Margarita Lozano.

Es verdad que siempre que hablamos de esta película

hablamos de Silvia Pinal, pero es que Margarita Lozano,

¿cómo es esa relación, esa ambigüedad que mantiene

con el personaje de Fernando Rey?

- Para mí, con perdón, hago una, digo una

el sex symbol de la película es Margarita Lozano,

- Margarita Lozano sin ninguna duda.

- Dientes pequeños, labios carnosos. ¿Para qué más?

¿Podemos decir que si algo bueno tuvo la censura en este país

fue el final de Viridiana?

- Ya lo creo, Ese es uno

de los grandes aciertos de la película

y fue una idea de un censor, o sea que

esto es lo maravilloso es que Buñuel tuviera, fuera como era el tío,

Esto yo creo que está muy bien contárselo a los espectadores,

porque aunque no era muy conocida, pero cuando llegó el guión,

al final los censores dijeron el guión está muy bien, muy bien.

Les gustó mucho, cosa que yo no comprendo,

pero, pero el final no puede ser que,

este hombre se quede con la prima al final y tal porque además,

está ya liado con la criada también. Entonces dijo, pues, Buñuel les dijo,

bueno, pues díganme ustedes que, qué podríamos hacer.

Y se lo dijeron.

- Entonces, Buñuel que es listísimo

pues agarró aquella idea enseguida

y dijo, bueno pues nada que esté la criada

y se pongan a jugar a las cartas,

muy bien, eso es magnífico así ya, y era tremendo.

El final fue peor, ¿no?

- Son dos películas, las del programa de hoy,

con dos finales ciertamente memorables.

Por razones muy diferentes, pero son dos finales

de los que no se olvidan. Yo creo que lo vamos a dejar aquí,

porque han salido cosas preciosas,

yo creo que los espectadores han disfrutado,

yo, al menos, lo he hecho.

Y me gustaría saber proyectos ¿en qué estáis ahora mismo?

José Luis. - Yo me empeñe como, como la fortuna

me llevo a la Real Academia Española, la RAE, entonces me empeñé

en hacer alguna aportación y entonces hice un programa

que se llamaba "Cómicos de la lengua".

No de la legua, parafraseando el tema y entonces hice diez lecturas

de las lecturas esenciales de la literatura española

desde el "Mio Cid" a Valle Inclán.

Y, finalmente, he decidido hacer un espectáculo

y un gran recorrido por la lengua, y es fascinante.

Emilio proyectos.

- Pues estoy esperando que me llegue un guión

que están escribiendo todavía para un proyecto de una película.

Yo, mientras espero esto

lo que estoy haciendo es escribiendo yo también otro guión,

porque si no tengo que estar pandémico con la mascarilla puesta.

Algo hay que hacer.

Muchísimas gracias a los tres. - Muchas gracias.

Qué maravillosa sesión doble, ¿eh? qué gustazo. Gracias, un placer.

- Igualmente.

Entre las cosas que Luis Buñuel dijo de "Viridiana" en su momento

es que era una especie de Quijote con faldas.

Esta noche, parafraseando a José Sacristán,

hay que sacar el reclinatorio para disfrutar de un imprescindible

de la historia de nuestro cine, "Viridiana".

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Historia de nuestro cine - Coloquio: Cannes

14 may 2021

Bajo el epígrafe CANNES, se emitirán las películas 'Pascual Duarte' (1976) y 'Viridiana' (1961). En el coloquio participarán el actor José Luis Gómez, el director de cine Emilio Martínez Lázaro y el crítico y escritor cinematográfico Carlos F. Heredero.

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