WEBVTT 1 00:00:00.400 --> 00:00:03.120 L:4% A:end (Música) 2 00:00:05.120 --> 00:00:06.120 "Alberto, 3 00:00:07.000 --> 00:00:08.480 yo no puedo ser un hombre." 4 00:00:11.240 --> 00:00:13.280 Hola de nuevo. En "Historia de nuestro cine" 5 00:00:13.320 --> 00:00:15.720 nos sumamos a las celebraciones del Día del Orgullo 6 00:00:15.760 --> 00:00:17.280 y lo hacemos como mejor sabemos, 7 00:00:17.320 --> 00:00:19.200 buceando en nuestro pasado y rescatando 8 00:00:19.240 --> 00:00:21.360 títulos que en su día abrieron caminos 9 00:00:21.400 --> 00:00:24.240 y se atrevieron a retratar la diversidad sexual. 10 00:00:24.280 --> 00:00:26.640 Es el caso de las dos películas seleccionadas 11 00:00:26.680 --> 00:00:28.800 L:4% esta noche: "Segunda piel", de Gerardo Vera, 12 00:00:28.840 --> 00:00:31.960 L:4% y "La Corea", de Pedro Olea. Para disfrutar con nosotros 13 00:00:32.000 --> 00:00:34.040 L:4% de esta charla nos acompaña Pedro Olea, 14 00:00:34.080 --> 00:00:36.720 director de la película que veremos a continuación. 15 00:00:36.760 --> 00:00:37.800 Bienvenido, amigo. 16 00:00:37.840 --> 00:00:39.160 Hola. Otra vez en casa. 17 00:00:39.200 --> 00:00:41.080 ¡Sí! Qué bien que te sientas en casa. 18 00:00:41.120 --> 00:00:43.480 Nosotros también te sentimos uno de los nuestros. 19 00:00:43.520 --> 00:00:44.600 Gracias por venir. 20 00:00:44.640 --> 00:00:46.520 Saludamos también a Alejandro Melero, 21 00:00:46.560 --> 00:00:48.800 dramaturgo, ensayista, profesor de comunicación, 22 00:00:48.840 --> 00:00:52.280 especializado en las relaciones entre el cine y la homosexualidad. 23 00:00:52.320 --> 00:00:54.560 Tiempo sin verte por aquí. Ya tenía yo ganas. 24 00:00:54.600 --> 00:00:57.640 Yo también, Elena. Muchas gracias. Bienvenida de nuevo. 25 00:00:57.680 --> 00:00:59.800 Es la primera vez que invitamos al programa 26 00:00:59.840 --> 00:01:02.160 a nuestra siguiente invitada, a Zaida Carmona. 27 00:01:02.200 --> 00:01:03.960 Es guionista, directora y actriz. 28 00:01:04.000 --> 00:01:06.120 "La amiga de mi amiga", que se ha estrenado 29 00:01:06.160 --> 00:01:08.000 este año, es su debut en el largo. 30 00:01:08.040 --> 00:01:09.120 ¿Cómo estás? Muy bien. 31 00:01:09.160 --> 00:01:11.880 Muy contenta de estar aquí. Es un placer y un honor. 32 00:01:11.920 --> 00:01:14.880 Bienvenida a la gran familia de "Historia de nuestro cine". 33 00:01:14.920 --> 00:01:17.080 Y por último, damos también las buenas noches 34 00:01:17.120 --> 00:01:18.800 a nuestro compañero Javier Ocaña, 35 00:01:18.840 --> 00:01:21.120 crítico cinematográfico del diario El País 36 00:01:21.160 --> 00:01:22.880 y colaborador habitual del programa. 37 00:01:22.920 --> 00:01:24.120 Buenas noches. ¿Qué tal? 38 00:01:24.160 --> 00:01:27.280 La primera pregunta es sencilla: ¿Qué importancia creéis que tiene 39 00:01:27.320 --> 00:01:28.960 el cine para visibilizar 40 00:01:29.000 --> 00:01:31.320 y para normalizar la diversidad sexual? 41 00:01:31.800 --> 00:01:33.040 Pues es fundamental. 42 00:01:33.080 --> 00:01:34.680 Hoy tenemos dos ejemplos, además, 43 00:01:34.720 --> 00:01:37.400 que son supersignificativos de su momento, 44 00:01:37.440 --> 00:01:42.280 L:4% de cómo en nuestro país se miraba a lo no heterosexual. 45 00:01:42.320 --> 00:01:45.440 L:4% La primera película marca muy bien el final de los 90 debates 46 00:01:45.480 --> 00:01:47.040 L:4% que había en aquella época. 47 00:01:47.080 --> 00:01:50.640 L:4% Después veremos "La Corea", que es puro cine de la Transición, 48 00:01:50.680 --> 00:01:52.960 L:4% una película que tan solo unos meses antes 49 00:01:53.000 --> 00:01:55.160 L:4% no se podría haber hecho con Franco vivo 50 00:01:55.200 --> 00:01:57.400 L:4% y un sistema de censura más férreo. 51 00:01:57.440 --> 00:01:59.800 Y muestran una evolución. 52 00:01:59.840 --> 00:02:01.760 Estas pequeñas o grandes barreras 53 00:02:01.800 --> 00:02:04.600 que han ido derribando cineastas como Pedro Olea 54 00:02:04.640 --> 00:02:08.080 y grandes nombres a los que les debemos las libertades 55 00:02:08.120 --> 00:02:09.400 que hoy disfrutamos. 56 00:02:09.440 --> 00:02:10.520 Por alusiones, 57 00:02:10.560 --> 00:02:16.000 Pedro, ¿ha sido complicado y pues abriendo esas barreras, 58 00:02:16.040 --> 00:02:17.040 esos caminos? 59 00:02:17.080 --> 00:02:19.080 L:4% Difícil por la censura, evidentemente. 60 00:02:19.120 --> 00:02:21.920 L:4% Pero eso mismo te animaba a ir contra ellos, 61 00:02:21.960 --> 00:02:23.960 L:4% porque era absurdo que estuviera prohibido, 62 00:02:24.000 --> 00:02:26.240 que fuera la ley de vagos y maleantes 63 00:02:26.280 --> 00:02:30.080 la que juzgara y controlara una relación tan natural 64 00:02:30.120 --> 00:02:32.600 que hoy en día es absolutamente normal, 65 00:02:32.640 --> 00:02:35.320 a pesar de que todavía hay que mejorar muchas cosas, 66 00:02:35.360 --> 00:02:38.120 pero luchando contra la censura se puede sacar. 67 00:02:38.160 --> 00:02:40.280 Y desde la primera película que me ofrecieron, 68 00:02:40.320 --> 00:02:43.320 "Días de viejo color", ahí había un personaje. 69 00:02:43.360 --> 00:02:45.800 L:4% "¿Qué te parece la fiesta, 'darling'?" 70 00:02:45.840 --> 00:02:47.040 L:4% Que era un transexual. 71 00:02:47.080 --> 00:02:50.000 L:4% Eso me dio el placer de poder llamar a Coccinelle, 72 00:02:50.040 --> 00:02:54.080 que era un transexual, o travesti, francés, muy famoso en la época 73 00:02:54.120 --> 00:02:56.280 para que se luciera en la película. 74 00:02:56.320 --> 00:02:58.720 Y ella pensaba que tenía que desnudarse, 75 00:02:58.760 --> 00:03:01.720 que lo hacía normalmente. Pero la censura, dijo que ni hablar. 76 00:03:01.760 --> 00:03:04.960 Entonces lo que hace es salir la pobre y vestirse. 77 00:03:05.000 --> 00:03:06.760 Pero lo pasamos muy bien. 78 00:03:06.800 --> 00:03:08.960 Y luego, siempre que ha habido oportunidad 79 00:03:09.000 --> 00:03:10.560 en algún guion he utilizado, 80 00:03:10.600 --> 00:03:13.240 L:4% por supuesto, la defensa. 81 00:03:13.280 --> 00:03:17.920 L:4% Por ejemplo, en la de hoy, estaba recién pasada la censura 82 00:03:17.960 --> 00:03:19.520 y se podía hacer esta historia. 83 00:03:19.560 --> 00:03:23.600 Luego, la película más fuerte y que más me gusta que he tocado 84 00:03:23.640 --> 00:03:26.040 el tema fue la siguiente, con guion de Azcona, 85 00:03:26.080 --> 00:03:28.280 L:4% y protagonizada por José Sacristán, 86 00:03:28.320 --> 00:03:30.560 L:4% que es "Un hombre llamado Flor de Otoño", 87 00:03:30.600 --> 00:03:32.720 L:4% que le sirvió a Pepe Sacristán el premio 88 00:03:32.760 --> 00:03:35.120 al mejor actor en el Festival de San Sebastián 89 00:03:35.160 --> 00:03:38.240 y que lo agradeció diciendo: "Muchas gracias por esto. 90 00:03:38.280 --> 00:03:40.160 Yo esperaba el premio a la mejor actriz, 91 00:03:40.200 --> 00:03:41.320 pero me conformo". 92 00:03:41.360 --> 00:03:44.480 Es una película que adoramos en "Historia de nuestro cine". 93 00:03:44.520 --> 00:03:47.120 Le hemos emitido en dos ocasiones, creo recordar. 94 00:03:47.160 --> 00:03:50.600 Zaida, ¿por qué es importante que el cine cuente estas historias? 95 00:03:50.640 --> 00:03:53.440 L:4% Porque el cine al final es un reflejo de la sociedad, 96 00:03:53.480 --> 00:03:54.520 L:4% o debe serlo, ¿no? 97 00:03:54.560 --> 00:03:58.800 L:4% Y el cine yo creo que muchas veces genera referentes, 98 00:03:58.840 --> 00:04:02.000 es donde nos miramos y donde nos podemos ver. 99 00:04:02.880 --> 00:04:04.800 Yo recuerdo de niña, 100 00:04:06.240 --> 00:04:09.720 yo no me sabía lesbiana porque no lo veía, 101 00:04:09.760 --> 00:04:12.480 entonces era algo que no existía. 102 00:04:12.520 --> 00:04:16.280 Como había mucho más cine gay, ahí veía: "Ostras, 103 00:04:16.320 --> 00:04:18.640 ¿por qué me estoy sintiendo un poco identificada 104 00:04:18.680 --> 00:04:20.240 con estos personajes?". 105 00:04:20.280 --> 00:04:23.320 Fue un poco la puerta en la que, a través de la ficción, 106 00:04:23.360 --> 00:04:25.600 yo podía entenderme, yo podía verme, 107 00:04:25.640 --> 00:04:28.640 y yo podría proyectarme en una vida futura, 108 00:04:28.680 --> 00:04:31.160 porque en ese momento no me atrevía. 109 00:04:31.200 --> 00:04:34.600 Hablas de películas que han abierto esos otros caminos. 110 00:04:35.480 --> 00:04:38.480 Tú hacías alusión a "Un hombre llamado Flor de Otoño". 111 00:04:38.520 --> 00:04:40.560 ¿Qué títulos dirías en nuestro cine 112 00:04:40.600 --> 00:04:43.440 que han abierto caminos en esta dirección, Javier? 113 00:04:43.480 --> 00:04:47.480 Pues desde el atrevimiento de "Diferente", 114 00:04:47.520 --> 00:04:50.400 L:4% por ejemplo, que era una película de una singularidad 115 00:04:50.440 --> 00:04:55.280 L:4% y de una valentía atronadora en ese momento, 116 00:04:55.320 --> 00:04:58.040 L:4% y luego, lo poco que se ha podido retratar 117 00:04:58.080 --> 00:05:00.840 la homosexualidad femenina en el cine español. 118 00:05:01.320 --> 00:05:02.720 L:4% Con los hombres 119 00:05:03.760 --> 00:05:05.320 L:4% se han ido dando pasos adelante, 120 00:05:05.360 --> 00:05:07.440 L:4% pero con las mujeres ha sido más difícil. 121 00:05:07.480 --> 00:05:10.480 L:4% ¿Por qué? Porque en la sociedad también ha sido más difícil. 122 00:05:10.520 --> 00:05:14.080 Y entonces pienso en una película como "Carne apaleada", por ejemplo, 123 00:05:14.120 --> 00:05:18.480 de Javier Aguirre, con Esperanza Roy y Bárbara Rey, 124 00:05:18.520 --> 00:05:22.600 pero desde una mirada muy masculina como la de Javier Aguirre. 125 00:05:22.640 --> 00:05:25.400 "Y encima me pides que te diga que te quiero." 126 00:05:26.240 --> 00:05:28.320 Y luego, ya, con una mirada más femenina, 127 00:05:28.360 --> 00:05:29.960 como puede ser la de Pilar Miró, 128 00:05:30.000 --> 00:05:32.240 que era una película escrita por Mario Camus, 129 00:05:32.280 --> 00:05:33.600 L:4% "El pájaro de la felicidad", 130 00:05:33.640 --> 00:05:36.520 L:4% lo impresionante que es en todos los sentidos, 131 00:05:36.560 --> 00:05:38.360 L:4% en el cinematográfico, en el social, 132 00:05:38.400 --> 00:05:39.720 L:4% en el cultural y en todo. 133 00:05:39.760 --> 00:05:40.840 ¿Y nombres propios? 134 00:05:40.880 --> 00:05:42.560 Tenemos aquí a Pedro Olea, 135 00:05:42.600 --> 00:05:46.160 pero cineastas que han abierto ese camino 136 00:05:46.200 --> 00:05:48.160 cuando era difícil contar estas historias. 137 00:05:48.200 --> 00:05:49.960 Yo os escucho y claro, pienso 138 00:05:50.000 --> 00:05:53.400 que cada generación ha tenido sus retos. 139 00:05:53.440 --> 00:05:54.840 La generación de Pedro Olea, 140 00:05:54.880 --> 00:05:57.680 que es la generación de Eloy de la Iglesia, 141 00:05:57.720 --> 00:05:59.120 es fundamental 142 00:05:59.160 --> 00:06:01.880 L:4% porque, en concreto, 143 00:06:01.920 --> 00:06:04.800 L:4% son los que mejor supieron aprovechar 144 00:06:04.840 --> 00:06:06.360 L:4% las libertades nuevas. 145 00:06:06.400 --> 00:06:07.560 Había un público 146 00:06:08.440 --> 00:06:11.720 en el segundo lustro de los años 70 que estaba deseando ver temas 147 00:06:11.760 --> 00:06:14.120 que no se habían visto antes en el cine español, 148 00:06:14.160 --> 00:06:16.760 y ellos supieron muy bien dar a ese público 149 00:06:16.800 --> 00:06:21.240 lo que necesitaba y, además, darles un poco más, empujar un poco más. 150 00:06:21.280 --> 00:06:24.280 L:4% Eloy de la Iglesia comparte, bebe mucho de Pedro Olea, 151 00:06:24.320 --> 00:06:26.000 L:4% bebe del reparto de "La Corea·. 152 00:06:26.040 --> 00:06:28.000 L:4% "¿Pero qué clase de maricón eres?" 153 00:06:28.040 --> 00:06:29.480 Ángel Pardo es un actor 154 00:06:29.520 --> 00:06:32.920 que está en películas fundamentales para la historia del cine gay, 155 00:06:32.960 --> 00:06:34.520 L:4% como "Los placeres ocultos", 156 00:06:34.560 --> 00:06:36.920 L:4% "El diputado", que también tiene a Queta Claver. 157 00:06:36.960 --> 00:06:40.160 L:4% Yo creo que ahí hay una conversación entre gente 158 00:06:40.200 --> 00:06:43.480 de esta generación que luego inmediatamente llega Almodóvar 159 00:06:43.520 --> 00:06:45.040 y es como ya la explosión 160 00:06:45.080 --> 00:06:47.400 y proyecta una imagen de España 161 00:06:47.440 --> 00:06:51.480 L:4% como un país muy diferente en cuestión de libertades. 162 00:06:51.520 --> 00:06:52.520 L:4% "Riégueme. 163 00:06:53.960 --> 00:06:55.640 L:4% ¡Qué calor!" 164 00:06:56.080 --> 00:06:57.320 Qué importante, además, 165 00:06:57.360 --> 00:06:59.240 que una parte de esos directores, 166 00:06:59.280 --> 00:07:01.560 y el ejemplo perfecto es Eloy de la Iglesia, 167 00:07:01.600 --> 00:07:04.680 lo hiciera con cine popular, de taquilla y con códigos, 168 00:07:04.720 --> 00:07:08.160 con códigos populares y narraciones de cine popular. 169 00:07:08.200 --> 00:07:09.640 ¿Cómo lo vivíais vosotros? 170 00:07:09.680 --> 00:07:14.120 ¿Erais conscientes de que estabais realmente abriendo un camino? 171 00:07:14.920 --> 00:07:16.200 Yo no, desde luego. 172 00:07:17.360 --> 00:07:22.840 Eloy seguro que sí, porque él iba más, más directo. 173 00:07:22.880 --> 00:07:25.360 A mí me tocaban personajes, me tocaban guiones, 174 00:07:25.400 --> 00:07:27.200 me tocaban historias que me gustaba 175 00:07:27.240 --> 00:07:29.360 y aprovechaba para incordiar un poco. 176 00:07:29.640 --> 00:07:31.040 Incordiar, a veces, bastante. 177 00:07:31.520 --> 00:07:34.320 Zaida, ¿cómo ha sido levantar "La amiga de mi amiga"? 178 00:07:34.360 --> 00:07:36.880 Es una autoficción, es una comedia. 179 00:07:36.920 --> 00:07:40.800 Hablas de mujeres, efectivamente, que desean y quieren a mujeres. 180 00:07:40.840 --> 00:07:42.880 ¿Y por qué querías contar esta historia? 181 00:07:42.920 --> 00:07:46.480 Es una película que nace bastante de la colectividad, 182 00:07:48.360 --> 00:07:51.320 contarnos y representarnos a nosotras mismas 183 00:07:51.360 --> 00:07:53.160 y desde un lugar que no fuera 184 00:07:53.200 --> 00:07:55.920 ni una representación buenista, que creo que es algo 185 00:07:55.960 --> 00:07:58.160 que a veces se exige, ¿no? 186 00:07:59.160 --> 00:08:02.560 O nos exigimos, en los personajes LGTB, ¿NO? 187 00:08:02.600 --> 00:08:06.200 es como: "Ya que es lesbiana, que sea, aunque sea, buena persona". 188 00:08:06.240 --> 00:08:08.520 No, no, no, podemos ser mediocres también. 189 00:08:08.560 --> 00:08:11.240 L:4% Y en esta película es bastante ejemplo. 190 00:08:11.640 --> 00:08:13.600 L:4% Soy muy consciente de que muchas veces 191 00:08:13.640 --> 00:08:15.040 L:4% las identidades LGTB 192 00:08:15.080 --> 00:08:16.880 L:4% han estado atravesadas por el drama, 193 00:08:16.920 --> 00:08:19.520 L:4% pero queríamos hablar de una película 194 00:08:19.560 --> 00:08:22.880 L:4% en la que nuestras identidades no estuvieran atravesadas 195 00:08:22.920 --> 00:08:27.080 por el drama o nuestros destinos no estuvieran atravesados 196 00:08:27.120 --> 00:08:28.200 por el drama, 197 00:08:28.240 --> 00:08:33.800 sino que nuestra identidad bollera fuera algo más a celebrar, ¿no? 198 00:08:33.840 --> 00:08:37.360 Y a celebrarnos eso, desde hacer las cosas mal, 199 00:08:37.400 --> 00:08:39.720 desde enredarnos, desde tener, 200 00:08:39.760 --> 00:08:42.920 pues eso, la complejidad de cualquier persona. 201 00:08:43.200 --> 00:08:47.640 El cine queer nació con esa vocación provocadora, 202 00:08:47.680 --> 00:08:50.040 irreverente, contestataria. 203 00:08:50.080 --> 00:08:54.240 ¿Crees que queda algo de ese espíritu provocador 204 00:08:54.280 --> 00:08:57.360 o ya, afortunadamente, no sé si podemos decir, 205 00:08:57.400 --> 00:08:58.560 no es necesario. 206 00:08:58.600 --> 00:09:01.840 L:4% Es necesario y está bien replantearse 207 00:09:01.880 --> 00:09:04.600 L:4% los patrones que se van repitiendo. 208 00:09:04.640 --> 00:09:06.720 L:4% Me encantaba escucharte esta idea 209 00:09:06.760 --> 00:09:10.800 de que a veces los gais también pueden ser malas personas, 210 00:09:10.840 --> 00:09:12.400 tanto como los heteros. 211 00:09:12.440 --> 00:09:15.000 El personaje de Javier Bardem en "Segunda Piel" 212 00:09:15.040 --> 00:09:16.280 es superinteresante 213 00:09:16.320 --> 00:09:20.840 porque es el arquetipo del gay perfecto, buena persona. 214 00:09:20.880 --> 00:09:23.320 De hecho, es médico,, que esto es un cliché. 215 00:09:23.360 --> 00:09:26.520 L:4% La televisión y el cine de los 90 está llena de gais médicos, 216 00:09:26.560 --> 00:09:27.640 L:4% que son los buenos. 217 00:09:27.680 --> 00:09:30.600 L:4% Frente al personaje de Javier Bardem 218 00:09:30.640 --> 00:09:32.120 está el de Jordi Mollà, 219 00:09:32.160 --> 00:09:34.400 que creo que está muy bien porque es, yo creo, 220 00:09:34.440 --> 00:09:37.360 el ejemplo más importante que hemos tenido en el cine español 221 00:09:37.400 --> 00:09:39.280 de la homofobia interiorizada. 222 00:09:39.320 --> 00:09:42.440 "No es la historia de un hombre que descubre que es homosexual, no. 223 00:09:42.480 --> 00:09:45.720 L:4% O sea, es la historia de un hombre que se redescubre a sí mismo 224 00:09:45.760 --> 00:09:47.600 L:4% y la homosexualidad, conocer a Diego, 225 00:09:47.640 --> 00:09:49.480 L:4% el personaje que interpreta Javier. 226 00:09:49.520 --> 00:09:52.400 Es el camino que le lleva a eso, o a decir: "Bueno, 227 00:09:52.440 --> 00:09:54.760 yo no era como realmente creía que era". 228 00:09:54.800 --> 00:09:58.240 -La sociedad ha creado este problema y no ha sido capaz de lidiarlo. 229 00:09:58.280 --> 00:10:00.560 Pero tu entorno, tus dos parejas, 230 00:10:00.600 --> 00:10:03.320 te lo estamos poniendo todo lo fácil que podemos 231 00:10:03.360 --> 00:10:04.880 a pesar de lo que nos cuesta, 232 00:10:04.920 --> 00:10:09.520 L:4% y él es incapaz de saltar ese obstáculo. 233 00:10:13.080 --> 00:10:16.720 Gerardo Vera estrena esta película en 1999. 234 00:10:16.760 --> 00:10:19.600 ¿Qué es lo que más te interesa de "Segunda piel"? 235 00:10:19.920 --> 00:10:21.760 L:4% Pues todo, menos el final. 236 00:10:22.320 --> 00:10:23.800 L:4% Me parece una gran película, 237 00:10:23.840 --> 00:10:25.880 L:4% creo que está perfectamente contada, 238 00:10:25.920 --> 00:10:27.520 L:4% producida por Andrés Vicente Gómez, 239 00:10:27.560 --> 00:10:30.560 que lo hacía muy bien, desde los títulos de Juan Gatti, 240 00:10:30.600 --> 00:10:33.560 que son una belleza, la interpreta... 241 00:10:33.600 --> 00:10:37.520 El casting es absolutamente genial y todo funciona muy bien. 242 00:10:37.560 --> 00:10:40.640 Ahora, ese final, que es como una cesión, 243 00:10:40.680 --> 00:10:44.080 que se hagan amigos y que no sé qué me cuesta un poco. 244 00:10:44.120 --> 00:10:46.920 L:4% A:end (Accidente) 245 00:10:48.800 --> 00:10:49.800 L:4% A:end (Cláxones) 246 00:10:49.840 --> 00:10:53.600 Encaja en una tradición del melodrama no solo español, 247 00:10:53.640 --> 00:10:56.200 de Hollywood y del teatro y de la danza, 248 00:10:56.240 --> 00:10:58.840 que es la idea del homosexual triste por necesidad, 249 00:10:58.880 --> 00:11:00.200 con un final atroz. 250 00:11:00.240 --> 00:11:02.560 Esta idea de que la homosexualidad al final 251 00:11:02.600 --> 00:11:04.200 te va a llevar por un mal camino, 252 00:11:04.240 --> 00:11:06.000 que es algo que el propio personaje 253 00:11:06.040 --> 00:11:07.920 de Jordi Mollà tiene muy interiorizado, 254 00:11:07.960 --> 00:11:11.600 pero que hay infinidad de historias que han ido por ahí. 255 00:11:11.640 --> 00:11:13.880 L:4% -Al final es una película sobre el miedo, 256 00:11:13.920 --> 00:11:15.560 L:4% pero sobre el miedo a uno mismo. 257 00:11:15.600 --> 00:11:18.680 L:4% Jordi Mollà Yo creo que está cagado consigo mismo 258 00:11:19.000 --> 00:11:20.680 por lo que le ocurre 259 00:11:20.720 --> 00:11:23.160 y por lo que no quiere que le ocurra. 260 00:11:23.200 --> 00:11:27.760 Y eso lleva a que sea una película sobre la mentira con uno mismo. 261 00:11:27.800 --> 00:11:29.120 -Además, es interesante, 262 00:11:29.160 --> 00:11:32.760 la prensa te la vendía como: ¿qué pasaría si descubres 263 00:11:32.800 --> 00:11:34.520 que tu marido es gay?" 264 00:11:34.560 --> 00:11:38.040 Yo recuerdo que las escenas de sexo fueron superimpactantes, 265 00:11:38.080 --> 00:11:39.280 no solo para mí. 266 00:11:39.320 --> 00:11:41.120 Entiendo que en los 90 ver esto, 267 00:11:41.160 --> 00:11:44.120 pues desde "La ley del deseo" tampoco había habido 268 00:11:44.160 --> 00:11:46.560 tantas escenas tan claras 269 00:11:46.600 --> 00:11:51.200 y de un sexo bonito y de un sexo que llama la atención. 270 00:11:51.240 --> 00:11:52.600 -Yo tenía 13 años, 271 00:11:52.640 --> 00:11:56.760 la vi con mis padres y recuerdo ese momento de esa escena de sexo 272 00:11:56.800 --> 00:12:01.200 y decir: "Guau, esto está siendo muy incómodo". 273 00:12:01.240 --> 00:12:02.240 Pero ¿por qué? 274 00:12:02.280 --> 00:12:03.520 Porque no había visto 275 00:12:03.560 --> 00:12:06.320 L:4% representación de sexo homosexual en pantalla. 276 00:12:06.360 --> 00:12:10.440 L:4% -De hecho, Gerardo no sabía, primero, si rodarla, 277 00:12:10.480 --> 00:12:14.080 L:4% y luego, si montarla esa secuencia, y dudó 278 00:12:14.120 --> 00:12:15.560 hasta el último momento. 279 00:12:15.600 --> 00:12:18.120 Se plantearon cosas que yo creo que hay que plantearse 280 00:12:18.160 --> 00:12:20.040 en el cine con esa secuencia de sexo. 281 00:12:20.080 --> 00:12:23.240 Se lo plantearon Jordi Mollà y Javier Bardem a Gerardo 282 00:12:23.280 --> 00:12:28.280 y era la colocación a la hora de hacer el amor. 283 00:12:29.280 --> 00:12:32.280 ¿Cómo valoras las interpretaciones de los tres? 284 00:12:32.320 --> 00:12:34.400 Estupenda. Sobre todo, Jordi Mollà. 285 00:12:34.880 --> 00:12:37.920 Me parece tan difícil lo que tiene que hacer, tan difícil, 286 00:12:38.840 --> 00:12:40.600 que me parece que está asombroso. 287 00:12:40.640 --> 00:12:42.040 Yo creo que está eminente. 288 00:12:42.080 --> 00:12:43.760 Bardem siempre está bien. 289 00:12:43.800 --> 00:12:44.800 Ariadna También. 290 00:12:44.840 --> 00:12:48.520 La fragilidad que es capaz de mostrar el personaje de Bardem 291 00:12:48.560 --> 00:12:49.680 a mí me llega mucho. 292 00:12:49.720 --> 00:12:52.640 Bardem está maravilloso, y Ariadna, 293 00:12:53.000 --> 00:12:54.320 y hasta Cecilia Roth, 294 00:12:54.360 --> 00:12:57.280 que tiene también su parte escondida respecto a él. 295 00:12:57.320 --> 00:12:58.600 L:4% "No te asustes, 296 00:12:59.240 --> 00:13:01.480 L:4% pero soy el mejor chico que puedes tener." 297 00:13:02.640 --> 00:13:03.920 Están los tres. 298 00:13:03.960 --> 00:13:06.880 ¿Es que la tragedia de la película sabes cuál es? 299 00:13:06.920 --> 00:13:09.640 Que Jordi Mollà no haya hecho más películas con nosotros. 300 00:13:09.680 --> 00:13:12.640 No ha parado de trabajar, pero es que es un actor inmenso. 301 00:13:12.680 --> 00:13:15.760 Creo que esta es una de sus grandes, grandes interpretaciones. 302 00:13:15.800 --> 00:13:18.800 Tiene momentos dificilísimos, porque sería facilísimo caer 303 00:13:18.840 --> 00:13:22.840 en el melodramón, y está conteniendo tanto. 304 00:13:22.880 --> 00:13:26.680 Es un personaje que no para de ocultar, a los demás a sí mismo, 305 00:13:26.720 --> 00:13:29.080 y lo tiene muy controlado. 306 00:13:29.720 --> 00:13:31.120 L:4% "¿Qué sabes hacer? 307 00:13:31.160 --> 00:13:32.760 L:4% -No sé, un poco de todo. 308 00:13:34.560 --> 00:13:35.600 L:4% -¿De todo? 309 00:13:37.440 --> 00:13:40.040 -Bueno, puedo aprender lo que sea." 310 00:13:40.680 --> 00:13:42.560 Vamos a pasar a hablar de "La Corea", 311 00:13:42.600 --> 00:13:44.400 película estrenada en 1976, 312 00:13:44.440 --> 00:13:46.120 dirigida por Pedro Olea. 313 00:13:46.600 --> 00:13:48.840 Y antes de dar la voz a Pedro, 314 00:13:48.880 --> 00:13:51.640 que ha apuntado ya un poco de qué va la película, 315 00:13:51.680 --> 00:13:55.280 sí que me gustaría escuchar vuestra reflexión. 316 00:13:55.560 --> 00:13:58.880 Zaida, me imagino que "La Corea" sí te la hemos descubierto, ¿no? 317 00:13:58.920 --> 00:14:00.960 Sí, y estoy muy agradecida 318 00:14:01.000 --> 00:14:03.640 a este programa por haberme descubierto 319 00:14:03.680 --> 00:14:06.960 L:4% esta película y ahora poder charlar con Pedro, 320 00:14:07.000 --> 00:14:09.080 L:4% porque la verdad es que he quedado 321 00:14:09.120 --> 00:14:12.880 absolutamente fascinada por "La Corea". 322 00:14:13.240 --> 00:14:15.920 He quedado fascinada por el retrato de Madrid, 323 00:14:15.960 --> 00:14:18.760 he quedado fascinada por esos personajes 324 00:14:18.800 --> 00:14:21.240 Y por cómo se trata la homosexualidad. 325 00:14:21.280 --> 00:14:23.440 L:4% ""¿Y si se pone pesado? -No lo hará. 326 00:14:23.480 --> 00:14:25.360 L:4% Él sabe que estás muy verde. 327 00:14:25.400 --> 00:14:27.880 L:4% Tú le das un poco de marcha y ya está." 328 00:14:27.920 --> 00:14:29.920 Es una película que es muy especial 329 00:14:29.960 --> 00:14:33.640 porque ocurre entre dos películas que fueron bombazos. 330 00:14:33.680 --> 00:14:37.560 L:4% Está "Pim, pam, pum, fuego" y está "Un hombre llamado Flor de Otoño". 331 00:14:37.600 --> 00:14:40.160 L:4% Pedro Olea era el gran director del momento. 332 00:14:40.200 --> 00:14:43.040 L:4% "Una no tiene la culpa de volver locos a los hombres. 333 00:14:43.080 --> 00:14:44.080 L:4% ¡Telón!" 334 00:14:44.120 --> 00:14:46.680 L:4% Es un ejemplo de cómo empezaba 335 00:14:46.720 --> 00:14:49.920 un cine español a encontrar un lenguaje que no tenía 336 00:14:49.960 --> 00:14:53.200 y que nadie nos había explicado a la generación de entonces. 337 00:14:53.240 --> 00:14:56.400 Pensemos que en el año 76 el destape, 338 00:14:56.440 --> 00:15:00.080 el desnudo femenino está omnipresente, 339 00:15:00.120 --> 00:15:01.280 pero en "La Corea", 340 00:15:01.320 --> 00:15:05.120 el deseo ya está sobre los muchachos, 341 00:15:05.160 --> 00:15:06.200 sobre los hombres. 342 00:15:06.240 --> 00:15:07.720 L:4% Eso lo hace muy novedoso. 343 00:15:07.760 --> 00:15:10.280 L:4% Estéticamente, "La Corea; a mí me gusta mucho, 344 00:15:10.320 --> 00:15:12.320 L:4% tiene planos, tiene un final precioso. 345 00:15:12.360 --> 00:15:15.600 Hay algo como muy atrayente en toda la historia de la película 346 00:15:15.640 --> 00:15:17.080 y en una época, insisto, 347 00:15:17.120 --> 00:15:20.520 en la que el cine solía ser bastante explícito, 348 00:15:20.560 --> 00:15:22.520 sobre todo, en lo que tiene de sexual, 349 00:15:22.560 --> 00:15:24.680 "La Corea" sigue siendo muy sugerente 350 00:15:24.720 --> 00:15:26.680 y te invita a rellenar huecos 351 00:15:26.720 --> 00:15:29.960 e incluso a que tú te imagines qué cosas están pasando por ahí. 352 00:15:30.560 --> 00:15:32.800 ¿Por qué quisiste contar esta historia? 353 00:15:33.360 --> 00:15:35.960 Porque fue una especie de desafío. 354 00:15:36.000 --> 00:15:38.640 Después del éxito de "Tormento" y "Pim pam pum, fuego", 355 00:15:38.680 --> 00:15:40.080 no sé en qué periódico, 356 00:15:40.120 --> 00:15:43.400 dónde se dijo que, siendo dos historias madrileñas, 357 00:15:43.440 --> 00:15:45.720 una del siglo XIX y otra de la posguerra, 358 00:15:45.760 --> 00:15:46.920 de nuestra guerra, 359 00:15:48.080 --> 00:15:50.280 que haría falta una sobre el Madrid actual. 360 00:15:50.960 --> 00:15:53.120 L:4% "Puta, puta, puta... 361 00:15:53.720 --> 00:15:54.880 L:4% -¡Corta!" 362 00:15:54.920 --> 00:15:57.240 L:4% Como iba a entrar en el ciclo con "Tormento", 363 00:15:57.280 --> 00:15:59.200 empieza con el rodaje de "Tormento" 364 00:15:59.240 --> 00:16:05.160 y la Velasco vino a rodar y aparece hablando por teléfono, 365 00:16:05.200 --> 00:16:06.640 maquillándose y tal. 366 00:16:06.680 --> 00:16:08.360 Y entonces entramos al trapo. 367 00:16:08.400 --> 00:16:11.160 Porque lo que ocurre en la película ocurrió en la realidad. 368 00:16:11.200 --> 00:16:13.400 Y entonces me apetecía mucho retratar 369 00:16:13.440 --> 00:16:16.880 el mundo de la base americana de Torrejón, que luego desapareció. 370 00:16:16.920 --> 00:16:20.120 "La Corea" es la protagonista, porque empezó a prostituirse 371 00:16:20.160 --> 00:16:22.560 cuando la guerra de Corea con los americanos 372 00:16:22.600 --> 00:16:24.520 y ya, madura, ejerce de madame 373 00:16:24.560 --> 00:16:27.760 con chicas y con chicos para los yanquis de la base. 374 00:16:27.800 --> 00:16:30.880 Y el productor dijo: "Aquí hace falta una estrella". 375 00:16:30.920 --> 00:16:34.040 Yo dije: "Pues Ava Gardner, que es amiga de Jorge Fiestas". 376 00:16:34.080 --> 00:16:36.160 Jorge Fiestas, de Fotogramas, era amigo mío. 377 00:16:36.200 --> 00:16:39.680 Hicimos la versión del inglés y con unas cuantas revistas 378 00:16:39.720 --> 00:16:41.720 L:4% que hablaban muy bien de mí de Fotogramas 379 00:16:41.760 --> 00:16:44.120 L:4% se las llevó a Ava, a Londres, 380 00:16:44.160 --> 00:16:46.720 pero Ava leyó el guion y dijo que no, 381 00:16:46.760 --> 00:16:49.240 que esa historia de señora madura con chico joven, 382 00:16:49.280 --> 00:16:51.560 que era demasiado sórdida para ella. 383 00:16:51.600 --> 00:16:53.880 Al desaparecer la posibilidad de Ava, 384 00:16:54.600 --> 00:16:57.760 en el programa de Íñigo apareció Rita Hayworth. 385 00:16:57.800 --> 00:16:59.680 O sea, tú te ibas aquí a lo sencillo. 386 00:16:59.720 --> 00:17:01.160 A lo fácil. -Claro. 387 00:17:01.200 --> 00:17:04.400 L:4% Si hace falta una estrella para levantar un producto 388 00:17:04.440 --> 00:17:06.480 L:4% donde todos los demás son desconocidos, 389 00:17:06.520 --> 00:17:08.920 L:4% y que no va a dar un duro el productor... 390 00:17:08.960 --> 00:17:11.600 Entonces Íñigo me dijo: "Pedro, cuidado, cuidado, 391 00:17:11.640 --> 00:17:14.600 que empieza el Alzheimer y se le empieza a notar". 392 00:17:14.640 --> 00:17:17.960 Con lo cual, corría el tiempo porque había contratos firmados 393 00:17:18.000 --> 00:17:20.080 y me dijo: "Pues decide una actriz española". 394 00:17:20.120 --> 00:17:22.920 Y elegí a Queta Claver, que creo que está estupenda. 395 00:17:22.960 --> 00:17:24.520 Maravillosa. Maravillosa. 396 00:17:24.560 --> 00:17:26.960 Ya quisiera Ava Gardner estar así. 397 00:17:28.400 --> 00:17:30.400 L:4% "Ni por todo el oro del mundo. 398 00:17:31.600 --> 00:17:33.000 L:4% ¡Yanquis de mierda!" 399 00:17:33.560 --> 00:17:36.880 ¿Por qué crees que es interesante que hayamos recuperado "La Corea", 400 00:17:36.920 --> 00:17:39.600 que es la primera vez que la emitimos en el programa? 401 00:17:39.640 --> 00:17:41.720 En una sesión doble que, precisamente, habla 402 00:17:41.760 --> 00:17:43.240 de personajes LGTB. 403 00:17:43.280 --> 00:17:46.760 Yo invitaría a los espectadores de esta noche que piensen 404 00:17:47.080 --> 00:17:52.280 L:4% en un tema tan tabú como podía ser este en el año 1976 405 00:17:52.320 --> 00:17:54.280 y que piensen en una película actual 406 00:17:54.320 --> 00:17:58.280 de 2023 que aborde ese tema tabú con esa valentía, 407 00:17:58.320 --> 00:18:01.680 con esa naturalidad y con esa emoción. 408 00:18:01.720 --> 00:18:03.480 Y es una película 409 00:18:03.520 --> 00:18:06.600 L:4% que tiene muchísimas virtudes por todos lados, 410 00:18:06.640 --> 00:18:08.560 L:4% que Queta Claver está fantástica, 411 00:18:08.600 --> 00:18:11.560 L:4% de un atrevimiento, también, portentoso. 412 00:18:12.600 --> 00:18:16.040 Básicamente, tiene virtudes cinematográficas 413 00:18:16.080 --> 00:18:17.640 y, evidentemente, sociales. 414 00:18:18.200 --> 00:18:21.040 Hay muchas cosas interesantes para hablar de la película, 415 00:18:21.080 --> 00:18:22.920 pero centrándonos en el tema de hoy, 416 00:18:22.960 --> 00:18:26.560 hay una relación muy especial entre el personaje de Queta Claver 417 00:18:26.600 --> 00:18:27.920 y Encarna Paso. 418 00:18:27.960 --> 00:18:30.200 Y un deseo como muy, muy claro. 419 00:18:30.240 --> 00:18:34.000 Es el plano este del masaje, el que estamos viendo ahora. 420 00:18:34.040 --> 00:18:36.320 Yo salté del sofá. 421 00:18:36.360 --> 00:18:38.320 "¡Ah! ¡Qué bien!". (RÍE) 422 00:18:38.360 --> 00:18:40.880 Que esto es lo que a veces nos hace ver 423 00:18:40.920 --> 00:18:42.880 las representaciones LGTB. 424 00:18:42.920 --> 00:18:45.720 Como hay tan pocas, ves una y dices: "¡Dios mío!". 425 00:18:45.760 --> 00:18:49.880 L:4% Porque la verdad es que me parece un personaje muy interesante 426 00:18:49.920 --> 00:18:51.920 L:4% y luego también como muy icónico, ¿no? 427 00:18:51.960 --> 00:18:56.240 Que lleva un poco ese arquetipo de la ayudante 428 00:18:56.280 --> 00:18:58.120 o ese arquetipo del ama de llaves. 429 00:18:58.160 --> 00:19:00.480 Es la señora Danvers de "Rebeca". -Sí, es Rebeca. 430 00:19:00.520 --> 00:19:02.720 L:4% ¿Qué papel interpretas en "La Corea"? 431 00:19:02.760 --> 00:19:05.640 L:4% En "La Corea" interpreto un papel precioso. 432 00:19:06.000 --> 00:19:10.640 L:4% Es una amiga de la Corea que le ha ido peor en la vida 433 00:19:10.680 --> 00:19:14.320 y entonces se queda como una especie de criada, 434 00:19:14.360 --> 00:19:16.720 de secretaria, de esclava. 435 00:19:16.760 --> 00:19:18.880 -Sobre todo, que es una mujer que desea, 436 00:19:18.920 --> 00:19:22.440 que estadísticamente era muy poco en aquella época. 437 00:19:22.480 --> 00:19:23.760 Incluso hoy. 438 00:19:23.800 --> 00:19:27.320 Entonces, ver que es una mujer que desea a otra mujer la hace 439 00:19:27.360 --> 00:19:29.360 L:4% bastante excepcional en ese momento. 440 00:19:29.400 --> 00:19:31.440 L:4% "A mí siempre me tendrás a tu lado." 441 00:19:32.360 --> 00:19:34.160 L:4% Y luego, que son dos actrices, 442 00:19:34.200 --> 00:19:36.560 Encarna Paso y Queta Claver, 443 00:19:36.600 --> 00:19:40.480 que no estaban asociadas a un cine especialmente sexual, 444 00:19:40.520 --> 00:19:44.120 vienen del teatro, vienen de una reputación, 445 00:19:44.160 --> 00:19:45.600 si queréis, muy grande. 446 00:19:45.640 --> 00:19:47.560 Esto es muy del cine de la transición, 447 00:19:47.600 --> 00:19:50.600 coger a las grandes divas y estrellas del pasado 448 00:19:50.640 --> 00:19:54.160 L:4% y meterlas en unos papeles que eran muy comprometedores, 449 00:19:54.200 --> 00:19:56.840 L:4% que eran muy polémicos, daban publicidad también. 450 00:19:57.600 --> 00:20:00.920 Por alusiones, ¿por qué quisiste meter 451 00:20:01.800 --> 00:20:03.080 ese deseo? 452 00:20:03.120 --> 00:20:05.840 Porque me daba mucho morbo y me pareció muy bueno. 453 00:20:05.880 --> 00:20:07.080 Ya lo había hecho antes. 454 00:20:07.120 --> 00:20:10.520 En "La casa sin fronteras" había una secuencia, 455 00:20:10.920 --> 00:20:14.640 era con Geraldine Chaplin y Viveca Lindfors, 456 00:20:15.440 --> 00:20:18.560 y, de repente, ensayo con ellas y al final, 457 00:20:18.600 --> 00:20:20.720 L:4% sin que Geraldine se enterara, 458 00:20:22.120 --> 00:20:24.520 L:4% Viveca Lindfors llegaba y le metía mano 459 00:20:25.160 --> 00:20:27.320 L:4% y se puso roja en el rodaje Geraldine. 460 00:20:28.160 --> 00:20:29.480 "Confía en mí." 461 00:20:31.000 --> 00:20:34.360 Y ahí, por primera vez, rocé el lesbianismo. 462 00:20:35.160 --> 00:20:36.560 Lo vamos a dejar aquí. 463 00:20:36.600 --> 00:20:40.880 Sí que os pregunto siempre en qué andáis trabajando, 464 00:20:40.920 --> 00:20:41.920 proyectos. 465 00:20:41.960 --> 00:20:44.760 Pues yo sigo mi obra de teatro, "Clímax". 466 00:20:44.800 --> 00:20:47.360 L:4% Lleva ya diez años en el Teatro Alfil. 467 00:20:47.400 --> 00:20:50.080 L:4% Ahora tengo un equipo estupendo detrás 468 00:20:50.120 --> 00:20:52.960 L:4% para adaptarla a una serie de televisión. 469 00:20:53.000 --> 00:20:54.120 Y en eso estamos. 470 00:20:54.160 --> 00:20:58.120 Y sigo escribiendo sobre cine, sobre todo, cine LGTB español, 471 00:20:58.160 --> 00:21:00.680 porque hay mucho por descubrir y porque hay todavía 472 00:21:00.720 --> 00:21:02.080 mucho que contar. Genial. 473 00:21:02.120 --> 00:21:04.840 Pues nada, nos viene muy bien que nos sigas descubriendo 474 00:21:04.880 --> 00:21:07.000 y así abrimos esta ventana a los espectadores. 475 00:21:07.040 --> 00:21:08.040 Zaida. 476 00:21:08.440 --> 00:21:10.520 Pues... Próximos proyectos. 477 00:21:10.560 --> 00:21:12.520 Pues nada, estoy empezado a escribir 478 00:21:12.560 --> 00:21:15.200 un proyecto de un segundo largometraje 479 00:21:15.239 --> 00:21:20.480 y ahí estamos, en fase de guion y a ver qué pasa. 480 00:21:20.520 --> 00:21:24.240 Con muchas ganas de sacar otra película adelante 481 00:21:24.280 --> 00:21:28.040 y eso, y acabando la promoción de la primera que, bueno, 482 00:21:28.080 --> 00:21:29.880 ya se puede ver en Filmin. 483 00:21:29.920 --> 00:21:33.040 Pedro, ¿a qué dedicas el tiempo? 484 00:21:34.440 --> 00:21:36.880 Pues sigo, no quiero jubilarme nunca. 485 00:21:37.400 --> 00:21:40.720 Entonces ahora preparo un documental de esos que me gusta hacer 486 00:21:40.760 --> 00:21:42.360 de vez en cuando en el País Vasco, 487 00:21:42.960 --> 00:21:45.160 que no digo el nombre por si no sale. 488 00:21:45.200 --> 00:21:48.160 Y al mismo tiempo, quiero volver al teatro, 489 00:21:48.200 --> 00:21:51.400 y estoy con los derechos de una función que, si sale, 490 00:21:51.440 --> 00:21:54.760 pues este año tengo documental y tengo vuelta al teatro. 491 00:21:55.280 --> 00:21:58.080 Qué bien, Pedro, me encanta verte con esa actividad. 492 00:21:58.120 --> 00:21:59.600 Es verdad que nunca paras. 493 00:21:59.640 --> 00:22:01.640 Gracias, compañeros, amigos, 494 00:22:01.680 --> 00:22:04.440 por haber venido hoy aquí, y bienvenida, Zaida, 495 00:22:04.480 --> 00:22:06.640 un placer haber estado contigo también. 496 00:22:06.680 --> 00:22:09.720 L:4% Podríamos decir que "La Corea" es una historia de perdedores, 497 00:22:09.760 --> 00:22:12.320 L:4% pero a la vez es un interesantísimo retrato 498 00:22:12.360 --> 00:22:15.760 L:4% de la crónica negra del Madrid de finales de los 70. 499 00:22:15.800 --> 00:22:18.800 L:4% A:end (Música)