www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5221558
Para todos los públicos Para todos La 2 - 18/05/19 - ver ahora
Transcripción completa

¿Qué tal?

Desde ahora, la actualidad social es para todos.

Hoy hablaremos de un proyecto educativo en Soria

para reconectar a los adolescentes con la vida y sus ciclos.

En innovación ciudadana,

un proyecto de teleasistencia está ayudando

a personas con problemas mentales

a abrir una ventana y comunicarse.

Lo contaremos en unos minutos

después de hablar con la investigadora Mireia Darder

sobre abusos sexuales silenciados en una sociedad

donde también cuestionaremos

una excesiva o no tendencia a volver a lo natural.

Abioncillo de Calatañazor es una aldea en Soria

que de lunes a viernes recibe una invasión de escolares

por una buena causa.

Convivir con la naturaleza y aprender de ella.

Hace ya 35 años

unos jóvenes profesores decidieron iniciar este proyecto

que ahora les contamos.

Nos vamos al pueblo.

"Abioncilllo de Calatañazor era un pueblo abandonado de Soria

que recuperó la vida en los años 80

gracias a un grupo de jóvenes profesores

que lo reconstruyó y creó una cooperativa de enseñanza.

La Cooperativa del Río.

Félix Martínez, uno de sus fundadores,

sigue al pie del cañón."

Contratamos un albañil,

pero nosotros acercábamos la piedra y amasábamos

y, poco a poco, fuimos aprendiendo.

Yo ahora soy experto en mampostería aunque no tenía ni idea.

Algunos sí habíamos trabajado algo.

Éramos gente

que en la época de estudiantes ya teníamos contacto.

Nos ayudamos en los estudios

trabajando desde la agricultura, la construcción o la hostelería.

"Cada año

pasan por este pueblo escuela 2000 alumnos

de colegios de varios puntos de España

atraídos por un entorno natural único

del que disfrutar y aprender."

¿Dónde habéis estado esta mañana?

(HABLAN A LA VEZ)

-¿Habéis ido a la cueva? (A LA VEZ) -Sí.

-¿Y qué tal? -Bastante bien.

-Muy interesante.

-¿No era peligroso?

(HABLAN A LA VEZ)

-Bueno, como cualquier cueva, vamos.

-Como cualquier otra cueva que hayamos visitado.

-¿Cuándo llegasteis?

(A LA VEZ) -El lunes.

-¿Y qué habéis hecho?

Explicadme un poco el plan.

-Fuimos a la Laguna Negra ayer.

-Sí.

-Nos granizó.

-Nos enseñaron el pueblo.

Hemos hecho un par de talleres.

-Sí, unos cuantos.

-Hacer bastones, radios...

-Hemos hecho bastones.

-Y, luego, ayer por la noche

fuimos a hacer una caminata por el monte

y estuvo muy bien porque hicimos una fogata

y cosas por el estilo.

-Estuvo muy guay. -Mucho frío.

"Le pusieron el nombre de Cooperativa del Río

en homenaje al río Abión y también a un soriano ilustre,

Julián Sanz del Río."

Que fue el primer becario que salió a Alemania.

Fue el gran revolucionario de toda la educación.

Vino impregnado del krausismo.

Aquí hay una frase

que nos gusta mucho y que repetimos mucho

y que era de él.

Decía que había que trabajar

con una azada en una mano y con un libro en la otra.

Unir la teoría y la práctica

inspirados en la institución libre de enseñanza.

Ese era nuestro proyecto podríamos decir alternativo.

Una enseñanza activa,

integral y motivadora

que rompiera un poco con esa enseñanza memorística

que habíamos sufrido un poco en las aulas.

El grupo que tenemos va a ir a ver un castillo,

dos castillos...

Van a ir a conocer directamente la Edad Media.

Han estado estudiando el ecosistema del río,

viendo la fauna...

De ahí se puede llegar a saber si es un agua que está limpia

o contaminada o no contaminada

en función de los bichitos que ahí van viendo.

Podemos hacer un poquito de prueba y así vamos ensayando para la noche.

"Hay colegios muy fieles a este proyecto pedagógico.

Entre ellos, el Arturo Soria de Madrid.

Hace casi 30 años que empezaron a ir."

Desde el principio.

Esto era mucho más chiquitito

y dormíamos todos juntos en esta casa grande, por ejemplo.

Ahora están en dos casas diferentes.

Ahora estamos más cómodos.

Yo he visto cómo han ido trabajando una barbaridad.

Han trabajado muchísimo.

El entorno es tan rico y a mí me gusta tanto...

Creo que la provincia de Soria es preciosa.

Y, además, no sé,

el contraste con el medio urbano es tan fuerte

que es lo que a mí me gusta.

Vienen aquí

y la convivencia es imposible que no les cale

porque es que es lo único que hay.

"Recuperaron un pueblo y también su cultura tradicional

conservando 1001 objetos

como esta caldera

para hacer la colada con agua hirviendo y ceniza

y la cocina pinariega o troncocónica para cocinar y calentar la estancia.

Transmiten esa cultura a los jóvenes

que aprenden, por poner un ejemplo,

a transformar con sus propias manos una rama de sauce blanco

en un bastón de pastor."

Ha salido savia.

La savia, por aquí, indica que ya tiene la temperatura

y que ha hervido

y ahora pasamos al domador.

"Están contentos con el trabajo que han hecho

no solo porque el pueblo escuela se llena de alumnos,

sino porque han creado ocho puestos de trabajo.

Pero no todas sus expectativas se han cumplido."

Que, realmente, el Ministerio de Educación,

en este caso ya la Consejería de Educación,

pues realice algún convenio

porque nuestro proyecto

no era formar una empresa con ánimo de lucro.

Somos cooperativa sin ánimo de lucro.

Queríamos que los jóvenes vinieran como parte de la enseñanza pública.

Y tampoco hemos conseguido

que el pueblo se recupere poblacionalmente.

Es decir, aparte de los tres habitantes

y los alumnos que nos visitan,

la mayor parte de los trabajadores de aquí

que trabajamos en la Cooperativa del Río

vivimos en pueblecitos de al lado o en Soria capital

por lo que todos sabemos.

Por la España vaciada.

¿Cómo vas a vivir aquí si tienes hijos?

¿Dónde llevas a los hijos a la escuela?

Es muy complicado.

"Abioncillo es, desde luego, una caja de sorpresas.

Dos de sus tres habitantes son esta pareja.

Ella, ceramista y él, técnico de sonido.

Están muy bien aquí,

pero les preocupa la despoblación soriana."

Creo que es muy difícil porque no se ofrece...

No hay iniciativas y no hay trabajo.

¿La gente cómo va a venir?

A no ser que tengas un trabajo así,

que sea de iniciativa propia y tal,

es muy difícil.

Si no hay industria en Soria, la gente no tiene trabajo.

Entonces, tendrá que ir donde haya.

No hay tejido industrial.

Hay muchos pueblos vacíos.

-Y casas.

-Y muchas casas. -Y muchas casas.

-Se ha construido, pero luego no hay gente.

"En medio del desierto demográfico que sufren estas tierras sorianas,

esta longeva experiencia educativa es un éxito.

Pero no todo ha sido un camino de rosas."

Ha habido muchos altibajos, ha pasado por aquí muchísima gente

y no ha sido fácil el trabajo y el proyecto.

La gente, pues sí.

Hay mucha gente de la que ha pasado que viene con mucha ilusión

por ese mundo mágico, bucólico y tranquilidad en el campo,

pero que a veces no es tal.

Es duro y hay que querer

y, sobre todo, luchar mucho.

No ha sido fácil.

Hablamos ahora de la dura realidad de los abusos sexuales.

Nuestra invitada asegura

que son un grave problema social en todo el mundo

e implican un enorme gasto en salud

para intentar solventar los trastornos que provocan

y, sin embargo, prácticamente,

no se lleva a cabo ninguna política estatal

para prevenirlos.

Mireia Darder, ¿qué tal?

Bienvenida al programa. Gracias por invitarme.

Es doctora en Psicología

y cofundadora del Instituto Gestalt de Barcelona

y acaba de publicar "La sociedad del abuso",

un libro con testimonios en primera persona

que destapa una ominosa caja de pandora.

¿Por qué hay abusadores?

Es lo que uno se pregunta ingenuamente, ¿no?

Hombre, porque, seguramente, de ellos también han abusado.

Porque vivimos en una sociedad

en la que la violencia es algo que se usa bastante.

Hasta hace poco,

los padres tenían el derecho para educar a sus hijos

de pegarles, ¿no?

De eso no hace tanto, ¿no?

De alguna manera, cuando alguien ha sido abusado,

ya sea sexualmente o de forma física,

eso se repite si uno no le pone conciencia.

Entonces, ¿quién abusa?

Quién abusa.

Muchas más personas de las que se cree.

El título de mi libro es "La sociedad del abuso"

porque en nuestra sociedad

el abuso es algo que está bastante permitido, ¿no?

La diferencia entre hombres y mujeres

es que los hombres están por encima en nuestra cultura.

Seguramente, se ha mantenido

en base a bastante violencia sobre las mujeres.

No solo eso.

Vivimos en una sociedad

que resuelve los problemas con guerras

y eso es violencia también, ¿no?

Pero ¿en qué punto estamos en esta sociedad?

Se están reconociendo

y se están cuestionando muchísimas cosas,

además del patriarcado, Mireia,

y se está intentando poner solución

porque que quien calla otorga eso ya no sirve tampoco.

Como sociedad me refiero. Sí, sí, sí.

Cuando empecé a escribir el libro hace dos años y medio,

casi no se hablaba de abusos.

Ha cambiado muchísimo este tema.

Ahora sale en los medios y se habla de ello

y hay movimientos como el Me too

en que las mujeres explican lo que les está pasando.

Estamos abriendo la caja de pandora como tú decías, ¿no?

De todas maneras, no la estamos abriendo del todo.

La mayoría de los abusos que salen en los medios

son abusos de la iglesia, a hombres...

Continúa siendo patriarcado otra vez

cuando la mayoría de los abusos se comenten dentro de la familia.

Después hablaremos del tema de la iglesia

y de lo que ha obligado al papa a hacer una fórmula especial

para aligerar lo que está ocurriendo

o los casos que están ocurriendo dentro de la iglesia.

El hecho de que siga ocurriendo o de que se pueda legitimar...

¿De qué va a servir que te cuenten 12 personas...?

Disculpa la pregunta.

¿De qué va a servir que lo cuenten en primera persona?

Me hizo esto, me hizo lo otro, ocurrió esto o me di cuenta de.

Te digo de lo que ha servido ya.

Me han enviado...

Personas que han leído el libro me dicen:

"Gracias

porque alguien dice lo que he sentido

y no había podido decirlo".

En el libro hablan de sentimientos.

De lo que les pasó, ¿no?

Normalmente, no queremos escuchar que pasa

y se supone

que una de cada cuatro mujeres ha sido abusada

antes de los 17 años.

El grado varía

porque hay testimonios de abusos durante muchos años

y que son mucho más duros, ¿no?

Un abuso puede ser simplemente un tocamiento,

pero sirve para ellas el contarlo.

Es muy importante cuando alguien ha sido abusado

que alguien te crea.

El 70 % de los niños dicen que lo han contado a alguien

y no ha pasado nada.

Contarlo sirve,

pero que te crean

y que ocurra alguna cosa para que esto se pueda parar...

Luego llega la sanidad.

Lo que decíamos al principio, ¿no?

¿Cómo se incorpora esto o cómo se trata

cuando se llega realmente a los problemas de salud?

No se trata.

El 70 % de las enfermedades que tenemos más o menos alrededor

tienen que ver con abusos en la infancia

y con maltrato en la infancia

y eso no se tiene en cuenta.

Estamos hablando desde una perspectiva médica

y no tanto psicológica.

Pulmones, corazón...

Hay un nervio

que es el que enerva los pulmones, el corazón y los intestinos

que es el que se colapsa cuando hay un abuso

o la persona entiende

que está en un estado de trauma y de pánico

y esto, después, si es continuado, afecta a los órganos, ¿no?

Eso todavía no se trata.

¿Por qué?

Sería reconocer, seguramente,

que vivimos en una sociedad que no es tan segura como creemos

y que no es tan estructurada como creemos.

¿Sí?

Claro, eso no queremos verlo, ¿no?

Entonces, ¿cómo se sobrevive?

Cómo se sobrevive. Como víctima.

Siempre se focaliza a la víctima.

Se focaliza a la víctima y nunca se habla del agresor.

Eso es así.

¿Cómo se sobrevive? A base de hacer terapia, ¿no?

De poder explicar

y, básicamente, dar sentido a lo que me ha ocurrido.

Tratarse. Sí.

Cuando estoy paralizado,

se pone en marcha el cerebro más de sensaciones

y lo que se recuerda son solo sensaciones.

No se puede hacer una historia.

Cuando consigues hacer una historia y le das sentido,

ahí se integran los abusos.

Como decíamos antes,

los casos de pederastia que han salpicado a la iglesia.

El "Vos estis lux mundi", 'vosotros sois la luz del mundo',

es como una suerte de mandato que ha promulgado el papa

para poner tiempo y recursos, entre comillas,

a lo que ha ocurrido

y asumir responsabilidades.

¿Qué opinión te merece, Mireia?

Está bien todo lo que se haga, claro, ¿no?

Todo lo que sea destapar, hablar y denunciar

eso está bien.

Yo creo que vale la pena que se hagan cosas a nivel social.

Lo único que hay que tener en cuenta.

El abuso de la iglesia o este abuso de hombres a hombres

es solo un 10 % del abuso que existe.

¿Qué debería hacer la Administración?

¿Qué más se debería hacer?

¿Qué es lo que propones?

Para terminar, Mireia.

Creo que lo más importante

es que cuando un niño te cuenta que ha sido abusado,

hay que creerlo.

No los creemos.

Escuchar.

Lo dicen.

¿Lo dibujan? Eso, eso. Está ahí.

Se expresa. Exactamente.

Hay que creerlo, ¿vale?

Y después ver qué se puede hacer para eso.

Es muy importante eso.

Mireia Darder, gracias por estar aquí hoy

y contarnos esta "Sociedad del abuso".

Muchas gracias. Muchas gracias a ti.

La innovación ciudadana pide paso con una iniciativa solidaria

pensada para ayudar a personas con problemas de salud mental.

En nuestra sección de emprendedores sociales

vamos a conocer a una mujer que trabaja

para ayudar a las personas con problemas de salud mental.

-Se llama Nancy Lublin

y la solución que ella propone es muy sencilla

y, por ese motivo, genial.

Es una plataforma móvil que se llama Crisis Text Line

que se inicia en Estados Unidos,

está en Estados Unidos y en Canadá,

y la premisa es intervenir de urgencia

en un problema creciente.

Una de cada cuatro personas en el mundo,

a un cierto punto de su vida,

tendrá problemas de salud mental.

Dos tercios jamás irán al médico

porque no quieren reconocer que lo tienen

y no quieren entrar en esta percepción

del estigma de que estás buscando ayuda.

En Estados Unidos, se suicidan 50 000 personas al año,

que es el doble de los homicidios,

y en los últimos 2 años los suicidios han crecido un 30 %.

En todo tipo de población,

pero en los jóvenes un 47 % desde 2013.

-En España, es de diez personas al día.

También es una cifra muy alta.

-Piensa que en Estados Unidos,

y no sé si en España es verdad para los chavales,

desde uno de cada tres a uno de cada cinco chavales

que han terminado el instituto

han contemplado en algún momento quitarse la vida.

Entonces, este proyecto empieza en el 2000,

la única manera de acceder a un especialista

o a un terapeuta que te eche una mano

es presencialmente o por teléfono

y todo el mundo utilizaba, sobre todo, los jóvenes,

el mensaje de texto.

Entonces...

Los SMS. Sí, los SMS.

Entonces, Nancy piensa:

"Aquí vamos a dar respuesta y ayuda a este problema

en el propio medio que los jóvenes utilizan".

Y crea una cosa sencillísima

que es una plataforma, una aplicación.

Tú haces clic.

Tocas con el dedo y se abre una ventana

donde tú escribes cómo te sientes,

el problema que tienes o la ayuda que necesitas.

-De forma anónima. -Anónima.

-Esto es fundamental. -Sí, sí.

Inmediatamente, en el otro lado,

especialistas formados de una manera muy específica

y muy preparados,

tienen cursos

y trabajan desde casa supervisados por la organización,

él o ella sabe identificar qué crisis es

y tienen una serie de respuestas probadas y preparadas

que tienen resultado, porque ya lo saben.

Está abierto 24/7 365

y, naturalmente, acceden personas que no podrían.

-Con unas pautas concretas

para saber si es un caso de posible suicidio o no.

-Ellos tienen un...

Bueno, lo primero.

Acceden a personas que si no, no tendrían acceso.

Medio rural, ingresos muy bajos...

¿Vale?

Y ellos van identificando.

Como tienen millones de textos ya

y tienen datos para enseñarles por dónde puede ir,

son capaces de dirigir la conversación

y comprender de qué se trata.

Alguien que está a punto de suicidarse

o matar a otra persona

no te lo dice explícitamente.

No te responde sí o no si se lo preguntas.

Tienes que saber usar las palabras para identificar esto.

-Ellos tienen unas palabras clave y una conversación determinada

para ir guiando y saber hacia dónde va esa persona.

-No solo eso, sino que saben dónde llevar esto.

Hay que sacarles de ahí, diseñar un plan de futuro,

explicarles que tienen que buscar tratamiento,

que existe, que no hay que avergonzarse

y hay unas direcciones y lugares donde ir a buscar este tratamiento.

Otra cosa importantísima es lo que hacen con los datos.

Son la mayor base de datos de salud mental

que hay en Estados Unidos.

Saben todo, ¿vale?

Han hecho un espacio que se llama Crisistrend.org

donde han metido estos datos para que el mundo los use.

Escuelas, administraciones o la policía.

Ahí ves, por ejemplo, de repente,

que aparece "anorexia" concentrada en la costa este u oeste

durante un periodo.

¿Qué está pasando?

¿Por qué este gran contagio de anorexia?

Estas cosas tienen siempre un motivo.

Alertar a las escuelas, alertar a las familias,

alertar a los centros de ayudas y preguntarse por qué.

-Atacar directamente a las causas. -Exactamente.

Ella cuenta estos casos increíbles que viven

porque todas son situaciones límite o dramáticas.

O muchas.

Por ejemplo, una chica llama

y dice que está teniendo una crisis y, luego, hay silencio.

Ellos deciden mandar una ambulancia que la salva.

La pillan justo en un estado...

Había perdido el conocimiento y la llevan al hospital.

O un hombre que acababa de recibir una noticia

estaba dentro de su coche

con una pistola apuntando a sus propias sienes.

Esta gente está adiestrada

para, poco a poco, con la palabra sacarle de ahí,

decirle que guarde la pistola en la funda,

guardar la funda en la guantera

e ir a casa y dar a sus hijos las buenas noches.

Esta gente es realmente buenísima.

Tienen un patrimonio de 100 millones de textos,

4000 conversaciones al día

y el 68 % acepta acudir al tratamiento.

-Es un archivo increíble

para trabajar la inestabilidad emocional y mental.

-Y sabes las cosas,

porque es muy difícil

que una persona con estos problemas lo ponga todo al descubierto.

Esta es una base de datos doblemente valiosa.

No solo porque es numerosa,

sino porque se mete donde es difícil sacar la verdad.

-Y siguen trabajando con mensaje de texto.

-Totalmente.

-Aunque haya aparecido WhatsApp. -No, no.

No sé cuál es la manera de hacer llegar.

-Han modificado, pero empezaron con SMS.

-Y sigue siendo un mensaje escrito. -Sí, sí.

-No sé si va con Messenger o va con WhatsApp.

-Poco importa. -Sí.

-Lo que importa es que haces clic y tienes un espacio.

-Y que sea anónimo. -Exacto.

Entonces, están en tres países.

Inglaterra, Estados Unidos y Canadá.

Ella es norteamericana y empieza en Norteamérica

y ahora tiene un plan.

Explicaba la semana pasada que tiene un plan

para ir a 15 países en 2 años.

Es un plan bastante ambicioso,

pero ella es una fuerza de la naturaleza.

Una de estas personas que nunca duerme

porque tiene que hacer la siguiente cosa.

Había fundado tres ONG

y en Estados Unidos es referencia en el tercer sector.

-Muchas gracias, Antonella, por este caso.

-Gracias. -A vosotros.

¿Quién no ha pensado alguna vez "estoy fatal, debería hacer algo"?

"Salir, que me dé el aire, un paseo por el mar o la montaña".

En nuestro espacio de reflexión sobre en qué mundo vivimos

vamos a hablar de volver a la naturaleza.

Si debemos volver a la naturaleza

o qué es lo que subyace exactamente de esa idea.

Jorge de los Santos, ¿qué tal?

Buenos días, Marta. Bien hallada.

¿Crees que hay una tendencia hacia lo natural?

Sí, ¿no?

Hay una tendencia hacia lo natural,

pero quizás convendría aclarar algunas cositas.

Por ejemplo, qué es eso de "lo natural".

Por natural siempre se entiende

lo que los latinos han entendido por naturaleza

que no es exactamente

lo que los griegos entendían por "physis".

Es un supergenérico. Sí.

Los latinos entendían por naturaleza el arbolito, la colina, el pajarito,

el comer yogures bio ahora y esas cosas, ¿no?

Pero los griegos tenían un sentido más amplio

de lo que era la "physis".

Lo que posibilitaba la emergencia de lo que se da al ser.

De las cosas que son.

Las cosas que son emergen por una potencia

que llamaban ellos "physis".

Y convendría también hacer una aclaración

antes de que sigamos destruyendo nuestro hábitat,

porque nosotros la naturaleza la habitamos.

No estamos en ella. La habitamos.

No como...

Y Heidegger va a salir varias veces esta mañana.

No como el agua dentro del agua,

sino que la habitamos con conciencia de que existimos.

Entonces, convendría aclarar dos cosas

antes de que destruyamos nuestro hábitat

o antes de que tomemos estúpidas maniobras regresivas

como es el dejar de vacunarnos, ¿no?

Estamos en ello. Estamos en ello.

Antes de que sigamos con la estupidez

por un lado o por otro,

convendría aclarar un par de cosillas.

En primer lugar, somos emergencia de la "physis".

Que somos naturaleza en nosotros mismos.

Pero de una manera muy particular de ser naturaleza.

Muy particular.

Absolutamente peculiar

dentro de todas las demás cosas que son "physis".

En segundo,

que, posiblemente, derivado de esa particularidad,

de esa especificidad que luego ampliaremos más,

tenemos una condición tecnológica.

Somos individuos tecnológicos. Entidades tecnológicas.

Tenemos que manipular, tenemos que construir,

tenemos que destruir, tenemos que parasitar

y tenemos que hacer todo eso

por nuestra subsistencia como especie

y lo tenemos que hacer, además, optimizando.

Nosotros no solo queremos manejar las cosas,

sino que las queremos optimizar.

Estar lo mejor posible, ¿no?

¿Cómo se puede abordar eso desde múltiples puntos?

Sí, hay esa...

Es complicado

porque hay que sintetizar esas dos cuestiones.

Esas particularidades que yo te digo.

Somos animales desterrados en primer lugar.

Estamos desterrados de la naturaleza.

Expulsados de ella de alguna manera, ¿no?

Hace ya...

El Génesis lo cuenta, por ejemplo.

En el capitulito famoso de la manzana y de Adán y Eva

ahí se habla del destierro de lo natural.

El ser humano, en cuanto a animal,

toma conciencia de su propio ser, del ente humano.

Toma conciencia de ello, ¿no?

Cuando Adán, por ejemplo,

tras los requerimientos que Dios hace de él,

no aparece porque se siente desnudo.

El sentirse desnudo es algo que no hace un animal.

Ahí es un ejemplo, como tú decías que venía de antiguo,

de ese desterramiento.

De ese apartarnos de lo natural, ¿no?

Nosotros somos,

eso lo decía Sloterdijk y ya lo he mencionado,

un fracaso en cuanto a animales.

Nuestra humanidad es la culminación

de un rotundo fracaso en cuanto a animales, ¿no?

Y derivado de todo eso que te decía,

es que nuestra subsistencia en cuanto a especie

ha sido siempre una lucha contra la naturaleza.

Una lucha contra la resistencia.

Desde plantar trigo, un antibiótico, construir una presa

o la "Seis Suites" para violonchelo de Bach

es una resistencia

contra lo inmanejable que tiene la naturaleza.

Lo caprichoso y lo aleatorio de la naturaleza.

Toda nuestra cultura...

La cultura se podría entender en una de sus múltiples definiciones

como la resistencia a lo inevitable,

a lo dado, a lo que Dios manda

o lo que es ley de vida.

Hay un verso, yo recuerdo ahora, de Victor Hugo

que dice "Il faut que l'herbe pousse et que les enfants meurent".

'Es necesario que la hierba empuje y los niños mueran'.

O sea, a eso, contra eso,

el mismo verso de Hugo

es una resistencia al dolor que eso nos produce.

Pero ¿es necesario para qué o para quién?

¿Para que sea la naturaleza o para que sea el mundo?

Para nosotros es necesario resistirnos a eso

porque como hemos sido expulsados y somos torpísimos animales,

no subsistimos en la naturaleza sin esa vocación técnica,

sin esa necesidad de transformación,

sin esa cultura y sin ese echar para atrás.

Decir: "Es que el cólera es inevitable".

No, no, hay que combatir contra él.

El cólera hay que intentar bloquearlo.

Eso nos ha generado un carácter que ahora se ha llevado al extremo

que es el de lo disponible que diría también Heidegger, ¿no?

Que es el "gestell", ¿no?

Es el creernos

que todo lo que está alrededor y no somos nosotros mismos

es, simplemente, una fuente de recursos

para nuestro beneficio y para nuestra protección.

Que todo es manejable.

Esa distancia con lo natural que somos

todavía se marca más, ¿no?

Eso está demostrando que está afectando a la Tierra

y que el cambio climático está teniendo sus consecuencias.

¿La sensación es que estamos a tiempo o no?

Por eso te decía que estamos en los dos extremos.

Ahora estamos todavía tirando más

de la estupidez de destruir el hábitat.

De destruir toda esa conexión que mantenemos con lo natural, ¿no?

Pero eso es en cierta medida

la culminación de la metafísica occidental,

de nuestra metafísica.

Nuestra metafísica de una manera así...

La metafísica se encarga, simplemente, para que nadie se líe,

de qué hacer con lo que es.

Lo que es por qué es lo que es y qué hacer con lo que es.

Tiene dos principios fundamentales de Parménides y Sócrates.

El creernos que el fondo del ser es racional

y, por lo tanto, es conocible, que las cosas son conocibles,

y, a partir de ahí, creer que las podemos manipular.

Eso es lo que nos ha llevado

a convertir, por ejemplo, una secuencia de ADN,

lo más natural del mundo,

en algo cultural

y algo manejable y controlable por nosotros mismos.

Como un texto.

Con toda la naturalidad del mundo. Con toda la naturalidad del mundo.

Que se puede y que nos permite, ¿eh?

Si quieren seguir con nosotros,

lo que sí que les decimos es que les invitamos.

Pero ya será a través de nuestros perfiles,

porque nuestro tiempo televisivo termina aquí.

En siete días habrá más para todos.

Gracias, Jorge. Gracias a ti, Marta.

Y saludos desde San Cugat del Vallés.

Adiós.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • Para todos La 2 - 18/05/19

Para todos La 2 - 18/05/19

18 may 2019

Repoblación rural. Reportaje en Abioncillo de Calatañazor, una aldea en Soria que, de lunes a viernes, recibe a una auténtica invasión de escolares por una buena causa: convivir con la naturaleza y aprender de ella. Hace ya 35 años que unos jóvenes profesores decidieron iniciar este bonito proyecto.

Abusos sexuales. Entrevista a Mireia Darder, doctora en psicología y cofundadora del Instituto Gestalt. Acaba de publicar "La sociedad del abuso”, un libro, con testimonios en primera persona. Reivindica más prevención y asegura que “los abusos sexuales son un grave problema social en todo el mundo e implican un enorme gasto en salud para intentar solventar los trastornos que provocan".

Emprendedores sociales. Antonella Broglia nos presenta a Nancy Lublin, una emprendedora que ha ideado un sistema de ayuda telemática y anónima para personas con inestabilidad mental. El objetivo es que a través de mensajes de móvil se puedan evitar algunos suicidios. Solo en España se calcula que hay unos diez suicidios diarios.

En qué mundo vivimos. Jorge de los Santos analiza, desde el punto de visto filosófico, la relación que el ser humano mantiene y ha mantenido con la naturaleza y en qué la hemos convertido.

ver más sobre "Para todos La 2 - 18/05/19" ver menos sobre "Para todos La 2 - 18/05/19"
Programas completos (1256)
Clips

Los últimos 8.008 programas de Para todos La 2

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios