Yo, mono La 2

Yo, mono

Fuera de emisión

www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
3343364
Para todos los públicos Yo Mono - Inventos, innovaciones y creatividad - Ver ahora
Transcripción completa

Nuestro entorno está en constante cambio y evolución.

Tenemos que generar soluciones a los nuevos problemas y retos

que nos van surgiendo.

Nuestra especie necesita estar creando e innovando constantemente.

Antes la evolución era natural, ahora hemos pisado el acelerador

y lo que constaba millones de años en avanzar

en la actualidad es cuestión de meses.

Hoy en "Yo mono" investigación, innovación y desarrollo salvaje.

Bienvenidos a "Yo mono". Los humanos innovamos, inventamos

y creamos sin parar.

Hoy hablaremos sobre nuestras capacidades

para hallar herramientas y soluciones a nuevos problemas.

Y para ello, cómo no, pondremos la vista en nuestros amigos

los primates.

En estos tiempos reinventarse es casi una obligación.

Las sociedades en crisis como la nuestra son las que más

y mejor innovan, los humanos somos expertos

en hacer de las necesidad virtud.

Os voy a contar mi innovación favorita.

Consiste en utilizar un palo, algo que hacen los gorilas

y los orangutanes para cruzar el río.

Le tienen mucho miedo al agua y han descubierto

que si miden la profundidad con el palo

pueden cruzar al otro lado. A veces lo más sencillo

es lo más brillante.

-Hoy en "Yo mono comprobaremos que el uso de herramientas

no es algo exclusivo de los humanos.

Los primates también saben innovar para crear soluciones

ante los diferentes retos que les impone el destino.

Pero ¿somos las personas totalmente independientes

a la hora de crear y enfrentarnos a los desafíos

o nos dejamos arrastrar por el grupo?

Lo sabremos en dos espectaculares experimentos que son un clásico

de la psicología social. -Pensé que estaba yo equivocada.

Si todo el mundo dice una cosa...

Y como la noche va de innovación y creatividad,

a ver qué somos capaces de inventar con nuestro invitado,

el protagonista de la serie de TVE "Águila Roja" David Janer.

(Aplausos)

David, muchas gracias por venir. -A vosotros.

Muy buenas.

-Gracias, gracias. Bueno...

(RÍEN)

Bueno, David, muchísimas gracias por acompañarnos.

Somos todos grandes fans de tu serie.

Pero además de actor eres filósofo. -He estudiado Filosofía

y sigo estudiando. Te interesan muchas cuestiones

que tienen que ver con el ser humano.

-Sí. Centrándonos en la innovación

y de la creatividad seguro que has tenido

que ingeniártelas, innovar, crear.

-Sí. En todos los ámbitos tenemos que innovar,

para llegar a esta carrera de actor tienes que utilizar bastante

la imaginación. La gente cree que la innovación

se trata solo de inventarse productos o servicios,

pero también se innova socialmente, en la comunicación,

en el trato con otras personas, en las maneras de expresarnos.

-Sobre todo en los castings. En los castings hay que innovar

y tragar mucho también. Muy buen ejemplo.

En el casting tienes que marcar la diferencia.

-Marcar mucho la diferencia para bien y disimular la diferencia

para mal. Muy bien.

Cuando te rechazan no te rechazan de forma agradable.

Amable, como hacen los ingleses. -No, no.

Les falta tacto, les falta tacto. De acuerdo.

¿Cuál crees que ha sido uno de los inventos

más fantásticos de la historia? No tiene por qué ser relevante

para la humanidad, puede serlo para ti solo.

-Yo soy un gran fan del vino. Hago mi propio vino.

¿Ah, sí? -Sí, sí, sí.

Haces vino artesano. -Sí.

Qué increíble, pues eso es una innovación.

-Me apasiona el proceso porque se sigue haciendo

el mismo proceso, la misma alquimia que se hacía...

en el neolítico o así, que se empezó a encontrar

los primeros fermentos. Efectivamente,

tenemos pruebas de tinajas de hace 6000, 7000 años

en los que ya encontramos restos de vino o de cerveza

en el fondo de restas tinajas de cerámica.

Estás en lo cierto. -Me apasionó e hice el mismo

proceso natural, sin añadirle nada de cosa química.

¿Y hay algún invento sin el que no podrías vivir?

-¿Aparte del vino? Pues... (RÍEN)

-Supongo que las herramientas.

Las herramientas son de uso cotidiano.

El móvil creo que a veces ha sido un invento bueno,

pero a veces... Tiene sus dos lados.

-Sí. Como los seres humanos,

que tenemos dos lados: el positivo y el negativo.

-Sí, esa especie de... Es un lastre a veces

para la comunicación entre las personas.

A la distancia bien, pero... Déjame que te muestre

alguna de mis innovaciones favoritas, pero en primates.

Aquí tenemos al chimpancé, ha cogido un pequeño palo

y lo intenta meter en el hormiguero de manera que así puede coger

varias a la vez sin que le piquen. Eso no evita que alguna en el pie

como veis, se lleve un mordisquito,

pero es capaz gracias a esta invención

de poder comer varias a la vez.

-En la boca no le pican ni nada. En la boca no le pican

porque rápidamente se trata de morderlas,

de dar un mordisco y ya anulas la capacidad de...

-Supongo que han llegado aquí a través del ensayo y el error.

Claro, de hecho se tardan muchos años en aprender la técnica.

Tienen que observar muchas veces a su madre hacerlo

y practicar con palos y demás antes de que le salga

realmente bien, ¿no? Las madres suelen darles palos

para que jueguen, para que se familiaricen

con los elementos con los que luego

pueden hacer estas cosas tan sorprendentes.

Y ahora vamos a ver un vídeo en el que unos chimpancés

utilizan herramientas como lo haría cualquiera de nosotros.

Habéis visto cómo aprende el pequeño chimpancé

en presencia de la madre. No es una técnica fácil.

Se tarda entre 3 ó 4 años en perfeccionarla.

Y hasta entonces te pasa todo ese tiempo formándote,

como nosotros. Es muy parecido a lo que dura

una carrera universitaria, un grado que llaman ahora.

Unos cuatro años. -Depende.

(RÍE) -Sí, sí.

Una de mis innovaciones favoritas sin duda, y que fue descubierta

en los 50 en Japón, es el de los macacos

lavadores de patatas.

Como veis, esta innovación les permite comer las patatas

sin dañarse los dientes de arena.

¿Te imaginabas que fueran capaces de hacer algo así?

-No, supones que la motivación principal que tienen es zampar.

Eso les ha agudizado supongo la imaginación.

El comer, la necesidad de que agudice el ingenio.

-El ingenio. Ahora vamos con nuestro

colaborador Javier Cebreiros.

(Aplausos)

¿Qué tal, Pablo? -¿Qué tal?

David Janer, ¿qué tal? -Un placer.

Un placer.

Oye, me encanta tu personaje.

Con cinco como él estaría España... Y a vendimiar cuando quieras

a Galicia, ¿eh? Si te gusta el vino...

¿A mí también me invitas? Sí, pero vendimiar es duro, ¿eh?

Lo sé, pero es bonito, es bonito. Pues os traigo, te traigo...

Quiero que nos comente Pablo un vídeo que encaja perfectamente

con la línea del programa. Me apetece que lo veamos.

Qué maravilla. Mirad, lo que hace es modificar un palo

para poder introducirlo en un termitero

y así poder conseguir las hormigas.

Fijaos cómo lo va modificando.

Y acordaos que muchas veces al ser humano se le calificó

como el único que sabía hacer herramientas.

Y eso durante mucho tiempo fue una de las características

que nos atribuían como exclusivas del ser humano.

Aquí tenemos una familia de macacos

y están acariciando a una persona, el pelo de una persona.

Pero fijaos, lo interesante que va a coger uno de esos pelos,

¿y qué creéis que va a hacer? Lo va a usar como hijo dental.

Qué bueno. Para sacarse lo que tenga

entre diente y diente. Ahí lo tenemos.

Fijaos qué innovación más interesante,

porque no hay ningún animal que se lave los dientes

y menos en los agujeros que hay interdentales.

No es una innovación para la supervivencia.

Es decir, no está en juego la vida o la muerte,

simplemente la salud dental. Son coquetos.

-Supongo que a lo mejor se les quedó...

Algún tipo de comida o algo. Como pasa con nosotros

cuando usamos el hilo dental. -A lo mejor se le quedó

un poco de patata. La piel, efectivamente,

eso es lo que ocurrió. -¿Qué diferencia hay entre macaco

o chimpancé? No me aclaro. Son diferentes especies.

El chimpancé es junto al bonobo el primate más cercano a nosotros.

Están incluidos en la familia de los grandes simios,

que son cinco: orangutanes, bonobos, chimpancés,

gorilas y el quinto gran simio, que somos los humanos.

Y luego vienen otro tipo de primates como son los macacos,

los papiones, los babuinos... Hay hasta 265 especies

de primates. Fijaos si hay diversidad

y ejemplos en la naturaleza para aprender.

Después vas a ver bien de primates, ¿verdad?

Sí, esto es un máster, es un máster.

A mí me gusta centrarme a veces en las personas

porque nos centramos muchas veces en los inventos, en Edison,

y hay ejemplos más cercanos. Me gustaría comentar tres

y que deis vuestra opinión para ver qué os parecen.

Empiezo un poco futbolero. No sé si eres futbolero.

-No mucho. No mucho.

Es de fútbol, pero al final creo que es de innovación.

A ver qué os parecen. El primero que llamó mi atención

fue Johan Cruyff. Fue un revolucionario

en técnicas, tácticas, estilo de juego.

Hay una anécdota: fue de los primeros

que empezó con patrocinadores. "Si quieres que lleve tu marca,

págame". Nada de que esto se hace gratis, que esta es la camiseta.

Y en el Mundial del 74 creo que es...

Más de treinta años. Hay una marca que tiene tres rayas

y dijo: "Si queréis que juegue con vuestra marca me pagáis".

Como no le pagaron se arrancó una de las líneas.

Jugó todo el Mundial con una línea menos.

Parece simple, pero es innovar. Y mira ahora los derechos

de jugadores, lo que hay detrás. -Eso le pasó a Georges Lucas

con "La guerra de las galaxias". ¿Sí?

A ver, cuéntanos. -Creó todo el marketing,

nadie daba un duro por las películas

de "La guerra de las galaxias", ni los actores,

Harrison Ford, Mark Hamill... Rodaban eso y decían:

"Esto es una patochada". Y entonces crearon para decir:

"Bueno, me financiáis la película pero aparte quiero

todo el merchandising, fue el primero que inventó

el merchandising, según tengo entendido,

y se forró gracias a eso. Al final mira lo que hay detrás.

-Otro innovador económico. Otro ejemplo futbolero,

y este sí que es espectacular.

Antonín Panenka. Toma ya.

El mítico penalti de Panenka, pues la historia

del penalti es 1976, final de una Eurocopa,

en la prórroga quedan 2-2, 4-3 en penaltis,

y llega Panenka y dice: "¿Por dónde lanzo el penalti

que si meto ganamos". Lleva dos años pensando:

"Los porteros siempre se tiran hacia un lado,

si no les da tiempo a llegar,

si tiras al centro y fuerte el balón igual se te va alto.

Pero si tiras por el medio despacito sería gol seguro".

Lo ensaya, lo ensaya. ¿Qué dicen los compañeros?

"No tires así, ni se te ocurra". Primer ejemplo de innovación:

te tiene que decir alguien que es imposible

para que sepas que estás innovando.

Llega y tira por el medio bombeado, mete gol y ganan la Eurocopa.

Espectacular. Me gusta centrarme en las personas

porque nos centramos mucho en los inventos, Ford, Edison,

hay ejemplos más cercanos. Michael Jackson.

1984, "Thriller". En ven de contratar a directores

de videoclips contrata a un director de cine.

Hace prácticamente una película. Sus coreografías.

Lo recordamos todos, y era un cantante.

Pero se arriesgó con ese punto de bailar.

Todas estas historias lo que tienen es la cualidad

del personaje que hace David, yo creo,

que es innovar completamente: afrontar un problema...

-Y buscarle soluciones, sí, sí. Creatividad para buscar soluciones,

talento, y por supuesto coraje para hacerlo.

Nos falta coraje a veces para arriesgar. Así que innovemos.

Pues muchísimas gracias, Javier. Hasta pronto.

Venga. Nos vemos luego.

(Aplausos)

Llega el momento del experimento del programa.

¿Me acompañas, David? -Por supuesto.

Va.

Por favor, ¿podrían salir dos voluntarios del público

para hacer el experimento con nosotros?

Muchas gracias. Un aplauso para ellos.

(Aplausos)

(EL PÚBLICO JALEA)

Tenéis familiares ahí.

Muchas gracias. Hola, ¿qué tal?

-Muy buenas. El desafío de hoy

tiene su intríngulis. Se trata de sacar los cacahuetes

de estos tubos de metacrilato con los elementos

que tenéis en el plató.

¿Seréis capaces de hacerlo? Podéis usar cualquier cosa

de las que veis. -Yo ya sé la solución.

Entonces tú no. -La he leído en tu libro,

que por cierto está muy bien. Muchas gracias.

-Eso me da una pista. Entonces tú fuera de la prueba.

Tú no nos vales. -Puede ser un elemento

que no esté en la mesa. Efectivamente.

Que puede estar en el plató. No tiene por qué ser sólo

lo que veis delante. -En uno mismo también.

Tenéis treinta segundos para solucionarlo.

Comienza el tiempo.

-Van a pasar hambre. En la selva no me duran dos días.

Ahí... Podría ser.

-Bueno. No me sale.

Claro, si no hace vacío...

Las pajitas... Vamos a quedar peor que los monos.

Huy, huy, huy... -Casi.

(Pitidos)

Bueno, se acabó el tiempo.

(Aplausos)

Lo habéis intentado.

Hemos hecho un poco de trampa. Estaba complicado.

No he visto el elemento, pero me imagino cuál es.

Sí. ¿Les explicas tú cómo lo harías?

-Si es lo que he leído tendría que ser agua.

Sí. -¿Dónde...? Si hay...

Ahí la tienes. -Ah.

Os la habíamos escondido. -Os la habían escondido.

Hubierais dado con ella. -Es echar el agua.

(RÍEN)

A ver cómo lo hace David. -Bueno, echándola, vamos.

¿Cómo voy a saber echar el agua?

Sí, sí. Muy bien.

(Aplausos)

-Ahí tenéis el cacahuete. Podéis cogerlo.

Bueno, muchas gracias por haber participado.

Y un platanito. Gracias.

-Vale, gracias.

Ahora vamos a ver si nuestros amigos los primates

saben hacerlo, en este casi un orangután.

Los grandes simios no solo aprenden por ensayo y error,

también imaginan soluciones con la mente.

Mirad cómo este orangután resuelve este problema

que nunca había visto hasta ahora.

Lo interesante es que el agua no es una herramienta,

hay que imaginarse las propiedades de esta, es decir,

algunos flotan.

(Aplausos)

En esta noche tan innovadora vamos a seguir creando

y quiero presentaros a un neurocientífico excelente:

Manuel Martín Loeches. Pasa, por favor.

(Aplausos)

¿Que hay, qué tal?

-Encantado. ¿Qué tal, Manuel?

Encantado de verte. Toma asiento, por favor.

Manuel, tú eres un gran neurocientífico

y la primera pregunta que me gustaría plantearte es:

¿Qué papel ha tenido la creatividad en nuestra especie,

en la evolución del ser humano? -Nuestra especie se caracteriza

por muchísimas cosas, tiene lenguaje,

el blanco de los ojos, muchas cosas únicas.

Creatividad es verdad que tienen muchos otros primates,

pero en el grado del ser humano es increíble.

No hay nada comparado con nosotros. Fíjate como su vemos

en el registro fósil, desde los primeros homínidos

tenían herramientas líticas, algunos austrolopithecus

eran capaces de hacerlo. Hace dos millones de años.

-Pero las innovaciones ocurrían muy escasamente.

ocurrían cada muchísimos miles de años.

Según nos vamos acercando a nuestra especie,

llegando a nuestro momento... Se va acelerando...

-Se va acelerando este proceso, cada vez somos más creativos.

Qué maravilla. -Llega a nuestra especie y explota.

La tecnología cambia cada pocos miles de años,

surgen nuevas técnicas, las trampas, surge...

El engaño táctico. -Claro, exactamente.

Hay una explosión. Nuestra especie una de sus características

es la creatividad, sin duda.

Y, Manuel, ¿qué papel tiene el cerebro?

Porque obviamente hubo un desarrollo cognitivo

para que todo esto se pudiera producir.

Ahí es donde eres un experto. -Todo depende del cerebro

y para mí está superclaro. Lo curioso es que nuestro cerebro

ha aumentado muchísimo su volumen, su tamaño,

especialmente el neocórtex, la capa más exterior.

Explícanos el neocórtex para... para cuál es su función.

Para que lo sepa nuestra audiencia. -Muchos animales,

muchos mamíferos incluso, viven con muy poquita corteza.

Tenemos dispositivos para mantenernos vivos

y encontrar alimentos y satisfacer nuestras necesidades

que son básicos y compartidos con muchísimos animales.

El neocórtex es una capa que cubre a todas estas partes básicas

y que ha ido aumentando de tamaño, cada vez tiene más superficie,

está enrollada, es lo que da el aspecto enrollado.

Los pliegues. -Los pliegues, exactamente.

Precisamente porque cada vez ha tenido más volumen

y el papel que tiene es como controlar, satisfacer,

facilitar el trabajo de esos sistemas que hay debajo

que son los que nos mantienen vivos.

Sería como un cuarto de control o un mando de control.

-Absolutamente, sí. Es un cuarto de control,

especialmente la parte más anterior,

las que más han aumentado. Ajá.

-De tamaño en la especie. Qué interesante.

-En el ser humano las ambiciones, las motivaciones

son sobre todo sociales, y curiosamente la presión social,

la necesidad de tener éxito en sociedad o de llevarse recursos

sociales es lo que ha hecho que la corteza vaya aumentando

cada vez más y más y más hasta llegar al punto

en el que estamos ahora nosotros, tenemos una hipercorteza

tres veces más grande que la de un chimpancé,

que ya es un ser muy evolucionado, y todo para poder sacar

los beneficios del entramado social en el que vive el ser humano.

Tomando el tema social, que obviamente es lo que también

nos hace humanos en la vida gregaria, lo que fomentó

el desarrollo del cerebro, al menos como yo lo entiendo.

Hay una serie de limitaciones a la innovación

o a la creatividad, ¿no? Como el por ejemplo la conformidad

con la mayoría, por eso quiero mostrarte un vídeo,

mostraros a todos un experimento en el que replicamos el experimento

de Asch.

El psicólogo Salomon Asch llevó a cabo un experimento

fascinante en los 60 que reproducimos 50 años después.

Reclutamos a seis cómplices para ver si pueden modelar

las respuestas de una víctima.

En este caso es una chica de pelo largo.

-Vamos a hacer un ejercicio sobre percepción visual

donde en un lado tenemos una línea modelo y tenemos que decir

a qué otras tres líneas que tenemos al lado se parece más.

En los primeros ensayos todos dicen la verdad.

En este caso la C.

-Vamos a empezar por ahí, venga. -La C.

-C.

-La C. -La C.

-C. -La C.

-¿Tú? -La C.

Aquí es la letra A.

-La A.

-A. -La A.

-La A. -La A.

-La A. -La A.

-La A. -La A.

-A. -Y la A.

Y ahora es la letra C. Pero ¿qué ocurre

cuando nuestros cómplices comienzan a mentir?

-La B. -La B.

-La B. -La B.

-B. -La B.

-La B. -La B.

Fijaos cómo la joven víctima se deja llevar por la opinión

de la mayoría. -La B.

-La B.

Nuevo ejercicio. Está claro que la línea idéntica

a la primera es la C, pero los cómplices van a mentir.

-La A. -La A.

-A. -La A.

-La A. -La A.

-La A. -La A.

-La A.

¿Qué dirá la víctima?

-La A.

-Hemos concluido la prueba de percepción visual.

-Al principio yo veía que las respuestas

iban coincidiendo, pero después hubo una

en la que todo el mundo empezó a decir una letra

y a mí no me parecía que fuera. Empecé a dudar de mí misma

y pensé que estaba yo equivocada, porque si todo el mundo

dice una cosa...

(Aplausos)

Fijaos que la necesidad de estar de acuerdo con el grupo

puede a veces frenar la innovación. Tenemos que estar bailando

ente la individualidad y entre la conformidad

con la mayoría y esto a veces limita la innovación

o la creatividad. No sé qué opinas, Manuel.

-Exactamente, el experimento demuestra claramente

que necesitamos estar con un grupo, necesitamos estar conformes

y no salirnos de él y que no nos rechacen.

Y puede limitar la creatividad o la innovación

en muchas personas, pero es verdad que habrá,

porque esto es una lucha entre seres humanos,

entre seres de la misma especie, habrá quien tire de la innovación

o quien se imponga, o quien tenga una capacidad

de liderazgo o una personalidad un poco más imponente

y acabe solventando estas barreras que nos ponemos muchas veces.

Claro, en el experimento original solamente el 70% de las personas

daba la respuesta que estaba conforme con la mayoría.

Había un 30% que mantenía su individualidad y decía:

"Eso es incorrecto". -Es como la mentira.

A fuerza de decir muchos una cosa, un rumor o así,

la gente se acaba creyendo... David, ¿con qué te identificas

de este experimento? ¿Eres un lobo solitario,

mantienes tu individualidad o también te preocupa mucho

la aceptación del grupo?

-Intento ser lo más coherente posible conmigo mismo.

No es fácil, y más cuando vives de cara al público

es muy complicado mantener y saber dónde está la línea

entre tu personaje público y tu responsabilidad

de alguna manera hacia el público y tu propia responsabilidad

como persona. ¿Opino de política, no opino de política?

¿Opino de unas cosas, de otras, me meto en un asunto...?

Esa línea... Me declaro un poco más prudente.

Sí, no es un blanco y negro, es un continuo

en el que nos estamos moviendo y dependiendo del contexto,

del momento en que vivimos, nos atrevemos o no.

DE hecho es interesantísimo, porque sabemos que por ejemplo

los primates más jóvenes son los que más innovaciones generan.

Al no estar de acuerdo con la cultura grupal

de los adultos, se quedan y no se expanden.

No las adoptan otros miembros del grupo.

Contradicen esa cultura grupal.

-Además, a los miembros del grupo que son mayores

les suele costar admitir las innovaciones.

Son muchas veces los que imponen la conducta del grupo.

Exacto. -Existe ese rechazo, evidentemente.

¿Y qué papel tiene el lenguaje en la innovación, Manuel?

Yo no estoy de acuerdo con este punto de vista

con respecto al origen de la innovación

en el ser humano. ¿Por qué somos tan creativos?

¿Por qué tenemos esta flexibilidad a la hora de crear?

Hay como dos puntos de vista.

Hay uno liderado por el filósofo Noam Chomsky.

Chomsky, sí. Viene a decir que en la gramática

del lenguaje, que son las reglas de combinación de palabras,

la que... Está insertada en nuestro cerebro.

Sí, según él... -La gramática universal.

-Exacto, hay como un trozo de cerebro, incluso lo ve,

que está en nuestro cerebro y que permite organizar

el lenguaje, ¿no?, hacer combinaciones,

es universal, como dice David, pero se adapta al lenguaje propio

del lugar, ¿no?

Parece que ese combinado es un sistema combinatorio,

así le llama él, permite combinar cosas

absolutamente absurdas muchas veces.

Que ningún otro primate, ningún otro ser lo haría.

Tiene una frase curiosa que me hace mucha gracia que dice:

"Las ideas verdes incoloras duermen furiosamente".

Su frase mítica primera con la que él expuso

que efectivamente hay un combinador de elementos que le da igual

que el significado sea coherente o no.

Gracias a eso tendríamos creatividad.

Tenemos un sistema que es capaz de combinar cosas.

Algunas veces unas son buenas... Pero no estás de acuerdo.

-Yo no. Cuéntame la tuya.

-No estoy totalmente de acuerdo. El otro punto de vista

es tenemos una gran corteza cerebral que sobre todo

está preparada para la vida social. Es decir, ahí lo hemos visto,

para adaptarse al grupo si hace falta pero manteniendo

dentro que la respuesta no es la correcta,

para guardar un equilibrio, para intentar...

vivir en la sociedad.

Eso nos permite, ese cerebro, esa corteza tan grande,

nos permite saber y deducir, tenemos intenciones,

hay causas para las cosas, puede haber segundas intenciones,

algo nos puede decir algo pero detrás puede pensar algo.

Vivimos con dispositivos que desarrollamos para descubrir

eso que está ahí detrás. Lo que llaman la hipótesis

de la inteligencia social. -Exactamente.

Y a partir de esa inteligencia social

vendría la inteligencia general que tenemos los seres humanos,

gran parte de ella vendría por ahí y eso nos permitiría

hacer descubrimientos... Vamos a ver un vídeo

también diseñado por Asch en el que unos individuos

entran en el ascensor y vamos a ver qué ocurre.

Salomon Asch diseñó otro gran y polémico experimento.

¿Nos dejamos arrastrar por el comportamiento

de aquellos que nos rodean?

En esta ocasión los compinches se dan la vuelta de forma

sincronizada en el interior de un ascensor a nuestra señal.

¿Qué harán el resto de las víctimas?

¿Y si todos sacan sus móviles?

En conclusión: el grupo ejerce gran influencia

en nuestro comportamiento individual.

(Aplausos)

Una vez más la individualidad frente a la conformidad del grupo.

¿Qué os ha parecido el vídeo? -Se adaptan.

Me estaba preguntando yo si pasaría lo mismo

si se intercambiaran billetes todos menos uno.

Si el otro intercambiaría billetes. -Cogería algo, ¿no?

-Daría él. Creo que a lo mejor el altruismo

al ver a otros su prestigio está en juego.

El prestigio es importante. -Ahí se preguntaría

si algo falla. Me están grabando, ¿no?

-DE todas formas esto lo veo como un ejemplo

de que nuestro cerebro, aparte de las necesidades

de adaptarse al grupo, es un espejo continuamente.

Hablan de las neuronas espejo, pero en realidad

todo el cerebro es un espejo en el sentido en que lo que vemos

hacer lo realiza nuestro cerebro de manera sutil

y a veces hasta explícita, que se ve.

Yo me rasco la nariz y todo el mundo en su cerebro

se está rascando la nariz. Incluso en algunos casos

se la rascan de verdad. O bostezamos y los demás lo hacen.

Estos comportamientos son parecidos a esto.

Imitamos al grupo de forma automática, en este caso

es muy chocante, lo más probable es que piense:

"Aquí está pasando algo, pero por si acaso lo haré".

Pero el mecanismo es automático, tendemos a imitar a los demás

para no salirnos de la norma. De la norma, claro.

Manuel, muchísimas gracias. Hemos aprendido mucho

con tus explicaciones y esperamos volver a verte pronto aquí,

en "Yo mono". -Encantado, un placer.

Ahora quiero presentaros una videoconferencia muy especial

con Andrew Whiten. Es un experto en cultura

e innovación de la Universidad de Saint Andrews, en Escocia,

y lo hemos hecho por videoconferencia

porque está ahora mismo en la selva,

es decir, no podía venir con nosotros al plató.

Vamos a ver esta videoconferencia de la que aprenderemos muchísimo.

Buenas tardes, Escocia, buenas tardes, Sr. Whiten,

¿cómo está? -Muy bien, gracias, muy buenas.

La innovación es un concepto simple,

crear algo que es nuevo.

Así que cuando los políticos hablan de innovaciones

se refieren también a algo que es nuevo.

Cuando hablamos de animales sería lo mismo.

Un chimpancé inventando un nuevo comportamiento.

Un palo para usarlo como herramienta, por ejemplo.

Cuando la gente habla sobre la cultura

pensamos en ópera, en teatro, música, en este tipo de cosas,

pero sabemos que es mucho más que eso.

Es solo una pequeña parte de la historia.

¿Así que cómo explicarías a nuestra audiencia

qué es la cultura en un sentido amplio?

-Es todo lo que aprendemos de otros.

Eso incluye cosas como por ejemplo las cosas que comemos.

Cómo las comemos,

la manera en que nos saludamos, nuestras ropas,

instituciones, lenguaje,

y todo son cosas fáciles de encontrar alrededor del mundo.

Es casi para todos los humanos. Si piensas en lo que tienes

en tu cerebro, la mayoría ha sido puesto ahí por tu cultura.

¿Cuáles son los factores más importantes cuando hablamos

de difundir la innovación en grandes simios y en humanos?

-Que otros pueden observar y aprender de ello.

Entonces comienza a difundirse de un individuo a otro.

Por lo que he visto en mis estudios y lecturas, la tolerancia

es uno de los factores más importantes

para difundir la cultura. Si no eres tolerante

a la proximidad de otros, estos no pueden aprender de ti.

Parece como uno de esos factores relevantes, ¿verdad?

-Si el individuo que inventa es una persona de alto rango

al que todos tienen miedo, no se atreverán a ir a su lado

para aprender de él, entonces el comportamiento

no se difundirá. Eso es verdad.

De todas maneras, lo que hemos visto en animales

y en humanos, lo que se pasa de una generación a otra

es de padres a hijos,

y por lo tanto lo padres normalmente son muy tolerantes

con sus crías.

Podemos acumular cultura, podemos acumular conocimiento

con la escritura y con los libros, pero ellos pueden hacerlo también

de una manera limitada. ¿Qué crees tú, Andrew?

-Creo que el ejemplo más impresionante de chimpancés

fue descrito en África Central

por un científico que se llama Cricket Sant

y su colega, Dave Morgan.

En ese caso, los chimpancés podían llegar a conseguir

termitas que había dejado del suelo,

y lo hacían a profundidades de hasta medio metro.

Lo que hacían los chimpancés era detectar uno de esos lugares

y luego venían con varios palos preparados,

los traían en su boca ya preparados para usarlos en la pesca.

Podrían usar los que había allí mismo,

pero no, ellos traían palos que habían usado otras veces,

y luego cavaban en la tierra hasta dos pies

o incluso medio metro. Eso creaba un túnel.

Luego dejaban el palo a un lado

y entonces cogían otras ramas más finas y las usaban

para pescar las termitas

y luego las metían cuidadosamente para obtener las hormigas.

De hecho es un misterio cómo lo saben,

porque las hormigas son invisibles a esas profundidades.

Así que lo más probable es que les haya tomado muchos años,

incluso siglos o milenios en desarrollarlo.

Al fin y al cabo lo que realmente nos caracteriza como especie

es que vivimos en grandes grupos.

Nuestros ancestros vivían en pequeños grupos

en los que colaboraban en la caza.

¿Por qué fueron exitosos? Si alguien se inventaba

un mejor arco podía compartir la información con el resto

y entonces todos podían usarlo y así eran mejores cazadores

que los otros.

Muchas gracias, Andrew, por compartir este tiempo.

Hasta pronto, adiós.

Interesantísimo Andrew Whiten, como siempre.

Me consta que Roger tiene muchas cosas que enseñarnos esta noche.

Así que, Roger, pasa con nosotros.

(Aplausos)

¿Qué tal, David? Es un placer conocerte.

Hombre, Pablo, ¿cómo estás?

Bueno, bueno, bueno, vamos a hacer cositas, ¿eh?

Perdonad, dejo mis cosas aquí.

Traigo juguetes, que me aburro. ¿Para mí también hay?

Hombre, para ti siempre.

Bueno, como estamos hablando de innovación,

sabéis que son juguetes de construir para niños,

os propongo un pequeño truco muy simple.

Sin miraros el uno al otro, es decir, no me hagan trampas,

¿pueden, por favor, construir un pato?

Bueno, pues vamos allá.

Escóndete, que no te vea, que siempre copia.

En la emoción hay copia. -¿No hay límite de tiempo?

Tendría que haber límite de tiempo, pero...

La gente normal lo hace en cinco segundos.

-Bueno, cinco segundos. Pero no os preocupéis.

Si queréis hacer el ruido del pato lo podéis hacer.

-Cuá, cuá. Muy bien, muy bien.

Tú de patos no sabes, sabes de monos, ¿no?

Sí, ya lo veo. De todo un poquito.

Cuá, cuá. Exactamente.

-Esto... Quédate ahí, quédate ahí.

-Él ha visto más patos que yo. Sí.

David te está salvando ya de... -Lo mío es un pato que está ahí...

A mí me gusta mucho el tuyo. Bueno, ahí, ahí...

(RÍE) Si lo podéis coger

para que lo podamos ver. Bueno, veis el...

-Espera, que le he puesto un ojo para atrás.

Es el primer pato bizco de la historia y aquí el patiperro.

Todo el público tiene maneras de ver al pato,

pero precisamente hay muchos temas de innovación

que se producen compartiendo. ¿Podríamos generar un pato común?

Podríamos. Pero de alguna manera, ¿qué tiene este pato

que no tenga este pato? ¿Dónde está el pato aquí?

¿Dónde lo ves, qué has buscado más? -Me he guiado inicialmente

por los ojos. Ajá.

-Lo que pasa es que he fallado y los he puesto al revés.

Es un pato que mira para atrás, no se fía.

Y luego por los dos hechos diferenciales que serían las patas

y el pico.

¿Hay algo que te recuerde a lo que has hecho?

-Sí, que no le he puesto la boca del pato.

Vale. Yo, claro, ha sido...

Más acertado. -El mío es más glotón.

El tuyo es el típico pato parque que se te come hasta el bocadillo.

-Un patón. Este es el primer pato perro

de la historia, ¿vale? El pato perro.

Qué vergüenza. Las cosas más interesantes

para innovar es de dónde vienen las ideas.

Hay un autor muy conocido, Steven Johnson,

que habla mucho de que las ideas surgen de cosas que tenemos

en la cabeza que pueden haber dormido mucho tiempo.

¿Quieres decir que no podemos pensar en el futuro

si no es con mimbres del pasado? Bien, sí, eso sería exactamente.

Yo no sé cómo se inventó "Águila roja".

Imagino que debes tener alguna historia.

-En la mente de los guionistas y de los creativos, supongo,

pero ¿quién entra en esas mentes perturbadas?

(RÍE) Puede ser esa perturbación.

Pero de algo del pasado, alguien que pensó en un héroe.

-Sí, creo que asociando. Supongo que asociando ideas

separadas. El malo... El maniqueísmo siempre ha existido.

Un héroe, un villano, y a partir de ahí vas construyendo.

E imagino que juntando diferentes armas, estilos.

Una de las cosas innovadoras de la serie es eso.

-Es un material que utilizamos. Es uno de los factores

que fomentan la creatividad, la asociación de ideas.

Ideas muy diferentes. Cuando muestro anterior invitado

comentaba el tema de Chomsky, de la inteligencia social,

una de las cosas que dice Johnson es cómo es posible

que se produzca esas ideas, esas buenas ideas.

Uno, porque alguien la tiene, pero probablemente en otro lugar

se produce, y eso, Pablo, tú sabes la historia de Darwin y Wallace,

que salió al mismo tiempo y que incluso se decía

que Darwin tuvo su teoría de la evolución en libretas

que escribía mucho antes de promulgarla, poderla decir.

Sí, sin duda en el Beagle ya comenzó a tomar notas

al respecto. Pero él no se dio cuenta

hasta que ya pudo conformar la teoría.

Ahora me toca sorprender a mí como siempre,

pero con los animales.

Vamos a ver un caso de uso de medicinas en animales.

Y aquí tenemos a los monos capuchinos,

que viven en Sudamérica, y tienen un comportamiento

fascinante, y es que cogen la cebolla u otras frutas

que son repelentes de insectos, y se la frotan por el cuerpo.

De esta manera utilizan un insecticida.

Yo he tenido la suerte de poder ver en directo

en Costa Rica, en la selva de Costa Rica,

a esta especie, y lo que hacían era usar

la planta de la citronela y se frotaban todo el pelaje.

La citronela es el mismo componente que usamos para fabricar

antimosquitos los humanos. Imaginaos, hasta en eso

convergemos, en el uso de sustancias químicas.

Hay mucha innovación centrada en cosas que la naturaleza hace

y que copiamos los laboratorios. El helicóptero dicen que fue

copiado del colibrí, del vuelo estático.

Incluso de pequeños os acordáis de aquellas hojas

que tirabas y bajaban haciendo un helicóptero.

Unas hojas de árbol típico. No sé si en Cantabria

si habían esos árboles, pero de alguna manera...

Sí, como una capuchita. Era muy divertido.

Podías estar mucho rato tirando. Y cómo se dirige el tráfico

en Internet ha sido copiado del modelo de las hormigas,

que dejan una feromona, entonces la red detecta

por dónde corre el tráfico y escoge una u otra vía

según la saturación, según esas feromonas químicas.

-También hay artes marciales que se basan en movimientos

de animales. Una vertiente del kung fu.

Me acuerdo de Kung Fu Panda, que tenía...

(RÍEN)

Es interesante saber que la innovación en este país

tiene elementos muy destacables. A todo le metemos palo.

Sí, es verdad. El chupa-chup es una invención

de aquí, por ejemplo. La fregona es una invención

de aquí. Y palo que te meto.

Las multas de tráfico es palo que te meto.

Pero, bueno, en ese sentido a todo le metemos palo.

Hablando de palos, ¿qué te parece si vemos un vídeo?

Perfecto. Pues venga, vamos a verlo.

Bueno, fijaos como para poder tocar la cámara, algo que le supone

un elemento extraño, ha fabricado una herramienta,

cortar las ramas que le sobraban y usar esa rama.

¿Qué os ha parecido? Estamos viendo un capítulo

de "Águila roja" de hace unos años.

Esto con el palo que hacías... -Básicamente era yo.

Con el antifaz. Con el pelo poniendo así.

Me parece sorprendente, ¿no?

Ha llegado el momento de que entre Javier Cebreiros.

(Aplausos)

¿Vienes a que generemos el debate sobre el primate interior de David?

Le apetecía saber de primates, pues yo...

David, aquí te hemos hecho una trampa.

Te hemos traído para elegir cuál es tu primate interior.

Es decir, vamos a descubrir de todas las especies

de primates que tenemos en un cajón selva particular

que ahora te enseñaremos, cuál es el primate interior tuyo.

Lo vamos a discutir. Es un debate intenso.

A veces acabamos mal. -El bonobo.

Bonobo ya no nos queda, se nos han acabado.

¿Estás preparado, David, para ver el primate interior?

-¿Es un primate que sale del armario?

No, aquí está nuestra colección de primates

y vamos a ver cuál es el que tiene una personalidad

más parecida a la tuya. Eso lo habéis estudiado

en profundidad además. Allá va.

Ahí lo tienes. Tenemos como veis siete.

Siete especies de primates diferentes.

O sea, yo soy una herencia de estas siete especies.

Bueno, todos lo somos de alguna manera,

hemos compartido evolución, no es que descendamos de ellos,

ellos han evolucionado como nosotros también,

pero tenemos todos, ellos y nosotros,

un ancestro común de hace muchos millones de años.

Lo voy pillando. Y vamos a ver cuál de ellos

se parece más a ti. Lo tengo claro: el orangután.

Es muy habilidoso con las manos y tiene una melena...

Se parece, ¿no? Pensaba que todos tenían rasgos

de orangután. El pelo cuando te lías cigarros,

el ceño fruncido... Yo te veo aquí.

Apuesto por ese, pero... ¿Y tú qué opinas?

Yo el mono-araña, pero más por el mito

de lo que salta y se mueve este buen hombre.

Sí, sí... Bueno...

Es mucho más... Bueno, pues el mono-araña

tiene algo en común con David seguramente.

Y es que se cuida mucho el pelo.

El mono-araña. (RÍEN)

-Seguro que se lo cuida más el mono-araña que yo.

Os cuento por qué. En las selvas de Costa Rica,

otro de los comportamientos que he tenido la suerte

de observar, estos monos lo que hacen es coger una especie

de nueces que se llaman pelos de mono... peines de mono, perdón,

y tienen unos pinchos.

Bueno, pues dentro de esas frutas está la misma sustancia química

que usamos para fabricar champús anticaída, etcétera.

-Monoxidil. Monoxidil, muy bien, efectivamente,

esa es la sustancia química. Bueno, pues están todo el día

cuidándose el pelo y frotándose con este fruto.

Así que, David, te quedas con el mono-araña.

-El mono-araña. Qué bueno...

(Aplausos)

Sí que tiene...

La mirada, sí. Y tu perfil.

Yo creo que es muy acertado. -Si lo llego a saber

me tiño la barba de rojo, ¿no?

David, muchísimas gracias por habernos acompañado.

Ha sido un placer y, bueno, gracias por todo.

Hoy hemos visto que las relaciones sociales entre individuos

son fundamentales para incentivar la creatividad.

La innovación y la creatividad han hecho de nuestra especie

la más exitosa del planeta Tierra. Hasta la semana que viene,

primates humanos.

(Aplausos)

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • Inventos, innovaciones y creatividad

Yo Mono - Inventos, innovaciones y creatividad

01 nov 2015

¿Por qué inventamos? ¿Por qué creamos y construimos? La innovación es una estrategia de evolución básica para el ser humano. Pero ¿es el hombre la única especie que busca soluciones a los nuevos y viejos problemas?
Pablo Herreros y sus colaboradores, colocan, como siempre, su mirada en los primates, para explicar por qué el ser humano necesita innovar y desarrollar capacidades mediante el hallazgo de herramientas.
El experimento de plató será un desafío de astucia: extraer un cacahuete de un tubo de ensayo sin emplear las manos. Algo que los primates saben realizar a la perfección.
Nuestro invitado es David Janer, actor y protagonista de la serie de TVE “Águila roja”.

ver más sobre "Yo Mono - Inventos, innovaciones y creatividad" ver menos sobre "Yo Mono - Inventos, innovaciones y creatividad"
Programas completos (10)

Los últimos 20 programas de Yo, mono

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios