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Para todos los públicos El escarabajo verde - Cambio climático: realidad y relato - ver ahora
Transcripción completa

"Incendios devastadores que arrasan bosques y propiedades."

"Inundaciones que anegan tierras."

"Tormentas repentinas que descargan enormes cantidades en poco tiempo."

"El calor más insoportable recordado."

"Cuando ve estas imágenes, ¿qué siente?

¿Está algo cansado de mensajes catastrofistas?

¿Piensa como yo que, antes de alarmarse,

debe tener más datos?"

"¿O, como yo, nota un malestar en el estómago,

le invade una ola de rabia y tristeza

y siente que hay que actuar de una vez por todas

a favor de la naturaleza?"

"No se trata de negar los problemas que tenemos,

pero ¿no es cierto que el mundo para los humanos

es ahora más próspero de lo que nunca ha sido?"

"Es cierto, cada vez hay menos población

viviendo en la extrema pobreza,

cada vez hay más personas alfabetizadas,

pero ¿y el planeta?

¿En qué situación estamos dejando?

Para la tierra, los pronósticos son poco favorables.

O quizás no tanto.

¿De qué estamos hablando?"

"¿Estamos condicionados

por un relato determinado de la realidad

cuando hablamos del cambio climático?"

Porque es un menosprecio total.

Que no es un menosprecio, no me ha menospreciado,

no menosprecia a nadie... -Se levantaban como enrabietados.

Pero chicos jóvenes.

"En este trabajo pretendemos ejemplificar

dos posiciones, tanto colectivas como personales,

que han surgido como respuesta al desafío de la crisis climática."

"Como nosotros, usted seguramente estará

en algún punto intermedio entre los extremos."

Creo que ya lo ha resumido muy bien.

"¿Miedo o escepticismo? ¿Cuál es el relato a adoptar?"

¿Existe esta realidad tal y como la estamos conociendo

o solo existe el relato de la realidad?

-Bueno, existen las dos cosas.

Hay una realidad sobre la que se construye un relato.

Si no hubiera ningún tipo de realidad,

sería imposible construir el relato.

La cuestión es en qué medida se corresponde con la realidad.

Toda realidad depende de un relato y todo relato depende una realidad.

¿Qué ocurre?

Algunos relatos tarde o temprano se desmoronan porque no encajan,

porque no son coherentes.

"La realeza objetiva es que el mundo se está calentando,

algo que las antiguas civilizaciones no pudieron ni imaginar.

Estas ruinas se conservan en este rincón

de la costa ampurdanesa

y hablan de la impermanencia de las civilizaciones."

¿Esta civilización, las tres civilizaciones

que estuvieron aquí aposentadas, podrían haber llegado a imaginar

que estaríamos en un escenario en el que se prevé esto,

un cambio climático y un cambio en el clima de la tierra

como no se había visto antes?

-Bueno, cambio climático a nivel global,

ninguna civilización anterior lo puede haber experimentado.

Lo que hoy tenemos, lo que hoy es nuevo es un mundo

en el cual todos los ecosistemas y todas las sociedades

están en crisis.

Esto históricamente no había pasado nunca.

Y eso nos lleva a un mundo en el que podemos decir

que tenemos más retos que nunca

y también más oportunidades que nunca.

"Cuando se habla de cambio climático,

utilizamos la palabra 'emergencia',

una palabra que apela al miedo y que posiblemente ha favorecido

que miles de ciudadanos se movilicen por el cambio climático.

En nuestro país, incluso con más fuerza

durante la celebración de la Cumbre del Clima de Madrid.

¿La recuerdan? La COP-25.

Estos encuentros reúnen a líderes mundiales,

pero también sirven para que la sociedad

tome conciencia.

La primera fue en Río de Janeiro, y tuvieron que pasar 21 cumbres,

es decir, 21 años para que en 2015

el Acuerdo de París lo ratificaran casi 200 países."

(HABLA EN OTRO IDIOMA)

"Todo un hito, a pesar de que ahora Donald Trump

quiera que Estados Unidos lo abandone este año."

"Estas cumbres del clima intentan arreglar el desaguisado,

pero también son el campo de juego

donde distintos relatos entran en conflicto.

La zona verde de la COP-25, abierta a la ciudadanía,

ofrecía un espacio de glamour eco, agradable y autocomplaciente,

a medio camino entre un aula

y el vestíbulo de un hotel de diseño.

Empresas contaminantes ofreciendo productos pintados de verde

y gente joven encantada de compartir experiencias y debatir.

Un espacio acogedor.

Lo que no impidió que, al otro lado del tabique,

en la zona restringida,

la cumbre más larga de la historia dejara un sabor amargo."

Los acuerdos alcanzados por las partes no son suficientes

para enfrentar con sentido de urgencia

la crisis del cambio climático.

"El ritmo es lento y totalmente ineficaz

para abordar la emergencia climática a la que estamos abocados."

"Sin embargo, hay quien piensa que el activismo

aprovecha estas cumbres

para subir el volumen aterrador del relato.

Los medios lo amplifican,

ya que las noticias catastróficas venden más,

y a muchos asombra que la clase política

haya asumido este relato."

Lo que ocurre es que, claro,

en los últimos años, dos años, más o menos,

se han producido de fenómenos climáticos extremos

que parecen sugerir, es verdad, aquello que decían los científicos

que iba a pasar está sucediendo. Eso, por supuesto,

avala la preocupación por el problema y, por desgracia,

avala también el catastrofismo discursivo.

La pregunta es si podemos preocuparnos

de un problema hoy en día sin exagerarlo.

Esto no lo tengo tan claro que sea posible.

¿Es necesario, como decíamos,

subir el volumen para que la gente reaccione?

-Bueno, por un lado, diría que el miedo no sirve para nada.

Por otro lado, sí es cierto

que vivimos en un cierto estado de letargo,

de aceptación de inercias,

de pensar que tú te dedicas a trabajar y a consumir

y ya lo arreglará quien sea.

Yo lo que recomendaría es ceñirse a los hechos

y mantener la calma.

Bueno, actuar en consecuencia sin irse a catastrofismos.

"Las personas que tratan con seriedad el cambio climático

deben tener en mente de dos ideas a la vez:

preocupase por el problema, pero sin convertirse en víctimas

de sus propios mensajes frustrantes y alarmistas.

Es lo que nos dice Hans Rossling en su libro 'Factfulness',

en el que nos advierte de que numerosos prejuicios

y un mal conocimiento de los datos reales

condicionan nuestra visión de los problemas del mundo."

"Puede que a la civilización le vaya mejor,

pero los datos para el sistema climático

hablan por sí solos:

el clima está cambiando y eso preocupa a los más jóvenes

porque serán ellos los que deban lidiar

con la incertidumbre.

Se trata de una mejora generación que algunos etiquetan

como 'la Generación Greta'."

Si nos ponemos en este plan crítico,

es porque realmente percibimos

que hay una emergencia muy seria sobre la mesa.

Y, si no se hecho nada hasta el momento,

quizá es que hay que decirlo bien claro, es una emergencia.

Y un poco de percibir esto como algo urgente,

creo que es necesario para hacer cosas.

Sin embargo, estoy de acuerdo

con que tomando un punto de vista 100 % negativo

no se pueden hacer cosas

y una de las ideas que, personalmente,

creo que deberían penetrar más en nuestra movilización

es la de esperanza,

la de que quizás hay algo que está a punto de acabar,

pero es el momento de construir algo nuevo

y creo que no falta esa esperanza entre los jóvenes.

"Ira y después esperanza.

Los datos sobre el calendario global son solo eso, datos,

pero los humanos necesitamos desesperadamente

de discursos emocionales."

"¿Pero quién los carga de sentimentalismos?

¿Los políticos? ¿Los académicos? ¿Los medios?

A través de dos ejemplos,

vamos a abordar cómo se crea el relato del cambio climático."

"A principios de octubre,

esta foto de las cataratas Victoria prácticamente secas

corrió como la pólvora por los medios y redes sociales.

El mundo entero volvió a alarmarse.

Posteriormente, se reveló que fue el presidente de Zambia

quien publicó la foto en su cuenta de Twitter.

Lo que se olvidó de decir es algo que todos los habitantes conocen

y él también, y es que una zona de las cataratas,

el encuadre elegido, se seca estacionalmente cada año.

Es la dinámica natural del río.

La rapidez con la que cualquier noticia

se hace viral sin filtros profesionales

para su análisis hace que, a estas alturas,

cuando veo un titular catastrófico, desconfío."

"Es posible que yo misma no me sorprendiera

al leer un titular similar

e incluso lo compartiera en redes sociales.

Pero si analizamos la noticia de un punto de vista periodístico,

debemos buscar más datos.

Al realizar la búsqueda,

pronto damos con una entrevista

a los investigadores del cambio climático

de los gobiernos de Zambia y Zimbabue.

Aseguran que el caudal de las cataratas Victoria

disminuye sin parar desde hace años,

si bien es cierto

que para atribuírselo al cambio climático necesitan datos

que recojan el caudal durante varios años."

"Diezmillones de hectáreas han ardido en Australia

en una tremenda sucesión de incendios.

Aquí lo que interesa analizar es el relato

del primer ministro australiano.

El conservador Scott Morrison es un negacionista recalcitrante.

Australia es uno de los principales productores mundiales de carbón

y sigue obteniendo el 70% de su energía de este mineral.

El primer ministro advierte

de que las críticas a su política energética

son una traición a los valores australianos,

ofrezca una cultural compartida y, por arte de magia,

el sufrimiento y miedo se transforman en algo glorioso."

"Estos dos casos son un buen ejemplo de cómo se crean relatos

a un lado y a otro a partir del cambio climático.

Conclusión: antes de compartir información,

conviene contrastar y no quedarse solo con un dato."

(Música)

"El 97% de los científicos asegura que el cambio climático existe

y que es el gran reto al que se enfrenta la humanidad.

Uno de los mayores expertos mundiales en este campo

trabaja en el centro de supercomputación,

donde se encuentra uno de los ordenadores

más potentes de Europa

para investigar los sistemas climáticos mundiales

entre otras disciplinas."

"Aquí, Francisco Doblas-Reyes se dedica a estudiar

el clima mundial

y, además, es uno de los pocos españoles

que forman parte del grupo intergubernamental

de expertos de cambio climático de las Naciones Unidas."

Francisco, 11.000 científicos declaran hace poco

la emergencia climática.

Parece que a la Tierra le queda poco tiempo

para ser la misma que hoy conocemos o que conocimos hace diez años.

¿Esto es así?

-Más que la tierra, el sistema climático.

El sistema climático sí va a evolucionar,

está evolucionando, de hecho.

En los últimos 150 años ha tenido una evolución muy importante

con respecto a lo que se denomina el periodo preindustrial.

-¿Cuánto falta para que empiece este cambio?

Has dicho que hace ya unos 150 años que está cambiando, pero realmente,

para esta emergencia climática ¿cuánto falta?

-No falta nada, estamos en ello.

Lo que está ocurriendo,

los eventos que estamos viendo en estos años,

por ejemplo, la ola de calor del año 2018, en verano,

y en el año 2019, el verano pasado, está ocurriendo,

teniendo lugar ahora.

Quizá no somos conscientes de la velocidad

a la que está teniendo lugar este cambio,

pero no falta nada, estamos en ello.

-¿El científico puede ser también activista o no debe serlo nunca?

-La respuesta es sí desde el punto de vista personal.

Desde el punto de vista profesional, no, porque el método científico

es un método que lo que hace es verificar hipótesis.

Si una hipótesis no se puede verificar,

es independiente de la idea política

o el activismo social de la persona o el grupo que lo propone.

"Doblas-Reyes estudia el futuro del clima,

y esta científica, el clima del pasado.

A partir del estudio de sedimentos en el fondo oceánico,

analiza los cambios del pasado que le permiten afirmar

que el cambio actual no tiene precedentes."

¿Cuánto tiempo tiene que pasar para que realmente

esto sea catastrófico,

si es que consideráis que lo va a ser?

-La situación a finales de siglo puede variar mucho

en función de nuestras decisiones hoy.

Tenemos que olvidar ya este pensamiento

de que el cambio climático son cambios futuros

que las civilizaciones del futuro tendrán que lidiar con ellas.

Es algo presente, está ocurriendo ahora.

Ya somos nosotros los que tenemos que actuar

y el que también es importante que vaya a la sociedad

es que nuestras acciones ahora y en un futuro inmediato

pueden marcar mucho las consecuencias de estos cambios.

-Una de las cosas que los negacionistas dicen

es que el IPCC ha fallado prácticamente todos sus pronósticos

o que por lo menos son exagerados. ¿Eso es así o no?

-No.

No es así y esa afirmación además, tan contundente

de que las predicciones del IPCC no se han cumplido

es totalmente errónea.

O sea, actualmente, tiene el informe que fue en el 96.

Sus predicciones las podemos analizar.

Estamos por encima de sus predicciones de temperatura

en este año.

Cuando veíamos el nivel del mar,

hemos subido más el nivel del mar.

Si han fallado las predicciones,

ha sido que los cambios han superado las predicciones.

Oiga, he traído aquí

a diez de los más importantes científicos del mundo

y ninguno me ha garantizado

el tiempo que iba a hacer mañana en Sevilla.

¿Cómo alguien puede decir lo que va a pasar en el mundo

dentro de 300 años?

"Jim Inhofe, senador republicano de los Estados Unidos por Oklahoma,

una de las voces más destacadas del negacionismo

y uno de los 21 senadores republicanos

que enviaron una carta a Donald Trump

para pedirle que saque a su país del acuerdo alcanzado

en la Cumbre del Clima de París.

El diario británico The Guardian sacó a la luz

que los firmantes de la carta

recibieron más de diez millones de dólares para sus campañas

de grandes compañías del gas, del carbón y del petróleo."

"Hay numerosos lobbies neoliberales

que desconfían de los datos sobre el cambio climático.

Uno de los activos es el Cato Institute,

fundado por los hermanos Koch, dueños de Koch Industries,

un conglomerado de empresas

con presencia en industrias del petróleo,

productos químicos o finanzas, entre otros.

Pero, ya sean negacionistas, escépticos o críticos,

todos coinciden en criticar al ecologismo

por querer frenar el progreso.

Lo denominan 'ecomarxismo' como un primer paso

para liquidar el capitalismo."

En España y en gran parte del mundo,

el debate sobre los retos del clima

y sobre la necesaria conservación de la naturaleza

es un debate fuertemente distorsionado

por quienes lo aprovechan para promover su agenda oculta,

la "agenda sandía",

porque por fuera es verde, pero por dentro es roja.

"Pero los movimientos sociales

no son solo puestos en tela de juicio por negacionistas.

También los que sí creen en el cambio climático

cuestionan al sector más joven del ecologismo."

Es un problema que es el empleo,

digamos, espurio, de la agenda climática

por parte de los que quieren

acabar con el capitalismo, por ejemplo.

Entonces, bueno, como quieren acabar con el capitalismo

y el cambio climático trae causa de la revolución industrial

y el desarrollo de la economía fósil,

pues voy a ver si junto una cosa con la otra

y desmantelo el capitalismo so pena de...

-Pero ¿quiénes serían estas personas

que querrían desmantelar el capitalismo?

-¿Quiénes son? Pues mucha gente. Quiero decir...

¿"Extinction Rebellion" qué dice?

-A esto voy, a movimientos... -Por ejemplo.

Movimientos sociales, Fridays for Future...

-Sí, sí. Pero, por ejemplo,

en el mundo de la teoría política medioambiental,

en el mundo académico, la gente que se beneficia de esos sistemas,

pues la mayoría de los pensadores son pensadores anticapitalistas.

-¿Tú crees que los jóvenes tienen en mente realmente

acabar con el sistema capitalista?

Creo es que tienen miedo por el futuro que les espera

ante las declaraciones de emergencia...

-Eso seguro.

No quieren dejar a lo mejor el sistema capitalista puramente

como vivimos de bienestar para algunos.

-¿Cuántos años tienen? -¿Ellos?

Vete a saber, empiezan con 12...

-16, 14... -Hasta 30.

-¿Qué saben?

-Bueno, es lo que sienten.

-Claro, muy bien, pero eso no es suficiente, ¿no?

Para la toma de medidas políticas.

Es decir, por supuesto que tienen miedo

si lo que oyen es "emergencia climática",

"vamos a extinguirnos", "la situación es insostenible"...

A esa edad también tendría miedo yo.

¿Debe una sociedad adulta prestar atención a eso

de una manera fuerte? Yo no lo tengo claro.

Eso de que los jóvenes tienen una apuesta decidida

por el cambio climático,

se puede llamar el "síndrome Greta", permítame que lo dude,

porque mí me gustaría saber si los jóvenes

que salen a manifestarse en las calles de Berlín

para que se tomen medidas para luchar

contra el cambio climático son conscientes

de lo que les van a costar esas medidas,

y si están dispuestos a rebajar su nivel de vida

para compensar a los mineros polacos.

Si luchamos contra el cambio climático de verdad,

se van a quedar en el paro y habrá que subsidiarles.

"Tanto la Comisión Europea como el Gobierno de España

se desmarcaron de estas palabras mostrando apoyo

a las reivindicaciones climáticas.

A las pocas horas,

Borrell tuvo que pedir disculpas públicamente."

"Para mí, la cuestión sigue dolorosamente abierta.

¿Realmente somos capaces de entender

lo que implica una descarbonización por la vía urgente?"

(HABLA EN OTRO IDIOMA)

"Otro clásico el relato es la verdad revelada a los niños.

Seguramente nadie haya leído los informes del IPCC.

Sin embargo, todos conocemos a Greta Thunberg,

la niña elegida para traernos el mensaje.

Nunca la sociedad ha estado tan polarizada

como en el caso de esta niña."

"Tiene 17 años, síndrome de Asperger y una personalidad por formar,

pero maneja los tiempos y modula las emociones

como una experta retórica."

"Quizás sea crédula, pero quiero pensar

que sus lágrimas son reales

y no una pura estrategia comunicativa.

En todo caso, Greta se ha convertido ya en un icono

y en las escuelas es un elemento inspirador

a la hora de abordar el cambio climático en las aulas.

De todos modos, a mi entender,

hablar del impacto de Greta Thunberg es centrarse en la distracción

en vez de mirar de frente el problema y posibles soluciones;

y, en todo caso,

lo que deberíamos saber es si estos movimientos

reman a favor o en contra de los que estudian

el cambio climático."

Yo creo que estos movimientos son necesarios.

En ningún momento...

Bueno, Greta Thunberg no es científica,

no podemos pretender que sean científicos.

Nuestra responsabilidad como científicos va en otra línea,

pero pienso que estos movimientos son necesarios

para calar en diferentes niveles de sociedad

y movilizar a sectores de la sociedad

que creo que hasta ahora no han sido conscientes

de la gravedad de esta situación.

-No reman en contra nuestra.

En cierto modo, la evidencia científica

es independiente de los movimientos sociales

que se generan a su alrededor,

porque tiene que pervivir el paso del tiempo

y el test del tiempo.

O sea, dentro de 100 años lo que estamos haciendo ahora

¿se seguirá poniendo en tela de juicio?

Se verificará, se contrastará con nuevas hipótesis

y, cuando llegue ese momento,

los mitos sociales que haya habido contemporáneos

a la generación de conocimiento científico

que nosotros realizamos no va a ser relevante.

"Pero Greta no ha sido la única.

Eran otros tiempos de menor viralidad en las noticias

y en la Cumbre de Río de 1992, otra niña conmovió al mundo

con un discurso casi idéntico."

"El uso de niñas que afean la conducta de los mayores

es un clásico del discurso emocional.

Niñas que encarnan la pureza de sentimientos

contra todos los pecados capitales, patrimonio del poder corrupto.

Una narración que se repite desde el inicio de los tiempos."

"Es un clásico del discurso emocional

usar a niños y niñas, pero no es casual.

En la psicología, se observa la infancia

como la etapa en la que se conecta

y se expresan emociones con más facilidad.

Por eso, no es de extrañar que, aparte de Greta Thunberg,

existan otros jóvenes movilizándose por la naturaleza."

"El activismo de estas jóvenes

es atractivo para los medios de comunicación,

pero parecen ser menos atractivas las luchas de otros adultos,

a menudo indígenas, que se juegan la vida cada año

por proteger su territorio y naturaleza."

Nuestras conciencias serán sacudidas

por el hecho de estar solo contemplando

la autodestrucción basada en la deprecación capitalista,

racista y patriarcal.

"Escuchen bien esta historia y saquen conclusiones.

En 1854, un jefe indígena de las tribus que poblaban

el actual estado norteamericano de Washington

se encuentra con el gobernador Stevens,

representante del presidente de los Estados Unidos.

En esa ocasión, aparentemente,

pronuncia un discurso evocador y espiritual

que muestra una actitud de profunda armonía

con la naturaleza y una conciencia de los estragos

que causa la civilización industrial."

"Cada parte de esta tierra es sagrada para mi pueblo,

cada aguja de pino que brilla,

cada neblina en los bosques frondosos,

cada claro en la espesura

y cada insecto con su zumbido son sagrados en la memoria

y en la experiencia de mi pueblo."

"No hay ningún documento de la época

que atestigüe que el jefe dijera estas palabras.

Una primera versión del discurso fue publicada en un periódico

35 años después por un médico que afirmaba haber estado presente

en aquel encuentro.

En 1969, un lingüista norteamericano,

tras entrevistarse con líderes indígenas de la zona,

intentó hacer una versión más fiable.

Un compañero suyo hizo una nueva versión,

y esa nueva versión fue manipulada en un documental

producido por una iglesia protestante

a fin de que fuera más espectacular.

El filósofo Jordi Pigem

ha intentado ir al fondo de la cuestión."

Entonces, lo que yo hago

es simplemente buscar los textos más cercanos que tenemos

a lo que realmente se pudo haber dicho

y ofrecer una versión que, ciertamente,

ninguna es la que realmente dijo,

pero es la que podría haber dicho,

es algo que es verosímil por lo que sabemos

de otros pueblos indígenas de esa zona

y por lo que sabemos de los testimonios

que se han ido recogiendo.

-¿No crees que todo eso ha sido inventado para crear,

para encajar con una conciencia ecológica actual?

-Sí que sabemos, y eso lo explico en el libro,

en el comentario del libro,

que el documental tergiversó este texto

y lo que han intentado hacer varias personas

y mi esfuerzo quizá sea el último aquí,

es intentar rescatar lo que se pudo haber dicho.

Ahora bien, esta idea que se ha dicho a veces

de que ese discurso intenta adaptarse

a la conciencia ecológica moderna, más bien al revés.

Nosotros no hemos tenido conciencia ecológica hasta ahora,

mientras que lo que sabemos por estudios antropológicos

es que ha sido habitual

en los pueblos indígenas tradicionales

que la dimensión ecológica y la dimensión espiritual,

la percepción espiritual de la naturaleza vayan juntas.

-Por eso lo escribió un señor en los años 70

para hacer un documental, para el guion.

No sabemos, y creo que hay evidencias

de que jamás el jefe indio dijo eso.

¿No le resta validez moral?

Pero tenemos ejemplos semejantes de otros pueblos indígenas,

de los kogui de Colombia, de los maoríes de Nueva Zelanda...

pueblos indígenas de todas partes que llegan a conclusiones similares.

Que ellos sienten que viven de una manera sostenible,

con pocos recursos, cazando lo que necesitan, etc.,

y ven al hombre blanco, consumiendo, gastando, destruyendo, etc.

Entonces sí que estas expresiones podemos dudar de si se dijeron

o no se dijeron, pero que es perfectamente posible,

que un líder indígena elocuente dijera estas cosas,

que sí que lo es.

"El del discurso del jefe indio es tan solo uno

de los tantos relatos sobre la relación del ser humano

con la naturaleza.

Habrá quien dude de él, habrá quien la acoja con los brazos abiertos.

Hoy hemos comprobado que algo parecido sucede

con el relato del cambio climático.

Hemos intentado profundizar en la creación de este discurso

y en las diferentes posturas que adoptamos ante él.

Pero, ya sea emocional o crítico,

esperemos que sirva para mejorar nuestra relación con el planeta."

"Y, ya que hablamos de relatos,

¿por qué no construir una nueva relación

con la naturaleza?

¿Qué tal un relato en el que aquella no sea un decorado

del que extraer recursos, sino un organismo vivo,

sensible y fuertemente relacionado?

Este relato ya existe, impulsémoslo."

(Música)

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El escarabajo verde - Cambio climático: realidad y relato

12 jun 2020

El cambio climático es una realidad que debemos afrontar como sociedad. Sus consecuencias son ya perceptibles y, por eso, hay todo un relato que se está articulando en torno al fenómeno: movimientos sociales liderados por jóvenes, escepticismo e incluso negacionismo, pero también alarmismo.

Histórico de emisiones:
27/03/2020

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