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Para todos los públicos Parlamento - 21/07/19 - ver ahora
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Faltan 14 horas para la investidura.

Es la 14 sesión que se celebra en democracia.

Menos Calvo-Sotelo en el 81, Zapatero el 2008 y Rajoy en el 2016,

el resto de investidura se resolvieron en la primera votación.

Ha habido dos intentos fallidos.

Los de Rajoy y Sánchez ese mismo año. El martes y en segunda vuelta

el jueves sabremos si Pedro Sánchez logra esta vez la confianza

de la Cámara.

La investidura arranca a mediodía del lunes con el discurso

de Pedro Sánchez, pero hasta el jueves, tras la segunda votación,

no sabremos si sale convertido en presidente.

Enseguida les contamos cómo va a ser la sesión.

Antes el repaso en titulares en la semana previa a la investidura.

Empezamos.

Pablo Iglesias da un paso atrás. Renuncia a formar parte del Gobierno

de coalición pero exige a cambio que haya ministros de Unidas Podemos

y decidir los nombres.

El peso de dice que está dispuesto a escuchar las propuestas

sin vetos ni imposiciones.

-Si la investidura de Sánchez decae sería la tercera fallida.

Si en noviembre se repiten las elecciones serían las cuartas

en cuatro años. Analizamos con Pablo Simón los vaivenes.

En Francia Alemania y Grecia impiden que no se pueda formar gobierno.

Veremos las fórmulas que se utilizan.

Son los notarios del Congreso.

Toma nota de lo que se dice

y hasta de los gestos que se ven en el hemiciclo.

El rey ha recibido los taquígrafos de las Cortes y ellos,

como agradecimiento, le han regalado un libro con sus intervenciones

en el Parlamento.

La investidura comenzará el lunes al mediodía con el discurso

del candidato.

Pedro Sánchez expondrá su programa de Gobierno y a partir de ahí

intervendrán los Grupos Parlamentarios de mayor

a menor representación. El candidato les irá respondiendo

y habrá réplicas y contra réplicas. Eso nos llevará al martes.

Al finalizar los grupos llegará el momento decisivo.

Sánchez necesita mayoría absoluta para ser investido

en la primera votación.

En el segundo intento le basta con la mayoría simple.

Es decir, contener más si es que no es. Si tampoco en el segundo

lo logra, se abrirá un plazo de dos meses para votar otras propuestas.

Y si no las hay o no salen adelante, el rey disolverá las Cortes el 23

de septiembre y las votaciones se repetirán.

Se podrá seguir íntegramente la sesión en directo.

Mi presencia en el Consejo de Ministros no va a ser el problema

siempre y cuando PSOE de asuma que no puede haber más vetos.

-El paso atrás de Iglesias desbloquea las negociaciones. Con

-El paso atrás de Iglesias desbloquea las negociaciones.

Unidas Podemos pide una presencia proporcional a sus escaños.

Un tercio de los que tiene eso. Y exige poner los nombres.

La respuesta de PSOE no se hace esperar.

Escuchar la propuesta sin vetos ni imposiciones.

-Necesita un vicepresidente que diga que este país

tiene un Estado democrático de derecho.

-Si Pedro Sánchez obliga a votar otra vez no será presidente nunca.

-Así había empezado.

Con la derrota en La Rioja por el voto en contra de la única

diputada de Podemos.

-Pedimos que se pongan de acuerdo para comenzar a caminar.

-Para que sumen más si es que los nueve seguros,

es necesario que ERC se abstenga, Bildu, PNV y Compromís.

Las cuatro formaciones coinciden en que no bloquearán

el gobierno de Sánchez.

-Cuando podamos comunicarnos con las tres personas que deberían

poder ejercer su derecho al voto y que no lo van a poder

hacer tomaremos la decisión.

-Coalición Canaria lo tiene más claro.

-Lamentándolo mucho no va a apoyar la investidura.

-No ha habido contactos ni con Partido Popular ni Ciudadanos,

pero hemos visto ponerse de acuerdo a los expresidentes González y Aznar

y coinciden en que no se deben repetir las elecciones.

-Esto no tiene ningún sentido.

-Es un problema de pensar más en el interés general

que en el particular. -El desenlace a partir del lunes.

-Desde Suárez han sido siete los presidentes de la democracia.

Todos menos Calvo-Sotelo en el 81, Zapatero en 2008

y Rajoy en el 2016 fueron elegidos en primera vuelta.

Ese año hubo dos investiduras fallidas. El primer intento de Rajoy

y antes la de Sánchez.

-Al no haberse otorgado la confianza de la Cámara

para la investidura,

esta circunstancia se comunicará a su majestad el rey.

-Pedro Sánchez se somete a esa investidura tras rechazar Rajoy

el encargo del rey.

El PP ha ganado las elecciones pero sus 123 escaños

le impiden formar Gobierno.

-Tengo una mayoría absoluta acreditada de votos en contra.

-Con 90 escaños Sánchez intenta encajar el puzle

y cierra un acuerdo con Ciudadanos.

-Un acuerdo para un Gobierno reformista y de progreso.

Un acuerdo que siente las bases de una nueva etapa política en España.

-Pero no logra el apoyo de Podemos.

-Su derrota hace que en junio se repitan las elecciones.

Por primera vez las convoca el rey y las vuelve a ganar el PP,

que amplía su mayoría.

Rajoy lo intenta en septiembre sin éxito, pero en octubre la abstención

socialista le convierte en presidente.

-Estoy en profundo desacuerdo con facilitar

el Gobierno de Mariano Rajoy.

-Desautorizado por el comité federal del PSOE Sánchez dimite

y deja el escaño y esta es su vuelta al Congreso un año

y siete meses después.

Está a pocas horas de ganar la moción de censura Rajoy.

-Se considera investido de la confianza de la cámara.

-El martes y el jueves sabremos si sale investido del Congreso.

Las dificultades para formar Gobierno han abierto el debate

sobre si ha llegado la hora de pensar en otras formas de

investidura.

Tenemos varios ejemplos. En Castilla-La Mancha, Asturias

y Euskadi no es posible bloquear la elección del presidente.

Hemos ido al Congreso a preguntar a los Grupos mayoritarios

y hay que copiar ese modelo.

-En Asturias fue investido el socialista Adrián Barbón

en segunda votación. Se puede presentar más de un candidato,

pero para evitar el bloqueo no pueden votar no en la segunda

vuelta. Eso deja el Gobierno en manos del candidato más votado.

Es la fórmula que utiliza también el País Vasco y que comparte el PSOE

cero necesita la reforma de la constitución. Pedro Sánchez

se comprometió a intentarlo si sale investido.

-En el País Vasco y en Asturias se vota el candidato A, B o C

en primera instancia y quedan dos para una segunda vuelta y votas

al agua o al bebé pero no puedes votar en contra de ninguno de ellos.

Esto ayudaría a que tarde o temprano, más temprano que tarde,

tuviéramos un presidente.

-Si el candidato propuesto no tiene mayoría suficiente sale investido

el de la fuerza más votada, como ocurre en los ayuntamientos.

En Francia se dirime entre los dos más votados.

Alemania aplicar la cláusula del 5 %. Por debajo de ese porcentaje

no se obtienen escaños y permite un parlamento integrado y viable.

En Croacia hay una prima para el más votado.

Eso no requiere reformar la constitución,

pero si la ley electoral.

-Planteamos que se puedan utilizar legislaciones

como las de otros países donde al partido que gana las elecciones

tiene un plus de más escaños que le permite tener

ese margen de estabilidad para que se pueda conformar el Gobierno.

-Para evitar que las negociaciones se eternizan Ciudadanos

quiere limitar los plazos y establecer un porcentaje mínimo

del 3 % de votos en las urnas para entrar al Congreso.

Los partidos minoritarios tendrían su hueco en el Senado.

-Queremos un límite del 3 % nacional para los partidos

nacionalistas e independentistas, los que no se ocupan del interés

de todos los ciudadanos, sino solo de unos cuantos,

tengan más limitada la entrada en el Congreso.

-Unidas Podemos quiere las reglas del juego con reparto de poder,

diálogo y colaboración.

-Han elegido entre grandes partidos en una paleta que no había

anteriormente, eso quiere decir que esa nueva sociedad

que queda reflejada en esos números está exigiendo que se desarrolle

la cultura del acuerdo.

-España no es el único país que carece de la ley antibloqueo.

En Italia deriva en parlamentos muy fragmentados e ingobernables.

En esto del bloqueo el paradigma es Bélgica.

Entre 2010 y 11 batió el récord mundial de permanecer 541 días

sin gobierno.

El PP ha presentado un recurso de amparo ante el tribunal

constitucional para que revise las fórmulas que los independentistas

emplearon para acatar la constitución en Congreso y Senado.

Insisten en que las referencias a los presos políticos podían vaciar

de contenido la promesa o el juramento.

Las mesas de ambas cámaras dieron por válidas las fórmulas

cuando PP y Ciudadanos recurrieron.

Los grupos han cerrado sus primeros acuerdos parlamentarios.

Han decidido que la Diputación permanente esté formada por 68

diputados y las comisiones por 43.

La presencia es proporcional al número de escaños.

Funcionan con las mismas mayorías que el pleno.

Cada comisión estará formada por 43 miembros que se repartirán

entre los grupos. El PSOE tendrá 15, PP ocho, Ciudadanos siete,

Unidas Podemos cinco...

El Congreso da los primeros pasos para que arranquen

sus funciones legislativas y de control al Gobierno.

-Hemos conseguido obligar a rectificar al Partido Socialista

que había llevado a una parálisis en la actividad parlamentaria.

-Parálisis tras tres meses de elecciones que critican

con dureza de desde Ciudadanos. -Está cerrado por la mano debate.

--Batet

-Es un debate y una negociación

que tradicionalmente se hace entre los diferentes grupos.

-A la espera del Gobierno, Abascal lanza esta propuesta.

-Que no se pongan a cobrar hasta que no empiecen su trabajo.

Los temas son la renta mínima, el uso de los medicamentos,

atención a la dependencia y la equiparación salarial d

atención a la dependencia y la equiparación salarial

de los distintos cuerpos policiales. A estas se suman las iniciativas

legislativas populares pendientes que no decaen,

al igual que las presentadas por las Comunidades Autónomas.

Hay iniciativas nuevas derivadas de los programas electorales

de los partidos, la de la selectividad única

para todo el territorio nacional.

Habrá que esperar a septiembre para que se empiecen a tramitar.

El senador tendrá un nuevo Grupo Parlamentario, izquierda confederal,

que incluyera Compromís, Más Madrid, En Marea y la senadora de adelante

Andalucía que se integraba en Podemos. Tendrán cinco escaños.

Avalaran su puesta en marcha la semana que viene.

Igual que hacen los filólogos con la lengua o los psicólogos

con el comportamiento humano, los politólogos nos ayudan a entender

los derroteros de la política. Saludamos a Pablo Simón.

Gracias por acompañarnos.

Politólogo, profesor de ciencias políticas en la Carlos III de Madrid

y autor de "El príncipe moderno".

¿Estabas pensando en alguien concreto?

Pensaba más bien en el ciudadano.

Es una caja de herramientas para los ciudadanos y que puedan formarse

su propia opinión presentando las cuestiones que desde la ciencia

política llevamos estudiando mucho tiempo y que vuelven a estar

de actualidad.

La emergencia de partidos, la fragmentación, la diferencia entre

un sistema presidencial parlamentario,

los sistemas federales... Una caja de herramientas y un mapa

para que el ciudadano pueda orientarse en una política

que vuelve a estar de actualidad y nos está dando mucho que hablar.

Herramientas para entender la política y los políticos.

Reflexiona sobre el nivel de los líderes actuales comparándolos

con los anteriores. Si a Pedro Sánchez lo comparamos

con los anteriores líderes socialistas...

Más que una puntuación tiene un elemento distintivo

y es que es alguien que ha conseguido resucitar varias veces

en política. Comenzó con una carrera inestable pero en tres o cuatro años

ha pasado de ser alguien defenestrado por su partido a ser

quien es considerado el líder de la socialdemocracia europea.

Da a entender una reflexión interesante en política,

lo contingente y variable que son las circunstancias.

La misma persona,

adaptando su comportamiento en distintos contextos,

ha terminado siendo el que está revalidado en las urnas,

es candidato a una sesión de investidura, triunfó por primera vez

en una moción de censura en España.

Aquí tenemos que equilibrar y que tengo que preguntar

por Pablo Casado.

Tiene dos elementos distintivos.

Es la primera vez que llega alguien al liderazgo mediante un proceso

más abierto. No mediante una designación directa

del jefe del partido como ocurrió Aldo Fraga designó a Aznar

o cuando Aznar designó a Rajoy.

Es la primera vez que alguien ha tenido que capitanear

con dos enemigos o adversarios, por ser preciso, en su mismo flanco.

Y con VOX y Ciudadanos.

Eso hace que su estrategia tenga que adaptarse. Es un contexto novedoso

al que no se tuvo que enfrentar otro líder en el pasado.

Y los líderes de nuevos partidos, el multipartidismo

que nos han traído de la mano.

Solemos conseguir conocido a sus fundadores. Pablo Iglesias y Rivera.

Pablo Iglesias está en una pérdida de prestancia electoral

y también será crucial para la gobernabilidad.

Tienen que saber si pueden consolidar dos elementos clave.

Primero construir identidad de partido, que haya unos votantes

que se sigan identificando con Podemos como marca

y no retornen a otras alternativas como le ha ocurrido

en los pasados comicios, en los que casi el 20 % de la pérdida

de Podemos ha ido a PSOE, pero el elemento más importante

es la organización. Todos los partidos sufren una crisis

cuando tienen que modificar quién es el líder de cada uno de los partidos

y ahí Podemos se la juega.

Que vaya a subsistir más allá de Pablo Iglesias.

Lo mismo por Albert Rivera.

Se enfrenta a su primera crisis interna por los críticos

que han cuestionado el voto en la investidura. ¿Seguirá airoso?

Ciudadanos es una plataforma unipersonal

y nace como un partido que solo competía en Cataluña

y con agenda independentista y se extiende al conjunto del Estado.

Tiene algo importante y es que ahora no tiene una crisis.

Ha sacado buenos resultados en las pasadas elecciones,

ha crecido en votos y ha duplicado los representantes

de los parlamentos autonómicos.

Sufre una crisis de administración de los resultados.

Ver en qué medida es compatible que defiendan continuar compitiendo

por la hegemonía en el centro derecha y, al mismo tiempo,

se comprometan con una agenda que permita quitar poder de negociación

a los independentistas.

Las dos cosas no se pueden a la vez. Si te niegas a pactar

con Pedro Sánchez insistes en la estrategia de competir

con Casado pero esto hace que una de tus razones fundacionales,

impedir que los nacionalistas tengan plaza, no se cumple.

En los dos casos las número dos son una mujer.

Irene Montero e Inés Arrimadas. ¿Ellas van a tomar el

relevo?

Es complicado.

Por comparativa con otros países y entornos, normalmente las mujeres

pierden con más frecuencia las primarias internas de los partidos.

Es un dato llamativo y se vincula a una cuestión y es que los líderes

de los partidos tienen más cargos y experiencia porque hay una cuestión

dentro de la política en la que normalmente hombres

designan a hombres para cargos de responsabilidad y les hace acumular

capital político y ganar con facilidad los procesos internos.

Por lo tanto, ellas podrían optar al liderazgo de los partidos,

pero tendría que ser con un cierto acuerdo con la dirección nacional.

Si la confrontan es probable que lo pierdan.

Y sin querer hacer categoría, Soraya Sáenz de Santamaría o Susana Díaz,

las dos eran mujeres y las dos perdieron los procesos internos.

Esta regularidad se cumple.

El multipartidismo, y metemos también a VOX.

¿Ha venido para quedarse o terminará recuperando músculo el bipartidismo?

El multi partidismo ha llegado para quedarse.

Las dos familias cristianodemócratas o conservadores

y socialdemócratas están de capa caída con algunas anomalías,

pero hemos perdido la perspectiva de un dato fundamental.

El bipartidismo el 28 de abril volvió a perder en términos de votos

y escaños. Pasó de un 54 a un 46 % de los votos. La fragmentación

ha venido para quedarse. Puede cambiar el equilibrio interno

en los bloques y reforzarse el Partido Popular el socialista

si hubiera una repetición electoral,

pero no cambia que en un contexto complejo como el que estamos

ahora las mayorías absolutas serán raras avís y los políticos tienen

que desarrollar la aproximación del pacto.

¿Podría ser de trincheras o de vetos. ¿Por qué no se forjan

mayorías más estables y gobiernos de coalición como pasa en otros países?

Creo que la sintonía es un elemento importante.

Es incuestionable. Pero también hay una cuestión estructural

que hace más difícil llegar a pactos en nuestro contexto.

Es algo muy concreto. Es la enorme cantidad de cambios políticos

que hemos vivido en los últimos cinco años. Ha ocurrido más cosas

en términos políticos que en los últimos 20.

Esto genera un escenario volátil.

Los políticos tienen miedo de perder o ganar votos en cada elección

y que todo cambie. Esto les genera incentivos para atrincherarse

y tratar de fortificar a los tuyos marcando diferencia con los demás,

generando más rechazo hacia los otros.

Estos elementos pueden ayudarnos como en el resto de Europa.

La fragmentación ha llegado para quedarse y tiene más trayectoria

y tiempo. Cuando la competición es más estable los partidos políticos

pueden repetir elecciones y podría subir cinco diputados

o yo perderlos, pero tendríamos que volver a sentarnos a la mesa.

Vayamos directamente a sentarnos a la mesa y asumamos

que no tenemos fuerza suficiente.

Otra cosa es como de estables pueden ser esos gobiernos

que salgan de esas mayorías.

¿Con 123 escaños se puede hacer un gobierno estable?

Con 123 diputados...

Hay una ventaja y un inconveniente para ellos.

La ventaja evidente es que en el Congreso no hay una mayoría

alternativa. El congreso del 2016 pudo hacer una moción de censura

que acabó con el gobierno de Mariano Rajoy

porque los independentistas apoyaron a Pedro Sánchez,

pero en este contexto es difícil porque sería extraño

que los independentistas apoyarán al gobierno de Pablo Casado.

No hay mayorías alternativas.

Pero que nadie piense que la gobernabilidad va a ser sencilla

y que la política, una vez pasada la sesión de investidura exitosa

la vamos a poner debajo de la alfombra. El primer trámite

del nuevo gobierno son los presupuestos.

Hay que tejer alianzas. Para aprobar leyes orgánicas,

algunas fundamentales como el Código Penal o la ley de educación

la reforma del sistema judicial, necesitas una mayoría

de 176 diputados. Van a tener que estar fogueándose

y tejiendo alianzas.

La gobernabilidad va a ser complicada,

pero son los resultados de las urnas.

¿A qué te refieres con que el parlamento es una institución débil?

-Lo es en comparación con los parlamentos del centro de Europa.

En otros entornos más fragmentados los entornos políticos

saben que tienen que sacar concesiones

y de manera clara desde las cámaras. En el parlamento británico

o en el Bundestag o en otros parlamentos

lo que ocurre es que tienen muchos medios técnicos

y una enorme cualificación humana en cada una de las comisiones.

Dan buena asesoría técnica independiente a los diputados.

Es algo que nuestro Congreso no se da. Desde los años 80 tenía

que haber salido una convocatoria pública para economistas

al servicio del Congreso. Todavía no ha salido.

Se acaba de aprobar la de científicos.

Pero no se le ha dotado de medios y recursos.

Tendría que ser una oficina más ambiciosa.

Me encantaría 150 antropólogos, economistas y socialistas

y reformar la cámara. Los diputados son prisioneros de la disciplina

de partido y no tienen autonomía para formar su criterio

y llevar adelante preguntas parlamentarias.

A esto se le podría dar una revisión porque tenemos que ajustar

el hardware del software.

Si estamos en un sistema multipartidista

en el que la gobernabilidad es más compleja,

adaptemos las instituciones para que podamos funcionar mejor

en ese contexto. Hay el parlamento puede jugar un papel fundamental

y podríamos conseguir, no solo más confianza...

Y un político piensa que el Gobierno no hace bien las funciones,

se puede controlar desde el Congreso.

Y ganaríamos en calidad legislativa.

Nuestras leyes son farragosas y están mal escritas. Todo se podría

revisar con más medios. Es un debate del que nadie habla.

Sería extensible y permitiría que el multi partidismo no fuera bloqueo

sino una oportunidad para tener unas políticas públicas diversas

y un sistema mejor gobernado.

Y acercar las instituciones a los ciudadanos,

algo de lo que se habla y no termina de afrontarse.

Hay otras políticas de las que podríamos hablar como los requisitos

para las iniciativas legislativas populares y que hubiera,

como ocurre en Suiza, una oficina que diera asesoría

para que las leyes estuvieran bien redactadas.

Muchas veces se rechazan por falta de forma.

El Parlamento Europeo es un parlamento en el que nos podemos

fijar por las buenas prácticas y lo que toca a transparencia

o a dotación de medios.

Vamos a tomar nota de estas propuestas y se lo vamos a pasar

a la presidenta del Congreso a ver que la parece y el tiempo

dirá si se pueden afrontar estas reformas.

Muchas gracias por sumarse esta semana "Parlamento".

Un placer.

-Queda aprobada.

Es la resolución con la que el Parlamento reprobó al rey el pasado

11 de octubre.

Han anulado esta semana por entender que se extendieron de sus funciones

al pedir la abolición de la monarquía por considerarla

una institución caduca y antidemocrática.

Tomaron esa decisión tras la intervención del rey días después

de la declaración unilateral de independencia.

Casi 200 años tiene ya el cuerpo de taquígrafos de los Cortes.

Desde que empezaron a trabajar en las Cortes de Cádiz transcriben

cada palabra y hasta cada gesto de diputados y senadores.

Han tenido audiencia con el rey en el Palacio de la Zarzuela

y le han llevado un regalo especial.

Uno aún no ha saludado a una treintena de personas.

Han aprovechado para trasladarle los pormenores de su trabajo

y le han regalado una copia con sus intervenciones.

-Comparezco para pronunciar el juramento previsto

en nuestra constitución. Y ser proclamado rey de España.

-Foto de familia con el rey de hombres y mujeres

encargados de reproducir íntegramente las intervenciones

y sucesos. Aunque pasan desapercibidos,

siempre hay dos en sala.

-Me gusta decir una frase que comentó un parlamentario.

"Tenéis visión de 360°".

-Personas desconocidas con valor callada pero fundamental.

En el diario de sesiones recogen todo lo que ocurre en el hemiciclo.

-Los discursos y lo que sucede.

Cualquier réplica fuera de micrófono, cualquier gesto, aplauso,

rumor, si alguien saca una pancarta...

-A través de los discursos han reflejado la evolución

de la historia política del país.

Evolución que se observan el lenguaje.

-La oratoria ha ido evolucionando.

No tiene nada que ver la actual con la época de esplendor del siglo XIX.

-Prestan sus servicios al poder legislativo desde la constitución

de las Cortes de Cádiz en 1810.

(Música)

La semana que viene no se pierdan el especial "Parlamento"

con todas las claves de la investidura.

(Música)

A las 12:00 del mediodía el lunes empezará la sesión.

En la uno de TVE y en 24 horas podrán seguirla íntegramente

En La 1 de TVE y en 24 horas podrán seguirla íntegramente

en directo. También el martes y el jueves, cuando se vote

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Parlamento - 21/07/19

21 jul 2019

Edición especial con motivo del Debate de investidura de Pedro Sánchez.

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