WEBVTT 1 00:00:00.280 --> 00:00:04.120 L:4% A:end (Música) 2 00:00:09.200 --> 00:00:10.320 Hola otra vez. 3 00:00:10.360 --> 00:00:13.840 L:4% Sobrecogidos por ese final tan inesperado y tremendo. 4 00:00:14.400 --> 00:00:16.680 L:4% Saludamos de nuevo a Polo Menárguez, 5 00:00:16.720 --> 00:00:17.880 L:4% director de la película. 6 00:00:17.920 --> 00:00:20.080 Buenas noches, Polo, otra vez. Buenas noches. 7 00:00:20.120 --> 00:00:22.320 Y también a Rocío Blanco. Buenas noches, Rocío. 8 00:00:22.360 --> 00:00:23.360 Buenas noches. 9 00:00:23.840 --> 00:00:26.600 Rocío es psiquiatra del Hospital Puerta de Hierro, 10 00:00:26.640 --> 00:00:29.200 perito psiquiatra y profesora de Psiquiatría forense 11 00:00:29.240 --> 00:00:30.800 del Grado de Criminología 12 00:00:30.840 --> 00:00:32.560 de la Universidad Europea de Madrid. 13 00:00:33.040 --> 00:00:34.880 Da igual las veces que veamos "El plan" 14 00:00:34.920 --> 00:00:37.960 que siempre nos va a dar una patada en el estómago 15 00:00:38.000 --> 00:00:39.920 en el último giro de guion, que dices: 16 00:00:39.960 --> 00:00:41.960 "Dios mío, ¿esto cómo puede ser?". 17 00:00:42.480 --> 00:00:44.920 Es como si lo vieras por primera vez. 18 00:00:44.960 --> 00:00:46.760 Es una cosa que es... 19 00:00:47.360 --> 00:00:49.960 Y más allá de la sorpresa 20 00:00:50.000 --> 00:00:52.640 y de la congoja de descubrir el crimen, 21 00:00:53.120 --> 00:00:56.920 quizá lo que más nos noquea es que hemos estado empatizando 22 00:00:56.960 --> 00:01:00.120 con ese personaje toda la película, 23 00:01:00.160 --> 00:01:03.320 que es un personaje vulnerable y un personaje que nos cae bien, 24 00:01:03.360 --> 00:01:06.480 un personaje que parece que es el más alentador, 25 00:01:06.520 --> 00:01:08.280 el que calma las tensiones. 26 00:01:08.320 --> 00:01:09.760 Le hemos reído las gracias 27 00:01:09.800 --> 00:01:12.000 al asesino durante toda la película. 28 00:01:12.960 --> 00:01:17.560 L:4% Sí, yo creo que es un personaje que deja muchas pequeñas claves 29 00:01:17.600 --> 00:01:20.760 L:4% y pistas de lo que ha hecho 30 00:01:22.040 --> 00:01:24.720 y eso está metido en el guion muy cuidadosamente. 31 00:01:24.760 --> 00:01:26.760 Decíamos antes que en un segundo visionado 32 00:01:27.360 --> 00:01:30.960 L:4% en la peli vas escarbando las pequeñas semillas, 33 00:01:31.000 --> 00:01:33.520 L:4% las pistas que hemos dejado ahí detrás. 34 00:01:34.680 --> 00:01:36.200 L:4% Pero sí es verdad que la clave, 35 00:01:36.240 --> 00:01:40.440 la esencia de la película es la maldad que hay detrás 36 00:01:40.480 --> 00:01:42.240 de una máscara de aparente normalidad. 37 00:01:42.560 --> 00:01:45.040 Yo creo que es una cosa que a mí me impactó muchísimo 38 00:01:45.080 --> 00:01:47.120 cuando vi la obra y pensé que era la clave 39 00:01:47.160 --> 00:01:48.600 para hacer una buena película. 40 00:01:48.640 --> 00:01:52.320 Y ahí sigue estando y estremece, pero es real, como la vida misma. 41 00:01:52.360 --> 00:01:53.600 Está todo lleno de casos, 42 00:01:53.960 --> 00:01:57.480 de personas que cometen estas atrocidades 43 00:01:57.520 --> 00:02:01.000 y la gente que está a su alrededor no supo ver los signos. 44 00:02:01.640 --> 00:02:03.960 No es tan fácil, es complicado. 45 00:02:05.400 --> 00:02:06.720 Es muy sobrecogedor 46 00:02:06.760 --> 00:02:10.480 que Ramón no recuerde haber asesinado a sus hijos. 47 00:02:10.520 --> 00:02:12.440 Es como si hubiera un "shock" emocional. 48 00:02:12.480 --> 00:02:14.800 ¿Puede la mente borrar algo tan tremendo? 49 00:02:14.840 --> 00:02:18.320 ¿Puede ser el cerebro generador de esa disociación? 50 00:02:18.360 --> 00:02:20.560 Sí, Sí. De hecho, es bastante frecuente 51 00:02:20.600 --> 00:02:22.480 L:4% que en acontecimientos muy traumáticos, 52 00:02:22.520 --> 00:02:26.000 L:4% pues, como una manera de protegerse, 53 00:02:26.320 --> 00:02:28.720 se activa, se pone en marcha esta disociación, 54 00:02:28.760 --> 00:02:30.320 que es un mecanismo de defensa, 55 00:02:30.360 --> 00:02:32.840 de manera que el acontecimiento traumático 56 00:02:32.880 --> 00:02:37.520 queda como enquistado e inaccesible a la consciencia normal. 57 00:02:37.919 --> 00:02:39.320 Entonces, es bastante curioso 58 00:02:39.360 --> 00:02:41.960 cómo uno puede llevar una vida normal, 59 00:02:42.000 --> 00:02:45.760 como Ramón, que lleva su día a día, va a casa de su amigo, etcétera, 60 00:02:46.160 --> 00:02:49.400 y permanece ahí, en un rincón de su consciencia, 61 00:02:49.480 --> 00:02:52.440 este acto tan atroz que acaba de cometer. 62 00:02:52.760 --> 00:02:53.800 -¿Y los niños? 63 00:02:57.320 --> 00:02:58.440 L:4% -¿Los niños también? 64 00:03:00.480 --> 00:03:01.760 L:4% No me lo puedo creer. 65 00:03:03.040 --> 00:03:05.520 Son lo único bueno que he hecho en mi vida. 66 00:03:06.760 --> 00:03:08.120 -Yo creo que esta película, 67 00:03:08.160 --> 00:03:11.760 más allá de intentar ponernos en alerta 68 00:03:11.800 --> 00:03:13.440 sobre las personas que nos rodean, 69 00:03:13.480 --> 00:03:15.840 nos debería poner en alerta sobre nosotros mismos. 70 00:03:15.880 --> 00:03:18.240 Buscar en nosotros, dentro de nosotros, 71 00:03:18.760 --> 00:03:20.920 qué signos puede haber que nos puedan llevar 72 00:03:20.960 --> 00:03:21.960 a hacer algo así. 73 00:03:22.520 --> 00:03:24.960 ¿Cuáles serían los signos más obvios 74 00:03:25.000 --> 00:03:28.080 de los que tú podrías hablar desde un punto de vista profesional 75 00:03:28.320 --> 00:03:30.400 a detectar en uno mismo y en los demás? 76 00:03:30.600 --> 00:03:32.560 Bueno, es muy complicado 77 00:03:32.600 --> 00:03:36.960 porque el perfil de homicidas que cometen delitos más graves 78 00:03:37.280 --> 00:03:41.800 suelen ser psicópatas y ellos en la vida cotidiana 79 00:03:41.840 --> 00:03:44.200 actúan con aparente normalidad, 80 00:03:44.240 --> 00:03:46.480 lo único que detrás de esa aparente normalidad, 81 00:03:46.520 --> 00:03:48.280 esa máscara que comentabas tú antes, 82 00:03:48.640 --> 00:03:51.960 sí que hay ciertas alteraciones 83 00:03:52.000 --> 00:03:55.560 que hacen que no sean personas corrientes. 84 00:03:56.120 --> 00:03:58.040 Entonces es muy difícil detectarlos, 85 00:03:58.080 --> 00:04:02.320 pero bueno, resumiendo, el signo más fácil para detectar 86 00:04:02.360 --> 00:04:04.080 una posible conducta violenta 87 00:04:04.120 --> 00:04:06.400 es que hayan existido conductas previas. 88 00:04:06.880 --> 00:04:08.560 Entonces es bastante... 89 00:04:08.600 --> 00:04:12.600 Parece muy lógico, pero no tan fácil, vaya. 90 00:04:12.760 --> 00:04:13.760 Claro. 91 00:04:13.960 --> 00:04:16.800 Porque las obviamos, las normalizamos, 92 00:04:16.840 --> 00:04:18.640 que yo creo que es un poco lo que... 93 00:04:18.680 --> 00:04:22.120 Al final la peli indaga en esto, en cómo hemos pasado por alto 94 00:04:22.160 --> 00:04:23.960 un montón de comportamientos violentos 95 00:04:24.000 --> 00:04:25.240 en estos tres personajes. 96 00:04:25.280 --> 00:04:29.760 Los hemos reconocido como normales e incluso nos hemos reído con ellos. 97 00:04:30.400 --> 00:04:31.720 Y yo lo que... 98 00:04:31.760 --> 00:04:34.120 Bueno, yo creo que eso estaba en el texto original 99 00:04:34.160 --> 00:04:37.440 L:4% y nosotros lo quisimos reinterpretar y traducir, 100 00:04:38.000 --> 00:04:41.520 L:4% que esos tres hombres estaban expresando, 101 00:04:42.360 --> 00:04:45.200 L:4% a través de la violencia y la frustración de su masculinidad, 102 00:04:45.880 --> 00:04:50.600 L:4% una alarma que nadie a su alrededor es capaz de ver 103 00:04:51.000 --> 00:04:53.600 y que al final explota de esa manera tan bestia. 104 00:04:53.960 --> 00:04:58.240 L:4% -Hacía creer a la gente que era muy servicial, muy amable, 105 00:04:58.280 --> 00:05:01.400 L:4% siempre estaba para ti, pero yo nunca me fie. 106 00:05:01.960 --> 00:05:03.240 L:4% Yo nunca me fie de él 107 00:05:03.680 --> 00:05:06.040 L:4% y se lo dije a mi hermana en repetidas ocasiones. 108 00:05:06.240 --> 00:05:07.840 L:4% -"Así es como define María 109 00:05:07.880 --> 00:05:09.880 L:4% al presunto asesino de su hermana Paloma, 110 00:05:09.920 --> 00:05:13.120 L:4% de 45 años, y de su sobrina India, de ocho." 111 00:05:13.200 --> 00:05:17.160 L:4% Tras uno de los primeros crímenes machistas de este 2023, 112 00:05:17.200 --> 00:05:19.960 L:4% la hermana de la víctima dijo que el asesino parecía amable 113 00:05:20.000 --> 00:05:22.960 y servicial, pero que ella siempre había sospechado 114 00:05:23.160 --> 00:05:24.800 que era un manipulador. 115 00:05:25.080 --> 00:05:27.520 ¿Existe un solo perfil de criminal machista? 116 00:05:28.160 --> 00:05:30.640 No, la verdad es que esto está bastante estudiado. 117 00:05:30.680 --> 00:05:34.120 Lo han estudiado, se han hecho bastantes estudios, 118 00:05:34.240 --> 00:05:36.680 mucha muestra, muestras muy grandes, 119 00:05:37.000 --> 00:05:41.080 y sí que se llega a perfilar tres tipos de criminales machistas 120 00:05:41.600 --> 00:05:44.400 que, además, uno puede pensar en Ramón 121 00:05:44.440 --> 00:05:46.000 cuando os lo explique. 122 00:05:46.200 --> 00:05:51.120 El primero es como el que solo ejerce la violencia 123 00:05:51.160 --> 00:05:53.680 en el ámbito privado, en el ámbito familiar, 124 00:05:53.880 --> 00:05:58.440 y es como más controlador, hipercontrolador, se llama. 125 00:05:58.720 --> 00:06:01.280 El segundo tipo sería el perfil inestable, 126 00:06:01.320 --> 00:06:04.440 que tiene más inestabilidad anímica 127 00:06:04.480 --> 00:06:07.480 y sí que puede incluso llegar a cometer actos violentos 128 00:06:07.520 --> 00:06:08.880 fuera del ámbito familiar. 129 00:06:09.280 --> 00:06:10.920 Y luego hay un tercer tipo, 130 00:06:10.960 --> 00:06:13.360 que es yo creo un poco el más peligroso, 131 00:06:13.400 --> 00:06:15.360 aunque los tres, evidentemente, lo son, 132 00:06:15.640 --> 00:06:19.720 que sería el tipo psicopático, que son las personas más frías, 133 00:06:19.760 --> 00:06:22.760 calculadoras, que pueden llegar a planificar 134 00:06:22.800 --> 00:06:25.000 y, de hecho, los delitos más graves los comete 135 00:06:25.040 --> 00:06:26.320 este grupo de criminales. 136 00:06:26.560 --> 00:06:29.360 L:4% -¿Tú te has preguntado alguna vez por qué estamos en paro? 137 00:06:29.760 --> 00:06:31.320 L:4% -Todos los días me lo pregunto. 138 00:06:31.920 --> 00:06:33.160 L:4% -Pues bien podría ser 139 00:06:33.360 --> 00:06:37.320 que nos gustase ser o sentirnos víctimas de la sociedad 140 00:06:37.360 --> 00:06:40.080 en la que vivimos, en el subconsciente. 141 00:06:40.120 --> 00:06:42.280 Estos tres hombres están frustrados. 142 00:06:44.560 --> 00:06:45.880 (LLORA) 143 00:06:45.920 --> 00:06:48.880 La película nos sitúa ante algunos de los factores 144 00:06:48.920 --> 00:06:51.880 que les han llevado a tener estas crisis, que es el paro, 145 00:06:51.920 --> 00:06:54.600 que es el desencanto y el desgaste de la pareja, 146 00:06:54.640 --> 00:06:56.520 sin madres, sin referentes... 147 00:06:56.560 --> 00:06:58.520 ¿ Y con la suma de varios de esos factores 148 00:06:58.560 --> 00:07:01.440 y sin una educación de inteligencia emocional, 149 00:07:01.480 --> 00:07:04.120 sin herramientas, cualquiera podría colapsar? 150 00:07:05.360 --> 00:07:08.640 Yo creo que colapsar de la manera en que lo hace Ramón igual no, 151 00:07:08.680 --> 00:07:10.440 porque para eso hay que tener también 152 00:07:10.480 --> 00:07:11.840 una vulnerabilidad genética, 153 00:07:11.880 --> 00:07:14.680 hay que tener como unos ciertos condicionantes biológicos, 154 00:07:14.720 --> 00:07:18.360 pero yo creo que todos estos factores de presión social 155 00:07:18.400 --> 00:07:21.200 sobre el hombre sí que tienen que ver 156 00:07:21.240 --> 00:07:26.120 con que uno pueda llegar a colapsar y a reventar por algún sitio. 157 00:07:26.160 --> 00:07:27.520 -Sí, es una olla a presión. 158 00:07:27.560 --> 00:07:29.280 Yo me imaginaba la película... 159 00:07:29.720 --> 00:07:31.880 Para mí, cuando hablamos de la adaptación, 160 00:07:32.160 --> 00:07:36.240 me decía Ignasi, el autor: "Por favor, mantenlo en un piso". 161 00:07:36.280 --> 00:07:38.040 L:4% Yo: "Claro", es que es fundamental 162 00:07:38.080 --> 00:07:40.960 L:4% porque el piso simboliza una olla a presión 163 00:07:41.240 --> 00:07:43.960 L:4% y vamos metiendo ingredientes y subiendo la temperatura. 164 00:07:44.000 --> 00:07:47.080 Y llega un punto en el que eso tiene que explotar por algún lado. 165 00:07:47.120 --> 00:07:50.200 Si la vulnerabilidad es genética, ¿la maldad también puede serlo? 166 00:07:50.920 --> 00:07:53.640 Sí, hay como unos genes como muy específicos, 167 00:07:53.680 --> 00:07:57.120 pero en realidad compartimos casi el 30% de la población 168 00:07:57.160 --> 00:08:00.320 y no todos, no el 30% de la población somos psicópatas, 169 00:08:00.480 --> 00:08:02.560 pero sí que hay condicionantes biológicos. 170 00:08:02.680 --> 00:08:04.640 Justamente, Ramón se hace muchas preguntas 171 00:08:04.680 --> 00:08:07.920 sobre si su cerebro ha sido programado genéticamente, 172 00:08:07.960 --> 00:08:10.320 porque dice: "Si ha sido programado genéticamente, 173 00:08:10.360 --> 00:08:11.800 entonces yo no tengo la culpa. 174 00:08:11.840 --> 00:08:14.360 Hay algo de destino, de fatalidad, 175 00:08:14.400 --> 00:08:17.240 que yo he acabado cumpliendo porque voy hacia ahí, 176 00:08:17.280 --> 00:08:18.320 ando hacia ahí". 177 00:08:18.760 --> 00:08:21.400 Un fallo del sistema límbico, lo llama él. 178 00:08:21.840 --> 00:08:25.120 Sí. Yo creo que ese es uno de los peligros de concebir 179 00:08:25.200 --> 00:08:27.440 como estos actos tan violentos 180 00:08:27.760 --> 00:08:29.960 solo desde el punto de vista biológico, 181 00:08:30.000 --> 00:08:31.240 porque uno puede pensar: 182 00:08:31.280 --> 00:08:33.760 "Estoy predeterminado a actuar así". 183 00:08:34.320 --> 00:08:37.320 Bueno, la realidad es que desde el punto de vista legal 184 00:08:37.360 --> 00:08:39.720 no es así y se considera que una persona 185 00:08:39.840 --> 00:08:42.920 con rasgos psicopáticos sí que es capaz de comprender 186 00:08:42.960 --> 00:08:44.600 lo que está bien y lo que está mal 187 00:08:44.640 --> 00:08:46.480 y de actuar conforme a esa comprensión. 188 00:08:46.520 --> 00:08:47.880 Pero yo creo que sí, 189 00:08:47.920 --> 00:08:49.720 que estas preguntas que él se hace... 190 00:08:50.080 --> 00:08:54.320 También igual, me parece, como ha leído libros de psicología, 191 00:08:54.640 --> 00:08:57.640 también son un intento, yo creo, de entenderse él, parece. 192 00:08:57.680 --> 00:09:00.320 -Y quizás de justificarse. -De justificarse. 193 00:09:00.480 --> 00:09:02.360 -Sí, las explica muy bien. 194 00:09:02.400 --> 00:09:07.040 Yo creo que eso es un juego que hace él como para quitarse, 195 00:09:07.520 --> 00:09:10.040 en un ejercicio, quitarse ese peso. 196 00:09:10.560 --> 00:09:14.120 -Sí, yo creo que ahí se dispara su mecanismo de defensa, 197 00:09:14.160 --> 00:09:16.480 como explicábamos, de disociación, 198 00:09:17.120 --> 00:09:20.680 y, bueno, otra posible salida, 199 00:09:21.720 --> 00:09:24.800 como vemos también muchas veces en la tele, en las noticias, 200 00:09:24.840 --> 00:09:26.640 muchas veces es el suicidio, 201 00:09:26.840 --> 00:09:29.480 tanto por el hecho de sentirse acorralado 202 00:09:29.520 --> 00:09:31.520 por las represalias que pueda tener 203 00:09:31.560 --> 00:09:34.360 como porque igual los sentimientos de culpa 204 00:09:34.400 --> 00:09:36.760 y de arrepentimiento te aplasten, 205 00:09:37.000 --> 00:09:39.760 pues a lo mejor hay veces que creo que la única salida 206 00:09:39.800 --> 00:09:42.480 que pueden ver es el suicidio. 207 00:09:42.520 --> 00:09:45.920 O sea que yo creo que hay muchas maneras de reaccionar 208 00:09:45.960 --> 00:09:47.800 después de una cosa tan horrible. 209 00:09:48.080 --> 00:09:49.080 "Entramos". 210 00:09:52.360 --> 00:09:53.400 L:4% -Tranquilo. 211 00:09:53.600 --> 00:09:55.360 L:4% Hazlo por nosotros, por favor, Ramón. 212 00:09:55.480 --> 00:09:56.480 Ya está. 213 00:09:56.520 --> 00:09:57.520 L:4% A:end (Puerta) 214 00:09:57.560 --> 00:09:58.560 Ya está. 215 00:10:02.760 --> 00:10:05.480 ¿Cómo te sumas al proyecto? ¿Cómo entras en el proyecto? 216 00:10:05.520 --> 00:10:07.680 ¿Por qué te interesa entrar y en qué momento? 217 00:10:07.720 --> 00:10:09.480 ¿Cómo se establece esta colaboración? 218 00:10:09.520 --> 00:10:12.880 Bueno, cuando estábamos terminando la película, 219 00:10:13.120 --> 00:10:14.760 teníamos una versión editada. 220 00:10:14.800 --> 00:10:18.560 Yo planteé una proyección para amigos y gente 221 00:10:18.960 --> 00:10:22.920 y entonces quise incorporar a diferentes personas que, 222 00:10:22.960 --> 00:10:26.160 como Rocío, estuvieran especializados en esto 223 00:10:26.640 --> 00:10:29.880 y para ver cómo reaccionaban y si estábamos acertando o si no. 224 00:10:29.920 --> 00:10:32.280 Previamente, también habíamos trabajado con gente, 225 00:10:32.320 --> 00:10:34.800 pero me parecía interesante que una mirada nueva 226 00:10:34.840 --> 00:10:38.280 que no hubiera estado en el proceso me diera su "feedback". 227 00:10:38.480 --> 00:10:41.520 Y entonces ahí, a través de amigos, 228 00:10:41.560 --> 00:10:44.520 conozco a Rocío y vino a uno de los pases 229 00:10:44.560 --> 00:10:47.000 y la verdad es que ella me habló de la maldad 230 00:10:47.080 --> 00:10:49.400 y me pareció muy interesante 231 00:10:49.440 --> 00:10:52.320 porque yo creo que ahí había un caldo de cultivo para mezclar 232 00:10:52.360 --> 00:10:53.960 los dos grandes temas de la peli, 233 00:10:54.000 --> 00:10:57.400 que en el fondo es cómo cierta desconexión 234 00:10:57.440 --> 00:11:00.840 de una masculinidad tóxica, o llámalo X, convierte al hombre 235 00:11:00.880 --> 00:11:03.600 en lo que es y desarma, 236 00:11:05.160 --> 00:11:07.319 y, a la vez, cómo el ser humano 237 00:11:07.359 --> 00:11:10.440 puede tener inherente una maldad dentro y explorarla, 238 00:11:10.480 --> 00:11:12.599 que yo creo que son cuestiones muy complejas 239 00:11:12.640 --> 00:11:14.880 que, probablemente, tardemos mucho en descubrir 240 00:11:14.920 --> 00:11:16.160 o nunca lo descubriremos. 241 00:11:16.200 --> 00:11:19.960 Y su experiencia me fascinó. Sí, me parece muy interesante. 242 00:11:20.280 --> 00:11:21.960 -Sí, eso fue lo que más me llamó 243 00:11:22.000 --> 00:11:23.760 la atención de la película, de hecho. 244 00:11:23.960 --> 00:11:26.680 Luego estábamos comentando, mientras veíamos la película, 245 00:11:26.720 --> 00:11:29.120 algo muy interesante que creo que podemos compartir 246 00:11:29.160 --> 00:11:31.640 con el espectador, que es esta contradicción 247 00:11:31.680 --> 00:11:34.240 de que parece que siempre hay que hablar de esto 248 00:11:34.280 --> 00:11:35.880 desde el punto de vista cultural, 249 00:11:35.920 --> 00:11:38.600 y si hablamos desde el punto de vista de la investigación 250 00:11:38.640 --> 00:11:41.200 y de la psiquiatría, parece que estuviéramos exculpando 251 00:11:41.240 --> 00:11:43.200 a la persona que ha ejercido la violencia. 252 00:11:43.240 --> 00:11:46.080 Habladme de esto, por favor, que es un tema interesante. 253 00:11:46.120 --> 00:11:48.080 Es un territorio delicado, desde luego, 254 00:11:48.120 --> 00:11:51.760 y yo creo que, tanto escribiendo la película como haciéndola, 255 00:11:51.800 --> 00:11:55.360 siempre teníamos miedo de que pareciera que la película 256 00:11:55.400 --> 00:11:58.520 estuviera tratando de justificar o exculpar o algo así. 257 00:11:58.960 --> 00:12:03.040 Pero a mí me parece interesante indagar y hacerse preguntas. 258 00:12:03.080 --> 00:12:06.160 Yo creo que las películas tienen que servir para eso. 259 00:12:06.520 --> 00:12:09.720 L:4% Es muy difícil que una película solucione los problemas del mundo, 260 00:12:09.760 --> 00:12:11.800 L:4% pero lo ideal es que plantee... 261 00:12:11.840 --> 00:12:13.720 que no deje de hacerse preguntas 262 00:12:13.960 --> 00:12:16.000 y de poner esas preguntas encima de la mesa. 263 00:12:16.200 --> 00:12:17.360 -Llevo un tiempo 264 00:12:19.200 --> 00:12:20.800 tratando de buscar respuestas. 265 00:12:20.840 --> 00:12:23.680 Hablábamos también de que se criticó la película, 266 00:12:23.720 --> 00:12:26.440 se cuestionó o se criticó tu punto de vista 267 00:12:26.480 --> 00:12:29.440 por humanizar excesivamente al asesino. 268 00:12:30.200 --> 00:12:32.800 Hubo alguna pequeña crítica. 269 00:12:32.840 --> 00:12:36.160 En realidad, yo creo que la película se entendió muy bien, en general, 270 00:12:36.200 --> 00:12:38.960 en el estreno nacional, pero cuando empezamos a moverla... 271 00:12:39.840 --> 00:12:43.640 Yo creo que no se puede dejar 272 00:12:43.880 --> 00:12:48.200 de poner a las personas en el foco 273 00:12:48.680 --> 00:12:50.800 y entender de dónde viene esa violencia 274 00:12:51.600 --> 00:12:55.080 en ese personaje, en mí mismo, en las personas que nos rodean. 275 00:12:55.320 --> 00:12:57.920 Es la clave para atajarla. 276 00:12:58.400 --> 00:13:02.880 Yo creo que el cine se adentra en el mal con mucho... 277 00:13:02.920 --> 00:13:06.560 Es una cosa que interesa mucho en el cine de muchos cineastas, 278 00:13:06.600 --> 00:13:10.760 L:4% porque mirarlo de frente es como mirar a un abismo, 279 00:13:10.800 --> 00:13:12.840 L:4% que es muy interesante a nivel psicológico, 280 00:13:13.160 --> 00:13:14.760 L:4% y que, como dice Fernando León, 281 00:13:15.920 --> 00:13:19.640 es más interesante escribir sobre el hombre que temes ser 282 00:13:19.680 --> 00:13:21.360 que sobre el hombre que debes ser. 283 00:13:21.680 --> 00:13:24.800 -Sí. -Antes de dar lecciones, 284 00:13:25.080 --> 00:13:27.680 es más interesante mirar en la oscuridad 285 00:13:27.720 --> 00:13:29.120 que hay en uno mismo. 286 00:13:29.160 --> 00:13:30.400 Eso no es humanizar, 287 00:13:30.440 --> 00:13:32.560 eso es mirar a la realidad de frente. 288 00:13:33.120 --> 00:13:35.120 Y entiendo la sensibilidad. 289 00:13:35.160 --> 00:13:36.560 Es un tema muy sensible, 290 00:13:37.120 --> 00:13:39.880 pero, a la vez, reivindico que hay que seguir mirando 291 00:13:39.920 --> 00:13:43.160 a los seres humanos a la cara como seres humanos, claro. 292 00:13:43.200 --> 00:13:44.920 L:4% -He cogido el machete de la pesca, 293 00:13:47.240 --> 00:13:49.800 L:4% he cerrado la puerta del piso con dos vueltas, 294 00:13:51.880 --> 00:13:55.240 he tirado abajo la puerta del cuarto 295 00:13:58.120 --> 00:13:59.600 y ya no sé qué ha pasado. 296 00:13:59.640 --> 00:14:01.080 ¿Qué convierte a un hombre 297 00:14:01.120 --> 00:14:03.040 en alguien capaz de matar a su familia? 298 00:14:04.840 --> 00:14:09.080 Pues es bastante complejo. Es un fenómeno muy complejo. 299 00:14:09.280 --> 00:14:14.040 L:4% No solo se trata ya de genes, sino de condicionantes también 300 00:14:14.080 --> 00:14:16.720 L:4% de la infancia, 301 00:14:16.760 --> 00:14:20.520 del apego que haya tenido con sus padres, 302 00:14:20.880 --> 00:14:26.640 de la educación emocional y del contexto sociocultural. 303 00:14:27.400 --> 00:14:31.000 -Y yo creo que también, de alguna manera, 304 00:14:31.040 --> 00:14:35.040 hay una cosa que es interesante dentro de lo que es una cultura 305 00:14:35.080 --> 00:14:38.360 que sigue siendo machista, que es la posesión. 306 00:14:38.400 --> 00:14:41.920 ¿Por qué una mujer que comparte esa maldad 307 00:14:41.960 --> 00:14:45.200 no lo hace o lo hace muchísimo menos que un hombre? 308 00:14:45.520 --> 00:14:49.520 Y yo creo que ahí hay algo en que los hombres sienten 309 00:14:49.560 --> 00:14:53.480 la posesión de la mujer y de sus hijos, el poder de hacerlo, 310 00:14:53.520 --> 00:14:54.760 porque pueden hacerlo. 311 00:14:55.000 --> 00:14:59.960 Y eso es como una especie de desahogo que se manifiesta 312 00:15:00.000 --> 00:15:01.240 en esa violencia terrible. 313 00:15:01.280 --> 00:15:03.480 -Sí, yo creo que ahí juega un papel fundamental 314 00:15:03.520 --> 00:15:06.640 la parte sociocultural y de concepción de la mujer 315 00:15:06.680 --> 00:15:08.760 como un objeto que depende del hombre. 316 00:15:09.160 --> 00:15:11.360 -Eso está construido en la película 317 00:15:11.400 --> 00:15:13.560 y yo creo que, además, en un frágil equilibrio 318 00:15:13.600 --> 00:15:16.080 en los tres personajes, los tres como... 319 00:15:16.360 --> 00:15:17.640 Mucha gente me pregunta: 320 00:15:17.880 --> 00:15:19.640 "¿Por qué no hay mujeres en 'El plan'? 321 00:15:19.680 --> 00:15:20.920 ¿Por qué están en 'off'?". 322 00:15:20.960 --> 00:15:22.600 Bueno, a mí me parecía interesante 323 00:15:22.640 --> 00:15:24.680 que solo las conociéramos a través de ellos, 324 00:15:24.720 --> 00:15:27.120 porque las juzgamos a través de su voz. 325 00:15:27.160 --> 00:15:29.560 Y, si te das cuenta, ellos las juzgan, los tres. 326 00:15:31.640 --> 00:15:33.680 Es curioso porque tú decías que Ramón 327 00:15:33.720 --> 00:15:36.280 es verdad que es un personaje que es bueno y tal, 328 00:15:36.320 --> 00:15:39.720 pero Ramón constantemente está juzgando a Manoli, a su mujer. 329 00:15:39.760 --> 00:15:41.800 Es una pesada, la otra es una infiel... 330 00:15:41.840 --> 00:15:43.240 Es una infiel y no sé qué. 331 00:15:43.520 --> 00:15:48.000 Y la infiel, que, además, el otro se ríe de él, 332 00:15:48.040 --> 00:15:50.600 porque la infiel encima te mantiene, eres un mantenido. 333 00:15:50.800 --> 00:15:53.040 Se plantea la mujer de una manera que. luego, 334 00:15:53.080 --> 00:15:55.440 cuando explota en uno de esos personajes, dices: 335 00:15:55.480 --> 00:15:58.080 "Hostia, es que es normal que esa violencia se dispare 336 00:15:58.120 --> 00:16:00.440 hacia ahí porque está basada en una construcción 337 00:16:00.480 --> 00:16:03.040 de unas identidades que son muy perversas en el fondo". 338 00:16:03.400 --> 00:16:05.080 -Nuevo caso de violencia de género. 339 00:16:05.120 --> 00:16:07.800 Un hombre de 42 años ha sido detenido por, presuntamente, 340 00:16:07.840 --> 00:16:10.280 matar a su pareja en Vilanova del Camí, en Barcelona. 341 00:16:10.320 --> 00:16:11.600 -Como les hemos avanzado, 342 00:16:11.640 --> 00:16:14.480 una mujer de 50 años ha sido asesinada en Vélez-Málaga, 343 00:16:14.520 --> 00:16:15.920 presuntamente, por su marido. 344 00:16:15.960 --> 00:16:18.200 -Posible nuevo caso de violencia machista. 345 00:16:18.240 --> 00:16:21.200 Según los primeros indicios, un hombre ha matado a su pareja 346 00:16:21.240 --> 00:16:23.640 y a una hija y después se ha suicidado. 347 00:16:23.680 --> 00:16:25.080 Ha ocurrido en Lloret de Mar. 348 00:16:25.120 --> 00:16:28.360 -Y se investiga lo que todo indica es el segundo asesinato 349 00:16:28.400 --> 00:16:30.680 de violencia de género en menos de 24 horas. 350 00:16:30.800 --> 00:16:35.080 Se trata de un hombre que ha matado a una mujer de 45 años en el mesón 351 00:16:35.120 --> 00:16:37.640 en el que ella trabajaba y después se ha suicidado. 352 00:16:37.680 --> 00:16:39.320 Ha ocurrido en Maqueda, en Toledo. 353 00:16:39.360 --> 00:16:43.360 En 2022 fueron asesinadas 49 mujeres 354 00:16:43.400 --> 00:16:45.040 y andamos todos muy preocupados 355 00:16:45.080 --> 00:16:48.120 por la escala de la violencia de género, sin duda, 356 00:16:48.160 --> 00:16:49.480 en los últimos tiempos. 357 00:16:49.520 --> 00:16:51.480 ¿Crees que hay alguna forma de prevenirlo? 358 00:16:51.520 --> 00:16:53.960 ¿Que se puede reeducar a esos individuos? 359 00:16:55.960 --> 00:16:57.480 Yo creo que, por un lado, 360 00:16:58.760 --> 00:17:01.600 creo que sí que se puede educar un poco mejor 361 00:17:01.640 --> 00:17:03.560 a la sociedad para prevenirlo. 362 00:17:04.000 --> 00:17:06.720 Y, por otro lado, sí que se puede reeducar, 363 00:17:07.080 --> 00:17:10.600 en realidad, sí que se ha demostrado que los criminales machistas, 364 00:17:10.640 --> 00:17:13.080 los delincuentes de violencia de género, 365 00:17:13.120 --> 00:17:16.880 que sí que se pueden reeducar mediante programas terapéuticos, 366 00:17:17.160 --> 00:17:19.240 que, de hecho, se están llevando a cabo 367 00:17:19.280 --> 00:17:23.080 en las instituciones penitenciarias y tienen muy buenos resultados. 368 00:17:23.520 --> 00:17:25.440 O sea que sí que se ha demostrado 369 00:17:25.480 --> 00:17:28.720 que el nivel de reincidencia disminuye significativamente. 370 00:17:28.760 --> 00:17:32.080 Se invierte muy poquito y los que se dedican a ello 371 00:17:32.120 --> 00:17:34.800 están bastante desesperados porque ven que es algo 372 00:17:34.840 --> 00:17:37.400 con lo que podrían mejorar mucho las cosas, la verdad. 373 00:17:37.720 --> 00:17:41.600 Yo creo que debería quizá mejorar un poco la situación 374 00:17:41.640 --> 00:17:42.960 de estos programas. 375 00:17:43.000 --> 00:17:45.560 Ahora que estás aquí lo puedes decir. ¿Qué se necesita? 376 00:17:46.080 --> 00:17:48.520 Pues que se invierta 377 00:17:48.680 --> 00:17:52.240 en la parte de instituciones penitenciarias, 378 00:17:52.280 --> 00:17:55.600 que se dedica a fomentar y a desarrollar estos programas, 379 00:17:55.960 --> 00:17:59.960 más psicólogos, más psiquiatras y visibilizarlo un poco también 380 00:18:00.040 --> 00:18:02.640 porque es un poco desconocido también 381 00:18:02.680 --> 00:18:04.200 este campo de la reinserción. 382 00:18:04.520 --> 00:18:06.960 ¿Y cuál es la onda expansiva de un suceso así? 383 00:18:07.000 --> 00:18:11.840 Quiero decir, ¿cómo afecta a las vidas del entorno? 384 00:18:11.880 --> 00:18:13.800 En este caso, Paco Andrade. 385 00:18:13.840 --> 00:18:16.520 ¿Pero cómo afecta que alguien de tu entorno 386 00:18:17.160 --> 00:18:18.440 actúe de esta manera? 387 00:18:18.800 --> 00:18:22.120 Pues imagínate, si una persona como espectador se siente así, 388 00:18:22.200 --> 00:18:25.880 ¿cómo se sienten las personas que estaban ahí, que estaban cerca? 389 00:18:26.720 --> 00:18:29.200 Yo creo que te pasa por encima. 390 00:18:29.240 --> 00:18:31.480 Y hay una cosa que inmediatamente aparece, 391 00:18:31.520 --> 00:18:33.920 que es el sentimiento de culpa, el por qué no lo vi, 392 00:18:34.720 --> 00:18:36.400 por qué no lo supe ver, 393 00:18:37.520 --> 00:18:41.840 que me parece muy interesante y que es sobre lo que pone un poco 394 00:18:41.880 --> 00:18:44.320 L:4% el foco la película, en estar atentos. 395 00:18:44.360 --> 00:18:46.880 L:4% -"Asociaciones de mujeres recuerdan que los crímenes 396 00:18:46.920 --> 00:18:50.440 L:4% de violencia de género destruyen a las familias implicadas." 397 00:18:50.520 --> 00:18:53.840 L:4% -Un asesinato machista es una bomba atómica en una familia 398 00:18:53.880 --> 00:18:56.560 L:4% y que quedan afectadas todas las relaciones familiares, 399 00:18:56.600 --> 00:18:58.440 L:4% las de la propia familia de la víctima, 400 00:18:58.480 --> 00:19:00.240 L:4% pero también la familia del agresor. 401 00:19:00.280 --> 00:19:02.440 Sin duda, también habla de la familia, 402 00:19:02.480 --> 00:19:04.160 de la importancia de la familia 403 00:19:04.200 --> 00:19:05.960 en todo lo que va a ser el ser humano, 404 00:19:06.000 --> 00:19:08.920 en su crecimiento y en sus respuestas a las preguntas 405 00:19:08.960 --> 00:19:10.680 en la vida y en sus actitudes. 406 00:19:10.720 --> 00:19:13.320 Andrade, que es el personaje de Raúl Arévalo, dice: 407 00:19:13.360 --> 00:19:16.520 "Yo llegaba a casa de mi padre, un desgraciado, y pasaba de todo. 408 00:19:16.560 --> 00:19:19.320 ¿Cómo voy a querer tener una familia si no sé lo que es?". 409 00:19:19.400 --> 00:19:21.240 ¿Y cuál es la importancia de la familia 410 00:19:21.280 --> 00:19:24.600 para una buena educación emocional que genere masculinidades más sanas 411 00:19:24.640 --> 00:19:26.800 y que evite un desenlace como el de "El plan"? 412 00:19:27.240 --> 00:19:31.280 Yo creo que es muy importante, ya sea el tipo de familia que sea, 413 00:19:31.320 --> 00:19:36.640 tener unos padres o un cuidador afectuoso contigo. 414 00:19:37.040 --> 00:19:38.760 Ya es garantía 415 00:19:38.800 --> 00:19:42.720 de que vas a poder gestionar mejor tus emociones. 416 00:19:43.200 --> 00:19:44.320 Es fundamental. 417 00:19:44.360 --> 00:19:47.000 Y también que, desde la familia, se enseñen, 418 00:19:48.680 --> 00:19:51.760 se transmitan modelos alternativos al actual 419 00:19:51.800 --> 00:19:56.560 parece que no funciona mucho, al modelo patriarcal, ¿no? 420 00:19:57.120 --> 00:19:59.480 -Sí, bueno, es que es fundamental en la película 421 00:19:59.520 --> 00:20:01.960 el origen familiar de todos y cada uno de ellos 422 00:20:02.000 --> 00:20:03.000 y cómo... 423 00:20:03.040 --> 00:20:04.600 También Ramón habla de su madre 424 00:20:04.640 --> 00:20:07.440 y de las frustraciones con su familia. 425 00:20:08.120 --> 00:20:13.800 Y, bueno, yo he tenido la suerte de tener una familia maravillosa 426 00:20:14.240 --> 00:20:17.080 y yo creo que eso me ha hecho entender, 427 00:20:17.120 --> 00:20:20.360 me ha hecho comportarme de una manera con las personas 428 00:20:20.400 --> 00:20:24.720 a mi alrededor y entender el respeto como una manera fundamental de estar 429 00:20:24.760 --> 00:20:27.000 en sociedad y la empatía. 430 00:20:27.280 --> 00:20:29.040 La empatía yo creo que se construye, 431 00:20:29.080 --> 00:20:32.640 o sea, tener personas que te enseñen a ser empáticos, 432 00:20:32.680 --> 00:20:35.600 a ponerte en el lugar del otro, a escuchar, a no juzgar, 433 00:20:35.640 --> 00:20:37.560 a no prejuzgar. 434 00:20:39.120 --> 00:20:42.440 Todo eso te convierte... Al final es la esencia. 435 00:20:42.480 --> 00:20:45.480 Lo dice el propio Ramón cuando está en el sofá, dice: 436 00:20:45.520 --> 00:20:48.120 "¿Qué pasa si una persona no tiene empatía?". 437 00:20:48.160 --> 00:20:49.680 Si una persona no tiene empatía 438 00:20:49.720 --> 00:20:53.000 es capaz de pensar que la vida de la otra no vale la pena. 439 00:20:53.040 --> 00:20:56.120 -Claro. -Eso pasa en política, pasa en... 440 00:20:56.160 --> 00:20:57.960 Los grandes conflictos de la humanidad 441 00:20:58.000 --> 00:20:59.600 se basan en falta de empatía. 442 00:21:00.440 --> 00:21:04.360 Si el dolor ajeno no te afecta, es una cosa peligrosísima. 443 00:21:04.400 --> 00:21:05.920 -Claro. -Sí. 444 00:21:05.960 --> 00:21:07.920 -Sí. Yo creo que eso da mucho pie también 445 00:21:07.960 --> 00:21:09.720 a entender al otro como un objeto, 446 00:21:09.760 --> 00:21:14.000 no como una persona con pensamiento, con emociones. 447 00:21:14.360 --> 00:21:17.480 Y creo que esto en la película tiene bastante importancia 448 00:21:17.520 --> 00:21:19.240 yo creo en lo que hace Ramón 449 00:21:19.280 --> 00:21:22.360 L:4% -Es que esa desconexión produce una falta de emoción. 450 00:21:23.520 --> 00:21:24.520 Uno... 451 00:21:25.960 --> 00:21:28.040 no empatiza con los demás. 452 00:21:28.560 --> 00:21:29.680 -Ramón, ¿Tú estás bien? 453 00:21:30.360 --> 00:21:33.320 Eres un hombre sensible porque sabes lo que es la amistad. 454 00:21:36.640 --> 00:21:39.720 -Pues hoy tenía una falta total de sentimiento. 455 00:21:40.120 --> 00:21:41.960 La película resulta muy de verdad 456 00:21:42.000 --> 00:21:45.080 por unas interpretaciones tremendamente reales, 457 00:21:45.120 --> 00:21:47.920 tremendamente transparentes y una verosimilitud profunda. 458 00:21:47.960 --> 00:21:50.280 Es maravilloso cómo están todos, 459 00:21:50.320 --> 00:21:52.360 es decir, cómo les has dirigido tú también, 460 00:21:52.720 --> 00:21:54.600 y porque han construido personajes 461 00:21:54.640 --> 00:21:58.120 que realmente podría ser cualquiera de nuestros amigos o vecinos. 462 00:21:58.520 --> 00:22:01.680 Yo creo que son tres personajes muy bien escritos en la obra 463 00:22:01.720 --> 00:22:04.160 y que se nota que Ignasi, cuando escribió la obra, 464 00:22:04.680 --> 00:22:08.440 los conocía, los tenía en su entorno, 465 00:22:08.720 --> 00:22:11.640 y eso, en realidad, 466 00:22:11.680 --> 00:22:14.080 es la cualidad de una buena escritura, yo creo. 467 00:22:15.720 --> 00:22:21.320 Luego son personajes que están vivos y que los actores han puesto de sí 468 00:22:21.360 --> 00:22:23.440 para para darles esa vida. 469 00:22:23.680 --> 00:22:24.680 ¿Cómo lo hicimos? 470 00:22:24.960 --> 00:22:28.160 Yo creo que ellos hicieron un trabajo increíble de honestidad. 471 00:22:29.400 --> 00:22:31.360 L:4% Me acuerdo la primera mesa de ensayo, 472 00:22:31.400 --> 00:22:36.680 L:4% que nos juntamos los cuatro y pusimos ejemplos de nuestras vidas 473 00:22:36.720 --> 00:22:39.160 que podían ser los personajes, 474 00:22:39.720 --> 00:22:41.800 momentos en los que habíamos sido celosos, 475 00:22:41.840 --> 00:22:44.320 momentos en los que habíamos gestionado mal 476 00:22:44.360 --> 00:22:45.520 nuestras frustraciones, 477 00:22:46.040 --> 00:22:48.560 momentos en los que habíamos sido agresivos. 478 00:22:49.240 --> 00:22:52.880 Entonces, con información de nuestras vidas encima de la mesa, 479 00:22:52.920 --> 00:22:54.160 yo creo que ahí dijimos... 480 00:22:54.200 --> 00:22:56.120 Bueno, yo les propuse un juego de decir: 481 00:22:56.160 --> 00:23:00.000 "Vamos a hacer esta peli sin juzgar a los personajes", 482 00:23:00.360 --> 00:23:02.560 que es una cosa que se puede malinterpretar, 483 00:23:03.320 --> 00:23:04.920 pero para mí es fundamental. 484 00:23:04.960 --> 00:23:07.680 Y tú como actriz lo habrás hecho mil veces. 485 00:23:07.720 --> 00:23:10.160 Juzgar a tu propio personaje es horrible. 486 00:23:10.520 --> 00:23:11.960 Entonces ahí hay algo 487 00:23:12.560 --> 00:23:16.520 que yo creo que en esa honestidad a la hora de enfrentarse de cara 488 00:23:16.560 --> 00:23:18.160 al personaje que interpretas, 489 00:23:19.640 --> 00:23:21.640 al final el resultado es una buena interpretación, 490 00:23:21.680 --> 00:23:24.800 al final el resultado es una buena interpretación, 491 00:23:24.840 --> 00:23:26.600 sobre todo, una interpretación real, 492 00:23:26.640 --> 00:23:29.200 con la que cualquiera puede sentirse identificado. 493 00:23:29.360 --> 00:23:31.920 ¿Tú reconoces esa agresividad en tu entorno? 494 00:23:31.960 --> 00:23:36.000 ¿Tienes algunos hombres cerca que tengan a lo mejor normalizada 495 00:23:36.040 --> 00:23:39.280 cierta violencia en el vocabulario? 496 00:23:39.320 --> 00:23:42.720 Quiero decir, ¿es fácil reconocer esas actitudes 497 00:23:42.760 --> 00:23:43.840 en nuestros entornos? 498 00:23:43.880 --> 00:23:46.280 Sí, sí, claro que sí. Yo creo que son personajes... 499 00:23:46.560 --> 00:23:49.280 Cualquiera que esté ahora en el sofá de su casa, pensará: 500 00:23:49.560 --> 00:23:51.080 "Lo que acabo de ver, 501 00:23:51.440 --> 00:23:54.440 en el curro hay uno que se parece, no sé quién...". 502 00:23:54.600 --> 00:23:56.560 O sea, que son personajes muy reconocibles 503 00:23:56.600 --> 00:23:58.160 y esa agresividad está ahí. 504 00:23:58.960 --> 00:24:01.320 Haya esa agresividad en el Parlamento, en España, 505 00:24:01.360 --> 00:24:03.600 y hay esa agresividad... En la comunicación. 506 00:24:04.000 --> 00:24:06.360 En la comunicación, en la sociedad. 507 00:24:06.400 --> 00:24:08.720 Esa violencia forma parte de nuestro lenguaje, 508 00:24:08.760 --> 00:24:10.400 de nuestra manera de comunicarnos. 509 00:24:10.440 --> 00:24:11.440 L:4% -No, no. 510 00:24:11.520 --> 00:24:14.400 L:4% Tú me vas a decir ahora mismo a mí de dónde has sacado tú... 511 00:24:14.440 --> 00:24:16.160 L:4% -¿Pero qué haces? No seas ridículo. 512 00:24:16.200 --> 00:24:18.760 -¿De dónde has sacado que soy impotente? Es muy simple. 513 00:24:18.800 --> 00:24:19.880 ¿Quién te lo ha dicho? 514 00:24:21.320 --> 00:24:25.600 -No deberíamos tocar temas tan personales. 515 00:24:25.680 --> 00:24:27.520 Estaba pensando que, habitualmente, 516 00:24:27.560 --> 00:24:29.800 ese tipo de amigos quizás no se relacionen mucho 517 00:24:29.840 --> 00:24:30.840 desde la verdad, 518 00:24:30.880 --> 00:24:32.760 no se cuentan demasiadas cosas íntimas, 519 00:24:32.800 --> 00:24:37.760 y esa falta de comunicación también es algo que no construye, 520 00:24:37.920 --> 00:24:40.280 no completa al ser humano, sino todo lo contrario. 521 00:24:40.320 --> 00:24:42.920 ¿Esa incapacidad para verbalizar, para expresar, 522 00:24:42.960 --> 00:24:44.920 es quizá un factor clave de lo que pasa? 523 00:24:45.720 --> 00:24:49.680 Sin duda. La ausencia de gestión de emociones, 524 00:24:50.320 --> 00:24:55.440 el que haya ciertas emociones que tendemos a ocultar. 525 00:24:55.840 --> 00:24:58.000 Estos personajes no hablan de lo que les pasa, 526 00:24:58.040 --> 00:25:00.640 son amigos de toda la vida, están todo el día juntos 527 00:25:00.680 --> 00:25:01.880 y ninguno de ellos sabía 528 00:25:01.920 --> 00:25:05.480 que Paco estaba teniendo problemas sexuales con su mujer. 529 00:25:05.840 --> 00:25:09.520 Y luego, además, el otro personaje, Ramón, 530 00:25:09.560 --> 00:25:12.240 susurra: "No deberíamos tocar temas tan personales", 531 00:25:12.280 --> 00:25:14.840 cuando están hablando precisamente de esa impotencia. 532 00:25:14.880 --> 00:25:16.960 Sí. No se tocan los temas. 533 00:25:17.000 --> 00:25:19.880 Sí. En vez de contarnos las cosas 534 00:25:19.920 --> 00:25:22.720 a intentar buscar ayuda en el otro. 535 00:25:22.760 --> 00:25:24.720 Si solo nos tenemos los unos a los otros. 536 00:25:24.840 --> 00:25:25.880 Es lo único que hay. 537 00:25:26.000 --> 00:25:28.680 Sí, yo creo que también, por el hecho de ser hombres, 538 00:25:29.120 --> 00:25:33.200 como que yo creo que no se espera que un hombre, 539 00:25:33.240 --> 00:25:35.560 desde el punto de vista un poco social, 540 00:25:35.840 --> 00:25:38.320 no se espera que cuente sus vulnerabilidades, 541 00:25:38.360 --> 00:25:41.120 ni sus sentimientos. 542 00:25:41.720 --> 00:25:43.040 L:4% Yo creo que si un hombre, 543 00:25:44.400 --> 00:25:48.360 L:4% contemplado desde el punto de vista un poco social, 544 00:25:48.640 --> 00:25:50.280 con el tema del patriarcado, 545 00:25:50.520 --> 00:25:53.120 si dice lo que siente, se muestra vulnerable, 546 00:25:53.160 --> 00:25:55.520 yo creo que se le tacha ya de perdedor 547 00:25:55.560 --> 00:25:57.200 por el resto que piensan como él. 548 00:25:57.240 --> 00:25:58.240 O sea que... 549 00:25:58.280 --> 00:26:00.120 Pero yo creo que eso ha cambiado mucho. 550 00:26:00.160 --> 00:26:02.760 Yo creo que es una sociedad que cada vez valora más 551 00:26:02.800 --> 00:26:05.680 la vulnerabilidad, esas nuevas masculinidades. 552 00:26:05.720 --> 00:26:07.280 En realidad, yo creo que, 553 00:26:07.720 --> 00:26:10.760 L:4% tanto mi generación y, sobre todo, las que vienen, 554 00:26:10.800 --> 00:26:11.800 L:4% yo creo que están... 555 00:26:11.960 --> 00:26:14.000 L:4% Hay mucha más expresión de las emociones. 556 00:26:14.280 --> 00:26:16.440 Yo hablo con mi padre muchísimo 557 00:26:16.480 --> 00:26:20.040 de cómo me siento y él no hablaba con su padre 558 00:26:20.080 --> 00:26:21.800 de cómo se sentía, le costaba más, 559 00:26:21.840 --> 00:26:24.480 pues había menos conexión en ese sentido. 560 00:26:24.680 --> 00:26:27.520 Entonces yo creo que esto, de generación en generación, 561 00:26:27.560 --> 00:26:30.760 se está limando y yo creo que vamos a mejor, 562 00:26:30.800 --> 00:26:31.880 sin ninguna duda. 563 00:26:31.920 --> 00:26:32.920 -Yo creo que sí. 564 00:26:32.960 --> 00:26:34.880 Tú que eres treintañera, 565 00:26:34.920 --> 00:26:37.200 ¿notas que las cosas están cambiando? 566 00:26:37.640 --> 00:26:40.880 Yo sí que lo noto, ¿eh? De unos años para aquí, 567 00:26:40.920 --> 00:26:46.520 sí que veo que determinadas ideas han calado en la sociedad, 568 00:26:46.560 --> 00:26:49.360 desde el feminismo, desde el colectivo LGTBI... 569 00:26:49.720 --> 00:26:53.640 Yo creo que esto ha dado un vuelco un poco al patriarcado, 570 00:26:53.680 --> 00:26:57.960 yo creo que se le está intentando dar una vuelta, ¿no? 571 00:26:58.480 --> 00:26:59.920 Y sí veo que cambia. 572 00:27:00.080 --> 00:27:04.440 De hecho, yo en mí misma también me puedo dar cuenta 573 00:27:04.480 --> 00:27:07.760 cómo cosas que a lo mejor yo hace unos años valoraba 574 00:27:07.800 --> 00:27:10.920 como una cosa que es así y ya está, ahora no. 575 00:27:10.960 --> 00:27:12.640 Entonces yo creo que sí. 576 00:27:12.680 --> 00:27:15.400 Yo lo puedo ver en mí misma, sí, también. 577 00:27:16.680 --> 00:27:18.720 Pues chicos, se nos va terminando el tiempo. 578 00:27:18.760 --> 00:27:20.120 No sé si queréis añadir algo 579 00:27:20.160 --> 00:27:22.360 que os parezca importante antes de despedirnos. 580 00:27:22.400 --> 00:27:24.120 Ya sabéis que el tiempo es el que es 581 00:27:24.600 --> 00:27:26.640 y la verdad es que este tema da para mucho, 582 00:27:26.680 --> 00:27:30.840 pero yo creo que hemos aportado una posibilidad de reflexión, 583 00:27:30.880 --> 00:27:31.960 que es lo importante. 584 00:27:32.120 --> 00:27:36.120 Decir que es muy interesante estar aquí tres años más tarde, 585 00:27:36.160 --> 00:27:39.200 porque siento que la película sigue con vida, 586 00:27:39.240 --> 00:27:41.720 que las preguntas que hace siguen sin responderse 587 00:27:42.280 --> 00:27:46.480 y, probablemente, irán cambiando y es lo bonito. 588 00:27:46.520 --> 00:27:49.560 Yo creo que es el tipo de cine que a mí me interesa hacer y ver, 589 00:27:50.320 --> 00:27:53.080 películas que nuestra percepción de ellas mismas 590 00:27:53.120 --> 00:27:54.560 va cambiando con el tiempo. 591 00:27:54.600 --> 00:27:58.360 La persona que hizo esa película quizá no es la misma que es ahora, 592 00:27:59.200 --> 00:28:01.640 pero sigue habiendo las mismas preguntas 593 00:28:01.680 --> 00:28:05.000 y lo importante es que haya algo que te las siga haciendo. 594 00:28:06.120 --> 00:28:07.280 Esa pregunta incómoda. 595 00:28:07.400 --> 00:28:09.920 Rocío, no sé si quieres añadir algo para cerrar. 596 00:28:10.120 --> 00:28:13.760 Bueno, yo creo que decir que, claro, las historias son fundamentales 597 00:28:13.800 --> 00:28:15.520 para enseñarnos cosas, ¿no? 598 00:28:15.639 --> 00:28:18.199 Entonces yo creo que la película de Polo 599 00:28:19.719 --> 00:28:21.920 plantea cuestiones que son arquetípicas 600 00:28:21.960 --> 00:28:23.800 y que siempre nos van a hacer pensar. 601 00:28:23.840 --> 00:28:25.760 Yo creo que no se van a quedar viejas. 602 00:28:26.840 --> 00:28:28.000 Pues muchísimas gracias 603 00:28:28.040 --> 00:28:32.400 por vuestro tiempo dedicado a aportar cosas, 604 00:28:32.440 --> 00:28:36.239 a completar al ser humano, y por habernos dedicado esta noche. 605 00:28:36.560 --> 00:28:38.040 Gracias a los dos. A vosotros. 606 00:28:38.080 --> 00:28:39.080 -A vosotros. 607 00:28:39.239 --> 00:28:40.600 Pues hemos llegado al final. 608 00:28:40.639 --> 00:28:43.800 Esperamos haber arrojado un poco de luz a un tema 609 00:28:44.000 --> 00:28:45.960 que nos ocupa y nos preocupa tanto. 610 00:28:46.000 --> 00:28:48.760 Vamos a acabar recordando esa súplica conmovedora 611 00:28:48.800 --> 00:28:50.679 que le hace el personaje de Raúl Arévalo 612 00:28:50.719 --> 00:28:52.760 al de Antonio de la Torre: "Cuídame, Paco". 613 00:28:53.120 --> 00:28:57.440 L:4% Paco, relájate un poco y cuídame. De verdad, no tengo el día hoy. 614 00:28:57.560 --> 00:28:59.840 L:4% Pues eso, cuidémonos todos un poco más. 615 00:28:59.960 --> 00:29:02.160 Es muy importante. Hasta la semana que viene. 616 00:29:02.800 --> 00:29:06.800 L:4% A:end (Música) 617 00:29:22.240 --> 00:29:23.400 ¿De dónde lo has sacado? 618 00:29:30.720 --> 00:29:31.840 Que lo aceptes, Paco.