WEBVTT NOTE remvd 00:11:00.320-00:11:02.920 L:4% A:end 1 00:00:12.800 --> 00:00:16.040 "¡Qué hermosura de arboleda!", exclama don Ildefonso 2 00:00:16.080 --> 00:00:18.920 L:4% a propósito de la calidad de los muertos como abono, 3 00:00:18.960 --> 00:00:21.880 por no hablar de los caracoles de cementerio enormes. 4 00:00:21.920 --> 00:00:23.920 Aquí seguimos con Bernardo Sánchez, 5 00:00:23.960 --> 00:00:26.280 coguionista de "Los muertos no se tocan, nene", 6 00:00:26.320 --> 00:00:28.360 y con Silvia Marsó y Carlos Iglesias, 7 00:00:28.400 --> 00:00:32.520 protagonistas de esta comedia coral tan azconiana en fondo y forma, 8 00:00:32.560 --> 00:00:35.240 que parece rescatada directamente de los años 50. 9 00:00:35.280 --> 00:00:38.200 De hecho, tendría gracia que algún espectador despistado 10 00:00:38.240 --> 00:00:41.240 que la haya visto empezada pensara que es de entonces. 11 00:00:41.280 --> 00:00:45.040 Y no solo por el blanco y negro. Hasta el cartel es de Mingote. 12 00:00:45.080 --> 00:00:49.000 Bernardo, buenas noches de nuevo. Silvia, buenas noches, cariño. 13 00:00:49.040 --> 00:00:50.600 Carlos, buenas noches. 14 00:00:50.640 --> 00:00:52.680 ¿Buscasteis a conciencia 15 00:00:52.720 --> 00:00:55.600 esa apropiación de estilo tan azconiano? 16 00:00:55.640 --> 00:00:59.640 Sí, pero... Sí, se buscó, pero no costó nada. 17 00:00:59.680 --> 00:01:03.840 L:4% Había una especie de complicidad tácita 18 00:01:03.880 --> 00:01:07.480 L:4% que nos llevaba a los puntos que queríamos estar, 19 00:01:07.520 --> 00:01:09.080 igual que igual que José Luis, 20 00:01:09.120 --> 00:01:11.760 vio con ellos otra vez "El pisito", "El cochecito"... 21 00:01:11.800 --> 00:01:14.800 Sabíamos exactamente cómo era todo 22 00:01:14.840 --> 00:01:18.480 y estábamos, además, en la ciudad de Rafael, filmando, 23 00:01:18.520 --> 00:01:20.680 estábamos en una casa del centro de la ciudad, 24 00:01:20.720 --> 00:01:24.440 estábamos en la casa de una familia amiga suya de joven. 25 00:01:24.480 --> 00:01:26.960 Habíamos ido al lugar y al sitio 26 00:01:27.000 --> 00:01:28.880 donde aquella historia fue inventada. 27 00:01:28.920 --> 00:01:32.320 L:4% Entonces, estábamos conectados, era imposible estar despegados 28 00:01:32.360 --> 00:01:36.760 L:4% de la naturaleza y del origen estético e ideológico, 29 00:01:36.800 --> 00:01:40.480 L:4% de cómo se urdió "Los muertos no se tocan, nene". 30 00:01:41.600 --> 00:01:43.160 L:4% "Joder, Héctor, siempre igual. 31 00:01:43.200 --> 00:01:45.840 ¡Desde luego, nos da Dios una paciencia!" 32 00:01:45.880 --> 00:01:49.560 En aquel entonces sacabas la cámara a la calle y el mundo era así. 33 00:01:50.120 --> 00:01:53.000 L:4% Ellos han tenido que recrear ese mundo 34 00:01:53.040 --> 00:01:55.640 L:4% y eso es muy difícil hoy en día, 35 00:01:55.680 --> 00:01:57.800 porque realmente la España que tenemos hoy 36 00:01:57.840 --> 00:01:59.720 no es la del año 59, 37 00:01:59.760 --> 00:02:04.120 pero ese es el gran valor que yo, además de todo lo demás, 38 00:02:04.160 --> 00:02:05.880 le encuentro a la película: 39 00:02:05.920 --> 00:02:07.200 que eso se ha producido, 40 00:02:07.240 --> 00:02:10.520 ese milagro, que no siempre se reproduce, 41 00:02:10.560 --> 00:02:12.320 y que los ingleses hacen muy bien, 42 00:02:12.360 --> 00:02:13.920 porque para ellos hacer época 43 00:02:13.960 --> 00:02:16.760 tienen también otros presupuestos a la hora de rodar 44 00:02:16.800 --> 00:02:18.000 y eso lo sabes tú. 45 00:02:18.200 --> 00:02:21.080 Yo creo que, con lo que tuvimos para hacer la película, 46 00:02:21.120 --> 00:02:23.120 se ha enriquecido muchísimo. 47 00:02:23.840 --> 00:02:27.040 La censura impidió que se rodara "Los muertos no se tocan, nene", 48 00:02:27.080 --> 00:02:29.480 pero no pudo impedir que Marco Ferreri dirigiera 49 00:02:29.520 --> 00:02:31.560 las otras dos novelas de Azcona, 50 00:02:31.600 --> 00:02:34.240 que cerraban la trilogía, "El pisito" y "El cochecito", 51 00:02:34.280 --> 00:02:36.400 que cambiaron el rumbo del cine español. 52 00:02:36.440 --> 00:02:38.360 Se dice pronto esto, pero es qué es así. 53 00:02:38.400 --> 00:02:43.520 ¿Qué extraordinaria química crees que unía al italiano y al logroñés? 54 00:02:45.360 --> 00:02:48.840 Yo siempre he pensado que los dos 55 00:02:48.880 --> 00:02:51.440 buscaban un hermano, en todos los sentidos. 56 00:02:51.480 --> 00:02:53.960 Rafael siempre buscó un hermano para trabajar 57 00:02:54.000 --> 00:02:56.200 y trabajó con sucesivos hermanos en el cine. 58 00:02:56.240 --> 00:02:58.160 El último fue José Luis García Sánchez, 59 00:02:58.200 --> 00:03:00.360 a quien mandamos de aquí un abrazo enorme. 60 00:03:01.760 --> 00:03:04.080 Y José Luis fue el hermano que más le duró 61 00:03:04.120 --> 00:03:05.480 y Marco fue el primero. 62 00:03:05.520 --> 00:03:07.920 Venían los dos de mundos completamente distintos, 63 00:03:07.960 --> 00:03:10.080 uno de Milán, el otro de Logroño, 64 00:03:10.120 --> 00:03:14.600 y Marco conocía muy bien el humor que escribió Rafael, 65 00:03:14.640 --> 00:03:16.320 porque el humor que escribió Rafael 66 00:03:16.360 --> 00:03:18.920 le debía mucho al humor italiano de la época, 67 00:03:18.960 --> 00:03:21.120 a los humoristas que publicaban en Italia 68 00:03:21.160 --> 00:03:24.360 y que La Codorniz importaba a su revista. 69 00:03:24.560 --> 00:03:26.200 Entonces, fue un flechazo enorme. 70 00:03:26.240 --> 00:03:29.240 Marco le enseñó también a vivir en muchas cosas, 71 00:03:29.280 --> 00:03:33.040 a viajar, a Canarias, 72 00:03:33.080 --> 00:03:35.480 a ir a Italia sobre todo... 73 00:03:35.520 --> 00:03:37.720 Y yo creo que acabaron necesitándose 74 00:03:37.760 --> 00:03:43.560 y fueron una especie de patria común, autónoma 75 00:03:43.600 --> 00:03:47.760 y vivieron muchas cosas y muchas aventuras. 76 00:03:47.800 --> 00:03:50.040 Le prestó aventuras al logroñés, 77 00:03:50.080 --> 00:03:54.040 que fue a Madrid a escribir y a ser poeta y escritor. 78 00:03:54.080 --> 00:03:56.800 L:4% "Cuando llegó a España Marco Ferreri y me encontró, 79 00:03:56.840 --> 00:03:58.840 L:4% me buscó porque había leído este libro. 80 00:03:59.720 --> 00:04:04.760 Yo lo que pretendía decir es que ya, a esas alturas de mi vida, 81 00:04:04.800 --> 00:04:08.920 yo ya intuía que escribir era muy difícil, 82 00:04:08.960 --> 00:04:11.080 escribir novelas, qué es lo que yo quería, 83 00:04:11.120 --> 00:04:13.200 porque en las novelas hay que colocar... 84 00:04:13.240 --> 00:04:16.520 el escritor coloca, debe colocar el adjetivo justo 85 00:04:16.960 --> 00:04:19.680 detrás del sustantivo justo, y eso es muy difícil. 86 00:04:19.720 --> 00:04:21.320 (RÍE) Y en cambio, en el cine, 87 00:04:21.360 --> 00:04:22.440 cuando llegué al cine, 88 00:04:22.480 --> 00:04:25.800 descubrí que los adjetivos los pone el director. 89 00:04:26.600 --> 00:04:28.920 No los pone el escritor. 90 00:04:29.280 --> 00:04:32.160 El escritor y el guionista ya puede poner allí lo que quiera, 91 00:04:32.200 --> 00:04:33.880 porque luego se contrata a quien 92 00:04:33.920 --> 00:04:36.240 y la luz la pone otro y todo es distinto. 93 00:04:36.840 --> 00:04:38.560 Una vez hecho este descubrimiento, 94 00:04:38.600 --> 00:04:41.880 yo doy por sentado que soy un escritor frustrado 95 00:04:42.200 --> 00:04:43.320 y soy un guionista, 96 00:04:43.720 --> 00:04:45.680 que llevo 50 años haciendo este trabajo. 97 00:04:45.720 --> 00:04:46.920 Casi nada, madre mía." 98 00:04:46.960 --> 00:04:49.000 ¿Y cuál dirías que fue la mayor aportación 99 00:04:49.040 --> 00:04:52.040 de la llegada de Azcona al cine español de la época? 100 00:04:52.760 --> 00:04:55.080 Yo creo que fue la aportación de un oído, 101 00:04:55.120 --> 00:04:57.680 de un pabellón auricular acerca de la vida 102 00:04:57.720 --> 00:05:00.320 como la escuchaba él en la provincia, de donde él venía, 103 00:05:00.360 --> 00:05:02.400 de Logroño, donde vivió veintipico años. 104 00:05:02.440 --> 00:05:03.480 Él había conocido 105 00:05:03.520 --> 00:05:06.240 todos los estratos de la vida social, 106 00:05:06.280 --> 00:05:07.360 L:4% desde la burguesía 107 00:05:07.400 --> 00:05:09.360 L:4% y las clases medias-bajas 108 00:05:09.400 --> 00:05:12.000 L:4% de una ciudad como Logroño, donde pasaba la novela, 109 00:05:12.040 --> 00:05:14.880 aunque nunca se nombraba la ciudad en la novela, 110 00:05:14.920 --> 00:05:18.400 y él conocía cómo hablaban todas las clases sociales, 111 00:05:18.440 --> 00:05:19.960 tenía un oído popular, 112 00:05:20.000 --> 00:05:22.720 apreciaba la escucha de la gente, 113 00:05:22.760 --> 00:05:23.920 vivía en un patio 114 00:05:23.960 --> 00:05:27.320 que tenía un patio central en la casa donde escuchaba todo. 115 00:05:27.360 --> 00:05:33.120 Había una radio en su cabeza y una vida observadora, curiosa. 116 00:05:33.160 --> 00:05:35.520 Todo eso va con mucha sinceridad 117 00:05:35.560 --> 00:05:40.680 L:4% y con un aprendizaje literario, 118 00:05:40.720 --> 00:05:43.880 L:4% aprendido en Baroja, en Machado, en Solana... 119 00:05:43.920 --> 00:05:46.200 L:4% Ahí va todo, van todas esas historias. 120 00:05:46.240 --> 00:05:47.600 Y en adaptarse a sí mismo, 121 00:05:47.640 --> 00:05:51.160 porque él adaptó sus novelas, para las primeras que hizo. 122 00:05:51.200 --> 00:05:53.520 Fue una capacidad de adaptación 123 00:05:53.560 --> 00:05:55.640 que cambió el paradigma del cine español 124 00:05:55.680 --> 00:05:57.600 por el tipo de realidad que entraba en él. 125 00:05:57.640 --> 00:06:01.640 "Cuando yo entré en el cine, nadie contaba las cosas cómo eran 126 00:06:01.680 --> 00:06:06.280 L:4% porque o se contaban desde un punto de vista trascendental 127 00:06:06.320 --> 00:06:10.639 L:4% y con pretensiones políticas enterradas, 128 00:06:10.680 --> 00:06:14.680 o se hacían aquellas películas de tipo patriótico 129 00:06:15.080 --> 00:06:18.320 o históricos, 130 00:06:18.360 --> 00:06:20.600 todo cosas políticamente correctas. 131 00:06:20.639 --> 00:06:22.480 La sociedad española no aparecía." 132 00:06:22.800 --> 00:06:25.200 L:4% # No camelo la guitarra 133 00:06:25.240 --> 00:06:27.960 L:4% # ni el flamenco canturreo, 134 00:06:28.119 --> 00:06:30.280 L:4% # para mí no hay diversión... -Corre. 135 00:06:30.320 --> 00:06:32.240 L:4% # ...más que el fútbol # y el boxeo. # 136 00:06:32.280 --> 00:06:33.320 Coralidad, sin duda, 137 00:06:33.360 --> 00:06:35.040 era uno de los rasgos de estilo 138 00:06:35.080 --> 00:06:36.960 más visibles de los guiones de Azcona 139 00:06:37.000 --> 00:06:39.440 y en este sentido, "Los muertos no se tocan, nene" 140 00:06:39.480 --> 00:06:42.080 anticipa un diseño de tramas 141 00:06:42.120 --> 00:06:45.040 y de personajes que ya no iba a abandonar jamás 142 00:06:45.080 --> 00:06:48.440 y que marcaba una forma de hacer cine realmente. 143 00:06:48.480 --> 00:06:51.400 ¿Por qué creéis que le gustaba tanto acumular personajes, 144 00:06:51.440 --> 00:06:54.320 acumular voces, ya fuera en un sepelio o una cacería? 145 00:06:54.360 --> 00:06:57.120 L:4% Yo creo, quizás, porque de alguna manera 146 00:06:57.160 --> 00:07:00.320 L:4% con cada uno de los personajes estaba retratando una forma de ser 147 00:07:00.360 --> 00:07:02.160 L:4% de la sociedad de la época 148 00:07:02.200 --> 00:07:06.560 y ese crisol de personalidades 149 00:07:06.600 --> 00:07:10.200 y de formas de ver la vida de cada uno de los personajes, 150 00:07:10.240 --> 00:07:13.520 marcaba también cómo era la sociedad de aquella época 151 00:07:13.560 --> 00:07:17.000 y él tomaba partido constantemente creo. 152 00:07:17.840 --> 00:07:21.160 Y, sobre todo, porque tenía algo muy empático con el ser humano. 153 00:07:21.200 --> 00:07:23.600 Azcona sabía ver más allá 154 00:07:23.640 --> 00:07:27.480 de lo que un personaje podía aparentar así, a priori. 155 00:07:27.520 --> 00:07:30.200 L:4% "El realismo, que es una palabra muy desacreditada, 156 00:07:30.240 --> 00:07:31.400 L:4% pues quizá tenga razón, 157 00:07:31.440 --> 00:07:34.720 L:4% porque el realismo a palo seco es poca cosa. 158 00:07:34.760 --> 00:07:38.560 Pero si tú el realismo lo distorsionas un poco, 159 00:07:38.600 --> 00:07:41.240 una vuelta de tuerca, ya es otra cosa." 160 00:07:42.160 --> 00:07:44.800 L:4% "Mira, 'plof', ¿lo ves? 161 00:07:44.840 --> 00:07:47.600 Cuando llega la hora, se acabó la ciencia." 162 00:07:52.720 --> 00:07:55.200 L:4% "Dos minutos, lo que yo había dicho. 163 00:07:55.240 --> 00:07:58.000 Ni un segundo más, ni uno menos. -Lo ha clavado." 164 00:07:58.200 --> 00:08:02.120 Él tenía siempre una... sin juzgar, como tú has dicho antes, 165 00:08:02.160 --> 00:08:06.080 pero sí que tenía una visión de "¿qué le pasa a esta persona?". 166 00:08:06.120 --> 00:08:07.520 Por ejemplo, mi personaje, 167 00:08:07.560 --> 00:08:09.440 doña Luisa es una mujer muy frustrada, 168 00:08:09.480 --> 00:08:12.560 pero es que yo estoy representando a podría ser mi abuela. 169 00:08:12.600 --> 00:08:13.800 Mi abuela tocaba el piano 170 00:08:13.840 --> 00:08:16.720 y luego no pudo desarrollar su carrera de pianista 171 00:08:16.760 --> 00:08:20.120 porque se casó. Tan simple como eso, se casó, 172 00:08:20.160 --> 00:08:22.760 y en la España de esos tiempos te casabas 173 00:08:22.800 --> 00:08:24.880 y se acababan tus expectativas. 174 00:08:24.920 --> 00:08:26.800 Bueno, no las tenías ya desde la cuna, 175 00:08:26.840 --> 00:08:29.200 pero era muy difícil ser mujer, 176 00:08:29.240 --> 00:08:33.760 estar en esa España y poderte desarrollar como persona, 177 00:08:33.800 --> 00:08:35.720 ya no solamente como profesional, 178 00:08:35.760 --> 00:08:37.200 porque directamente, 179 00:08:37.240 --> 00:08:40.360 ante el matrimonio, tu profesión se acababa. 180 00:08:40.400 --> 00:08:45.360 Y esa frustración, la inspiración yo la tuve pensando en mi abuela. 181 00:08:45.400 --> 00:08:48.520 Pero es verdad que el personaje, 182 00:08:48.560 --> 00:08:50.600 cuando se enfrenta con su marido, 183 00:08:50.640 --> 00:08:52.800 con Carlos, 184 00:08:53.160 --> 00:08:55.080 hay mucha frustración ahí metida. 185 00:08:55.400 --> 00:08:58.440 L:4% "-Pon pianista. -¿Para qué voy a poner pianista 186 00:08:58.480 --> 00:09:00.800 L:4% si no has tocado el piano desde que nos casamos? 187 00:09:01.720 --> 00:09:04.840 L:4% -Claro, pero si no me hubiera casado contigo, 188 00:09:04.880 --> 00:09:06.960 estaría por esos mundos dando conciertos. 189 00:09:07.000 --> 00:09:10.080 -Muy bien. Luego, si se guasean, no te enfades. 190 00:09:10.200 --> 00:09:11.960 -¿Es que no tengo la carrera de piano? 191 00:09:12.000 --> 00:09:13.880 -Vale, Vale. Eres pianista." 192 00:09:14.400 --> 00:09:15.920 Yo creo que tampoco debemos ver 193 00:09:16.000 --> 00:09:18.400 los personajes retratados en la época 194 00:09:18.840 --> 00:09:20.640 con la perspectiva y la profundidad 195 00:09:20.680 --> 00:09:22.640 de lo que podemos hacer desde hoy, 196 00:09:23.080 --> 00:09:25.400 porque realmente lo que yo veo más que otra cosa 197 00:09:25.440 --> 00:09:27.640 es recrear un mundo que, de verdad, 198 00:09:27.680 --> 00:09:29.560 y una sociedad que de verdad existía. 199 00:09:30.200 --> 00:09:31.800 Entonces, a la hora de recrearla, 200 00:09:31.840 --> 00:09:34.320 después la podemos analizar tantas veces queramos, 201 00:09:34.360 --> 00:09:36.560 pero estaba ahí, esa señora era de verdad, 202 00:09:36.600 --> 00:09:38.480 ese militar era de verdad, 203 00:09:38.520 --> 00:09:40.800 ese falangista que entra por la puerta existía. 204 00:09:40.880 --> 00:09:42.920 "-¡Madre del amor hermoso! Arriba España. 205 00:09:42.960 --> 00:09:43.960 -Arriba." 206 00:09:44.000 --> 00:09:47.000 Y el mundo era un barullo, porque mis abuelos, 207 00:09:47.040 --> 00:09:48.720 que eran porteros en Argüelles, 208 00:09:49.120 --> 00:09:51.800 la relación que tenían con los vecinos, 209 00:09:51.840 --> 00:09:54.400 con los señoritos, otros que eran menos señoritos, 210 00:09:54.440 --> 00:09:55.920 otros incluso que les pedían 211 00:09:55.960 --> 00:10:00.080 que le anticipara el pago del alquiler a mi abuela, 212 00:10:00.120 --> 00:10:01.160 que era la portera... 213 00:10:01.200 --> 00:10:04.040 imagínate cómo serían los burgueses estos... 214 00:10:04.120 --> 00:10:07.440 Pues entrábamos en sus casa, jugábamos con eso, 215 00:10:07.480 --> 00:10:09.680 bajaban y le pedían, si tenían una barra de pan 216 00:10:09.720 --> 00:10:11.160 porque se les había olvidado. 217 00:10:11.240 --> 00:10:13.000 Digamos que es algo que hoy no existe, 218 00:10:13.040 --> 00:10:14.840 pero que sí existía en la época. 219 00:10:14.880 --> 00:10:17.720 Yo creo que no habría que analizarlo desde la perspectiva, 220 00:10:17.760 --> 00:10:21.760 la mujer, el hombre... Aunque todo eso está, cómo no, 221 00:10:21.800 --> 00:10:24.640 Pero claro, es un análisis que hacemos desde ahora. 222 00:10:24.680 --> 00:10:28.360 Hablábamos de coralidad, y esa coralidad es un terreno 223 00:10:28.400 --> 00:10:31.800 abonado para los personajes secundarios maravilloso, ¿no? 224 00:10:31.840 --> 00:10:34.400 Esos secundarios fantásticos, brillantísimos. 225 00:10:34.440 --> 00:10:36.800 Que, bueno, que hay un montón de nombres 226 00:10:36.880 --> 00:10:38.600 de esa generación que admiramos 227 00:10:38.640 --> 00:10:41.160 y que se ha mezclado con el reparto que ha hecho 228 00:10:41.240 --> 00:10:43.240 José Luis García Sánchez en esta película. 229 00:10:43.280 --> 00:10:45.120 Tuvo que ser muy emocionante el rodaje, 230 00:10:45.200 --> 00:10:47.440 porque realmente están mezclados los personajes, 231 00:10:47.480 --> 00:10:50.120 los actores secundarios azconianos, berlanguianos, 232 00:10:50.160 --> 00:10:52.520 con la actualidad. 233 00:10:52.560 --> 00:10:54.480 Habéis tenido la posibilidad de convivir 234 00:10:54.560 --> 00:10:55.560 y de hacerlo juntos. 235 00:10:55.640 --> 00:10:59.280 A mí me encanta ese personaje que orina en parábola. 236 00:10:59.920 --> 00:11:02.360 El hombre está fatal de la próstata 237 00:11:02.400 --> 00:11:05.040 y van pidiendo siempre que le pongan un orinal para ver 238 00:11:05.080 --> 00:11:06.720 si puede echarlo en cualquier lado. 239 00:11:06.920 --> 00:11:07.920 Oiga. 240 00:11:07.960 --> 00:11:11.240 Que cuando yo era joven tenía unas erecciones terribles. 241 00:11:11.280 --> 00:11:12.600 -¿Ah, sí? -Bueno, 242 00:11:12.960 --> 00:11:15.280 con decirle que para tirar el meadero 243 00:11:15.360 --> 00:11:17.120 tenía que hacer el tiro en parábola. 244 00:11:17.160 --> 00:11:18.240 -¡Cuidado! 245 00:11:18.320 --> 00:11:20.560 -Y todos, además, escurrimos el bulto, porque... 246 00:11:20.640 --> 00:11:22.080 (RÍE) 247 00:11:22.160 --> 00:11:24.240 damos por hecho que tiene que ser así, ¿no? 248 00:11:24.360 --> 00:11:27.880 A mí me gusta mucho la convivencia de los personajes, 249 00:11:27.920 --> 00:11:32.400 cómo se relacionan unos con otros sin analizarse realmente. 250 00:11:32.440 --> 00:11:35.680 Al que viene a instalar la televisión no le importa nada. 251 00:11:35.960 --> 00:11:38.080 ¿Hay un muerto? Bueno, pues bien. 252 00:11:38.160 --> 00:11:40.120 Pase por aquí. Mire aquí mismo. 253 00:11:40.160 --> 00:11:42.000 Abelarda, la capillita, fuera. 254 00:11:42.040 --> 00:11:45.320 A mí me encanta mucho ese barullo que hay, 255 00:11:45.400 --> 00:11:48.840 que Berlanga después lo reproduce cantidad de películas suyas, 256 00:11:48.920 --> 00:11:50.080 no cabe duda. 257 00:11:50.120 --> 00:11:52.280 Es una época, es un retrato. 258 00:11:52.320 --> 00:11:53.720 -Un momento histórico, 259 00:11:53.760 --> 00:11:55.960 de la aparición en las casas de provincias 260 00:11:56.000 --> 00:11:58.320 y de cualquier lugar de España de la Televisión. 261 00:11:58.400 --> 00:12:00.880 -Que no iba a funcionar. Es un invento... 262 00:12:00.920 --> 00:12:02.400 ¡Que no iba a funcionar! 263 00:12:02.480 --> 00:12:06.800 Toda la celebración de toda esa familia, 264 00:12:06.840 --> 00:12:10.360 porque venía ese aparato que les iba a conectar con el mundo. 265 00:12:10.760 --> 00:12:13.560 Me han dicho que se transmiten comedias, novelas, 266 00:12:13.640 --> 00:12:16.280 un partido de fútbol, corridas de toros, 267 00:12:16.920 --> 00:12:18.520 su misa los domingos. 268 00:12:18.560 --> 00:12:21.840 Es que desde luego, yo no sé cómo va a caber todo eso ahí dentro. 269 00:12:21.880 --> 00:12:24.480 Como esto sea verdad, ya me han visto a mí en el cine. 270 00:12:24.520 --> 00:12:27.480 Realmente, interpretar a un personaje de Azcona 271 00:12:27.520 --> 00:12:30.160 es como un género en sí mismo, porque te está exigiendo, 272 00:12:30.240 --> 00:12:33.000 por un lado, un naturalismo de la calle, 273 00:12:33.040 --> 00:12:36.720 realmente, que sea la vida misma, 274 00:12:36.840 --> 00:12:40.640 combinarlo con esa exageración bufa de la tragicomedia. 275 00:12:40.680 --> 00:12:42.840 Y eso, desde la interpretación, ¿cómo se hace? 276 00:12:43.880 --> 00:12:46.440 Yo creo que desde la verdad, siempre es la verdad. 277 00:12:46.480 --> 00:12:48.600 Siempre es la verdad de la situación. 278 00:12:48.640 --> 00:12:51.640 Eso es lo que hemos aprendido en la Escuela de Arte Dramático. 279 00:12:51.720 --> 00:12:54.800 Siempre con la verdad absurda de lo que estamos contando. 280 00:12:54.840 --> 00:12:56.800 A la sillita de la reina. Venga, vamos. 281 00:12:56.880 --> 00:12:59.200 Coja la bobina. -Esto no está pagado. 282 00:12:59.240 --> 00:13:00.840 -Vamos, a la de una. 283 00:13:00.960 --> 00:13:03.320 A la de dos... ¡A la de tres! 284 00:13:03.360 --> 00:13:06.200 -Cuidado con la cabeza, que vale millones. 285 00:13:06.280 --> 00:13:08.720 -¡Los zapatos! -El calzado es muy importante, 286 00:13:08.800 --> 00:13:10.840 porque se le pueden hinchar los tobillos 287 00:13:10.880 --> 00:13:12.320 y que haya una trombosis. 288 00:13:12.360 --> 00:13:15.400 No hay otra forma de interpretar, sea un drama o una tragedia, 289 00:13:15.480 --> 00:13:18.320 una comedia. Se tiene que defender al personaje, 290 00:13:18.480 --> 00:13:22.600 sea Hitler, sea una monja o sea un asesino de niños. 291 00:13:22.720 --> 00:13:26.000 Hay que defender al personaje desde el estómago. 292 00:13:26.040 --> 00:13:28.480 -Por supuesto que la verdad está por encima de todo. 293 00:13:28.520 --> 00:13:30.200 Y luego, la verdad muy elaborada, 294 00:13:30.240 --> 00:13:33.880 porque normalmente los personajes azconianos 295 00:13:35.080 --> 00:13:36.360 tienen muchos estratos. 296 00:13:36.400 --> 00:13:39.160 Está, por un lado, la actitud que tienen normal, 297 00:13:39.200 --> 00:13:42.880 cotidiana, ante la vida, que, como muy bien decías, 298 00:13:42.920 --> 00:13:45.560 Carlos, no se cuestionaba nada porque esa es 299 00:13:45.640 --> 00:13:47.680 una de las particularidades de esa época. 300 00:13:47.720 --> 00:13:49.040 Nadie se cuestionaba nada, 301 00:13:49.080 --> 00:13:51.320 ni desde el feminismo ni desde la ideología. 302 00:13:51.360 --> 00:13:53.120 Ni siquiera podías hablar de política. 303 00:13:53.200 --> 00:13:58.760 Pero en cambio, sí que había muchos estratos. 304 00:14:00.000 --> 00:14:01.960 Todas las grietas de cada uno de ellos, 305 00:14:02.000 --> 00:14:05.120 todas las esperanzas no alcanzadas, 306 00:14:05.200 --> 00:14:07.600 todos los deseos no cumplidos, toda... 307 00:14:07.640 --> 00:14:10.400 Y ahí sí que se tiene. 308 00:14:10.440 --> 00:14:12.240 Yo creo que se tiene que elaborar más 309 00:14:12.280 --> 00:14:14.880 en la comedia más... 310 00:14:17.000 --> 00:14:19.200 más profunda hay que elaborar siempre 311 00:14:19.280 --> 00:14:20.360 desde muy abajo, 312 00:14:20.400 --> 00:14:23.400 desde lo más profundo de tu personaje, 313 00:14:23.440 --> 00:14:26.160 para que luego salga sin hacer nada. 314 00:14:26.240 --> 00:14:28.000 No nos vamos a ir nunca. ¡Vamos! 315 00:14:28.040 --> 00:14:29.720 L:4% La capa, póngale la capa. 316 00:14:29.760 --> 00:14:32.680 L:4% -Los primeros pantalones largos de mi chiquitín. 317 00:14:32.760 --> 00:14:35.680 Si no fuera porque entre él y la hermana me quitan la vida... 318 00:14:35.720 --> 00:14:38.560 -Anda, mujer. -Míralo, míralo, 319 00:14:38.640 --> 00:14:40.200 si parece un hombre. 320 00:14:40.680 --> 00:14:43.720 Los diálogos de Azcona están llenos de intención, 321 00:14:43.760 --> 00:14:45.360 están llenos de enjundia, 322 00:14:45.400 --> 00:14:48.200 eso que los que los guionistas llamáis subtexto, 323 00:14:48.240 --> 00:14:50.560 y es gasolina para los actores, ¿no te parece? 324 00:14:51.000 --> 00:14:52.640 Efectivamente, sí. 325 00:14:52.680 --> 00:14:54.440 Nada de lo que se dice es porque sí, 326 00:14:54.520 --> 00:14:56.840 toda esa apariencia de cotidianeidad, 327 00:14:56.880 --> 00:14:58.560 de que todo se improvisa, 328 00:14:58.600 --> 00:15:01.000 de que unos pasan por aquí y dicen cuatro cosas. 329 00:15:01.040 --> 00:15:04.920 No, no, todo tiene un valor, un valor crítico, 330 00:15:04.960 --> 00:15:08.400 un todo incita a una reflexión. 331 00:15:08.440 --> 00:15:11.600 Pero ya en los años 50, cuando se rodaban estas películas, 332 00:15:11.640 --> 00:15:14.120 ya tenían toda esa pólvora debajo. 333 00:15:14.280 --> 00:15:16.520 Primo de Rivera cometió un grave error 334 00:15:16.560 --> 00:15:18.840 imponiendo el peto en las corridas de toros, 335 00:15:19.040 --> 00:15:22.360 porque el toro, al no poder hacer sangre en los caballos, 336 00:15:22.400 --> 00:15:25.120 se desengaña y llega a la muleta sin ganas de nada. 337 00:15:25.160 --> 00:15:27.600 -Hombre de Dios, aquello era una sangría. 338 00:15:27.840 --> 00:15:30.080 Pero ahora, visto como comentábamos antes, 339 00:15:30.120 --> 00:15:32.360 desde el punto de vista de ahora, 340 00:15:33.320 --> 00:15:39.120 te das cuenta de la magnitud de del legado 341 00:15:39.160 --> 00:15:40.840 que nos ha dejado este hombre, 342 00:15:40.880 --> 00:15:43.440 porque hoy hay mucho sentido crítico. 343 00:15:43.480 --> 00:15:46.360 Y luego una cosa muy, muy, muy de identidad de Azcona, 344 00:15:46.400 --> 00:15:48.440 que es la sátira, las fuerzas vivas locales, 345 00:15:48.520 --> 00:15:50.040 muy especialmente a la Iglesia. 346 00:15:50.120 --> 00:15:52.360 Te voy a enseñar a persignarte. Haz así. 347 00:15:52.440 --> 00:15:55.480 En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. 348 00:15:55.560 --> 00:15:56.560 -Que rollo. 349 00:15:56.640 --> 00:15:57.920 ¿Que tenía con los curas? 350 00:15:58.040 --> 00:15:59.160 (RÍEN) 351 00:15:59.240 --> 00:16:00.320 Muy poco. 352 00:16:00.400 --> 00:16:01.680 (CARCAJEAN) 353 00:16:01.720 --> 00:16:03.320 Muy poco o nada. Tenía muy poco. 354 00:16:03.400 --> 00:16:05.920 En pocas palabras, muy poco. 355 00:16:05.960 --> 00:16:10.000 Claro, la Iglesia formaba en esa parte, en ese momento, 356 00:16:10.040 --> 00:16:14.560 una parte de las fuerzas vivas y del nacionalcatolicismo. 357 00:16:14.600 --> 00:16:18.320 Rafael siempre decía que él hubiera cambiado 358 00:16:18.360 --> 00:16:21.000 no escribir nada de lo que escribió en su vida, 359 00:16:21.080 --> 00:16:22.520 ni para el cine ni literatura, 360 00:16:22.560 --> 00:16:24.920 con tal de no haber vivido el nacionalcatolicismo. 361 00:16:24.960 --> 00:16:27.600 L:4% Pero este ha confesado, ha preguntando que si era rojo. 362 00:16:27.640 --> 00:16:30.360 L:4% -Qué va, era más rojo que el capote que llevaba encima, 363 00:16:30.440 --> 00:16:32.280 L:4% y además, anticlerical total. 364 00:16:32.320 --> 00:16:36.120 Sí, los curas de ese momento... 365 00:16:36.600 --> 00:16:40.080 A Rafael les impresionaba mucho el ensotanamiento, 366 00:16:40.120 --> 00:16:44.600 la negrura y que formaba parte del rito fúnebre general, 367 00:16:44.680 --> 00:16:46.840 que no solamente afectaba a los entierros. 368 00:16:47.080 --> 00:16:49.160 Los personajes de Azcona. 369 00:16:49.240 --> 00:16:52.080 Hablábamos antes de la ternura con que los trata. 370 00:16:52.120 --> 00:16:54.640 Trata con ternura a personajes que son antihéroes, 371 00:16:54.680 --> 00:16:56.400 que son miserables, que son pícaros, 372 00:16:56.440 --> 00:16:58.280 que son hambrientos, que son timadores, 373 00:16:58.360 --> 00:16:59.520 pero nunca hay juicio. 374 00:16:59.560 --> 00:17:03.560 No son películas heroicas como podría parecer, 375 00:17:03.640 --> 00:17:05.720 épicas, trascendentales, no. 376 00:17:05.800 --> 00:17:09.320 Son películas donde los personajes están llenos de debilidades. 377 00:17:09.440 --> 00:17:12.080 ¿A quién renuncia a mi niña? -¡A Satanás! 378 00:17:12.320 --> 00:17:14.880 -Dice que a Satanás. -Qué alegre. 379 00:17:14.960 --> 00:17:17.000 -Hablando de Satanás, Deberíamos ir al banco 380 00:17:17.080 --> 00:17:18.520 a ver la cartilla del abuelo. 381 00:17:18.560 --> 00:17:20.800 ¿De dónde nace la ternura de Azcona? 382 00:17:21.720 --> 00:17:26.360 Yo creo que de una infinita comprensión del ser humano. 383 00:17:26.400 --> 00:17:29.600 Eso creo que además también ayuda a la interpretación. 384 00:17:29.640 --> 00:17:33.440 Era el antídoto del maniqueísmo 385 00:17:33.480 --> 00:17:35.880 Y de... 386 00:17:36.160 --> 00:17:39.080 Él pensaba que, seguramente, 387 00:17:39.160 --> 00:17:41.120 todos estábamos dentro de la misma trampa 388 00:17:41.160 --> 00:17:45.000 en un grado o en otro, y dentro de la misma situación, 389 00:17:45.040 --> 00:17:48.440 sí, de la misma trampa social o de las trampas sociales. 390 00:17:48.480 --> 00:17:51.600 Y cada cual estaba a un lado o estaba al otro, 391 00:17:51.680 --> 00:17:54.880 pero él tiene una enorme, no sé si compasión, 392 00:17:54.960 --> 00:17:58.440 pero él se veía muy identificado. 393 00:17:58.480 --> 00:18:00.480 No niego que pueda haber héroes, 394 00:18:00.520 --> 00:18:03.360 pero es que yo no quiero que me los pongan como ejemplo 395 00:18:03.400 --> 00:18:04.520 porque me perjudican. 396 00:18:04.560 --> 00:18:06.320 Yo no soy capaz de hacer heroicidades. 397 00:18:06.400 --> 00:18:09.280 En ese niño protagonista hay mucho del niño. 398 00:18:09.320 --> 00:18:12.440 Intentamos rescatar cosas del niño Azcona en Logroño, 399 00:18:12.480 --> 00:18:15.840 viendo entierros a la salida de la catedral, 400 00:18:15.920 --> 00:18:19.280 viendo entierros pasando por delante de su casa en la Guerra Civil... 401 00:18:19.360 --> 00:18:21.120 En fin, él estaba muy familiarizado 402 00:18:21.200 --> 00:18:23.760 con todo eso y comprendía muy bien el rito. 403 00:18:23.800 --> 00:18:27.080 Bueno, hay dos personajes que están conectados entre sí, 404 00:18:27.120 --> 00:18:28.840 que son distintos del resto, 405 00:18:28.880 --> 00:18:31.400 que son, efectivamente, el muerto y Fabiancito, 406 00:18:31.440 --> 00:18:33.640 el niño, ese niño que sobrevive 407 00:18:33.680 --> 00:18:38.240 a través de los versos y del amor... 408 00:18:38.280 --> 00:18:41.680 Y ese republicano libertario yo creo que esa mezcla 409 00:18:41.720 --> 00:18:44.520 de personajes es un poco la suma de Azcona, 410 00:18:44.560 --> 00:18:45.560 Sí, sí. 411 00:18:45.640 --> 00:18:48.400 En el guion intentamos además, primero David y José Luis, 412 00:18:48.480 --> 00:18:51.000 en el primer guion que desbrozaron ellos, 413 00:18:51.040 --> 00:18:54.400 ellos introdujeron el personaje de la portera, de Tina, 414 00:18:54.440 --> 00:18:57.520 la llegada de la televisión, el hueso de melocotón. 415 00:18:58.520 --> 00:19:03.920 Y ahí fue donde empezó a curtirse todo. 416 00:19:04.240 --> 00:19:06.240 Estás nombrado el hueso de melocotón 417 00:19:06.320 --> 00:19:09.520 sobre la lápida del bisabuelo, 418 00:19:09.560 --> 00:19:11.480 que son como fogonazos poéticos, 419 00:19:11.520 --> 00:19:15.560 que siempre están ensus imágenes literarias. 420 00:19:15.600 --> 00:19:18.200 Es como el amor, la muerte..., La obra de Azcona 421 00:19:18.280 --> 00:19:20.480 siempre está llena de esas pinceladas. 422 00:19:20.520 --> 00:19:23.680 Sí, las frutas, las naranjas... 423 00:19:23.720 --> 00:19:26.320 En los poemas suyos eran muy importantes. 424 00:19:26.360 --> 00:19:28.240 El hueso, en este caso, 425 00:19:28.320 --> 00:19:32.560 como casi resto, casi cadáver de la fruta. 426 00:19:32.840 --> 00:19:34.040 O el inicio. 427 00:19:34.120 --> 00:19:37.040 Es el cadáver de la fruta y también es el inicio de algo. 428 00:19:37.120 --> 00:19:39.320 También, también. Cuando hablan del abono 429 00:19:39.400 --> 00:19:42.080 y con esos árboles tan majestuosos 430 00:19:42.120 --> 00:19:44.560 que dices: "Madre mía", claro, el ciclo de la vida. 431 00:19:44.640 --> 00:19:46.800 Y ahí también mucha mala leche. 432 00:19:46.880 --> 00:19:49.680 Que sepas que se ha sorteado tu cuarto y me ha tocado a mí. 433 00:19:49.760 --> 00:19:51.240 O sea, que lo prometido. 434 00:19:51.400 --> 00:19:53.520 Estaba loco por quedarse con la habitación 435 00:19:53.560 --> 00:19:55.360 que también quería la niña. 436 00:19:55.400 --> 00:19:59.200 Hay un espacio muy reducido para una familia tan grande. 437 00:19:59.240 --> 00:20:01.560 Y de pronto el abuelo ya ha cumplido, 438 00:20:01.600 --> 00:20:03.640 se muere y me quedo con su habitación. 439 00:20:03.680 --> 00:20:07.600 De pronto hay cosas riquísimas y muy brillantes 440 00:20:07.640 --> 00:20:10.120 en el guion y en la película. 441 00:20:10.200 --> 00:20:12.000 Es mala leche, pero es la vida misma. 442 00:20:12.080 --> 00:20:15.440 Es que está sacando lo que realmente ese niño piensa, 443 00:20:15.480 --> 00:20:18.120 pero que no es políticamente correcto decir. 444 00:20:18.160 --> 00:20:20.480 Que el abuelo Javi tiene moscas. 445 00:20:23.000 --> 00:20:24.360 -Ay, pues es verdad. 446 00:20:24.400 --> 00:20:26.200 ¡Ay, se lo van a comer! 447 00:20:26.400 --> 00:20:30.040 -Ahora le digo yo a Abelarda que traiga el "mosquiflis". 448 00:20:30.080 --> 00:20:32.560 Es la manera de verlo, la manera de contarlo. 449 00:20:33.680 --> 00:20:38.200 Cómo sabe, sin tomar partido, 450 00:20:38.240 --> 00:20:41.200 cómo sabe poner en boca de cada personaje 451 00:20:41.240 --> 00:20:43.440 una forma de sentir la situación 452 00:20:43.520 --> 00:20:45.240 desde una verdad absoluta 453 00:20:45.280 --> 00:20:46.840 y además con la empatía. 454 00:20:46.920 --> 00:20:51.200 Tú decías, Cayetana, que cómo comprendía 455 00:20:51.280 --> 00:20:53.200 este hombre a toda la humanidad, 456 00:20:53.240 --> 00:20:55.240 a todos los seres humanos. 457 00:20:55.280 --> 00:20:59.520 Pero si tuviera yo que hablar de otros autores, por ejemplo, 458 00:20:59.560 --> 00:21:02.480 Stefan Zweig también tenía esa visión 459 00:21:02.520 --> 00:21:06.760 de entender a cada uno de los de los personajes 460 00:21:06.800 --> 00:21:09.680 que aparecen en sus novelas, todos, desde los más pequeñitos 461 00:21:09.760 --> 00:21:12.480 hasta los más protagónicos de la historia. 462 00:21:13.880 --> 00:21:18.080 Es como si tuvieran una capacidad de empatía absoluta, 463 00:21:18.120 --> 00:21:19.880 como si tuvieran una capacidad 464 00:21:19.920 --> 00:21:22.000 de analizar al ser humano desde una... 465 00:21:22.040 --> 00:21:24.440 También me pasó con Lorca, trabajando con Lorca, 466 00:21:24.480 --> 00:21:28.320 cómo a los personajes de Lorca los entiendes todos. 467 00:21:28.600 --> 00:21:30.480 Tú ya sabes de qué estoy hablando, ¿no? 468 00:21:30.520 --> 00:21:31.640 -Sí, soy poeta. 469 00:21:31.680 --> 00:21:33.040 -Ah, bueno, entonces sigo. 470 00:21:33.080 --> 00:21:38.080 A lo largo de mi carrera me he encontrado con muchos autores 471 00:21:39.720 --> 00:21:44.280 que dan una visión de la dimensión humana muy buena 472 00:21:44.320 --> 00:21:46.600 para analizar y muy buena para entender 473 00:21:46.680 --> 00:21:48.000 nuestra condición humana. 474 00:21:48.040 --> 00:21:50.280 -Y el egoísmo. El tema de... 475 00:21:50.320 --> 00:21:53.120 Él es muy consciente de que el egoísmo reina 476 00:21:53.200 --> 00:21:54.200 y que no tiene edad, 477 00:21:54.240 --> 00:21:56.120 desde el niño hasta cualquier personaje, 478 00:21:56.200 --> 00:21:57.680 porque somos seres egoístas. 479 00:21:57.760 --> 00:21:58.800 -Que van a lo suyo. 480 00:21:59.480 --> 00:22:02.720 Y Logroño. La película está rodada en Logroño, 481 00:22:02.800 --> 00:22:04.320 que es su ciudad natal, 482 00:22:04.360 --> 00:22:06.960 y en los mismos exteriores de otro clásico de la época, 483 00:22:07.000 --> 00:22:09.800 L:4% que es "Calle Mayor", donde rodó también Bardem. 484 00:22:09.840 --> 00:22:11.080 L:4% Efectivamente, sí. 485 00:22:11.120 --> 00:22:13.280 L:4% Se rodó en Logroño la mitad de la película, 486 00:22:13.320 --> 00:22:16.200 L:4% la otra mitad en los estudios de Argame, en Oviedo, 487 00:22:16.240 --> 00:22:19.360 y en el cementerio de Logroño y en el Café Moderno de Logroño. 488 00:22:19.400 --> 00:22:21.480 L:4% Sí, ahí se rodó parte de "Calle Mayor". 489 00:22:21.560 --> 00:22:23.280 L:4% Venga, vamos. ¿Y Federico? 490 00:22:23.360 --> 00:22:25.760 L:4% -No sé. No se había quedado contigo. 491 00:22:25.800 --> 00:22:27.360 L:4% -Os está esperando en la puerta. 492 00:22:27.440 --> 00:22:31.080 Son dos formas de ver esa España de provincias 493 00:22:31.480 --> 00:22:34.040 que era así, que latía de esa manera, 494 00:22:34.120 --> 00:22:35.920 pero es una manera diferente de verlo: 495 00:22:35.960 --> 00:22:38.720 el drama, la farsa... es otra manera de verlo. 496 00:22:38.840 --> 00:22:41.960 Sí, y que comparten una cosa, 497 00:22:42.040 --> 00:22:44.880 y es que en todo había una farsa, una farsa mecánica. 498 00:22:45.080 --> 00:22:46.760 Igual que el circuito... Constante. 499 00:22:46.800 --> 00:22:50.240 Como interiorizada. Sí, de falsedad de relaciones. 500 00:22:50.320 --> 00:22:51.800 Nada era real, nada era real. 501 00:22:51.880 --> 00:22:53.640 Todo era: "Hola, hola, adiós, adiós". 502 00:22:53.760 --> 00:22:55.520 L:4% ¿Como dice? -Que si quiere tomar algo. 503 00:22:55.600 --> 00:22:58.080 L:4% -No, déjelo. Muchas gracias. 504 00:22:58.120 --> 00:22:59.600 L:4% Es tardísimo ya, adiós. 505 00:22:59.640 --> 00:23:01.240 -Como quiera, pero no es tarde. 506 00:23:01.320 --> 00:23:04.280 -Es que mamá está sola en casa. Adiós. 507 00:23:04.320 --> 00:23:06.600 -Si es un momento. -Es usted muy amable. 508 00:23:06.760 --> 00:23:08.120 -Adiós. -Adiós. 509 00:23:08.160 --> 00:23:10.560 Ritos, "¿se ha muerto este? Ay, qué pena". 510 00:23:10.640 --> 00:23:13.280 "Vamos, venga". "El entierro de la Federica2. 511 00:23:13.959 --> 00:23:16.080 -"Se van los mejores". -Exactamente. 512 00:23:16.120 --> 00:23:19.039 -Los elogios, que decía Longanesi. con lo que hemos empezado. 513 00:23:19.120 --> 00:23:20.800 No era todo... 514 00:23:20.880 --> 00:23:23.080 Nada tocaba médula. Nada era de verdad. 515 00:23:23.120 --> 00:23:24.880 La verdad es que nada era de verdad. 516 00:23:24.959 --> 00:23:27.160 L:4% -Mamá, ¿cuándo comemos? -¡Por Dios! 517 00:23:27.240 --> 00:23:29.999 L:4% -¿Esta niña qué hace aquí? Súbete conmigo, mi vida. 518 00:23:30.039 --> 00:23:32.880 L:4% -Anda, guapita, sube, que ahora va tu abuelo a recogerte. 519 00:23:34.800 --> 00:23:36.240 -¡Que yo quiero ver al muerto! 520 00:23:36.280 --> 00:23:39.080 -Bien hecho, ¡qué necesidad de sufrir una niña tan pequeña! 521 00:23:39.160 --> 00:23:40.439 -Eso digo yo. 522 00:23:40.999 --> 00:23:42.519 ¡Qué necesidad de sufrir! 523 00:23:42.560 --> 00:23:44.120 "Pesimismo antropológico", 524 00:23:44.160 --> 00:23:49.200 decía Manuel Vicent que latía en el corazón de Azcona, 525 00:23:49.240 --> 00:23:51.720 igual que en Unamuno, que en Valle, que en Machado, 526 00:23:51.800 --> 00:23:52.880 les dolía a España. 527 00:23:52.920 --> 00:23:55.519 ¿Cómo consiguió sacar a flote su hedonismo? 528 00:23:56.920 --> 00:23:59.920 Bueno, pues yo creo que Italia 529 00:24:00.000 --> 00:24:03.280 para él fue una escuela de vida. 530 00:24:03.360 --> 00:24:06.440 Él, decía cuando llegaba a Italia, cuando llevaba Marco a Italia 531 00:24:06.520 --> 00:24:09.880 en el 60 o 61, dice: "Italia era un país hecho para vivir", 532 00:24:10.000 --> 00:24:12.320 y venía de un país, España, que en ese momento era 533 00:24:12.400 --> 00:24:15.400 mucho más gris y mucho más funerario. 534 00:24:15.480 --> 00:24:19.120 Yo creo que Rafael venía de una familia 535 00:24:19.160 --> 00:24:21.960 con unas posibilidades económicas cortas, 536 00:24:22.000 --> 00:24:26.320 que él tuvo que adaptarse en Madrid, que el peleó siempre. 537 00:24:26.360 --> 00:24:30.720 Creía que vivir mejor no era ningún tipo de lujo ni vanagloria, 538 00:24:30.760 --> 00:24:33.160 sino que era una necesidad antropológica y vital, 539 00:24:33.200 --> 00:24:35.560 y que eso es lo que daba alegría al espíritu, 540 00:24:35.600 --> 00:24:38.240 que nunca ni la pobreza ni el hambre hicieron nada bueno 541 00:24:38.320 --> 00:24:41.640 por el ser humano. La pobreza, el hambre, lo malo, 542 00:24:41.680 --> 00:24:43.840 no sacan siempre lo mejor ni nos hace mejores, 543 00:24:43.880 --> 00:24:45.560 es un discurso que él no compartía 544 00:24:45.600 --> 00:24:49.520 y, por lo tanto, había que intentar vivir mejor, amar mejor, 545 00:24:49.560 --> 00:24:52.560 estar mejor, comer mejor. 546 00:24:52.600 --> 00:24:56.160 Y eso pensaba que era una ley de oro, 547 00:24:56.200 --> 00:24:57.960 una ley áurea para seguir viviendo. 548 00:24:58.160 --> 00:25:00.880 Dime papá, soy Mariano, tu hijo. 549 00:25:01.760 --> 00:25:02.920 -29. 550 00:25:03.160 --> 00:25:04.400 30. 551 00:25:04.560 --> 00:25:05.960 -¡Qué cosa más rara! 552 00:25:06.240 --> 00:25:07.480 -¿Qué ha dicho? 553 00:25:08.000 --> 00:25:09.520 -Ha dicho: "Patatas". 554 00:25:09.600 --> 00:25:12.680 Exactamente, lo último que dice el muerto es "patatas". 555 00:25:12.720 --> 00:25:15.880 No dice "Rosbach", dice "patatas". 556 00:25:15.960 --> 00:25:17.480 Es maravilloso. 557 00:25:17.520 --> 00:25:19.280 Claro, eso es. 558 00:25:19.400 --> 00:25:22.080 ¿Y qué lugar dirías que ocupa Azcona 559 00:25:22.120 --> 00:25:25.920 AND de este país, que va de Cervantes a Buñuel 560 00:25:25.960 --> 00:25:28.960 y pasa por el Siglo de Oro y por las pinturas negras de Goya. 561 00:25:29.000 --> 00:25:31.440 ¿Dónde colocamos a nuestro Rafael Azcona? 562 00:25:32.000 --> 00:25:35.000 Creo que en este último periodo de nuestra historia, 563 00:25:35.840 --> 00:25:38.840 yo creo que es el que mejor nos ha retratado. 564 00:25:39.160 --> 00:25:41.200 Un poco también por lo que decía antes, 565 00:25:41.240 --> 00:25:43.640 se ha distanciado de nosotros lo suficiente... 566 00:25:43.720 --> 00:25:46.840 vamos, de nosotros, de la generación que él retrata, 567 00:25:46.960 --> 00:25:51.000 para vernos y subrayar aquellos puntos de vista 568 00:25:51.040 --> 00:25:54.160 o aquellas situaciones que a él le parecían más notables, 569 00:25:54.200 --> 00:25:55.560 para después contar. 570 00:25:55.600 --> 00:25:57.480 Porque, obviamente, hay mucha más España 571 00:25:57.560 --> 00:25:59.560 que la que él retrató. 572 00:25:59.600 --> 00:26:03.800 Pero lo que él retrató son esencias muy válidas 573 00:26:03.880 --> 00:26:07.080 para que una persona de una generación joven aquí 574 00:26:07.160 --> 00:26:10.560 actualmente pueda entender lo que era aquella España. 575 00:26:10.920 --> 00:26:14.640 Yo creo que mejor que él, que yo sepa, nadie. 576 00:26:14.680 --> 00:26:15.920 -Sí, es así, 577 00:26:15.960 --> 00:26:21.080 yo creo que lo interesante es que las nuevas generaciones escarben 578 00:26:21.120 --> 00:26:25.600 en este tipo de películas que pueden aportarles una visión 579 00:26:25.640 --> 00:26:29.240 de lo que fue la España y también 580 00:26:29.280 --> 00:26:31.320 la forma de retratar a los personajes 581 00:26:31.360 --> 00:26:35.080 y de cuestionar a la sociedad. 582 00:26:35.120 --> 00:26:37.200 -Yo tengo una experiencia con esta película. 583 00:26:37.240 --> 00:26:42.040 Todos los años hago una muestra de cine independiente de Moralzarzal 584 00:26:42.160 --> 00:26:45.320 y un año pasé "Los muertos no se tocan". 585 00:26:45.800 --> 00:26:49.480 El 90 % del público era joven o muy joven. 586 00:26:49.680 --> 00:26:52.400 Salieron absolutamente encantados, 587 00:26:52.480 --> 00:26:55.200 entendiendo perfectamente la ironía, 588 00:26:55.240 --> 00:26:57.080 recreándose en un mundo 589 00:26:57.120 --> 00:26:59.840 que es prácticamente una película histórica para ellos, 590 00:26:59.880 --> 00:27:02.680 que obviamente no han vivido ni siquiera los abuelos 591 00:27:02.760 --> 00:27:05.640 o sus padres lo habrán contado, y sin embargo, 592 00:27:05.680 --> 00:27:08.280 entendiendo perfectamente cómo eran los personajes. 593 00:27:08.320 --> 00:27:11.240 Entonces yo creo que es un mundo 594 00:27:12.000 --> 00:27:14.880 donde éramos muy originales también como país 595 00:27:14.920 --> 00:27:17.360 y que a lo mejor ahora ya nos parecemos muchísimo 596 00:27:17.440 --> 00:27:20.560 a alemanes o ingleses o a franceses y ya es otra historia. 597 00:27:20.600 --> 00:27:23.280 Pero en aquel entonces éramos muy especiales. 598 00:27:23.320 --> 00:27:25.360 Veníamos de una historia muy trágica 599 00:27:25.400 --> 00:27:29.600 y eso también nos hacía muy peculiares en ese sentido. 600 00:27:29.920 --> 00:27:33.720 Y yo creo que es necesario, es necesario contar de dónde venimos 601 00:27:33.760 --> 00:27:35.800 para que se sepa o se pueda intuir 602 00:27:35.840 --> 00:27:38.280 hacia dónde vamos sin caer en riesgos. 603 00:27:39.880 --> 00:27:42.240 Rafael Azcona es el guionista español 604 00:27:42.320 --> 00:27:43.640 por antonomasia. 605 00:27:43.680 --> 00:27:45.960 Ha estado nominado al Goya en 12 ocasiones, 606 00:27:46.040 --> 00:27:47.760 ha ganado seis Goyas, 607 00:27:47.800 --> 00:27:50.520 el Goya de Honor de 1998, 608 00:27:50.600 --> 00:27:53.000 que por su timidez profunda y absoluta, 609 00:27:53.040 --> 00:27:54.120 no fue a recoger. 610 00:27:54.200 --> 00:27:57.440 No se me escapa que este tipo de distinciones tienen algo 611 00:27:57.480 --> 00:27:59.320 de pasaporte para el Inserso. 612 00:27:59.480 --> 00:28:02.840 Una pena, porque quién sabe si con la edad llegaría a reunir 613 00:28:02.920 --> 00:28:05.760 el coraje suficiente para venir aquí "in person" a decir: 614 00:28:05.840 --> 00:28:07.280 "Gracias cine". 615 00:28:07.320 --> 00:28:10.120 Yo creo que ahora sí, señores, Rafael Azcona. 616 00:28:10.160 --> 00:28:13.120 L:4% A:end (Aplauso) 617 00:28:13.520 --> 00:28:15.960 Siempre he defendió que la película era del director 618 00:28:16.080 --> 00:28:17.400 y de los actores. 619 00:28:18.000 --> 00:28:21.520 ¿Qué queréis decir, para cerrar, en honor a Azcona? 620 00:28:23.200 --> 00:28:25.360 Pues... 621 00:28:25.880 --> 00:28:29.400 Yo creo que intentamos... 622 00:28:29.440 --> 00:28:33.920 Se intentó hacer una pieza de su gusto 623 00:28:33.960 --> 00:28:39.400 que todos intentábamos, a través de la película, 624 00:28:39.440 --> 00:28:42.080 agradecerle todo lo que había hecho por nosotros 625 00:28:42.120 --> 00:28:43.720 y por este cine, 626 00:28:43.800 --> 00:28:46.600 por nuestro país y nuestra cultura y nuestra cabeza. 627 00:28:46.640 --> 00:28:50.480 Intentamos hacer esa parábola. 628 00:28:50.520 --> 00:28:53.600 Parábola en el tiempo y en el espacio. 629 00:28:53.680 --> 00:28:55.880 Y salió así. 630 00:28:56.560 --> 00:28:58.480 -En el caso de José Luis García Sánchez, 631 00:28:58.520 --> 00:29:01.160 al que también mandamos muchos besos desde aquí. 632 00:29:01.240 --> 00:29:03.360 Por supuesto que sí. Te queremos, José Luis. 633 00:29:03.440 --> 00:29:04.680 Lo queremos muchísimo, sí. 634 00:29:04.720 --> 00:29:07.600 Él tenía esa... 635 00:29:07.920 --> 00:29:10.520 Él estaba muy contento de poder hacer esta película 636 00:29:10.560 --> 00:29:12.240 porque eran muy amigos. 637 00:29:12.320 --> 00:29:14.760 Él sintió mucho su pérdida... 638 00:29:15.320 --> 00:29:17.760 y estaba feliz de poder hacer esta película, 639 00:29:17.800 --> 00:29:19.720 cerrar la trilogía y hacerla a él. 640 00:29:19.760 --> 00:29:22.040 Hacerla a él, 641 00:29:22.120 --> 00:29:24.280 que habían hecho tantas cosas juntos. 642 00:29:24.760 --> 00:29:27.360 Y en mi caso, en mi caso personal, 643 00:29:27.400 --> 00:29:29.800 para mí era un honor poder 644 00:29:29.880 --> 00:29:33.520 formar parte de este homenaje simbólico 645 00:29:33.600 --> 00:29:35.360 al maestro Azcona 646 00:29:35.640 --> 00:29:38.520 y poder trabajar con José Luis y con mis compañeros, 647 00:29:38.560 --> 00:29:40.760 que estaban fantásticos todos. 648 00:29:40.920 --> 00:29:42.680 -Sí, yo estaba muy bien, muy bien. 649 00:29:42.760 --> 00:29:44.120 (RÍEN) 650 00:29:44.240 --> 00:29:45.360 Tan sembrado. 651 00:29:45.800 --> 00:29:47.280 (RÍE) 652 00:29:47.360 --> 00:29:49.840 -Eminente. -Tú estabas en la raya, 653 00:29:49.920 --> 00:29:51.960 (RÍEN) 654 00:29:52.120 --> 00:29:54.200 Fue una experiencia, ¿verdad, Carlos? 655 00:29:54.280 --> 00:29:56.880 Fue muy bonito hacer esta peli. -Ya lo creo. 656 00:29:57.840 --> 00:29:59.720 -Pues yo le diría que gracias. 657 00:29:59.880 --> 00:30:04.440 Gracias por haber podido disfrutar de su cine, 658 00:30:04.480 --> 00:30:06.040 de sus guiones. 659 00:30:06.120 --> 00:30:08.680 Muchísimas gracias por haber tenido 660 00:30:08.720 --> 00:30:10.840 la oportunidad de trabajar en uno de ellos. 661 00:30:11.280 --> 00:30:12.520 Pues nos despedimos. 662 00:30:12.560 --> 00:30:14.680 Gracias a los tres por haber encontrado 663 00:30:14.720 --> 00:30:16.320 un hueco para "Versión española", 664 00:30:16.400 --> 00:30:18.760 para sus espectadores, para nuestros maestros. 665 00:30:18.800 --> 00:30:20.840 Mucha suerte con ese estreno de "La Florida" 666 00:30:20.920 --> 00:30:23.600 en Las Naves del Español dentro de muy poquitos días. 667 00:30:23.720 --> 00:30:26.000 Y el 10 de diciembre, que es en nada. 668 00:30:26.080 --> 00:30:27.240 Dentro de ya. 669 00:30:27.320 --> 00:30:30.360 En el Clamores con Del Toro Blues Band, 670 00:30:30.400 --> 00:30:33.920 haciendo de Blues and Roots, que es mi espectáculo de blues, 671 00:30:33.960 --> 00:30:35.760 que es un concierto, es un concierto. 672 00:30:35.840 --> 00:30:38.840 Imagínate, esta mujer canta y baila que te mueres, 673 00:30:38.880 --> 00:30:41.760 levanta ella los espectáculos los coproduce, es una máquina. 674 00:30:41.920 --> 00:30:47.000 L:4% # Un domingo descubrieron 675 00:30:47.080 --> 00:30:49.440 L:4% # un cadáver 676 00:30:49.520 --> 00:30:51.800 # tirado en un portal. # 677 00:30:52.720 --> 00:30:54.920 Aquí la Marsó es una máquina. Mira quién habla. 678 00:30:55.000 --> 00:30:56.800 Estamos hablando de ti ahora. 679 00:30:56.840 --> 00:30:58.520 Vaya con doña Luisa. 680 00:30:58.600 --> 00:31:00.480 Imagínate que la encierras a doña Luisa. 681 00:31:00.520 --> 00:31:02.000 ¡Explota! 682 00:31:02.440 --> 00:31:04.880 Aquí el brigada, todavía. 683 00:31:04.920 --> 00:31:09.480 Muchísimas gracias, de verdad, los tres, por todo. 684 00:31:09.560 --> 00:31:11.240 Y gracias a vosotros también. 685 00:31:11.280 --> 00:31:14.080 Ya sabéis que os esperamos la próxima semana para seguir 686 00:31:14.120 --> 00:31:16.320 compartiendo el mejor cine español reciente. 687 00:31:16.360 --> 00:31:18.280 Un beso muy grande. Chao. Os queremos. 688 00:31:18.560 --> 00:31:22.320 L:4% A:end (Música) 689 00:31:26.000 --> 00:31:28.120 # Negros. 690 00:31:28.200 --> 00:31:32.160 # Negros, negros, negros, negros. 691 00:31:36.640 --> 00:31:39.920 # La sangre no tiene puertas. 692 00:31:42.840 --> 00:31:48.080 # En vuestra noche, boca arriba. #