WEBVTT 1 00:00:00.400 --> 00:00:02.600 L:4% A:end (Música) 2 00:00:11.240 --> 00:00:13.280 "La sordera me aisló del mundo". 3 00:00:13.840 --> 00:00:15.920 "Fue entonces cuando empecé a trabajar... 4 00:00:18.600 --> 00:00:20.080 ...en mis caprichos". 5 00:00:23.320 --> 00:00:24.680 Os saludamos de nuevo 6 00:00:24.720 --> 00:00:26.480 desde el corazón del Museo del Prado. 7 00:00:26.520 --> 00:00:29.800 después de todas esas sensaciones que nos ha dejado Goya en Burdeos. 8 00:00:29.840 --> 00:00:30.920 Decía Carlos Saura 9 00:00:30.960 --> 00:00:32.960 que si Francisco de Goya viviera hoy, 10 00:00:33.000 --> 00:00:34.480 seguro que sería cineasta. 11 00:00:34.600 --> 00:00:37.560 L:4% Y es que no es de extrañar que los premios más importantes 12 00:00:37.640 --> 00:00:39.680 L:4% de nuestro cine tengan su nombre. 13 00:00:39.720 --> 00:00:41.760 L:4% Esta noche queremos hablar de ese diálogo 14 00:00:41.800 --> 00:00:44.440 que ha existido siempre entre cine y pintura, 15 00:00:44.480 --> 00:00:46.640 y lo vamos a hacer poniendo especial atención 16 00:00:46.680 --> 00:00:49.440 en la obra del pintor aragonés. Me hace muy feliz 17 00:00:49.480 --> 00:00:51.080 estar tan bien rodeada, 18 00:00:51.120 --> 00:00:53.560 así que paso a presentaros a nuestros invitados. 19 00:00:53.600 --> 00:00:55.560 Está con nosotros Javier Arnaldo, 20 00:00:55.600 --> 00:00:58.160 que es el jefe del Centro de Estudios del Prado. 21 00:00:58.200 --> 00:01:01.680 Bienvenido, no, esta es tu casa. Gracias por abrirnos las puertas. 22 00:01:02.520 --> 00:01:04.800 Bienvenidos y bien hallados. 23 00:01:04.960 --> 00:01:08.240 Encantado de estar con vosotros participando en el programa. 24 00:01:08.520 --> 00:01:10.160 Para ti esto será algo habitual, 25 00:01:10.200 --> 00:01:12.200 pero no para el resto de los invitados, 26 00:01:12.240 --> 00:01:16.120 que estamos aquí un poco impactados con tanta belleza alrededor. 27 00:01:16.160 --> 00:01:19.320 Me hace muy feliz también contar hoy 28 00:01:19.360 --> 00:01:23.080 con una extraordinaria actriz, Eulalia Ramón. 29 00:01:23.600 --> 00:01:26.080 Ella es Leocadia en la película que acabamos de ver, 30 00:01:26.120 --> 00:01:28.240 "Goya en Burdeos" y la compañera de vida 31 00:01:28.280 --> 00:01:30.480 y también de obra de Carlos Saura. ¿Cómo estás? 32 00:01:30.520 --> 00:01:33.080 Hola, buenas noches. Muy bien. Bienvenida. 33 00:01:33.120 --> 00:01:35.000 ¿Cómo te encuentras? Lo más importante. 34 00:01:35.040 --> 00:01:38.680 Me encuentro muy serena y más aquí, 35 00:01:39.560 --> 00:01:41.680 en la sala de las Pinturas Negras, 36 00:01:41.840 --> 00:01:44.080 como si estuviéramos en la Quinta del Sordo. 37 00:01:44.120 --> 00:01:45.120 (RÍE) Claro que sí. 38 00:01:45.560 --> 00:01:49.120 Saludamos también a nuestro compañero Luis Parés, 39 00:01:49.160 --> 00:01:52.000 el director artístico de la Cineteca de Madrid. 40 00:01:52.040 --> 00:01:54.200 Qué ganas tenías de estar aquí. Sí, sí. 41 00:01:54.240 --> 00:01:55.960 De hecho, he cambiado algunas cosas 42 00:01:56.000 --> 00:01:57.840 solo por poder estar aquí con vosotros. 43 00:01:58.120 --> 00:02:00.520 Lo mismo le ha pasado a nuestro otro colaborador 44 00:02:00.560 --> 00:02:03.000 que está hoy presente en el programa, Luis Martínez, 45 00:02:03.280 --> 00:02:05.800 crítico cinematográfico del diario El Mundo. 46 00:02:05.840 --> 00:02:08.120 ¿Qué tal? Muy bien. Aquí, impresionado. 47 00:02:08.200 --> 00:02:11.400 ¿Verdad? Es que no sé ni cómo nos van a salir las palabras. 48 00:02:11.480 --> 00:02:13.200 Bueno, seguro que sí. En primer lugar, 49 00:02:13.240 --> 00:02:15.480 os quería preguntar cómo creéis que ha influido 50 00:02:15.560 --> 00:02:19.160 el lugar en el que nos encontramos, el Museo del Prado, en el cine. 51 00:02:19.200 --> 00:02:22.960 L:4% Aunque pueda parecer extraño, 52 00:02:23.000 --> 00:02:26.400 L:4% Goya y Velázquez son claves procedentes del cine. 53 00:02:26.440 --> 00:02:31.200 Godard decía que Manet inventa la mirada moderna 54 00:02:31.240 --> 00:02:32.880 que inventaría después el cine. 55 00:02:32.880 --> 00:02:35.640 Y resulta que Manet cambia totalmente su forma de pintar 56 00:02:35.640 --> 00:02:39.160 en una visita que hacen en el año 65 a Madrid, viene al Museo del Prado, 57 00:02:39.240 --> 00:02:43.440 y cuando ve a Velázquez, él decide cambiar la forma de pintar, 58 00:02:43.720 --> 00:02:45.920 L:4% pero es que cuando ve a Goya, él se da cuenta 59 00:02:45.960 --> 00:02:48.480 L:4% de que nunca había pintado a un hombre y lo dice así. 60 00:02:48.760 --> 00:02:51.320 L:4% Goya influye en esa mirada de Manet que influye después 61 00:02:51.360 --> 00:02:52.720 L:4% en la mirada del cine. 62 00:02:52.760 --> 00:02:54.920 L:4% Javier, tú, además, lo verás directamente, 63 00:02:54.960 --> 00:02:57.200 como sigue influyendo también a los creadores, 64 00:02:57.200 --> 00:02:58.680 a los cineastas actuales. 65 00:02:59.200 --> 00:03:03.560 ¿Qué crees que tiene este museo que tanto influye en el cine? 66 00:03:04.040 --> 00:03:06.680 Bueno, yo creo que el museo como institución, 67 00:03:07.600 --> 00:03:11.160 L:4% hay que remontarse a la fundación de los museos públicos. 68 00:03:11.200 --> 00:03:13.560 L:4% En el caso del Prado, 1819. 69 00:03:13.600 --> 00:03:18.360 L:4% Desde ese momento, es imparable la incidencia 70 00:03:18.400 --> 00:03:23.120 de la colección magnífica de pinturas en el mundo visual. 71 00:03:23.160 --> 00:03:25.720 Y en concreto en el cine, 72 00:03:26.160 --> 00:03:31.520 pienso en un ejemplo tan central como "Un perro andaluz". 73 00:03:31.920 --> 00:03:35.520 Es una película que empieza con una cita 74 00:03:36.120 --> 00:03:38.280 del tránsito de la Virgen de Mantegna, 75 00:03:38.320 --> 00:03:40.480 que está aquí en el Prado, como sabéis, 76 00:03:40.520 --> 00:03:45.360 L:4% y termina con una cita de la "Lucha a garrotazos", 77 00:03:45.400 --> 00:03:48.040 L:4% una de las pinturas negras de Goya. 78 00:03:48.080 --> 00:03:49.760 L:4% Javier ha citado "El perro andaluz". 79 00:03:50.040 --> 00:03:53.520 ¿Qué otros títulos te vienen a la mente de nuestro cine 80 00:03:53.800 --> 00:03:55.680 que veamos claramente 81 00:03:56.120 --> 00:03:58.400 que se han inspirado en las pinturas 82 00:03:58.440 --> 00:04:00.440 que cuelgan en las paredes de este museo? 83 00:04:00.520 --> 00:04:01.920 Hombre, hay muchos. 84 00:04:01.960 --> 00:04:05.560 L:4% Desde "La hora de los valientes", de Antonio Mercero, 85 00:04:05.600 --> 00:04:07.880 L:4% que discurre directamente en el Museo del Prado, 86 00:04:07.920 --> 00:04:11.840 L:4% por irse, un ejemplo muy reciente a "El Rey pasmado", 87 00:04:11.880 --> 00:04:13.880 L:4% que utiliza a la Venus de Velázquez 88 00:04:13.920 --> 00:04:16.960 L:4% prácticamente como un elemento recurrente. 89 00:04:17.040 --> 00:04:21.160 L:4% Y tanto Velázquez como Goya por lo que significa 90 00:04:21.200 --> 00:04:23.360 L:4% su pintura de reflexión de la propia imagen, 91 00:04:23.400 --> 00:04:24.720 L:4% han estado presentes. 92 00:04:24.760 --> 00:04:27.200 ¿Cuánto ha inspirado este museo a Carlos Saura? 93 00:04:27.720 --> 00:04:30.720 Porque ha pasado horas y horas desfilando por estos pasillos. 94 00:04:31.000 --> 00:04:33.000 Muchísimo, muchísimo. 95 00:04:33.280 --> 00:04:37.120 Y con su hermano, Antonio Saura. Carlos decía que buscaban la luz. 96 00:04:37.600 --> 00:04:40.800 L:4% Realmente, en el cine, a mí me parece 97 00:04:40.840 --> 00:04:43.760 L:4% que el Museo del Prado y las pinturas han sido 98 00:04:43.800 --> 00:04:48.880 realmente importantes y la base a la hora de los cineastas 99 00:04:48.920 --> 00:04:51.880 y sobre todo, de los directores de fotografía, 100 00:04:51.920 --> 00:04:54.200 plantearse las iluminaciones, 101 00:04:54.240 --> 00:04:57.720 porque yo creo que la base de la iluminación en el cine 102 00:04:57.760 --> 00:05:01.320 está aquí, está en las pinturas. 103 00:05:01.360 --> 00:05:05.120 Carlos, como era un obsesivo, un obseso de Goya, 104 00:05:05.160 --> 00:05:09.000 para él era muy importante venir aquí al Prado 105 00:05:09.040 --> 00:05:10.320 porque es su referente. 106 00:05:10.600 --> 00:05:14.280 Él tiene su grabado de cabecera de Goya 107 00:05:14.320 --> 00:05:18.320 L:4% es el viejito que está con el bastón y dice "Aún aprendo". 108 00:05:18.760 --> 00:05:21.040 L:4% Esa era su máxima, 109 00:05:21.080 --> 00:05:24.200 porque él se identificaba mucho con Goya, 110 00:05:24.240 --> 00:05:26.480 en el sentido de que pensaba 111 00:05:26.520 --> 00:05:28.760 que sí realmente ahora sería cineasta, 112 00:05:28.800 --> 00:05:32.240 pensaba que era quizás el primer reportero de guerra. 113 00:05:32.280 --> 00:05:34.680 L:4% En nuestra época sería un cineasta o un fotógrafo. 114 00:05:34.720 --> 00:05:36.720 L:4% Más bien creo que un cineasta, ¿verdad? 115 00:05:36.760 --> 00:05:39.680 L:4% En su época era un pintor que testificaba sobre lo que veía. 116 00:05:39.720 --> 00:05:41.800 Claro, veía cosas hermosas y cosas tremendas 117 00:05:41.840 --> 00:05:45.160 y terribles que sucedían en nuestro país, en España. 118 00:05:45.520 --> 00:05:49.000 A mí me parece que ese valor testimonial de Goya de esa época 119 00:05:49.040 --> 00:05:51.800 es lo que le da la fuerza que hace que permanezca 120 00:05:51.840 --> 00:05:54.120 no solamente en su tiempo, sino en el pasado. 121 00:05:54.160 --> 00:05:57.200 Es evidente que es una especie de, por decirlo así, de pionero. 122 00:05:57.840 --> 00:05:59.680 L:4% "La posibilidad de transformar España 123 00:05:59.720 --> 00:06:01.120 L:4% dio sentido a mi vida. 124 00:06:01.160 --> 00:06:03.960 L:4% Y a ello, en la medida de mis fuerzas y de mi arte, 125 00:06:04.000 --> 00:06:05.600 L:4% me dediqué con empeño." 126 00:06:05.640 --> 00:06:08.000 Podemos decir que la memoria histórica 127 00:06:08.040 --> 00:06:10.240 de nuestro país está en estos cuadros 128 00:06:10.280 --> 00:06:12.120 más que en lo que sucedió realmente. 129 00:06:12.160 --> 00:06:14.680 O sea, esto es lo que nos llega de lo que pasó. 130 00:06:15.440 --> 00:06:18.480 Totalmente. Aunque no seamos conscientes, 131 00:06:18.920 --> 00:06:20.920 los españoles tenemos un relato común, 132 00:06:20.960 --> 00:06:23.400 que es un relato común, no basado tanto en historias 133 00:06:23.440 --> 00:06:26.480 como basado en cuadros. De hecho, si pensamos en la transición, 134 00:06:26.520 --> 00:06:29.800 pensamos en el "Abrazo de Genovés". Si pensamos en la Guerra civil, 135 00:06:29.840 --> 00:06:31.600 pensamos en el "Guernica" de Picasso. 136 00:06:31.640 --> 00:06:35.560 Si pensamos en el siglo XIX, en los fusilamientos del 3 de mayo, 137 00:06:35.600 --> 00:06:40.120 L:4% "Los fusilamientos de Torrijos". Y eso ocurre porque, realmente, 138 00:06:40.160 --> 00:06:43.120 L:4% nosotros como pueblo, como nación, 139 00:06:43.160 --> 00:06:45.760 L:4% hemos creído que lo mejor de nosotros mismos 140 00:06:45.800 --> 00:06:47.560 estaban en las paredes de este museo. 141 00:06:50.000 --> 00:06:51.840 Vamos a presentar a los espectadores 142 00:06:51.880 --> 00:06:54.800 el programa doble de hoy. Acabamos de ver "Goya en Burdeos". 143 00:06:54.840 --> 00:06:56.880 Después vendrá "Goyescas". Son dos películas 144 00:06:56.920 --> 00:06:59.680 que nunca habíamos emitido seguidas, una después de otra, 145 00:06:59.720 --> 00:07:02.040 pero que dialogan bien. Sí, sin duda. 146 00:07:02.720 --> 00:07:05.360 Es decir, por motivos hasta cierto punto 147 00:07:05.400 --> 00:07:06.920 ajenos a la propia película, 148 00:07:07.000 --> 00:07:09.440 viene de dos tradiciones completamente distintas, 149 00:07:09.520 --> 00:07:12.640 L:4% digamos que se comunican mal estilísticamente, pero sin embargo, 150 00:07:12.680 --> 00:07:15.040 L:4% hay algo que las une, que es, por supuesto, Goya. 151 00:07:15.080 --> 00:07:17.320 "Perdona, pero siempre dudo de tus palabras." 152 00:07:19.800 --> 00:07:21.760 Javier, ¿por qué para hablar de Goya 153 00:07:21.800 --> 00:07:24.000 el mejor sitio es el Museo del Prado? 154 00:07:24.040 --> 00:07:27.120 En concreto, nos decantamos por esta sala 155 00:07:27.160 --> 00:07:28.800 porque nos parece algo mágico. 156 00:07:28.840 --> 00:07:31.280 Las Pinturas negras tienen también una importancia 157 00:07:31.320 --> 00:07:34.400 dentro de su trayectoria. Sí, efectivamente. 158 00:07:35.160 --> 00:07:38.120 L:4% Goya es central en el Prado y, además, 159 00:07:38.160 --> 00:07:41.440 L:4% yo creo que es de los autores representados en las colecciones 160 00:07:41.480 --> 00:07:45.320 L:4% que más incidencia han tenido en el cine, sin duda. 161 00:07:45.840 --> 00:07:49.520 L:4% Hay algo, cuando vemos las Pinturas negras, 162 00:07:49.560 --> 00:07:51.360 L:4% algo de cinematográfico en ellas, 163 00:07:51.400 --> 00:07:55.000 L:4% así como que se prestan muy bien a un "travelling". 164 00:07:55.040 --> 00:07:58.560 L:4% O "La romería de San Isidro" o "El Akelarre", 165 00:07:58.600 --> 00:08:03.200 que tienen algo de pintura que se presta 166 00:08:03.240 --> 00:08:05.040 a una mirada en movimiento. 167 00:08:07.520 --> 00:08:09.800 Vamos a adentrarnos ya en "Goya en Burdeos", 168 00:08:09.840 --> 00:08:12.520 la película que acabamos de ver estrenada 1999. 169 00:08:12.560 --> 00:08:17.960 Era un proyecto largamente esperado por Carlos, 170 00:08:18.800 --> 00:08:21.480 que en un principio iba a realizar junto con su hermano, 171 00:08:21.520 --> 00:08:23.640 pero no fue posible. Exactamente. 172 00:08:23.680 --> 00:08:27.880 Fue un proyecto bastante rechazado durante muchos años. 173 00:08:28.160 --> 00:08:30.440 La tenían muy pensada. Hacía ya muchos años 174 00:08:30.480 --> 00:08:33.640 que la tenían pensada y trabajada con su hermano, con Antonio, 175 00:08:33.680 --> 00:08:36.920 que ya habían colaborado en una ópera juntos, en "Carmen". 176 00:08:37.120 --> 00:08:41.880 L:4% Antonio murió dos años antes de hacer Goya. 177 00:08:42.520 --> 00:08:46.680 Carlos estuvo mucho con su hermano al final de su vida, 178 00:08:46.720 --> 00:08:49.720 cuando estaba hospitalizado, le hizo muchas fotografías 179 00:08:50.520 --> 00:08:54.240 y a él le interesaba mucho, por supuesto, Goya, 180 00:08:54.280 --> 00:08:56.320 pero el viaje interior de Goya. 181 00:08:57.320 --> 00:08:59.720 Y contar también con Vittorio Storaro 182 00:08:59.760 --> 00:09:02.920 que es muy importante, porque lo que hicieron fue 183 00:09:02.960 --> 00:09:06.920 intentar ir un poquito más allá para presentar a Goya 184 00:09:06.960 --> 00:09:08.680 dentro de su mundo real, 185 00:09:08.720 --> 00:09:12.720 pero también de las ensoñaciones, del viaje al pasado. 186 00:09:12.760 --> 00:09:14.840 Para Vittorio era muy importante, 187 00:09:14.880 --> 00:09:18.280 que siempre decía que Carlos se reía un poco de él a veces, 188 00:09:18.320 --> 00:09:20.320 que era el arco dramático de la luz. 189 00:09:20.360 --> 00:09:23.000 Para Vittorio era muy importante iluminar. 190 00:09:23.040 --> 00:09:26.240 No iluminar las escenas, sino iluminar el viaje interior 191 00:09:26.280 --> 00:09:27.800 de los personajes 192 00:09:27.840 --> 00:09:30.920 y el hecho de experimentar con las transparencias 193 00:09:31.240 --> 00:09:35.120 e ir un poquito más allá de hacer estas paredes transparentes, 194 00:09:35.160 --> 00:09:37.320 los pasillos, los grabados. 195 00:09:37.360 --> 00:09:40.960 El hecho de poder encontrarse en dos tiempos. 196 00:09:41.000 --> 00:09:44.760 Dos tiempos en el mismo espacio, el joven de Goya. 197 00:09:45.120 --> 00:09:47.000 Todo eso acompañaba muchísimo. 198 00:09:47.040 --> 00:09:49.760 Le acompañó mucho en este viaje interior 199 00:09:49.800 --> 00:09:52.720 que pretende mostrar la película. 200 00:09:52.960 --> 00:09:57.520 -En la vida de Goya, para llegar a la pintura negra 201 00:09:57.560 --> 00:10:01.040 L:4% para llegar a la guerra, 202 00:10:01.080 --> 00:10:03.440 L:4% para llegar a los caprichos, seguro. 203 00:10:04.280 --> 00:10:08.760 Debe pasar por todos los momento de su vida. 204 00:10:09.600 --> 00:10:12.120 -Siendo una fotografía de Vittorio Storaro, 205 00:10:12.760 --> 00:10:16.560 la parte que a mí más me impresionó es el trabajo que hace de la sombra 206 00:10:17.320 --> 00:10:22.320 para acercarse a ese tono mucho más sombrío, triste y apagado, 207 00:10:22.360 --> 00:10:23.960 que tiene que ver con la muerte, 208 00:10:24.000 --> 00:10:25.960 tiene que ver con las Pinturas negras. 209 00:10:26.000 --> 00:10:29.520 Y eso también me parece que es un valor añadido sobre la película. 210 00:10:33.240 --> 00:10:36.400 L:4% "Estas pinturas son tristes y oscuras. 211 00:10:37.560 --> 00:10:40.280 L:4% ¿No podrías pintar algo más alegre, Francisco? 212 00:10:40.680 --> 00:10:41.680 ¿Como qué? 213 00:10:42.440 --> 00:10:44.400 ¿Paisajes primaverales? 214 00:10:45.240 --> 00:10:47.080 ¿Macetas con flores? 215 00:10:47.920 --> 00:10:50.000 ¿Gente sonriendo de felicidad? 216 00:10:51.000 --> 00:10:52.960 ¿Niños y enamorados? 217 00:10:54.720 --> 00:10:57.440 No son estos tiempos para alegrías." 218 00:10:57.760 --> 00:11:02.280 ¿Cómo definirías esta aproximación que hizo Carlos Saura 219 00:11:02.320 --> 00:11:05.080 a la figura de Goya? Porque no es una biografía al uso. 220 00:11:05.120 --> 00:11:07.560 Claro. Siempre que se ha hablado de esta película, 221 00:11:07.600 --> 00:11:11.360 se ha recurrido a conceptos, hasta cierto punto, tópicos, 222 00:11:11.400 --> 00:11:13.600 que si surrealista, que si conceptual. 223 00:11:13.640 --> 00:11:16.440 Pero bueno, es lo que está un poco funcionando. 224 00:11:16.480 --> 00:11:18.320 Una de las cosas que tiene la película 225 00:11:18.400 --> 00:11:21.440 es que está apelando constantemente a la imaginación colectiva. 226 00:11:21.520 --> 00:11:23.960 La película, desde luego, no tiene una estructura 227 00:11:24.000 --> 00:11:26.120 ni de biopic ni de nada, 228 00:11:26.160 --> 00:11:29.360 porque lo que intenta es hacer una especie de reflexión de Goya 229 00:11:29.400 --> 00:11:31.800 dentro de Goya. No es un viaje en tres actos, 230 00:11:31.840 --> 00:11:33.720 sino es un viaje que, de alguna forma, 231 00:11:33.760 --> 00:11:38.920 apela a la propia, expresividad de la pintura de Goya, si se quiere. 232 00:11:38.960 --> 00:11:41.120 En ese sentido, es todo como muy coherente. 233 00:11:42.560 --> 00:11:46.160 En la película, el momento que me fascinó verdaderamente 234 00:11:46.200 --> 00:11:48.120 es el plano secuencia-inicial. 235 00:11:48.160 --> 00:11:54.040 Hay un momento en el que se remueve el fondo y aparece como un rostro. 236 00:11:54.080 --> 00:11:57.920 Y ese rostro me recuerda, completamente, 237 00:11:57.960 --> 00:12:00.160 los que pintaba Antonio Saura. 238 00:12:02.240 --> 00:12:06.840 L:4% Yo creo que también señala como una especie de complots baturro 239 00:12:06.880 --> 00:12:09.840 que son los hermanos Saura, los aragoneses, 240 00:12:10.560 --> 00:12:12.080 pero esa obsesión con Buñuel, 241 00:12:12.120 --> 00:12:14.880 que aparece de alguna manera ahí también recreado, 242 00:12:15.560 --> 00:12:17.160 y, desde luego, con Goya. 243 00:12:17.440 --> 00:12:22.080 Claro, es que es una película que tiene grandes nombres propios. 244 00:12:22.120 --> 00:12:25.200 Tenemos a Goya, a Carlos Saura, a Vittorio Storaro, 245 00:12:25.240 --> 00:12:27.320 a Roque Baños, tenemos a Paco Rabal, 246 00:12:27.360 --> 00:12:28.680 a José Coronado... 247 00:12:28.720 --> 00:12:30.800 Yo no sé qué es lo que quieres destacar, 248 00:12:30.840 --> 00:12:33.680 pero es verdad que son como tan grandes todos, 249 00:12:33.720 --> 00:12:35.720 que por eso la obra es así, ¿no? 250 00:12:35.760 --> 00:12:39.280 Sí nos centramos en el elenco, en los actores, 251 00:12:39.320 --> 00:12:40.720 hay una cosa bonita que es 252 00:12:41.200 --> 00:12:43.000 que todos tenemos una imagen de Goya, 253 00:12:43.040 --> 00:12:46.360 de la familia de Carlos IV, de los autorretratos que se hizo, 254 00:12:46.400 --> 00:12:48.480 L:4% pero no la ponemos en cuestión. Es decir, 255 00:12:48.520 --> 00:12:51.360 L:4% es muy bonito que Carlos Saura no intentase buscar un actor 256 00:12:51.400 --> 00:12:52.640 que se pareciese a Goya, 257 00:12:52.680 --> 00:12:54.880 sino simplemente alguien que pudiese encarnar 258 00:12:54.920 --> 00:12:57.000 esa grandeza que tiene Goya. 259 00:12:57.040 --> 00:12:58.800 Pero yo creo que lo que estoy diciendo 260 00:12:58.840 --> 00:13:01.400 se prueba muy bien con el caso de Maribel Verdú. 261 00:13:01.440 --> 00:13:02.800 Es decir, Maribel Verdú, 262 00:13:02.840 --> 00:13:04.880 si lo comparamos con la Duquesa de Alba 263 00:13:04.960 --> 00:13:07.080 de los cuadros de Goya, no se parecen tanto, 264 00:13:07.120 --> 00:13:09.880 pero las dos transmiten cierto carisma que las iguala 265 00:13:09.920 --> 00:13:12.240 y en ningún momento estoy viendo a Maribel Verdú 266 00:13:12.280 --> 00:13:14.000 haciendo de la Duquesa de Alba, 267 00:13:14.040 --> 00:13:16.680 sino que me estoy creyendo totalmente su personaje 268 00:13:16.720 --> 00:13:19.520 y creo que ese es el gran acierto, buscar más que rostros 269 00:13:19.560 --> 00:13:22.120 y parecidos físicos, buscar carismas similares. 270 00:13:22.240 --> 00:13:24.280 "He oído hablar de vuestros amoríos. 271 00:13:25.240 --> 00:13:28.440 -Y yo de los suyos, Cayetana." 272 00:13:29.240 --> 00:13:32.360 Hemos hablado del trabajo de Paco Rabal. 273 00:13:32.400 --> 00:13:35.560 ¿Cómo fue ser su Leocadia, 274 00:13:35.640 --> 00:13:38.120 ese amor ya otoñal, 275 00:13:38.160 --> 00:13:39.640 el último amor de su vida? 276 00:13:39.720 --> 00:13:41.040 ¿Cómo fue rodar con él? 277 00:13:41.080 --> 00:13:42.880 Y tengo entendido que Carlos Saura 278 00:13:42.960 --> 00:13:44.960 le tenía en mente desde el primer momento 279 00:13:45.040 --> 00:13:46.240 para interpretar a Goya. 280 00:13:46.320 --> 00:13:51.680 Sí, sí, una de las cosas de que se retrasara tanto la película, 281 00:13:51.760 --> 00:13:53.480 la verdad es que fue un favor 282 00:13:53.560 --> 00:13:57.120 a la hora de que Paco interpretara a Goya, 283 00:13:57.160 --> 00:14:00.400 porque realmente Paco estaba, cuando rodábamos "Pajarico", 284 00:14:00.440 --> 00:14:03.840 siempre estaba diciendo: "Carlos, Carlos, ¿cuándo hacemos el Goya?". 285 00:14:03.920 --> 00:14:06.960 Porque: "Me voy a morir y no voy a hacer el Goya". 286 00:14:07.000 --> 00:14:10.320 Y la verdad es que justo cuando llegó, 287 00:14:10.360 --> 00:14:12.880 cuando ya se pudo hacer la película, 288 00:14:12.960 --> 00:14:15.360 Paco estaba bastante enfermito, 289 00:14:15.400 --> 00:14:20.680 pero realmente estaba en el punto que Carlos pretendía arrancar 290 00:14:20.720 --> 00:14:23.200 la película y arrancar la historia desde Goya, 291 00:14:23.240 --> 00:14:25.560 en ese momento, ya casi al final. 292 00:14:25.640 --> 00:14:26.640 "Muy despacio, ¿eh?" 293 00:14:26.680 --> 00:14:29.600 Pero era impresionante, por ejemplo, cuando... 294 00:14:29.680 --> 00:14:32.760 L:4% yo tengo muy, muy clavado, cuando rodamos la secuencia 295 00:14:32.800 --> 00:14:35.560 L:4% en que vamos por esos pasillos transparentes 296 00:14:35.640 --> 00:14:37.040 L:4% y llegamos a la sala 297 00:14:37.120 --> 00:14:40.760 donde Rosario está tocando el piano, 298 00:14:40.800 --> 00:14:44.360 y él estaba ahí y de repente, 299 00:14:44.440 --> 00:14:48.920 ¿sabes?, yo estaba detrás de él y él hacía como que se crecía 300 00:14:49.000 --> 00:14:50.560 y dice: "Venga, va, vamos". 301 00:14:50.600 --> 00:14:53.120 Y realmente él se sentía Goya. 302 00:14:53.200 --> 00:14:56.360 Y se sentía eso que estaba haciendo, 303 00:14:56.400 --> 00:14:59.840 porque entendía perfectamente el viaje 304 00:14:59.880 --> 00:15:01.960 que le había propuesto Carlos para hacer, 305 00:15:02.000 --> 00:15:04.080 que era el viaje desde el final 306 00:15:04.160 --> 00:15:06.800 y hacer un repaso de su vida desde el final. 307 00:15:06.880 --> 00:15:10.400 Fue muy interesante porque, además, Paco Rabal y José Coronado 308 00:15:10.440 --> 00:15:12.560 quedaron un poco de acuerdo 309 00:15:12.640 --> 00:15:15.120 en, claro, en tener algo en actitud. 310 00:15:15.160 --> 00:15:19.120 Lo que Coronado lleva dentro a partir de que ya se vuelve sordo 311 00:15:19.200 --> 00:15:22.320 con Goya a los 45, con la expresión, 312 00:15:22.360 --> 00:15:26.040 la actitud y lo que emana Goya de mayor, Paco Rabal. 313 00:15:26.080 --> 00:15:30.160 Yo creo que también era un poco el final deseado por Carlos. 314 00:15:30.200 --> 00:15:33.400 Me impresionó mucho volver a ver la película 315 00:15:33.440 --> 00:15:37.240 porque después de cómo Carlos, cómo ha sido su final 316 00:15:37.280 --> 00:15:39.520 y como se ha ido y cómo murió, 317 00:15:39.600 --> 00:15:41.840 hay como unos paralelismos. 318 00:15:41.880 --> 00:15:45.360 Ha podido llegar hasta el final, ha podido repasar su vida 319 00:15:45.400 --> 00:15:47.360 y yo creo que ahí había como una... 320 00:15:47.440 --> 00:15:51.840 Bueno, sí, era una cosa de baturros, porque realmente estaban allí 321 00:15:51.880 --> 00:15:55.040 los hermanos Saura, y Goya y Buñuel por ahí, 322 00:15:55.080 --> 00:15:58.040 siempre sombreando, 323 00:15:58.080 --> 00:16:00.800 paneando por ahí un poquito. 324 00:16:00.880 --> 00:16:03.760 Fue muy impactante la muerte de Paco Rabal 325 00:16:03.840 --> 00:16:07.400 en Burdeos, precisamente. También, qué cinematográfico todo. 326 00:16:07.440 --> 00:16:08.800 Muy impresionante. 327 00:16:08.880 --> 00:16:10.840 Carlos se quedó con sentimiento de culpa. 328 00:16:10.920 --> 00:16:13.880 Fue muy impresionante porque fueron a presentar 329 00:16:13.960 --> 00:16:15.880 "Goya en Burdeos" a Montreal 330 00:16:15.920 --> 00:16:20.440 y a la vuelta Paco empezó a toser. 331 00:16:20.520 --> 00:16:23.520 Tuvieron que hacer aterrizar de urgencia y murió en Burdeos. 332 00:16:23.840 --> 00:16:26.080 Vamos a presentar a los espectadores la película 333 00:16:26.160 --> 00:16:27.720 que vamos a ver a continuación. 334 00:16:27.760 --> 00:16:31.080 "Goyescas", de Benito Perojo, estrenada en 1942, 335 00:16:31.120 --> 00:16:34.920 es también una película donde vemos la clarísima influencia de Goya, 336 00:16:34.960 --> 00:16:38.320 pero está retratado de otra manera. Y hablamos de una adaptación 337 00:16:38.400 --> 00:16:40.760 de la ópera homónima de Enrique Granados. 338 00:16:41.200 --> 00:16:44.200 Sí, porque tenemos que tener en cuenta que el adjetivo goyesco 339 00:16:44.240 --> 00:16:46.680 también tiene una acepción que no implica a Goya, 340 00:16:46.720 --> 00:16:50.600 que es como imaginamos la cultura popular de finales del XVIII 341 00:16:50.640 --> 00:16:53.200 y de principios del XIX, con esos majos y esas majas. 342 00:16:53.280 --> 00:16:56.840 L:4% Entonces, esta película goyesca es goyesca en el doble sentido, 343 00:16:56.880 --> 00:16:59.160 L:4% en el sentido de que pone en escena 344 00:16:59.240 --> 00:17:02.320 todo un imaginario propio de Goya, que también pone en escena 345 00:17:02.400 --> 00:17:05.480 cómo era ese Madrid popular de finales del XVIII. 346 00:17:05.520 --> 00:17:07.640 En ese sentido es una película importante, 347 00:17:07.720 --> 00:17:11.200 porque intentaba como reivindicar una alegría previa 348 00:17:11.240 --> 00:17:13.280 a un momento bélico. 349 00:17:13.360 --> 00:17:15.120 L:4% Y se intenta reivindicar 350 00:17:15.160 --> 00:17:18.440 L:4% en un momento posterior también a una guerra. 351 00:17:18.520 --> 00:17:20.440 Fue una película en la que se intentó dar 352 00:17:20.520 --> 00:17:22.760 el todo por el todo, fue una superproducción. 353 00:17:22.840 --> 00:17:25.240 Estaban los grandes nombres de la época otra vez, 354 00:17:25.320 --> 00:17:27.520 como "Goya en Burdeos", desde el coreógrafo, 355 00:17:27.600 --> 00:17:29.800 que era Vicente Escudero, hasta el escenógrafo, 356 00:17:29.840 --> 00:17:33.160 que era Sigfrido Burman. Y es una película muy importante 357 00:17:33.240 --> 00:17:35.160 que realmente quería marcar una época 358 00:17:35.200 --> 00:17:37.440 y mostrar que el cine español podía parangonarse 359 00:17:37.480 --> 00:17:40.640 con el mejor cine internacional, contando historias propias 360 00:17:40.680 --> 00:17:43.360 e intransferibles como era nuestro siglo XVIII. 361 00:17:43.400 --> 00:17:45.160 L:4% "Ni el espejo ni tú ni nadie me dice 362 00:17:45.240 --> 00:17:47.280 L:4% lo que yo ansío saber de la noche aquella. 363 00:17:47.400 --> 00:17:48.400 L:4% ¿Dónde estará?". 364 00:17:48.480 --> 00:17:52.160 Y de qué manera tan diferente se aproxima Benito Perojo 365 00:17:52.240 --> 00:17:54.160 a la obra, en este caso, de Goya. 366 00:17:54.200 --> 00:17:55.840 No a la persona, sino a la obra. 367 00:17:56.480 --> 00:18:01.520 Sí, yo creo que ambos hacen un esfuerzo importante 368 00:18:01.600 --> 00:18:04.320 en interpretar el conjunto de la obra de Goya, 369 00:18:04.400 --> 00:18:05.960 el conjunto de su trayectoria. 370 00:18:06.000 --> 00:18:08.760 En el caso de Perojo, llama mucho la atención 371 00:18:08.800 --> 00:18:11.480 cómo ese desdoblamiento de Imperio Argentina 372 00:18:11.560 --> 00:18:16.360 en dos personajes verdaderamente sirve 373 00:18:16.440 --> 00:18:19.360 para para representar 374 00:18:20.080 --> 00:18:23.360 ese máximo horizonte de Goya, 375 00:18:23.400 --> 00:18:26.320 cuando se está fijando en la cultura popular 376 00:18:26.400 --> 00:18:29.120 y también en la cultura aristocrática, 377 00:18:29.200 --> 00:18:32.280 con la que está en constante contacto. 378 00:18:32.360 --> 00:18:35.720 Las élites culturales y las élites económicas 379 00:18:35.800 --> 00:18:40.680 son interlocutoras de Goya, fieles interlocutoras de él. 380 00:18:40.720 --> 00:18:43.720 Y lo mismo su atención por la cultura popular. 381 00:18:43.760 --> 00:18:49.680 Pues eso en Petrilla y en la marquesa de Walda 382 00:18:49.720 --> 00:18:52.190 se encarnan esos dos polos 383 00:18:52.280 --> 00:18:55.120 y hace las veces ese desdoblamiento también 384 00:18:55.200 --> 00:18:59.040 L:4% de la maja desnuda y la maja vestida. 385 00:18:59.080 --> 00:19:03.440 L:4% Por eso queda claro que el cine, o sea, 386 00:19:03.520 --> 00:19:07.200 la interpretación cinematográfica de los pintores y de la pintura, 387 00:19:07.240 --> 00:19:10.240 incide completamente en nuestra mejor comprensión 388 00:19:10.280 --> 00:19:12.040 de las pinturas que contemplamos. 389 00:19:12.080 --> 00:19:14.680 L:4% A:end (Música) 390 00:19:14.840 --> 00:19:16.880 L:4% Luis, ¿cómo presentarías a los espectadores 391 00:19:16.960 --> 00:19:18.280 L:4% este melodrama musical 392 00:19:18.360 --> 00:19:20.600 protagonizado por Imperio Argentina, 393 00:19:20.680 --> 00:19:23.920 además, interpretando dos papeles muy distintos, antagonistas? 394 00:19:24.000 --> 00:19:26.760 La película, que era un viejo proyecto de Benito Perojo, 395 00:19:26.840 --> 00:19:30.200 junta el cine popular que se estaba haciendo antes 396 00:19:30.280 --> 00:19:33.880 y que de alguna forma tiene que ver con un cine asociado a la República, 397 00:19:33.960 --> 00:19:36.600 con un cine mucho más conservador 398 00:19:36.640 --> 00:19:40.720 de lujo, etcétera, que se daría después. 399 00:19:40.760 --> 00:19:42.800 Es interesante porque pone al descubierto 400 00:19:42.880 --> 00:19:45.400 muchos de los mecanismos más clásicos del melodrama, 401 00:19:45.480 --> 00:19:48.480 que tiene que ver con el personaje que se refleja en un espejo 402 00:19:48.560 --> 00:19:51.480 L:4% y que en el espejo ve cómo es la realidad 403 00:19:51.560 --> 00:19:53.520 L:4% tanto de sí misma como del mundo. 404 00:19:53.560 --> 00:19:56.520 Y entonces, en este caso, el juego es entre ellas dos. 405 00:19:56.560 --> 00:19:59.920 Una se ve en la otra y, a raíz de verse, 406 00:20:00.000 --> 00:20:01.360 se descubre de otra manera. 407 00:20:01.400 --> 00:20:03.240 En ese sentido, me parece una película 408 00:20:03.320 --> 00:20:07.360 que conceptualmente está toda muy bien armada. 409 00:20:07.400 --> 00:20:11.120 Es decir, de alguna manera todo termina por encajar en la película. 410 00:20:11.160 --> 00:20:13.840 Y eso es precisamente lo que me parece 411 00:20:13.880 --> 00:20:17.360 más emblemático de la película. Es decir, que es melodrama musical, 412 00:20:17.400 --> 00:20:19.480 es comedia... Y luego los diálogos, 413 00:20:19.600 --> 00:20:22.880 Los diálogos parecen que son obra de Aaron Sorkin, 414 00:20:22.920 --> 00:20:26.000 si lo trasladamos a la fecha actual, porque van rapidísimo 415 00:20:26.080 --> 00:20:31.080 y todo engancha perfectamente, una réplica con otra y va muy bien. 416 00:20:31.120 --> 00:20:33.880 L:4% "Deja esa mano que no me va a servir ni para acariciarte. 417 00:20:33.960 --> 00:20:35.200 L:4% Y ojito con la niña. 418 00:20:35.280 --> 00:20:37.800 L:4% -En ese aposento está todo un señor ministro del Rey, 419 00:20:37.880 --> 00:20:39.760 L:4% el personaje más influyente de la corte 420 00:20:39.840 --> 00:20:42.160 y ha mostrado deseos de conocerte. 421 00:20:42.240 --> 00:20:44.160 -Y como se hace lo que le da la gana, 422 00:20:44.200 --> 00:20:45.560 tengo que ir, ¿no? ¡Pues no! 423 00:20:45.600 --> 00:20:47.800 Él mandará en España, pero yo en mi provincia." 424 00:20:47.840 --> 00:20:50.400 Me encanta sorprender a los espectadores con títulos 425 00:20:50.480 --> 00:20:52.840 como "Goyescas", y también a los invitados, 426 00:20:52.880 --> 00:20:56.000 porque el otro día, cuando la viste, me decías: 427 00:20:56.040 --> 00:20:57.880 "Estoy alucinando con 'Goyescas'", 428 00:20:57.960 --> 00:21:00.840 y una de las cosas que destacabas eran los diálogos. 429 00:21:00.920 --> 00:21:04.000 Los diálogos, también creo que los títulos de crédito- 430 00:21:04.040 --> 00:21:06.440 Ya me sorprendió en los títulos de crédito 431 00:21:06.480 --> 00:21:10.840 que guion, tal, diálogos, arreglos de diálogos 432 00:21:10.920 --> 00:21:14.520 y otro más de más arreglos de diálogos. 433 00:21:14.600 --> 00:21:16.280 Se ven como tres dialoguistas. 434 00:21:16.320 --> 00:21:19.080 Y me parecen unos diálogos para la época 435 00:21:19.160 --> 00:21:22.080 absolutamente potentes, rapidísimos. 436 00:21:22.120 --> 00:21:23.680 "Basta, te lo mando. 437 00:21:23.760 --> 00:21:26.760 -Para mandarme a mí, arremángate. No hay más que dos mujeres. 438 00:21:26.800 --> 00:21:28.160 -De muy distinta condición, 439 00:21:28.240 --> 00:21:30.400 aunque tengas el descaro de parecerte a mí, 440 00:21:30.440 --> 00:21:32.680 -Eres tú quien tiene la honra de parecerse a mí. 441 00:21:32.760 --> 00:21:33.760 -Basta, he dicho." 442 00:21:33.800 --> 00:21:35.320 Me sorprendió por la desfachatez 443 00:21:35.360 --> 00:21:38.960 y la sorna y la ironía que tiene la película. 444 00:21:39.000 --> 00:21:42.040 Me parece que está muy bien resuelta técnicamente. 445 00:21:43.800 --> 00:21:47.960 Y luego está todo ese mundo de Goya. 446 00:21:48.000 --> 00:21:51.360 Está todo, está la maja, tenemos la Pradera de San Isidro, 447 00:21:51.400 --> 00:21:53.880 tenemos los tapices, tenemos todo. 448 00:21:53.960 --> 00:21:56.160 -Sí, efectivamente están ahí. 449 00:21:56.200 --> 00:21:59.600 L:4% Hay un repertorio de cartones para tapices 450 00:21:59.680 --> 00:22:02.760 L:4% y es una presentación, verdaderamente, 451 00:22:02.840 --> 00:22:05.680 un cuadro detrás de otro y maravillosamente hecho. 452 00:22:05.720 --> 00:22:08.720 Verdaderamente hay momentos en los que se trabaja 453 00:22:08.760 --> 00:22:11.760 de una forma magistral 454 00:22:11.840 --> 00:22:15.720 y yo creo que ahí vemos secuencias estupendísimas. 455 00:22:16.080 --> 00:22:17.560 -Yo creo, perdonadme, 456 00:22:17.600 --> 00:22:20.360 que si un director hoy, en el año 2023, 457 00:22:20.400 --> 00:22:22.720 si se hace una película sobre una fiesta popular 458 00:22:22.800 --> 00:22:26.120 en el siglo XVIII, volvería a basarse en los tapices de Goya. 459 00:22:26.160 --> 00:22:29.120 Creo que es como algo que tenemos tan metido en el imaginario 460 00:22:29.160 --> 00:22:33.160 que Goya se lo pudo inventar, pero nosotros lo damos por real. 461 00:22:33.240 --> 00:22:34.960 Es decir, es el gran peso de Goya. 462 00:22:35.040 --> 00:22:37.960 L:4% A:end (Música) 463 00:22:38.040 --> 00:22:41.560 Os veo muy cómodos en esta especie de susurro que tenemos, 464 00:22:41.640 --> 00:22:44.400 pero vamos a tener que dejar de aquí el coloquio. 465 00:22:44.480 --> 00:22:46.680 Y me gustaría saber proyectos. 466 00:22:46.720 --> 00:22:49.760 Lali, te has lanzado a dirigir un corto 467 00:22:49.880 --> 00:22:51.240 que yo he podido disfrutar, 468 00:22:51.280 --> 00:22:53.200 que está teniendo éxito en festivales. 469 00:22:53.240 --> 00:22:56.360 Sí, me he lanzado a dirigir mi primer cortometraje. 470 00:22:56.720 --> 00:22:59.320 Como una manera de ejercicio. 471 00:22:59.560 --> 00:23:02.760 L:4% Quería saber si después de 38 años rodando películas 472 00:23:02.840 --> 00:23:04.400 L:4% había aprendido alguna cosa. 473 00:23:04.480 --> 00:23:09.120 L:4% Y, entonces, la única manera de comprobarlo es haciéndolo. 474 00:23:09.160 --> 00:23:11.640 Entonces, sí, la verdad es que estoy muy contenta. 475 00:23:11.680 --> 00:23:13.520 Está teniendo muy buena acogida. 476 00:23:13.560 --> 00:23:15.760 Está yendo a festivales. 477 00:23:15.880 --> 00:23:20.240 Y ahora acabo de rodar una película con Marc Recha también. 478 00:23:20.680 --> 00:23:24.400 Y bueno, tengo otros proyectos que ya irán saliendo. 479 00:23:24.440 --> 00:23:27.160 ¿Algún proyecto que queráis compartir con nosotros? 480 00:23:27.200 --> 00:23:28.200 ¿Javier? 481 00:23:29.000 --> 00:23:32.280 Bueno, gracias a Luis 482 00:23:32.360 --> 00:23:36.920 sé de una película de Basilio Martín Patino 483 00:23:36.960 --> 00:23:39.200 L:4% realizada en El Prado. 484 00:23:39.280 --> 00:23:44.400 L:4% Estoy deseando verla y lo asumo como un proyecto inmediato. 485 00:23:44.480 --> 00:23:47.920 Y bueno... -Son mis ases en la mano. 486 00:23:48.720 --> 00:23:51.360 ¿Hay algo que quieras compartir con nosotros de Cineteca? 487 00:23:51.400 --> 00:23:54.000 En Cineteca, la primera semana de mayo, del 3 al 7, 488 00:23:54.040 --> 00:23:56.440 celebramos Documenta Madrid, que cumple 20 años, 489 00:23:56.480 --> 00:23:58.840 y está dedicada a los colectivos cinematográficos 490 00:23:58.920 --> 00:24:01.040 porque el cine es algo que nunca se hace solo 491 00:24:01.120 --> 00:24:02.760 o que nunca se debería hacer solo. 492 00:24:03.760 --> 00:24:05.480 Muchas gracias, de verdad. 493 00:24:05.520 --> 00:24:07.920 Gracias por este lugar tan maravilloso 494 00:24:07.960 --> 00:24:11.400 que nos ha abierto las puertas hoy. Ha sido un placer escucharos 495 00:24:11.440 --> 00:24:13.520 L:4% y hacerlo en este tono más bajito, 496 00:24:13.600 --> 00:24:16.880 L:4% pero bueno, con la cantidad de ideas 497 00:24:16.960 --> 00:24:19.400 L:4% que habéis aportado, maravillosas. Gracias. 498 00:24:19.440 --> 00:24:21.600 L:4% Gracias a ti. Gracias a los cuatro. 499 00:24:21.680 --> 00:24:25.280 L:4% De la mirada personal de un creador tan libre como Carlos Saura, 500 00:24:25.360 --> 00:24:29.160 L:4% pasamos a una superproducción española de los años 40.