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Para todos los públicos UNED - 26/01/18 - ver ahora
Transcripción completa

La era de Lutero,

cuando él tiene su principal producción teórica,

es la primera mitad del XVI,

que es una época crucial para la modernidad, porque es...

lo que podemos considerar la etapa de maduración... donde,

de alguna manera, aparecen los grandes fenómenos

que determinan esa modernidad y, sobre todo, los grandes conceptos.

Es decir, es cuando aparece... con claridad,

la aparición del Estado-Nación,

con la consiguiente ruptura de las estructuras clásicas medievales,

es decir, el Imperio y el Papado, que parece que desaparecen...

es la época donde se empieza a plantear, igualmente,

el problema de la libertad religiosa,

y es la época donde aparece una realidad social

y una realidad política que ya está claramente asociada

con determinados procesos modernizadores

en el ámbito económico, es decir,

hay un desarrollo importante del capitalismo

y de una serie de fenómenos urbanos y de lo que podemos llamar...

una sensibilidad y un contexto típicamente moderno.

Nombre del fallecido y parentesco.

-Hendricks Lutero. Era mi abuelo.

-Un padrenuestro en cada escalón.

Cuando llegues arriba, Hendricks será liberado del purgatorio

y entrará por las puertas del cielo.

Lutero tiene dos elementos...

que vamos a incorporar a la modernidad, que son fundamentales.

Uno de ellos está ligado a esa idea

de libre interpretación de la escritura, que no era tal,

esta idea de que todo fiel puede acceder al texto bíblico

y puede interpretarlo de la manera que mejor le conviene.

Esto, realmente, no fue del todo cierto,

quiero decir, lo que Lutero planteaba,

lo que luego plantearía Calvino y el resto de la Reforma,

fue más bien... eliminar la tradición,

eliminar el catolicismo, eliminar a la iglesia como mediación,

para acceder realmente a esas verdades religiosas,

pero nunca de un modo individual.

Quiero decir, esto es muy importante recalcarlo,

porque después habrá interpretaciones muy interesantes,

que ligarán esta idea de esa individualidad interpretativa,

hermenéutica de la Biblia, al liberalismo,

al liberalismo entendido como la libertad de conciencia,

la libertad de expresión...

Roma es un circo.

Una gran cloaca.

Se compra cualquier cosa: sexo, salvación...

La otra, y yo creo que es muy importante recalcarla,

es la idea de sacerdocio universal.

Creo que hay una cierta confusión en esa idea de Lutero,

tal y como la interpretamos hoy, de una manera anacrónica.

Suele interpretase...

que cuando Lutero dice que no hay divisiones entre cristianos...

y que todos somos iguales,

que no hay diferencia entre sacerdotes y laicos,

suele interpretarse que es casi como una secularización.

Entonces, si hay un sacerdocio universal, pues somos todos laicos.

Lo que Lutero pretende es justo lo contrario.

Lo que pretende es decir que ya que no va a haber consagración...

no hay sacerdotes,

no hay personas más importantes que otras en el cristianismo,

pero no para que todos nos volvamos laicos,

sino para que todos nos volvamos sacerdotes.

Eso es una cosa muy interesante porque, insisto,

aunque después se va a secularizar y vamos a decir que, realmente,

va a ser una de las opciones fundamentales

de esa libertad política que hoy entendemos ligada, de nuevo,

a las democracias occidentales,

en sus inicios, lo que pretendía Lutero es una especie de comunidades...

fundamentalmente orientadas hacia la vida regida por la Biblia

y según la voluntad divina.

Terrible, implacable... así veía yo a Dios.

Castigándonos en esta vida.

Enviándonos al purgatorio después de la muerte.

Sentenciando a los pecadores

a arder en el infierno por toda la eternidad.

Pero me equivocaba.

Los que ven un Dios enfadado...

no le ven correctamente.

Lutero es un personaje capital,

no sólo por los fenómenos que desencadena, sino...

yo diría que... más bien por lo que representa.

Lutero no es, en todos los sentidos, un personaje original.

Recoge muchas tradiciones de pensamiento que son anteriores a él,

fundamentalmente, que vienen del siglo XIV,

que son tradiciones en las que él se forma,

pero es verdad que Lutero personifica, de alguna manera...

casi diría que de forma ejemplar, lo que va a ser ese siglo XVI.

Lutero representa las ideas...

o articula finalmente las ideas que van a dar al traste

con la unidad de lo que era la Europa medieval,

y que van a abrir los grandes debates del mundo moderno.

¿Quién de aquí ha estado en Roma?

¿Compraste una indulgencia? -No.

-Yo, sí.

Por un florín de plata liberé a mi abuelo del purgatorio.

Por el doble, habría liberado a mi abuela y al tío Markus, pero...

no tenía ese dinero, así que tuvieron que quedarse allí.

En cuanto a mí, los sacerdotes me aseguraron

que sólo por contemplar las reliquias sagradas...

acortaría mi estancia en el purgatorio.

La ruptura con la iglesia católica

supone una cosa en el siglo XVI importantísima,

que viene a dar pie a los orígenes del Estado-Nación.

Y las iglesias, en esos momentos, se vuelven nacionales,

gracias, precisamente, a la Reforma.

¿Qué quiere decir esto?

Pues que el catolicismo que supone...

una idea de religiosidad y de eclesiología transnacional,

es decir, hay un Papa asentado en los Estados pontificios,

pero después los españoles, franceses, alemanes...

todo se vincula a ese Papa, de alguna manera,

a sus doctrinas morales y religiosas y, por tanto, políticas,

las consecuencias políticas de la religión son importantes,

lo que Lutero va a hacer es romperlo.

No va a haber ya mediación con el Papa,

y lo que va a haber son iglesias nacionales.

Esto será fundamental...

realmente, para el desarrollo posterior de la política en Europa.

Perdonad, Padre y Cristo, y príncipe ilustrísimo...

que me atreva a escribiros.

Mi audacia se debe a que es mi deber serviros

y advertiros de las deshonestas prácticas...

de aquellos que dicen representar a vuestra excelencia.

Cristo no ordenó predicar indulgencias,

sino el evangelio.

-Remitid esto a Roma.

Para comprender bien a Lutero

hay que aproximarse a la biografía del mismo,

la que nos señala que Lutero es,

sobre todo y por sobre todo, un teólogo.

De alguna manera, todas las derivaciones políticas...

que es verdad que están íntimamente ligadas a la...

propia teología de Lutero, diría que no están previstas

ni por el propio fundador del protestantismo.

Lutero es un agustino ferviente,

y sus grandes preocupaciones y sus grandes doctrinas están...

estructuradas en torno a grandes conceptos teológicos.

De tal manera que si podemos hablar... de una política en Lutero,

ésta siempre sería lo que podíamos llamar una teología política

o una política derivada de una teología...

esto es, de una particular interpretación bíblica...

que inaugura un nuevo contexto conceptual

que va a tener unas consecuencias políticas de la mayor relevancia...

no sólo en el siglo XVI, yo diría que hasta nuestros días.

Yo la definiría como una "novelita inteligente".

El principal atractivo...

fundamentalmente sea que no tiene una tesis fuerte

acerca del personaje de Lutero,

cosa que no es fácil de encontrar porque...

Lutero es un personaje que ha despertado simpatías y antipatías,

dependiendo de que se haya visto desde...

un punto de vista católico o un punto de vista protestante,

y diría que Benet,

tomando la distancia que le proporciona su propio ateísmo,

nos presenta un Lutero bastante realista,

un Lutero atormentado,

porque era un personaje realmente atormentado, pero...

también con sus luces.

Entonces, en la medida en que nos da esa versión tan equilibrada,

tan aproximada a la realidad,

yo lo calificaría de una novela interesante.

Digo que no presenta una tesis fuerte, es decir, no presenta...

ni un Lutero maravilloso, ni un Lutero demoniaco, sino...

como digo, algo bastante más ajustado a la realidad.

La tesis fundamental que presenta...

es en el orden de las consecuencias que tiene el movimiento protestante,

que me parece que ahí también, la novela,

hace una aproximación merecedora de la lectura.

"Opus nigrum", el libro de Marguerite Yourcenar,

es un libro muy interesante, precisamente, porque refleja...

una de las vertientes o de las ramas de la Reforma,

de la que hablamos al comienzo, la Reforma radical menos conocida,

la Reforma radical que se liga, como decía,

a papistas, a racionalistas evangélicos y a espiritualistas.

El protagonista podría encajar

dentro de estos racionalistas evangélicos,

en el sentido en que se parece más a un filósofo propiamente,

que a un teólogo.

De hecho, en algunos momentos, deja de ser protestante,

deja de ser incluso evangélico, yo diría hasta el final,

vamos viendo como al final, realmente, se vuelve más filósofo

y más filósofo estoico,

o sea, recuerda más a los filósofos romanos que a otra cosa,

sobre todo, porque el final encaja bastante mal...

¡no lo voy a desvelar!,

encaja bastante mal con las tesis fundamentales del cristianismo.

Otro de los elementos esenciales que yo diría que tiene esta novela,

y que es bastante original, es la recuperación del alquimismo,

como uno de los temas esenciales del siglo XVI,

no era únicamente en el siglo XVI,

los alquimistas eran ya de sobra conocidos,

en el medievo, realmente, la alquimia fue muy importante,

ahora bien, que el protagonista sea alquimista es interesante porque,

de alguna manera, los alquimistas con la Reforma

lo que intentan es reavivar esa idea

de que el libro de la naturaleza y el libro de las escrituras

tienen que ser acordes, es decir... dicho de una manera actual,

llevan al laboratorio las verdades de fe...

para ver si pueden ser probadas,

con lo cual, pues, bueno, muchas de las ideas en relación,

por ejemplo, a nuestro español Servet,

en relación a la circulación de la sangre, la propia anatomía, etc.,

Servet que, por cierto, era anabaptista,

están vinculadas a esa idea teológica.

O sea, lo que alguna gente cree que, realmente,

que esos movimientos puramente científicos,

experimentales, son fundamentalmente teológicos

y están inspirados en bases religiosas bastante profundas.

¿A dónde vas?

Eres protestante. -Sí, lo soy.

-Claro que es protestante.

¡Que se convierta!

-Reza el Credo. Rézalo. -No.

-"Credo in unum Deum, Patrem omnipoténten..."

-No. -Rézalo.

"...et in unum Dóminum lesum Chrustum..."

-¡Cuidado!

"La reina Margot" tiene un interés precisamente diferente,

no es un interés en el sentido doctrinal o religioso, sino político.

¿En qué sentido?

Lo que refleja es una de las batallas fundamentales

de la Reforma magisterial,

es como implantarse políticamente en un Estado.

Sabemos que los hugonotes, que están recogidos en la película,

son calvinistas franceses.

No hay que olvidar que Calvino, aunque estaba en Ginebra,

nunca dejó de pensar en Francia, su lugar natal,

como lugar donde tenía que implantarse realmente su Reforma.

Lo que refleja la película es,

fundamentalmente, esta batalla entre la corte de Navarra...

protestante, muy ligada al calvinismo,

y... los católicos.

¿En qué sentido?

Lo que van a intentar precisamente los calvinistas

a raíz de la muerte de Enrique II

y de la subida al trono de su hijo, Francisco II,

que durará realmente un año, luego pasará su hermano, Carlos IX,

es... deslegitimar, precisamente, a la monarquía francesa.

Si el rey es un menor de edad... no está legitimado para gobernar,

si no está legitimado para gobernar,

mal puede delegar el poder... ni en su madre ni en los Guisa,

que son uno de los protagonistas fundamentales de la película.

Ese es uno de los puntos fundamentales

que va a encontrar el calvinismo

para sustentar su derecho de resistencia

e intentar eliminar el catolicismo de Francia

e implantar el calvinismo.

Esto...

es lo que Roma llama una bula papal,

un edicto del Papa en persona.

Solo hay una cosa que hacer con esta ráfaga de viento.

-¡Sí, alimentad el fuego! ¡Alimentadlo con la ley canóniga!

-¡Alimentemos el fuego!

-¡Alimentadlo con todas las mentiras escritas en Roma!

Lutero de Eric Till es una película que tiene...

la calificaría como una... sin ser una película excelente,

es una buena película con grandes virtudes y algún que otro defecto.

Muy brevemente,

creo que tiene la virtud de contextualizar muy bien

la Europa de la primera mitad del XVI,

en fin, me parece que... tanto la descripción del contexto,

esto es del entorno en el que vivió Lutero

es un acierto y está muy logrado,

y creo que tiene la enorme virtud de presentar muy bien...

las grandes tesis o las principales doctrinas de Lutero,

cosa que no siempre es fácil hacer en una película.

Quizá, lo que le achacaría,

que no me parece tampoco un defecto mayor,

tanto más si se tiene en cuenta

que la película está financiada por un fondo protestante,

es que presenta un Lutero un tanto edulcorado,

es un Lutero un tanto beneficiado por una visión favorable...

y quizá se deja en el tintero

algunos rasgos que nos hubieran aproximado a un Lutero más real.

Martín Lutero, ¿reconocéis estos libros?

"Las 95 tesis". Un sermón sobre la indulgencia y la gracia.

"La cautividad babilónica". "La libertad del cristiano".

"A la nobleza cristiana de la nación alemana".

¿Sois el autor?

-Todos son míos.

-Estos libros contienen herejías contra nuestra Santa Iglesia.

¿Os retractáis de lo escrito?

La conmemoración de Lutero,

en este año que celebramos el V centenario de la Reforma es...

imprescindible.

No imprescindible solamente...

por lo que podamos recuperar hoy día del Lutero histórico,

porque eso... yo sinceramente creo que desde el punto de vista secular,

laico... digamos, es poquito,

a no ser que seas creyente y seas luterano.

Ahora bien, la influencia que Lutero haya podido tener en la modernidad,

creo que es una cosa que deberíamos volver y revisar constantemente.

No sólo por lo que decía al comienzo,

de que gracias a esa ruptura de la Reforma el catolicismo se parte,

y se parte la idea de una posibilidad

de un imperio universal regido por el Papado

y articulado en torno a los príncipes de diferentes países,

pero siempre con ese vehículo del catolicismo, ¡se rompe!,

comienzan realmente a tomarse en serio los Estados nacionales,

sino, por una cosa que a mí me parece también

muy interesante recuperar hoy día que es...

esta discusión entre esa leyenda que yo llamo "dorada" del protestantismo

y la leyenda negra española.

Muchos autores, muchos, actualmente incluso,

suelen ligar la Reforma, en general, el protestantismo,

al liberalismo y a las democracias occidentales.

Mientras que el catolicismo estaría ligado al medievo,

estaría ligado al conservadurismo, estaría ligado al despotismo,

en fin, construyen esa idea de que España

está ligada a todos estos elementos oscuros,

oscurantistas y conservadores,

y por esa razón, porque España no fue protestante,

nunca fue protestante, nunca aceptó la Reforma Luterana,

España nunca fue moderna.

Quiero decir, no hay debate más interesante hoy día

que ver sí realmente eso tiene algún sentido histórico,

o sí realmente es un tópico más.

Yo apostaría más bien porque es un tópico más, quiero decir,

la línea que va del luteranismo, incluso del calvinismo,

al liberalismo y a la modernidad, es muy complicada,

y no podemos hacer que sea una línea directa

en la que eliminemos a todos los países católicos

de esa historia y de esa tradición.

Probad mis errores basándoos en las Sagradas Escrituras...

...y renunciaré a mi obra y arrojaré mis libros al fuego.

-¡No habéis contestado a la pregunta!

El sentido de celebrar... si no celebrar, de conmemorar,

el V aniversario de la célebre publicación

de "Las 95 tesis" en la puerta de la catedral de Wittenberg de Lutero...

creo que tiene todo el sentido.

No tanto porque Lutero tenga una vigencia explicita en nuestros días,

sino porque Lutero y el protestantismo

han determinado el mundo en que vivimos.

Han determinado movimientos políticos de plena importancia

y han determinado también una forma de espiritualidad,

han condicionado el desarrollo de la lucha por la libertad religiosa,

que es un hecho determinante, además, en la propia evolución

de la libertad política en las sociedades occidentales.

En fin, creo que es un personaje y un pensamiento fundamental

para comprender de dónde venimos y a lo que hemos llegado.

A menos que se me convenza con las Escrituras y con la razón pura...

no mediante Papas o Concilios

que tan a menudo se han contradicho entre sí...

mi conciencia... está cautiva de la palabra de Dios...

y obrar contra la conciencia no es ni correcto ni sano.

No puedo...

...y no quiero...

...retractarme.

La Economía está hoy en boca de todos,

aunque no siempre la comprendamos.

Así que lo mejor es preguntar a quienes entienden,

los licenciados en Económicas o Empresariales.

Ellos y ellas nos contarán mejor que nadie qué son, qué hacen

y para qué sirven los economistas.

Soy Roberto Reyero,

trabajo en el Departamento de Gestión de la Agencia Tributaria,

en la Subdirección de Planificación y Coordinación.

Los objetivos del Departamento de Gestión

no sólo tienen en cuenta la recaudación de la propia Agencia,

sino, el número de actuaciones que se hacen,

la eficacia de esas actuaciones.

Entonces, no solamente se enfoca en recaudación.

La importancia de lo que se hace desde los servicios centrales es,

que sea el nexo de conexión

de todas las administraciones y delegaciones especiales

que hay en cada comunidad autónoma.

Nosotros coordinamos a nivel de delegación especial y, luego,

cada delegación especial que hay en cada comunidad autónoma,

coordina, a su vez, a las distintas provincias.

Entonces, bien es cierto que...

los servicios centrales no son indispensables,

pero sí es el punto de decisión y de coordinación

entre todas esas delegaciones especiales.

Desde que terminé la carrera

de Administración y Dirección de Empresas,

la evolución profesional ha sido...

Terminé la carrera,

me fui a Inglaterra a estudiar inglés, volví,

y mi decisión estuvo entre estudiar un Máster de Fiscalidad

o hacer la oposición.

Al final me decanté por estudiar la oposición.

Estuve tres años y medio estudiando la oposición. Aprobé.

Nosotros tenemos una escuela de un año,

pasamos esa escuela de un año,

y, luego, ya me fui a Canarias que fue mi primer destino,

a la Dependencia de Recaudación.

Luego ya pasé al Ministerio, al Gabinete de la Subsecretaría,

estuve allí tres años y, luego ya, llegué aquí.

La decisión de estudiar Empresariales

fue algo que tenía muy claro desde siempre,

desde que estaba en el instituto

ya decidí que si estudiaba algo tenía que ser esta carrera y,

básicamente, por lo que veía en mi casa o en mi familia.

Además, siempre vi que era una carrera,

la de Administración y Dirección de Empresas,

que ofrecía muchas posibilidades.

Al igual que la oposición que estudié con posterioridad

ofrecía también muchas posibilidades,

la carrera no sólo te permitía trabajar en un área en concreto

sino que había muchísimas áreas en las que poder trabajar.

La universidad aportó la idea de que, todo lo que acabas estudiando,

tenga que ver o no directamente con el área o el departamento

para el que vayas a trabajar, o que tú hayas decidido que te guste,

acaba aportándote en tu día a día y si no es pronto, será tarde,

pero siempre acaban saliendo los cursos que haces,

que no tienen nada que ver

con la especialidad de la carrera que hiciste,

o cualquier otra experiencia que tengas

que no esté tan enfocada con esa especialidad

pero que, al final, todo suma.

Creo que es importante que la gente pase por la universidad.

Hay mucha gente que va a la universidad

pero la universidad no entra en él.

Creo que es fundamental que cuando se vaya a la universidad

se tenga en cuenta lo que es la institución,

qué vas a hacer allí

y qué es lo que te está aportando la gente que está allí.

Cuando tú vas a una organización,

no solamente tienes que saber dónde estás tú, sino,

sino el encuadre donde estás tú,

lo que estás aportando a tu organización

y lo que te puede aportar el resto de tu organización.

El trabajo que hago yo y que, en concreto, hace la Agencia Tributaria,

contribuye a la mejora del país, en general.

Esta institución es la encargada de recaudar,

no sólo, lo que voluntariamente todo el mundo debe pagar,

sino lo que se le fuerza o se le obliga a declarar al contribuyente,

y creo que sin estos ingresos no serían posibles

la sanidad, la educación y cualquier otro servicio público

y, en general, el estado del bienestar.

Tenemos una nueva edición del Cross del Rector, y es la trigésima.

30 años, parece que no, pero es un montón de tiempo,

eso quiere decir que empezamos allá, por... avanzados los años 80.

Es curioso porque fue una época

en que se pusieron en marcha muchas iniciativas de la UNED.

Se puso en marcha los Cursos de Verano,

se puso en marcha el Cross del Rector,

se pusieron en marcha otras...

Creo que era un momento en que se quería fortalecer

ese sentimiento de que somos una universidad

en la que todos participamos

y hacemos cosas que no sólo es estudiar,

sino cosas que hacen otras universidades y demás.

Entonces, aquello que empezó de una manera así...

yo creo que, bueno, un grupo de personas que tenían interés en ello,

pues ha ido, poco a poco, consolidándose

y hoy en día es una prueba más...

del calendario de pruebas de competiciones

de deporte universitario.

La verdad es que tiene un número muy constante de participantes,

tiene personas muy asiduas,

tenemos tanto corredores que son estudiantes nuestros de la UNED,

profesores y personal de la UNED, como de otras universidades

y, simplemente, pues aficionados al deporte que vienen.

La verdad es que es un acto siempre bonito...

unos años nos toca un cielo que no sé sabe si va a llover o no,

otros un cielo despejado, otros una lluvia o un hielo...

y hasta nieve hemos tenido algún año,

pero bueno, yo creo que es una fecha muy bonita

dentro de la vida universitaria en la UNED.

Es un circuito duro.

Son 5 kilómetros para las mujeres, 7 kilómetros para los hombres.

Además es la primera carrera que se hace durante el año,

que suele ser la primera o la segunda semana de enero.

Generalmente hace bastante frío, en muchas ocasiones lluvia.

Y es un circuito que, según nos dicen los participantes,

es uno de los más duros de las competiciones que se hacen

dentro del circuito universitario madrileño.

¡Listas!

El Cross del Rector. ¡Enhorabuena!

¡Ana Patricia Campos, cruzando la línea de meta!

¡La campeona!

Bastante duro la verdad, es muy exigente y hay...

las bajadas son bastante peligrosas,

sobre todo ahora que está el terreno húmedo,

porque hay un tiempo así... con lluvia y tal, resbala un montón.

Venga. ¡Preparados!

¡Listos!

¡Ya!

Ahora sí, la palabra más fuerte que las armas.

Bonita metáfora para un cross universitario.

Yo creo que es la carrera más dura que he visto,

además había muchísimo nivel.

Ha empezado a llover al final, había barrito,

está muy divertido, a mí me ha gustado mucho.

Es una carrera muy técnica. Con mucho público, ha estado bien.

El ser humano se ha alimentado de plantas silvestres

desde el principio de los tiempos.

La recolección nos ha acompañado como especie,

incluso después del descubrimiento de la agricultura

y ha perdurado en el mundo rural hasta nuestros días,

de la mano de las personas mayores y su sabiduría popular.

En el programa de hoy visitamos la finca de El Encín,

en Alcalá de Henares, donde se encuentra uno de los centros

del Instituto Madrileño de Investigación

y Desarrollo Rural, Agrario y Alimentario.

Allí nos esperan varios investigadores

para recolectar algunas de ellas y explicarnos sus propiedades.

La recopilación de estos conocimientos tradicionales

relativos a las plantas silvestres comestibles

es muy importante porque la mayoría de ellos se están perdiendo

y no se trasmiten a las generaciones futuras.

Y, sin embargo, estos conocimientos consideramos que son importantes,

pues todavía pueden tener un gran interés en el futuro

por diversas razones, pero, una de ellas es la...

razones de supervivencia,

para casos de supervivencia en el campo

por cuestiones como guerras o hambrunas,

que aunque ahora pensemos que ya todo esto nos pilla lejos,

se ha podido comprobar en...

por ejemplo, en la guerra de los Balcanes de hace no tantos años,

como ha tenido una gran importancia

el uso de las plantas silvestres comestibles

para poder sobrevivir en condiciones extremas y de falta de alimentos.

Por otro lado, estas plantas pueden tener un gran interés para...

proporcionar una mayor diversidad a nuestra dieta,

pues aunque son especies que se han consumido tradicionalmente,

para la mayoría de nosotros, resultan...

nuevas especies, nuevos sabores, nuevas texturas...

y también estas especies se pueden incorporar

y se han incorporado, efectivamente,

en algunos restaurantes de alta cocina como es el caso, por ejemplo,

de un restaurante que figura entre los primeros del mundo,

el Noma de Copenhague, que incluye entre sus menús

una gran cantidad de plantas silvestres comestibles.

Para recolectar plantas silvestres comestibles

hay que conocer primero qué plantas quieres coger.

Muchas veces, en estado vegetativo, es difícil reconocerlas,

porque son las hojas que nacen de abajo y hay muchas muy parecidas.

Hay que saber también qué época es la mejor para recolectarla

y en dónde viven las plantas, o sea, es un conocimiento importante.

Hay que tener cuidado,

porque hay algunas plantas silvestres comestibles

que son muy parecidas a plantas toxicas,

por ejemplo, la acelga silvestre,

las hojas de acelga silvestre se parecen a las hojas de la mandrágora.

La mandrágora es una planta muy, muy toxica,

que usaban las brujas en la Edad Media

para hacer el ungüento de brujas y para intoxicar y envenenar.

Lo mismo pasa, por ejemplo, con...

se puede confundir el perejil con la cicuta,

que es una planta también muy toxica,

cuando la cicuta es pequeña.

Además, hay que conocer bien...

y hay que ver en qué sitios se recolectan las plantas, porque...

ahora mismo, en el campo hay muchos tóxicos,

hay muchos insecticidas, se echan muchos insecticidas,

fungicidas, pesticidas...

las tierras de labor están llenas de abonos químicos,

en general, los agroquímicos,

y en esos lugares en que las tierras están tratadas

no se deben recolectar plantas silvestres comestibles,

lo mismo pasa en los bordes de las carreteras.

Los bordes de las carreteras tienen sustancias toxicas

y no se deben recolectar, también, las plantas comestibles.

Pues, mira, aquí os presento a la esparraguera silvestre,

que es esta planta que se ve por aquí con...

que es bastante inconfundible,

no hay problema de que se pueda confundir

con otras plantas venenosas.

Es una planta que echa unos tallos así alargados y...

las hojas pinchan un poquito,

a diferencia del esparrago cultivado que es más suave y no pincha.

Esta planta, el nombre científico es "asparagus acutifolius",

hay varias especies silvestres que se pueden encontrar por España,

y "asparagus" significa "brote tierno",

que es lo que vamos a buscar, el espárrago.

Mucha gente dice que para recolectar espárragos hay que...

hay que desarrollar el ojo de aprender a buscar,

porque muchas veces son difíciles de encontrar,

porque se mezclan con el resto de la vegetación

y no se distinguen bien.

A lo mejor, lo tienes delante y no te das cuenta de que está ahí.

Entonces, por ejemplo, tenemos que buscar donde...

donde salen los tallos de la planta, del espárrago.

Aunque la planta está aquí, tenemos que irla siguiendo...

y buscar en qué sitio se origina y sale del suelo,

que en este caso sería por aquí.

Pues hemos tenido suerte

y hemos encontrado un espárrago, que está aquí.

Este esparrago, si no le arrancáramos este año

se convertiría en otra mata espinosa como veis aquí,

en otro tallo de estos.

Y ahora que está tierno, y es mucho más jugoso y más tierno,

se diferencia mucho de los espárragos cultivados

en que el sabor es mucho más intenso y totalmente diferente,

y... nada, para recolectarlo, una vez que le hemos localizado,

como la parte de abajo es más fibrosa,

lo que tenemos que hacer es buscar el punto en el que...

el tallo se corta fácilmente porque chasca con facilidad,

entonces, vamos así recorriendo el tallo,

esta parte está más fibrosa,

y ya por aquí vemos que está más tiernito...

y por aquí... ya tenemos nuestro espárrago triguero.

Pues aquí tenéis el manojillo de espárragos

que hemos recolectado en este paseo,

como veis hay algunos un poco más gordotes y otros más finitos,

y hoy tampoco hemos tenido mucha suerte,

otras veces podemos conseguirlos un poquito más gordos que estos...

pero, bueno, pues esto es la cosecha de hoy.

María Molina investigó en el IMIDRA y su tesis fue codirigida

por el profesor de la Universidad Autónoma de Madrid,

Manuel Pardo de Santayana.

Una vez recopilado todo el saber popular sobre estas plantas,

queríamos hacer un estudio para recopilar más datos concretos

de qué interés tenían las plantas silvestres comestibles

como recurso alimentario.

Por un lado, investigamos las propiedades nutricionales de...

algunas de las plantas más consumidas

y popularmente más valoradas

y, por otro lado, estuvimos haciendo estudios de producción

para conocer la abundancia y la cantidad de materia comestible,

ya descartada la parte que no se puede recolectar,

lo que son las hojas o la parte recolectable de cada planta...

pues qué cantidad tenía y...

si a nivel de cantidad era un recurso interesante y abundante.

Lo estuvimos haciendo en varios pueblos

y durante varios años estos estudios...

y, bueno, por ejemplo, en el ámbito de la producción

los resultados así más llamativos son...

por un lado, que son plantas muy abundantes

y que, en general, son fácilmente disponibles,

están cerca de los pueblos y de zonas manejadas por el hombre,

y aunque son menos productivas que las plantas cultivadas,

también es un recurso importante a nivel de cantidad

y, curiosamente, muchas de las plantas que más se valoran,

como pueden ser los cardillos, las collejas o los espárragos,

curiosamente son las que menos producen,

las que más hace falta buscar y moverse para conseguirlas,

como que el hecho de que también requieran esfuerzo de encontrarlas,

también le da cierto valor.

Otra de las plantas silvestres... que se consumen sus espárragos,

es la planta del lúpulo, que es una planta trepadora

característica de muchos de nuestros bosques-galería,

los bosques que crecen junto a los ríos.

Esta es una planta trepadora

que consigue trepar hasta ocho, incluso diez metros,

y de ella lo que aprovechamos como comestible son los espárragos,

que son... los brotes tiernos, la parte final,

en la que todavía las hojas no se han desarrollado del todo,

y los vamos cortando... de esta forma,

y, bueno, pues aquí tenemos un manojo,

normalmente se consumen cocinados, como casi todos los espárragos,

aunque también se pueden consumir en crudo

y tienen un gusto bastante curioso.

Esta misma planta es la...

todo el mundo conoceréis, es la planta del lúpulo que,

de sus flores femeninas, las eflorescencias femeninas,

se obtiene la lupulina, que es con la cual se aromatiza la cerveza,

que, además, de servir de aromatizante y darle...

el sabor amargo característico de la cerveza,

también sirve como estabilizante de la misma.

Bueno, y aquí tenemos un manojo ya recolectado...

con los espárragos de "lúpulos espárragos de cañamiza",

también llamados en algunos sitios.

En uno de los trabajos de este grupo de investigadores

también se estudiaron las propiedades nutricionales

de las plantas silvestres.

Estos análisis fueron realizados por el equipo de María de Cortes,

profesora de Nutrición y Bromatología

de la Facultad de Farmacia de la Universidad Complutense de Madrid.

Son plantas... en general, ricas en vitaminas, en minerales, en fibra...

también en la proporción de grasas y de ácidos grasos omega 3

y grasas insaturadas, pues son muy interesantes,

y a diferencia de las plantas cultivadas,

que están más cómodas y que todo está más acolchado, se las cuida más,

toda la tierra y todo el agua y todos los recursos que necesitan,

estas plantas, al tener que buscarse la vida por su cuenta,

porque tienen que competir con las plantas de alrededor,

en muchos casos, acumulan más estas sustancias bioactivas,

porque la proporción de agua relativa es menor.

La mayor parte de estos conocimientos tradicionales

sobre las plantas silvestres comestibles

y, plantas silvestres en general,

se han perdido por falta de uso y cambio de costumbres.

Por ejemplo, en el caso de las plantas silvestres comestibles,

una labor que se hacía tradicionalmente

era el desherbado de los campos de cultivo,

de los campos de cereales, por ejemplo,

y las malas hierbas que crecían entre los trigos, por ejemplo,

se recolectaban, se quitaban como malas hierbas,

pero muchas de ellas se aprovechaban...

o bien para consumirlas como verduras silvestres,

o bien para dárselas de comer al ganado.

Como en la actualidad,

el desherbado se realiza mediante métodos químicos, con herbicidas,

o bien otros métodos con tractores,

esto se ha perdido, por ejemplo,

una gran parte de esta fuente de estos alimentos se ha perdido.

Por otro lado, también, había muchas de las plantas

que se consumían por los niños, a modo de golosinas,

cuando volvían o iban hacia el colegio

o salían a hacer algunas labores del campo,

y, bueno, en la actualidad, como todos sabemos,

los niños usan otro tipo de golosinas muy diferentes,

probablemente, muchísimo peores desde el punto de vista de la salud,

con una gran cantidad de azucares,

y todas estas golosinas naturales se han abandonado.

Una de las verduras silvestres más consumidas

en la mayor parte de las regiones españolas es el cardillo.

Es una especie de la familia de las compuestas...

espinosa, como puede verse,

que la parte que se aprovecha es la roseta de hojas basales,

que para recolectarla es necesario arrancarla de raíz con una azadilla,

entonces pues... le damos con la azadilla hasta que cortamos la raíz

y, a continuación, cogemos la roseta de hojas

y lo que se consume, en realidad, es la parte del nervio de la hoja,

lo que se suele denominar penca, y hay que pelarla,

que es eliminarle la zona espinosa, la parte verde de la hoja,

nos quedamos sólo con el nervio.

Entonces pues... simplemente con los dedos,

mientras sujetamos con la mano izquierda por la parte de la raíz,

con los dedos de la otra mano vamos pelando...

cuando ya tenemos las pencas del cardillo peladas,

esto se trocea y, normalmente, es una verdura que consume...

aunque se podría consumir en crudo y no tiene un mal sabor,

pero lo más habitual es cocinarla,

primero se trocea, se hierve bien hasta que quede blando

y, luego, después, habitualmente...

se suele preparar rehogado con ajo, un poco de huevo,

o bien también, a veces, queda muy rico rebozado y frito,

al estilo como hacemos los boquerones.

Los conocimientos tradicionales

que se han ido manteniendo durante generaciones...

hay datos históricos que documentan estos conocimientos...

ya de la época romana, claro, por supuesto.

Y, luego, fundamentalmente, también muchos escritos medievales,

en particular los escritos de los árabes.

Y, luego, posteriormente, hay documentos muy preciosos

sobre el uso de las plantas ya en el siglo XIX,

y, finalmente, claro, en el XX.

La continuidad entre ellos es limitada, en algunos casos...

la menta, por ejemplo, tiene un uso parecido a lo largo del tiempo,

pero... otras cosas como las cañas, por ejemplo,

u otras cosas así, o incluso el propio cardo,

han ido cambiando de uso, y uno de ellos ha sido el comestible.

Para recolectar ajos puerros hace falta usar una azada...

porque... si no, normalmente, es difícil...

se parte el puerro y no lo arrancamos desde la base,

entonces, con una azada, ya tenemos aquí los puerros.

Los sacudimos un poquito de tierra...

y os voy a pelar uno, para que veáis que buena pinta tienen.

Le quitamos las raíces... y, bueno, pues igual que un puerro.

Le quitamos las raíces y le pelamos un poquito las...

las hojas exteriores, que están con tierra...

y ya veis que buena pinta tiene de jugosito.

Tiene un aroma muy particular y muy intenso.

Y aquí están.

Estos son los ajos puerros que,

como veis, se me ha dado mejor la cosecha que la de espárragos,

y... bueno, popularmente reciben el nombre de ajo puerro porque...

como veis, es una especie de mezcla entre un ajo y un puerro.

Es el antecesor silvestre del puerro cultivado,

pero a diferencia de este sí que tiene una cabeza al final de...

en el extremo inferior,

y... entonces, digamos que la parte de abajo se parece a un ajo,

aunque no tiene dientes, no está dividido en dientes,

y la parte de arriba sería como un puerro, aunque más finita.

Luego, también, es muy peculiar para diferenciar... aparte del olor,

que es muy fácil de diferenciar por eso,

es porque tiene unos bulbillos... entre medias del bulbo principal,

junto a las raíces,

que son como los hijitos, que le valen para reproducirse.

Y si queréis cortamos más ajos puerros.

A pesar de que existen

decenas de miles de especies de plantas que son comestibles

y que a lo largo de la historia

se han llegado a cultivar y a emplear como alimento unas 7.000,

hoy en día, el 90% de nuestra comida proviene de unas 17 especies,

de las cuales, los cereales (el trigo, el arroz, el maíz)

constituyen el mayor porcentaje.

A esto se le llama...

pérdida de diversidad vegetal en la alimentación.

El proceso de domesticación de una planta silvestre

que pasa a lo largo de... probablemente, de miles de años,

es una microevolución dirigida por una selección artificial

que, en muchos casos, se trata de una selección voluntaria

de determinados caracteres que nos interesan más,

en general, se buscan... seleccionar plantas que tienen...

un mayor tamaño de órganos, frutos de mayor tamaño,

hojas... en el caso de plantas que cultivamos por sus hojas,

pues... el mayor desarrollo de las hojas.

El caso es que además de esta selección voluntaria,

se produce también otra selección de otros caracteres

que van acompañando a esos otros que nos interesan,

una selección involuntaria,

como sucede en el caso de los cereales que...

a base de recolectar aquellas espigas que no se descomponen,

pues... estamos seleccionando, sin querer,

aquellos trigos que no se descompone la espiga.

Y, bueno, pues todos estos cambios que se producen

a lo largo de, probablemente, miles de años de evolución,

la mayoría de las especies cultivadas llegan, como mucho,

a una antigüedad de ocho o diez mil años.

Y todos estos cambios provocan que, muchas de estas especies,

sea casi imposible o muy difícil conocer

cuál es el progenitor silvestre del que proceden,

por esta cantidad de cambios que se han producido en estas especies,

y que muchas de ellas sean ya especies

que sólo se pueden producir de forma artificial.

Ellas no tienen una capacidad de reproducirse naturalmente.

En la bibliografía sobre el tema se puede encontrar

el Inventario Español de los Conocimientos Tradicionales

relativos a la Biodiversidad,

un registro de los conocimientos tradicionales

sobre plantas y animales, e incluso sobre geología.

El inventario es un gran proyecto, un proyecto de escala nacional.

Para realizarlo nos hemos puesto de acuerdo muy distintas instituciones,

alrededor de unas 15 universidades, unos 20 grupos de investigación,

tanto en cualquiera de las partes de España,

también, naturalmente, Canarias, Baleares, Galicia,

Cataluña, Castilla, Asturias, Cantabria, Andalucía...

allí, la UNED, claramente,

estamos colaborando con este proyecto conjunto,

tenemos una estupenda comunicación entre nosotros.

Surgió de un primer congreso que hicimos en Albacete, precisamente,

con el apoyo del centro asociado de la UNED de Albacete.

Desde ahí fuimos elaborando una metodología común de trabajo.

La distribución de los trabajos siempre ha correspondido, claramente,

dijéramos, a las áreas en las que estamos enclavados,

en Cataluña han hecho el trabajo sobre distintas áreas en Cataluña,

igualmente en Valencia y así, sucesivamente.

Pero una vez recogidos los datos

hay una labor común de homogeneización

para que la información sea recogida en fichas consultables,

acompañadas de unos índices muy detallados

que permiten encontrar la información fácilmente

y, por otra parte,

con la voluntad de que sea lo más difundida a todos los ciudadanos.

Esta obra se puede descargar o comprar

desde la página web del Ministerio de Agricultura y Pesca,

Alimentación y Medio Ambiente.

En junio saldrán otros tres volúmenes.

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UNED - 26/01/18

26 ene 2018

La Reforma de Lutero. Economistas en Acción. XXX Cross del Rector de la UNED. Plantas silvestres.

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