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Historia de nuestro cine - Coloquio: Aniversarios - ver ahora
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(Música)

Buenas noches de nuevo

y bienvenidos al coloquio de "Historia de nuestro cine".

Posiblemente después de esa advertencia que Alejandro Amenábar

colocaba al final de su primera película,

no esperaban encontrarnos a nosotros aquí, pero en "Tesis",

ese juego constante, con lo que el espectador espera

se convierte en todo un arte.

El próximo 12 de abril se cumplirán 25 años del estreno

de la ópera prima de Alejandro Amenábar.

Una fecha que no podía pasar inadvertida para este programa.

Y mañana se cumplirán 110 años

del nacimiento de José Luis Sáenz de Heredia,

al que también queremos rendir nuestro particular homenaje

recuperando "Los ojos dejan huellas".

Para ello hemos invitado al actor Eduardo Noriega,

que hace 25 años vio cómo su carrera despegaba definitivamente

tras meterse en la piel de Bosco en "Tesis".

Parece que nunca un malo dio tantas cosas buenas,

Bienvenido. ¿Cómo estás?

Muy bien. Muchas gracias.

Nos acompañe también José Luis Castro de Paz,

catedrático de comunicación audiovisual

en la Universidad de Santiago de Compostela

y autor del libro

"El destino se disculpa: el cine de José Luis Sáenz de Heredia".

¿Cómo éstas?

Muy bien.

Ya hemos hablado mucho aquí de Sáenz de Heredia.

Pero siempre surgen cosas distintas.

Siempre es una buena ocasión.

Gracias, José Luis.

Y por último, saludamos al crítico de cine

y colaborador habitual de este programa, Javier Ocaña.

¿Cómo estás, Javier?

Buenas noches.

Pues mi primera pregunta es

¿con qué ojos habéis visto 25 años después "Tesis"?

Pues yo creo que se ve bastante bien.

Más allá de todo lo tecnológico que ha cambiado muchísimo.

Por supuesto, hablamos de cámaras...

de la XT 500, y los vídeos que se ven y las cintas,

que... claro, para alguien de 20 años ahora, no es otro siglo,

es otro mundo, ¿no?

Pero sí que puedo decir

que con el 20 aniversario,

hubo un pase en la Facultad de Ciencias de la Información

aquí en Madrid y la verdad es que el público de 18, 20 años

salió encantado de la película.

Yo creo que sigue enganchando el suspense,

el thriller de la película.

¿Cómo la has visto 25 años después?

Pues un poco incidiendo en lo que dice Eduardo,

yo voy una generación más,

si en el 20 aniversario funcionó en la facultad,

en mi casa, con una niña de 14 años, que es mi hija ha vuelto a funcionar

y la quería ver con ella precisamente,

porque creo que es una película en el fondo, muy juvenil,

aunque sea no recomendada para menores de 18 años.

Pero creo que es una película muy juvenil, con unos aspectos,

en principio muy malsanos, pero con una mirada

que no es malsana,

con lo cual yo creo que ella lo pasó muy bien.

Yo lo pasé muy bien con ella y ojalá los espectadores nuevos

lo hayan visto esta noche con esa mirada también.

¿Y en tu caso?

La verdad es que me gusta ahora colocarle,

históricamente donde se hizo,

una generación que abandona los lastres del franquismo,

que abandona incluso esas pesadas adaptaciones literarias,

sufragados a veces,

algunas muy buenas, otras muy malas,

que se generaliza en los años 80.

Y es la generación de Bajo Ulloa,

de Amenábar y de otros jóvenes directores

que tienen una mirada nueva,

otra formación, una formación distinta,

menos literaria, más visual, más influido por el cine americano.

Yo creo que desde ese punto de vista la película

es una demostración de talento incontestable.

De un chico que es evidente que lo tiene de forma natural,

es una película que busca entretener,

que busca contactar con su espectador,

pero que tiene un tema que obsesiona al autor,

que es el tránsito entre la vida y la muerte,

porque de eso va, "Abre los ojos", de eso va "Mar adentro",

de eso va "Tesis", siempre, rodar la muerte,

el borde de la muerte, de ese tránsito.

Es una película importante, históricamente fundamental

para los nuevos modos y los nuevos consumos.

Estábamos ya ante un superdotado para hacer cine.

Escribió el guion creo que con 22 años

y con 23 años estaba rodando ya esta película.

Escribe el guion, compone la música...

Coeditó la película y el recuerdo que yo tengo del rodaje

era un chaval,

un amigo, pero que en ningún momento

necesitaba alzar la voz para hacerse valer.

Y estaba rodeado de un equipazo que tenía 20 años de experiencia.

James Boodman, Julio Madurga,

Ricardo Steinberg, Emiliano Otegi,

todos ellos con 20 años de experiencia, por lo menos,

que había allí un chavalillo dando órdenes,

y todos estaban en silencio y encantados, de trabajar con un chaval

que tuviera las cosas tan claras o que bueno

que imaginara la película de esa forma.

Soy absolutamente partidario de la preparación.

Yo tenía clarísimo que en cinco semanas y media

tiene que rodar una media de 25 planos diarios,

y para lograr eso,

pruebo la complicidad con el director de fotografía

que entendió perfectamente lo que quería.

Y bueno hizo una fotografía que se ajustaba mucho

a una planificación muy rápida.

Y nada menos que Cuerda produciendo la película.

Y nada más que Cuerda, que fue quien apostó

después de ver uno de sus cortos "Himenóptero".

Yo conocí Alejandro Amenábar con 19 años

haciendo mediometrajes maravillosos

y el primer guión de largometraje que me presentó,

pues me puse un poco en su lugar y pensé que a mí con un guion así

me gustaría que alguien me hubiese producido esa película

y pensé que ese alguien podía ser yo.

La película juega mucho con el, no mires, no mires

que eso claro, siempre nos incita a mirar.

¿Con qué elementos juega Amenábar?

Yo creo que juega con elementos muy cotidianos suyos

de los que sabe mucho, es decir,

la facultad, el ambiente de la facultad.

Los profesores en los que introduce dos elementos básicos,

uno es el crimen, el elemento criminal

y otro es esa... esa mirada que él quiere filmar

justo antes de la muerte,

que es lo que decía José Luís.

Acojona ¡eh!

¡Ángela, mírame!

¿A que acojona?

Pero la registra de un modo en el que,

como decíamos antes, no es mal sana, no es mal sana la película,

porque él viene de Spielberg, del cine americano,

de una mirada más comercial.

Al final, lo que dice el profesor Castro en clase

es un poco, la base de la película.

Se pone del lado del público.

Ahí fuera está la industria norteamericana,

dispuesta a pisotearos y solo hay un modo de competir con él.

Dar al público lo que quiere ver.

Hay algo que a mí me parece que define la película,

que es hablar de las escenas movies, que es algo tremendo,

tremendo sin mostrarlas.

Está todo el tiempo en la mirada del que ve

y cómo está relacionado

o del que no se atreve a ver que es que es el personaje de Ana,

que quiere ver, quiere ver,

pero no se atreve a ver, está todo el tiempo jugando con eso.

Y es un acierto, de hecho, hay un momento

donde no ha sido capaz de ver las snuff movies

y se pone el sonido y está en la facultad oyendo

antes por no atreverse a verlo y el sonido puede ser todavía peor.

(Gritando. Por favor, ¿por qué me haces esto?)

Lo más difícil para mí ha sido seleccionar qué es lo que se mostraba

y qué es lo que no se mostraba.

Yo estoy siempre tirando la cámara hacia los personajes,

mirando las películas, nunca hacía la películas snuff.

¿Cambió en algo el cine español después de "Tesis", Javier?

No solo por "Tesis", pero principalmente igual por "Tesis",

es que es la irrupción en unos años, en 5 ó 6 años de Alex de la Iglesia

con "El Día de la bestia",

incluso el cine de Julio Medem,

que es una nueva generación, de los 90 para adelante. Sí.

Es una generación

que no viene de la literatura y quieren hacer un cine comercial.

De hecho, en los libros de historia del cine español,

los últimos que se publican, un capítulo empieza en 1990.

1990 en adelante, y "Tesis" estaba colocado en ese lugar.

Te voy a matar.

¿Qué supuso el personaje de Bosco en tu despegue ya definitivo?

"Tesis" para mí ha sido fundamental y determinante.

Profesionalmente y personalmente, porque

hizo que yo me dedicara a esto

y a día de hoy, yo viajo por el mundo,

la gente me sigue hablando de "Tesis"

y además, yo estoy convencido de que hay algo en los personajes

que me ofrecen a día de hoy, que tiene reminiscencias de aquel Bosco.

Un personaje con un lado oscuro o algo que ocultar,

que tenga que ver con el thriller con el género.

Creo que eso tiene que ver sin ser Anthony Perkins,

que te destroza la carrera,

al hacer un personaje como aquel, pero sí que influye.

Primero para seguir trabajando y segundo, que incluso tienen

en muchas ocasiones, tienen algo que ver con Bosco, sí.

Este es Bosco. Este es Chema.

¡Qué hay!

Y hablando de los otros personajes, por ejemplo, el de Fele Martínez

es el que introduce en la película los momentos más cómicos.

Y hace que, determinados momentos muy duros,

pues no lo sean tanto.

Cómicos, e incluso con una cierta ternura,

como cuando le cuenta el cuento ese...

Justificando ese momento.

Con las cerillas y demás, porque él en realidad está

locamente enamorado de las chicas.

Y encima ve como la otra, se está enamorando del otro.

Totalmente.

Te has enamorado del malo, imbécil.

Esta noche, imbécil.

Y Ana Torrent.

Está fenomenal, Ana Torrent,

con esa mirada.

También es otro de los papeles que ha marcado

la trayectoria de Ana Torrent.

Se llama Jorge Castro.

Me está apuntando con una pistola.

Muy bien. Quietecita.

Llegan los Goya y arrasa.

Arrasa casi sorprendentemente, porque en principio, el favorito...

la película favorita era "El perro del hortelano"

de Pilar Miró y demás, y da el sorpresón,

se lleva siete Goyas de ocho nominaciones.

Y es la primera gran sorpresa, digamos de un cineasta nobel.

Vamos a hablar de la película que veremos a continuación.

Creo que es la primera vez que la has visto, ¿no?

"Los ojos dejan huellas" estrenada en 1952

de José Luis Sáenz de Heredia.

Qué vas a hacer Martín, ¿serás capaz? ¡Por piedad!

Con que eres un asesino, ¡eh!

Pues no sabes cuánto me alegra la noticia.

No soy un asesino, ¡estás loco Martín!

Todavía no sé si ese hombre ha muerto.

Thiller policiaco,

esto no era muy habitual en su trayectoria,

no sé si es el único.

Sí debe ser la única película de este tipo.

¿Por qué?

Porque en un momento dado en el que...

Bueno, en España en principio, no hay mucho en esos años,

aunque los años 50 hay toda una serie de...

policiaca barcelonés y empieza a surgir;

básicamente, porque en un estado perfecto no hay problema social

y por tanto motivos para una delincuencia.

Se podía utilizar, vamos a decir la carcasa del género,

pero no indagar en los motivos reales de las diferencias

que daban lugar a esos problemas.

Pero dentro de ese momento, de auge, de un cierto thriller

y que también venía influido por el cine que se hacía afuera

al final de la Segunda Guerra Mundial y demás,

"Los ojos dejan huellas" es una de las más importantes películas

policíacas de los años 50.

En España es una película que utiliza en un Madrid real,

perfectamente integrado,

sin necesidad de recurrir al tópico, neorrealistas

incluye la ciudad por primera vez, la ciudad nocturna,

el Madrid que nunca se acuesta, con horarios interminables,

con las seis de la mañana, parece que están todavía todo abierto.

El Pasapoga.

El Pasapoga...

Martín hay que ser joven, el mambo quita años.

Es una película en la que además,

toda la tradición sainetesca y popular

que tenía Sáenz de Heredia, todo ese gracejo,

esos personajes secundarios que aligeran

y engrasan la continuidad del relato como Fernando Fernán Gómez

y que lo usa siempre.

La secuencia con Antonio Riquelme...

Pero ¿qué ha pasado?

Que se liaron dos por faldas, como siempre,

hay cosas que yo no las entiendo.

Porque ella además, está delgadísima.

Y después es un relato, pues de dobleces, de ambigüedades,

de un director que venía...

dando títulos de los más importantes cada año.

Hace poquito, todavía uno de nuestros grandes críticos,

y musicólogos, Luis Téllez, decía que el escándalo,

era la mejor película de la historia del cine español.

Comedias como "El destino se disculpa".

"Mariona Rebull" es una adaptación literaria de Agustí,

que discute enormemente con el régimen

y trata de justificar conciliadora la necesidad de un líder.

Es decir, es un cineasta de primer nivel de tradición clásica.

"Las aguas bajan negras".

Es sorprendente que un cineasta que era capaz de hacer

"Las aguas bajan negras", tan grave y tan social, en principio,

era el director de "El destino se disculpa"

que es la película más fresca y más delicada y más bonita

y más graciosa del mundo.

Quiero preguntarle a Eduardo que él ha descubierto,

es verdad que es la segunda vez que la emitimos aquí,

y yo sé que eres un gran amante del cine español

¿qué te ha parecido esta de Sáenz de Heredia?

Pues creo que hay una trama muy bien urdida,

donde no sabes cómo se va a desenredar.

Creo que es una película muy interesante

y con una grandísima Emma Penella,

que yo creo que tiene 21 años,

es su primer gran papel, y que ya demuestra

una personalidad y una fuerza que la va a convertir

en una de las actrices más importantes desde los años, 50.

Por "Los ojos dejan huella", me lleve el premio del CEC

y el premio del Sindicato de la mejor actriz secundaria.

Cosa que me vino muy bien. Creían que era italiana.

Me habían dado dos premios

y había rodado en Italia y con Sáenz de Heredia,

que en aquel momento era el no va más, era el sumun,

imagínate entré por la puerta grande.

Hablamos de que es una de las películas de cine negro

más interesantes de los 50,

aunque es verdad que el cine negro en los 50

siempre nos lleva a Barcelona,

pero sin embargo, se presenta como una comedia de Carlos Blanco,

una comedia dramática.

Una comedia dramática de Carlos Blanco.

Primero, el crédito que tenía Carlos Blanco,

que había escrito "Locura de amor"

y que todavía no había escrito la mejor que es "Los peces rojos",

que fue un hombre que llegó a irse a Hollywood

a mediados de los años 50

y que era un guionista prestigiosísimo.

A mí el concepto o una comedia dramática de Carlos Blanco,

por mucho que se lo pusiera él, seguramente, no me gusta,

porque no creo que sea una comedia dramática.

Yo tuve la sensación que responde más a términos más antiguos.

Presentarlo como comedia, no porque sea cómico.

Y por eso incide en dramática ¿no?

Un respeto enorme para Sáenz de Heredia.

Sí, total.

Sí, claro.

Carlos me dijo ¿a ver qué te parece esta idea que tengo?

Y me contó en la línea de "Los ojos dejan huellas"

y cuando lo tuvimos, me pareció un guión estupendamente bien,

una idea brillante. Y lo hice.

Por una mirada no puede condenarse a un hombre.

También los ojos dejan huellas.

¿Tiene fe en los pálpitos?

Soy mujer.

Es una fusión de géneros entre la gravedad del drama,

que es muy elevada y el policíaco, el criminal

y con ese punto de comedia.

Y luego está un poco el tema de la simulación,

que es un poco lo que mueve a todos los personajes.

Y yo en ese sentido, creo que entronca bien con "Tesis"

en el programa doble de esta noche,

porque en realidad la simulación está aquí,

en la película de Sáenz de Heredia, en todos los personajes

y también está en la simulación de clase,

en la vida que lleva el marido, que muere, una vida adúltera

y además la vida que lleva la mujer,

que aunque sabe que sus marido es un adúltero,

ella se conforma con su fachada de clase y demás.

Y luego está el rencor,

el rencor de clase que aparece en la película

y que ese rencor de clase también está en "Tesis",

porque a ti te odia el personaje de Fele Martínez,

porque es un pijo.

Ese tío, además de un pijo de mierda, es un psicópata

y no hay más que hablar.

Es una película que en cierta manera,

es una película que está llena de recovecos, de vueltas...

Como "Tesis".

Eso es como "Tesis", si en ese sentido, son guiones muy trabajados

en los que cada vuelta de tuerca

te coloca en posiciones distintas, supuestamente...

Es un guión trabajadísimo de un talento increíble.

Aparte, que son las circunstancias de la historia

y también las circunstancias históricas,

las que van haciendo de uno, culpable o inocente.

Es indignante que siempre la fortuna caiga del lado de los inútiles.

¿Comunista? ¡Eh!

¿Sabe usted lo que es eso?

Vamos a hablar de esos ojos que dejan huella,

que son los de Raf Vallone,

cómo está Raf Vallone que estuvo muy presente en el cine español.

Bueno, Raf Vallone demuestra en esta película

que tiene una presencia extraordinaria.

De hecho, todo el arranque de la película, él apenas habla.

Se muestra huraño y protestón, es todo presencia.

Cómo mira...

Todo lo que acaba de decirle su marido, es mentira.

Lo sé.

¿Qué presencia tuvo en el cine español, Raf Vallone?

Bueno pues es su primera película,

pero luego tiene dos presencias posteriores importantísimas

en el 58, 59, a finales de los 50

en "La venganza" de Juan Antonio Bardem.

Y luego a finales de los 60, en "Volver a vivir" de Mario Camus,

donde hacía de entrenador de fútbol,

él que había sido futbolista del Torino de Primera División,

él había triunfado sobretodo en "Arroz amargo".

Ella es la mujer en la vida real.

¿Sí, de Elena Varzi?

que fue una carambola, que ya no estaba...

Iba a ser Lucía Bosé, pero se enfermó,

tenía otro compromiso y lo hizo su mujer, sí.

La película es una coproducción con Italia.

De ahí la presencia de la actriz, que ya era la mujer de Raf Vallone

y que luego se retiró poco después en el 54, 55,

creo que dejó de hacer películas, y hasta los años 90 no regresa

para una película con Raf Vallone, también, con su marido.

Pero una presencia muy puntual.

La película pasó por Venecia, ¿funcionó bien?

Sí.

Fue un éxito de crítica y público.

Yademás, en Italia también se la apreció mucho

y aquí tuvo unas críticas buenísimas,

como no podía ser de otro modo. Y además, funcionó bien en taquilla,

Siete semanas en cartel, creo.

De hecho, es una película que sorprendentemente,

es demasiado desconocida,

quizá con estos pases de "Historia de nuestro cine",

ojalá la conozca más gente,

porque creo que probablemente es una de las mejores películas desconocidas

o relativamente desconocidas, del cine español de los años 50 y 60.

Y vamos a terminar ya, lo vamos a dejar aquí

y quería saber proyectos.

Has estrenado hace unas semanas "Los traductores",

¿qué más proyectos hay por ahí?

Puesvoy a empezar ahora a grabar series,

porque últimamente es lo que hago.

Hay muy buen nivel en las series.

Sí y yo estoy encantado.

Es verdad que a mí me gusta mucho el cine y quiero rodar cine,

pero por ahora voy a hacer series de televisión.

José Luis, ¿en qué estás?

Concluyendo, el doble volumen de homenaje de la Filmoteca Española

y valenciana a Berlanga.

Está para entrar en imprenta.

Son casi 900 páginas, es un pedazo de trabajo de mucho tiempo,

que espero que esté a la altura del homenajeado.

Y a Javier le leemos en El País,

le escuchamos en la Ser, que además, es una delicia.

Así que gracias a los tres, por este buen rato, un placer.

Muchas gracias.

Tiempo ya para disfrutar de una de las películas

más destacadas del cine negro hecho en nuestro país

durante el franquismo.

Como su propio título, indica, los ojos dejan huellas,

y más si son los de Raf Vallone.

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Historia de nuestro cine - Coloquio: Aniversarios

10 abr 2021

Bajo el epígrafe 'Aniversarios', Historia de nuestro cine recuerda en sus películas dos fechas muy distintas: 'Tesis' (1996), de Alejandro Amenábar, de la que el 12 de abril se cumplen 25 años de su estreno, y 'Los ojos dejan huellas' (1952) dirigida por José Luis Sáenz de Heredia (el 10 de abril se cumplen 110 años de su nacimiento).

En el coloquio participan el actor 
Eduardo Noriega, uno de los protagonistas de 'Tesis'; José Luis Castro de Paz, Catedrático de Comunicación Audiovisual y autor del libro 'El destino se disculpa: el cine de José Luis Sáenz de Heredia'; y Javier Ocaña, crítico del diario El País y colaborador habitual del programa.

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