Subtitulado por Teletexto-TVE.
Hoy, en Redes, hablaremos del suicidio.
Por encima del tabú y del miedo al contagio del acto suicida,...
...hemos de aceptar la necesidad de hablar abiertamente...
...de la que es la segunda causa de muerte en el mundo...
...entre los 15 y los 30 años.
El suicidio no puede tacharse de correcto o incorrecto,...
...hemos descubierto que es una enfermedad...
...que se puede tratar y prevenir.
El psicólogo Thomas Joiner vivió la muerte por suicidio de su padre.
Trabaja en la Universidad de Florida,...
...dedicándose a la comprensión y prevención...
...de los comportamientos suicidas.
Punset habla hoy con él de lo que se esconde detrás...
...del acto autodestructivo y de las acciones a poner...
...en práctica para luchar contra este grave fenómeno.
"Nunca lo tuve tan claro como cuando mi hijo de 3 años...
...me preguntó por qué mi padre no vivía,...
...respiré hondo y le contesté: sabes que las personas pueden caer...
...enfermas, como cuando te resfrías o te duele el estómago,...
...a la gente le puede doler el cuerpo pero también la mente.
Ésta puede ponerse malita, a veces, muy malita.
Mi papá se puso muy enfermo de la mente,...
...se sintió tan solo y triste que ya no quiso vivir más.
Cuando la gente se siente así, durante mucho tiempo,...
...piensan en hacerse daño, incluso en matarse...
...y eso fue lo que hizo mi papá".
En EE.UU., mueren 80 personas todos los años...
...víctimas de un rayo que se les ha caído encima...
...en una de las muchas tormentas de este país.
Lo sabemos casi todo, predecimos hasta el tiempo,...
...pero sabemos casi todo de cómo podríamos evitar...
...que la gente fuera sorprendida por un rayo.
También, en EE.UU., mueren 80 personas...
...pero no todos los años, sino cada día,...
...víctimas del suicidio,...
...de haberse quitado la vida y de esto no sabemos nada,...
...más bien no sabíamos nada, hasta este programa de Redes.
Ya abordaremos después lo que significa exactamente...
...un millón de muertes por suicidio en el mundo,...
...si es mucho o si es poco.
Pero lo que me parece fascinante de tu discurso...
...es que más del 40% de la gente que ha perdido a un ser querido...
...porque se ha suicidado, mentiría sobre ello.
Así que, no sólo no se sabe nada del tema...
...sino que, además, se miente.
Es curioso, ¿no?
¿Y por qué?
Si le preguntas a la gente, te dirán que ha muerto...
...de un ataque al corazón o en accidente de tráfico...
...y ocultarán que la causa de la muerte ha sido el suicido.
¿Por qué?
Creo que tiene que ver con el estigma.
Los trastornos mentales y las conductas suicidas...
...son enfermedades muy estigmatizadas.
En gran parte, se deben a la ignorancia...
...y también al miedo, aunque, en realidad, no hay...
...ninguna razón que justifique estigmatizar estas enfermedades,...
...son reales.
Se trata de dolencias basadas en pruebas médicas,...
...tienen un origen biológico y, en ese sentido, se parecen...
...bastante al cáncer.
A las enfermedades cardíacas o a las embolias,...
...que no están estigmatizadas pero, en cambio, el suicidio, sí.
Debido a ese estigma, la gente oculta la causa...
...del fallecimiento de sus seres queridos.
Si pensamos en las causas, primero, podríamos pensar...
...en la biología, ya sean los genes o...
...¿en qué sentido la biología es responsable de los suicidios?
Empecemos por los genes, no hay duda de que hay...
...una contribución genética, aproximadamente,...
...un 40% de los casos tienen una causa genética,...
...en parte, se trata de un fenómeno genético...
...y biológico.
Hoy sabemos que existen unos genes candidatos específicos...
...que tienen mucho que ver.
Me parece fascinante.
Si pensamos en algo tan complicado a nivel conductual...
...como el suicidio, vemos que intervienen...
...distintos sistemas pero los genes más implicados...
...son los correspondientes al sistema neurotransmisor...
...serotonina.
No me sorprende que algo que va directamente...
...en contra de un instinto básico...
...como es el de la conservación de la vida,...
...también tenga una base anatómica o mental,...
...parece lógico, ¿no?
Uno de los aspectos más novedosos de mi trabajo...
...es explicar cómo muy pocas personas...
...son capaces de vencer su apego a la autoconservación,...
...es decir, que ya no tiene miedo de aquello que aterroriza...
...a la mayoría de la gente:...
...la muerte, el dolor o las lesiones.
Una parte importante de mi trabajo consiste en explicar...
...cómo ocurre esto y, sobre todo, porque hay deseando que suceda.
Cada 40 segundos, una persona en el mundo se suicida.
O lo que es lo mismo, un millón de personas al año.
Son más que todas las víctimas de conflictos armados...
...y las mismas que fallecen por accidente de tráfico.
Por cada mujer que se suicida, 4 hombres mueren por el mismo motivo.
Pero por cada hombre que intenta suicidarse,...
...cuatro mujeres hacen la tentativa.
En los países asiáticos, esta tendencia se invierte...
...y mueren más mujeres que hombres por suicidio.
Rusia y algunos de sus países órbita, Lituania, Bielorrusia,...
...Latvia y Ucrania, tienen los índices más elevados.
En la mayoría de países, las tasas de suicido aumentan...
...con la edad.
El índice de suicidios más elevado se producen...
...en personas mayores de 65 años, llegando a cifras...
...cuatro veces más altas que las de adolescentes.
Me gustaría poner uno de tus ejemplos,...
...es el caso de una persona que estaba en la cárcel,...
...un recluso del corredor de la muerte,...
...que estaba pendiente de ser ejecutado.
Se le había condenado a muerte porque había asesinado...
...a su compañero de celda o a otra persona en la cárcel...
...y cuando se le entrevistó dijo claramente y sin tapujos:...
..."maté para ser ejecutado,...
...porque yo no me atrevía a suicidarme".
Así es.
Realmente, es muy fuerte...
...esta necesidad de salvar la vida, ¿no?
Sí, aunque ese hombre tenía un largo historial criminal,...
...así que, hay que tomar sus palabras con pinzas...
...pero dijo que tenía demasiado miedo para suicidarse...
...pero, en cambio, no temía matar a otras personas,...
A otra gente.
...con independencia de la credibilidad que le demos,...
...lo que prueba es que tener la intención de suicidarse...
...es algo sobrecogedor y aterrador,...
...así que, para ser capaces de llevarlo a cabo...
...es necesario tener acumulada una dosis de temeridad...
...o, al menos, de valentía ante el dolor corporal,...
...las lesiones e, incluso, la propia muerte.
Según tus investigaciones y declaraciones,...
...algo que has publicado en este libro maravilloso,...
...¿Por qué se suicida la gente?...
...que, realmente, hay que aprender a autolesionarse...
...hay que aprender a quitarse la vida,...
...no es fácil.
Lo primero, según comentabas antes, es que hay que perder...
...el miedo o pánico a la muerte,...
...y lo segundo, es que tenemos que aprender a quitarnos...
...la vida.
¿Cómo podemos aprender esto?
Es un proceso similar, hay una curva de aprendizaje...
...por llamarlo así. Eso es.
En cuanto al método, descubrimos que las personas que se suicidan...
...generalmente, le han dado vueltas durante meses...
...y, a veces, años, al método que utilizarán...
...para quitarse la vida.
Al menos, mentalmente, se van acostumbrando a la idea...
...de pensar en los problemas que pueden surgir...
...y aprenden, al menos, lo hacen mentalmente,...
...pero otros también pasan a la acción...
...y acaban haciendo cosas que no les matarán...
...pero que empezará a darles pistas sobre el método,...
...el dolor y el miedo.
Y cuando evolucione su verdadero deseo de morir,...
...esa combinación de personalidad temeraria y deseo sincero de morir,...
...dicha combinación es la que acabará llevando...
...a un suicido mortal.
Carmen Tejedor es psiquiatra y experta en suicidios.
Trabaja en el hospital de San Pablo de Barcelona...
...y es una de las responsables del Primer Plan...
...de Prevención de Suicidios, en España,...
...concretamente, en el barrio barcelonés del Ensanche Derecho,...
...donde viven 125 mil personas.
En dos años, la Dra. Tejedor y su equipo han identificado...
...y tratado a 2 mil pacientes con tendencias suicidas.
Por cada suicidio que se consuma hay 20 ó 30 personas,...
...que ponen en juego su vida para cambiarla,...
...es en estos casos, en los que se puede prevenir...
...la mortalidad por suicidio.
El Plan sería coordinar las Instituciones Sanitarias,...
...es decir, el médico de cabecera, el psiquiatra,...
...personal de Servicios Sociales, a un sujeto que puede tener...
...idea o riesgo suicida, por ejemplo,...
...en un Centro de Salud, una enfermera toma la tensión,...
...mide la azúcar, saca sangre y le pregunta a la gente...
...de la idea de suicidio, sin más.
El 15% de la población piensa en el suicidio...
...en la última semana antes de que le visite.
Detectar a estas personas y que sepan...
...dónde tienen que ir y dirigirse y tener un dispositivo...
...las 24 horas del día, que puedan atender a estas personas.
Pero, ¿cómo se identifica al suicida?
¿Qué señales se han de tener en cuenta?
¿Cómo actuar con los suicidas?
A la gente le diría: el que hable de suicidio,...
...es el que se mata, el que lo hace,...
...pero, normalmente, negamos la posibilidad.
No niegue nunca la posibilidad del suicidio...
...y preguntarles por qué quieren hacerlo.
Para prevenir: permitir a la gente que hable del suicidio,...
...de sus ideas, escucharle y acompañarle a un profesional...
...que le pueda tratar y cuidar.
Y aplazar la decisión.
A la persona en crisis no llevarle la contraria,...
...ni cuestionar sus deseos de muerte.,..
...decirle que se espere, que siempre lo puede hacer mañana...
...y buscar primero soluciones.
Una vez identificados los suicidas potenciales,...
...llega el momento de tratarlos para evitar que caigan...
...en una nueva crisis.
¿Cuál es el tratamiento aconsejado...
...según el Plan de Prevención y qué resultados ha obtenido?
Hacemos un tratamiento psiquiátrico de la depresión,...
...la psicosis, la adicción a tóxicos...
...o si es un enfermo médico, ajustar el tratamiento al dolor,...
...la analgesia.
En la Dreta de lEixample, repiten el intento de suicidio...
...al cabo de un año, el 10%.
En cambio en otros barrios, donde no hay este Plan...
...repiten el 30%.
Si lo aplicáramos al cáncer, habríamos aumentado...
...hasta tal punto la supervivencia y el no reicidir, que habría sido...
...un gran logro y esto lo es.
En algún lugar, mencionas que cada año mueren en EE.UU....
...80 personas atravesadas por un rayo.
¡Increíble!
Pero, cada día, se suicidan en EE.UU. 80 personas.
No vamos a analizar ahora si se tratan de muchas o pocas...
...pero el caso es que los rayos sólo provocan 80 muertes cada año...
...y lo sabemos todo de los rayos, que tenemos que refugiarnos...
...bajo un pararrayos y, en cambio, no sabemos nada del suicidio...
...y no se hace nada para evitarlo.
Es desesperante para un profesional de este campo, como yo,...
...o si has perdido un familiar en circunstancias similares.
Algo que te ha pasado.
Sí, me ha ocurrido.
Sea cuál sea, el punto de vista, es desesperante ver...
...que se hace tan poco.
Se puede pensar en el estigma como en la combinación de miedo...
...e ignorancia, en el caso de los rayos,...
...hemos perdido la ignorancia, todavía les tenemos miedo...
...y así debe ser, porque son letales...
...pero hemos perdido la ignorancia,...
...podemos retener el miedo y, a pesar de ello, entenderlo...
...y tenerlo respeto.
Es lo mismo que habría que hacer con los suicidios,...
...seguir teniéndolos miedo porque son agónicos,...
...deprimentes y espantosos pero tenemos que liberarnos...
...de la ignorancia que nos rodea y de eso trata mi trabajo.
Permítame preguntarle una cosa y que explique qué hay detrás...
...de tu profesión, esa lucha contra el suicidio.
No hemos mencionado la soledad, la vida solitaria...
...como una de las razones del suicidio.
Creo que Durkheim fue el primer teórico que dijo...
...que era un trastorno social.
Clasificó todos los suicidios en 4 subtipos,...
...en función de si se habían producido disturbios sociales,...
...de si la persona estaba desconectada de la sociedad...
...o al revés, excesivamente enganchada a la misma.
Uno de los subtipos lo denominó suicidio altruista,...
...alguien se suicidaba por el bienestar de los demás.
Hay algo de válido en esa teoría, incluso la he incorporado...
...con el nombre de perfección del sentimiento de carga.
Consiste en que algunas personas piensen que en la colectividad...
...valen más muertas que vivas.
Puedes imaginarte que si tienes esa idea en la cabeza...
...y crees que es cierto, te puede inducir...
...a un comportamiento suicida.
Aunque cada suicidio es distinto existen similitudes...
...entre unos y otros, que permiten hacer un perfil...
...del tipo de persona, las motivaciones...
...y la manera en que atenta contra su vida.
Según estos modelos, los 3 tipos de suicidio más frecuentes...
...en España, se corresponden a su vez...
...con 3 épocas de la vida diferentes.
En jóvenes, el suicidio suele ir relacionado...
...con situaciones provocados por trastornos psiquiátricos...
...y el consumo de drogas.
La sensación de no poder controlar los pensamientos de uno...
...y de ser víctima de una realidad amenazante y extraña,...
...puede conducir a una situación de crisis,...
...de desesperación insoportable.
Los suicidios más frecuentes en adultos se producen...
...durante períodos de crisis vital, problemas económicos...
...y de relaciones personales, especialmente,...
...en relaciones de pareja, pueden llevar a las víctimas...
...a un callejón sin salida, en que acabar con la vida propia...
...puede perfilarse como única forma de escapar.
Por último, la gente mayor se suicida cuando siente que su única compañía...
...son la soledad y los recuerdos.
La sensación de no ser más que un estorbo,...
...de no tener nada más que hacer o aportar a su vida,...
...les puede llevar a planificar un suicidio de forma cuidadosa.
Las enfermedades crónicas, sobre todo, las dolorosas,...
...también pueden conducir a esta drástica decisión.
Afortunadamente, la gran mayoría de intentos resultan fallidos...
...y después de una tentativa, se abren nuevas opciones,...
...con tratamientos farmacológicos y psicológicos,...
...muchas personas descubren razones para seguir viviendo.
Cuando se leen tus libros o el resultado...
...de tus investigaciones, se llega a la conclusión...
...de que la sociedad es muy importante,...
...la gente sola se siente perdida.
Como especie, somos criaturas muy gregarias,...
...nos necesitamos, es lo que explica...
...las conexiones cerebrales.
Necesitamos estimulación social y si no la obtenemos,...
...nuestros cerebros empiezan a fallar.
Sabemos que los hombres se suicidan 4 veces más que las mujeres.
Pero ¿quién más se suicida?
¿Gente muy joven? ¿Gente muy mayor?
Sabemos lo que hace la gente sola...
...pero, además, de ellos, ¿quién se suicida?
En EE.UU., la mayoría piensa que se trata...
...de un fenómeno adolescente, juvenil.
Eso es lo que venden los medios de comunicación...
...pero la realidad demuestra lo contrario.
El índice de suicidios es muy superior...
...entre la gente mayor, que entre los jóvenes...
...y se debe a sentimientos como creerse una carga,...
...sentirse solo, incluso, no tener miedo...
...al dolor corporal, estos sentimientos son más comunes...
...entre la gente mayor que entre la gente joven.
La idea de que el suicidio es un acto libre,...
...que la persona decide voluntariamente,...
...deriva de un concepto romántico...
...de la libertad del individuo.
Yo no he visto nunca la libertad en el suicidio,...
...siempre he visto dolor, desesperación.
Es un poco la muerte más desoladora que cabe.
La decisión de acabar con la propia vida,...
...no tiene que ver con cuestiones filosóficas...
...o morales, sino con un sufrimiento intenso.
¿Cuáles son las causas más frecuentes que llevan...
...al suicidio?
Siempre nos preguntan quiénes son las personas...
...que tienen riesgo de suicidarse.
Hay un acuerdo entre especialistas mundiales...
...de que hay 5 factores de riesgo:...
...el primero es la enfermedad mental,...
...la depresión, la psicosis, el consumo tóxico.
Segundo, el que piensa y el que ha intentado suicidarse...
...o bien tener una enfermedad crónica que curse con dolor...
...o acontecimientos vitales que supongan una gran crisis...
...en la adaptación del sujeto.
La causa primera, hasta el 60%, de los casos,...
...es la ruptura de la relación amorosa,....
...nos seguimos suicidando por amor.
Después, vendrían problemas familiares...
...y después, problemas laborales o económicos.
Y en quinto lugar o factor, es el aislamiento social,...
...el desarraigo, el no tener vínculos con sus semejantes.
A veces, nos da miedo hablar de suicidio...
...porque creemos que es algo contagioso,...
...que cuando alguien cercano o famoso decide dejar de vivir,...
...puede llevar a otros a considerar esta opción...
...como algo deseable.
¿Qué hay de cierto en este supuesto efecto dominó?
El efecto dominó es muy difícil de demostrar...
...y que los estudios que hay son muy contradictorios,...
...los que hemos hecho, después de programas largos,...
...que han salida aquí, en Cataluña, no han aumentado nada...
...las tentativas de suicidio en los hospitales de Barcelona.
Las tasas de suicidio son muy estables...
...desde que tenemos estadísticas en el s.XIX.
Hay casos como el de Kurt Cobain, el de Nirvana,...
...que los Servicios de Suicidiología de Seattle...
...hicieron un funeral y participó toda la juventud...
...y no aumentaron los suicidios.
Es muy simple pensar que porque leas en el periódico,...
...veas en la tele que alguien se ha matado,...
...tú te vas a matar, si previamente no hay una psicopatología...
...y una situación de crisis.
De la misma manera que el suicidio no está aceptado socialmente,...
...hablar de él es un tabú que pocos se atreven a romper,...
...sin embargo, es necesario dejar de tener miedo...
...para poder comprender.
¿Hasta qué punto hablar del suicidio puede ayudar a estas personas...
...que se enfrentan a esta idea persistentemente?
La realidad es que el suicidio, sobre todo en países mediterráneos...
...y más conservadores, ha llegado a ser sorprendente...
...el cómo se niega la evidencia del suicidio y de su intento,...
...porque es el 1% de la población que hace un intento de suicidio.
Informar puede tener el riesgo de facilitar en alguien...
...que ya esté pensando en suicidarse y que ésta fuera la gota...
...que colma el vaso, pero también es la única manera...
...de que la gente puede pedir ayuda cuando piensa en el suicidio.
Déjame que te proponga algo que podría contradecir...
...lo que demuestran tus investigaciones y experimentos.
No se puede hacer nada al respecto,...
...se trata de un fenómeno evolutivo y existe el suicidio...
...incluso en el resto de las especies.
¿Verdadero o falso?
Has dicho muchas cosas.
Que no se puede hacer nada, es falso.
Falso.
Puede haber otras formas de suicidio...
...en alguna otra especie animal, en insectos y otras especies.
Es cierto. Puede.
Depende de lo que entiendas por suicidio...
...pero si te refieres a una muerte intencionada...
...autoinfligida, se da en toda la naturaleza.
En EE.UU., las hormigas de fuego vuelan en primavera.
Son endémicas en el sur del país y se llaman así...
...porque son rojas y sus picaduras son dolorosísimas.
Salen en primavera, se aparean en el aire...
...sólo una vez y, luego, las hembras se establecen...
...en tierra para convertirse en reinas.
Pero no es una historia de igualdad de género,...
...porque los machos mueren durante el apareamiento,...
...todos es una omisión suicida en toda regla....
...y ¿por qué lo hacen?
Porque están programados genéticamente.
Desde la genética y mediante un cálculo aproximado,...
...serán más útiles muertos que vivos,...
...ya que una hembra que tenga éxito podrá engendrar...
...hasta 7 millones de hormigas de fuego.
Lo mismo ocurre en el resto de la naturaleza,...
...se trata de algo genético, no hay nada de reflexivo...
...en las hormigas, pero lo interesante es...
...que en esta misma lógica genética se reproducen miles de insectos,...
...para mis genes soy más útil muerto que vivo.
Es lo mismo que piensa ese hombre que está solo en casa,...
...con la pistola con la que se va a pegar un tiro.
Para mi familia, mis amigos, la sociedad,...
...mi muerte vale más que mi vida.
Así piensa también el terrorista suicida,...
...para mi sociedad valgo más muerto que vivo.
Todos estos actos comparten elementos de suicidio.
En tu pregunta de verdadero o falso me has preguntado...
...si se puede hacer algo, por supuesto que sí.
Es lo que se llama la restricción de medios,...
...limitar el acceso a un medio letal.
Por ejemplo, un puente.
Si construyes una barrera en ese puente...
...del que mucha gente se tira, desciende el número de muertes.
En Nueva York, hay un hotel donde cada año,...
...se registraban 5 muertes en el patio interior.
En un año, hubo 6 personas que se tiraron para suicidarse.
Esto ocurría antes de que pusieran una barrera.
Una barrera estética y disimulada pero barrera a fin de cuentas,...
...así que, era imposible saltar desde allí,...
...desde entonces, no han tenido ningún caso de suicidio.
Algunos dirán que los que quieren suicidarse y no pueden allí,...
...irán a otro sitio a intentarlo, pues no.
Una vez que evitas que alguien con clara intención suicida,...
...salte hacia la muerte, parece que en su mente inclinas...
...la balanza, inclinándola hacia la vida.
Estudios muy buenos han seguido a suicidas en el Golden Brigde...
...de San Francisco, personas con intención de saltar...
...pero que se evitó que lo hicieran.
Se les hizo un seguimiento durante años...
...e incluso décadas y más del 95% todavía estaban vivos.
De modo que la restricción de medios funciona.
Restringir el acceso a medios letales...
...previene los suicidios, así que, hay cosas...
...que se pueden hacer para salvarles la vida.
Es increíble porque tus palabras nos recuerdan...
...que, a veces, nos enfrentamos a descomunales problemas,...
...a tragedias y la solución consiste en fijarse...
...en las cosas pequeñas,...
...en vigilar lo pequeño.
Tienes mucha razón.
Otra prueba nos lleva a la necesidad de contacto humano,...
...que nos necesitemos unos a otros.
Uno de los mejores estudios y lamentablemente escasos...
...que muestra los efectos de esto para los suicidas,...
...fue el llamado Estudio de las cartas afectuosas.
Se distribuyó a los pacientes en dos grupos,...
...uno de control y el otro, un grupo que recibió...
...en su buzón de correo electrónico, de vez en cuando,...
...cartas en las que se le preguntaba por su salud y ánimo.
La carta decía: pensamos en ti.
Esperamos que estés bien.
Estamos aquí, si nos necesitas. Y lo firmaba un doctor.
Ésta fue la única diferencia entre los dos grupos,...
...pero los que recibieron...
...las cartas, registraron un índice de suicidios...
...muy inferior a los del grupo del control,...
...así que, ante un hecho tan generalizado y doloroso...
...como el suicidio, una simple carta afectuosa...
...interesándose por ellos, fue suficiente...
...para que las cosas fueran distintas....
...para unos y otros.
Otro ejemplo de cómo una acción modesta, de sentido común,...
...no muy complicada científicamente, puede marcar...
...la diferencia entre la vida y la muerte.
El tema del suicidio es un tema implacable,...
...doloroso y complejo,...
...bueno, un 44% de la gente que han tenido que ver...
...algo con el suicidio dice mentiras,...
...no quiere decir la verdad de lo que ha ocurrido,...
...y es que seguimos sabiendo muy poco...
...y cuando le pedimos a los expertos...
...que nos enumeren los grandes remedios...
...se van por lo pequeño, me dicen a lo mejor poner...
...una barandilla en los huecos de algunos hoteles...
...como hemos visto en Nueva York o cosas como no estar solos...
...porque la soledad trae la tristeza,...
...la conciencia de que uno no sirve para los demás...
...y, por lo tanto, trae el suicidio.
Subtitulación realizada por Azucena Maire Montero.