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Para todos los públicos Para todos La 2 - 12/05/18 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días. Bienvenidos a este programa que es para todos.

Hablaremos de los problemas de salud que puede causar el ruido.

Recordaremos la importancia de reforzar el vínculo madre-hijo

para evitar la depresión posparto, una enfermedad mental

que afecta a una de cada diez madres.

Nos tomaremos las cosas con filosofía con Maite Larrauri.

Conoceremos a personas que innovan para reconocer

los derechos de los gitanos en el mundo. Empezamos.

(Música)

Cada vez se habla más alto y claro de la depresión posparto.

Le ocurre a una de cada diez madres y puede llegar a ser muy grave.

El diagnóstico precoz es importante. Por eso los profesionales que tratan

a la mujer durante este período deben estar muy atentos.

La salud mental es tan importante como la física.

El Hospital Clinic de Barcelona acaba de inaugurar

el primer hospital de día madre-bebé de España

para tratar esa y otras enfermedades mentales maternas.

La maternidad está rodeada de una imagen idílica.

No siempre es así. En ocasiones la salud mental de las madres

se altera. Un 10 % de ellas, tras el parto, sufre depresión.

La depresión posparto es un estado de ánimo bajo, deprimido

donde las mujeres, después de dar a luz, se encuentran

que no tienen ganas de hacer nada, les es todo muy difícil,

se sienten apenadas. En vez de estar felices y contentas

sienten que todo se les hace una montaña.

Se sienten desbordadas por el tema de la crianza con el bebé.

La intensidad de la tristeza, de la ansiedad,

la intensidad de los sentimientos de culpa también están presentes,

del insomnio. Todo esto varía. Puede ir desde un episodio leve

a un episodio grave, incluso con sintomatología psicótica,

con sintomatología..., con alucinaciones, con delirio.

Va a toda una gama muy diferencial.

La doctora Lluisa García-Esteve y su equipo de la maternidad

del Hospital Clinic de Barcelona llevan años ayudando

a mamás con depresión posparto y otros trastornos mentales,

algunos muy graves.

No solo ayudando médicamente sino también visibilizando

estas enfermedades mentales maternas.

Con el apoyo del departamento de salud han estrenado

un hospital de día madre-bebé

que se añade a la consulta externa especializada.

Son madres que por su trastorno psiquiátrico

que presenten en ese momento o que ya tuvieran

y que en ese momento necesitan ayuda, pueden venir,

recibir tratamientos farmacológicos, psicológicos, grupales.

Por ejemplo hacemos sesiones grupales de masaje.

Las madres, favoreciendo el contacto con sus bebés, el vínculo,

favoreciendo ese contacto sensible con su bebé

para que detecte bien las necesidades.

Se les da apoyo mientras ellas van recuperándose

y pueden ir, poco a poco, realizando de manera más eficaz

y más sensible esos comportamientos de crianza,

esos comportamientos de cuidado que...

que tienen que hacer en esa etapa aun estando deprimida

o aun estando en un estado de alteración

o de sufrimiento psíquico.

Kerry Kurtzman tuvo depresión posparto con su primer hijo.

Como ella dice, sufrió en silencio.

Ahora es una activa colaboradora de esta unidad

y explica lo que le ocurrió porque la información es

una poderosa arma contra la estigmatización.

Para mí fue el rechazo del bebé. Sentía un gran rechazo.

No quería coger al bebé ni sentía amor hacia el bebé.

Me daba asco. Pensaba que era feo.

Cuando la gente me decía: "Qué bebé más guapo",

pensaba que me estaban mintiendo.

Otro síntoma fue de desesperanza total. Llegué al punto

que no me reconocía la cara en el espejo. No sabía quién era.

-En algunas madres, la depresión posparto se expresa más

a través de una dificultad en vincularse con su hijo

porque las emociones están ausentes, no resuenan.

El mundo emocional está aplanado.

Ahí sí ven una dificultad en vincularse con su bebé,

en sentir afecto por él

y eso les genera unos sentimientos de culpa,

de pensamientos sobre sí mismas como que son

malas madres, malas personas, que son malas mujeres.

Eso luego deberá ser incorporado

en el tratamiento e intervención que se haga psicológica.

-Pensaba que estaba loca y no hacía bien mi trabajo como mamá.

No sabía hacerlo y era mi culpa.

No sabía qué era una depresión posparto.

En el segundo caso, cuando empecé a sentir lo mismo,

fui a un médico porque no quería sufrir en silencio otra vez.

En el tratamiento, en la maternidad, en psiquiatría prenatal

me han tratado con un grupo de terapia que era

cómo fomentar el vínculo con el bebé y me ayudó un montón.

Aparte me trataron médicamente con antidepresivos

que fue como día y noche. Fue genial.

Pude disfrutar la maternidad con mi hija fenomenal.

Este hospital de día se asemeja a los que existen hace años

en otros países y es pionero en España.

Atenderán al año a unas 60 mamás con sus bebés.

(Motor)

¿Lo escuchan?

En las ciudades nos hemos acostumbrado a vivir con el ruido

del tráfico, las sirenas de bomberos, las ambulancias,

incluso con el zumbido del aire acondicionado del vecino o nuestro.

Todo ello, más allá de la molestia, es una fuente de enfermedades.

El ruido, aparte del consabido insomnio, puede provocar estrés,

fatiga e, incluso, ataques de corazón.

No es de extrañar que hayan nacido asociaciones

como Juristas contra el Ruido para protegernos

de tan sonora contaminación, ¿no, Joaquím Martí?

Bienvenido. Gracias. Pues sí.

Tenemos abogados en España y hay juicios por España. Reclamamos

problemas de Valencia, de Sevilla, de Madrid, de Galicia,

de Cataluña, de Barcelona. Es un tema estatal, global

y que llevamos a los tribunales en España.

La asociación que representa sea de esta naturaleza significa

que este problema termina siempre en los tribunales.

Muy a menudo. El particular,

cuando reclama o se queja, primero va al ayuntamiento.

El ayuntamiento intenta solucionar el problema y puede hacer gestiones,

pero generalmente no lo arregla. Es muy habitual y frecuente

que tengamos que ir a los tribunales y ganamos muchos juicios

porque los jueces son sensibles y proclives a defender

que hay una preeminencia al derecho a la vida, al descanso nocturno,

al derecho de poder vivir en casa sin estar afectados por un ruido

que se puede evitar y que sería evitable o amortiguable

para que fuera compatible con la vivienda de ese vecino.

¿Somos conscientes de ello? En España más o menos toleramos

el ruido, somos ruidosos, pero llega un punto en que se teme

por la salud. Llevamos 20 años de juicios.

Hemos avanzado mucho en concienciar de que se puede reclamar.

Ahora no solo reclamamos contra bares musicales.

Se reclama contra actividades ruidosas que vienen de escuelas,

de actividades industriales, de calles, de ciudades.

El particular ya es consciente de que tiene un derecho

a poder vivir en su domicilio y que puede reclamar

frente a cualquier atentado contra su derecho de la vivienda.

Creo que ya somos muy conscientes y que España ya reclama muchísimo

y ante cuestiones cada vez más variopintas.

Dicen que 3 de cada 10 españoles sufre insomnio

por culpa del ruido. ¿Cómo nos afecta físicamente

en los decibelios? Se convierte en una depresión.

Es un bucle. Entra en un bucle. Vamos a trabajar ya cansados

porque no hemos podido dormir. Llegamos al domicilio pensando

que no podremos dormir, que nos impedirá dormir.

Nos acostamos con ese condicionante subjetivo y psíquico

de que no podemos dormir. Es un bucle. Al día siguiente

vamos a trabajar malhumorados, con una afección anímica,

nerviosa. Eso te convierte, te hace..., en una depresión.

Te hace caer en depresión, en una hipertensión,

en problemas cardiovasculares, de corazón

porque te afecta el nervio, la capacidad cognitiva, sensitiva.

¿De cuántos decibelios hablamos? Hay gente que tolera mejor

y gente que tolera peor el ruido, sobre todo cuando tienes que dormir.

En nuestro domicilio no deberíamos recibir más de 25-30 decibelios.

Es un nivel de decibelios realmente bajo.

A partir de aquí hemos de reclamar, no nos hemos de conformar.

Si la fuente sonora viene de la calle,

el decibelio se mide distinto que si viene del mismo domicilio,

ya sea piso superior o inferior.

Pero es cierto que deberíamos tolerar muy poco.

El derecho al descanso y a la vida es muy superior

al derecho de ese vecino a hacer ruido, porque lo puede evitar.

O el local se puede insonorizar o el vecino puede

ver la televisión más baja o no hacer fiestas en su casa

porque tiene locales de ocio nocturno a su disposición.

España es uno de los países más ruidosos.

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha condenado dos veces

a España por no proteger a los ciudadanos

en materia legislativa, o no proteger lo suficiente.

¿Qué queda por hacer? 2 veces porque han ido 2 veces.

Si hubieran ido 3, tendríamos 3 condenas.

Se ha elevado hasta Tribunal Europeo.

¿Qué queda? Que los ayuntamientos tengan, como prioridad,

que se pueda compatibilizar las actividades de ocio nocturno,

industriales, actividades de escuelas, de hospitales

con el descanso nocturno. Se trata de compatibilizar,

de ver qué medidas correctoras tienen que adoptar

para que sea posible la vida, el comercio, la fiesta

con el descanso y ocio nocturno. ¿La ley no dice eso?

Sí. Y los tribunales. Por eso ganamos los juicios.

Lo que ocurre es que no se cumple, no se hace voluntariamente.

Hemos de ir a condena. He conseguido condenas a ayuntamientos

para que controlen, vigilen calles que están sobrexplotadas de ruido

por locales o por industrias.

¿Cómo se demuestra eso? ¿Cómo demuestra eso el ciudadano

o el vecino de arriba? Se mide el ruido de la calle

con una medición acústica que hace ingenierías.

El propio ayuntamiento o la diputación a veces

se encarga, a coste cero para el particular,

de hacer una medición acústica de varias horas durante varios días.

Eso, técnica y objetivamente, es cuantificable.

Eso se lleva a un juez y el juez, evidentemente...

Es como cuando nos operamos. Antes hacemos radiografías, análisis.

Si tenemos una patología que es que ese ruido, esa calle sobrepasa

el límite legal, el juez va a condenar al ayuntamiento

porque incumple. ¿Por qué el ayuntamiento no lo hace?

No se pone del todo las pilas. Por eso tenemos trabajo los abogados

porque si el ayuntamiento cumpliera y lo hiciera todo bien

y cubriera estas quejas no nos vendrían nuevos abogados.

En cambio nos vienen. Cada vez más y con cuestiones más variadas.

Aparte de problemas de salud, el ruido tiene

sus implicaciones económicas, otras consecuencias.

Un piso ruidoso cuesta menos que uno que no tenga ruido.

Yo, particularmente, no compraría un piso encima de un bar.

Es una condición que yo, que me dedico a esto,

miro y condiciono. Yo busco sitios

que estén alejados de fuentes sonoras

porque sé que cuesta y comporta un trastorno.

Estas plazas tan famosas, Plazas Mayores, Plaza Real,

son plazas muy buscadas pero tienen una convivencia muy difícil.

Es muy difícil vivir en ellas. Cualquier actividad se hace allí:

11:00, 23:00, 3:00, 15:00.

No tienes nunca un momento de paz en estos sitios.

Si buscamos esos parámetros es evidente que es un condicionante.

Le agradecemos muchísimo a Joaquim Martí que haya recordado

la conveniencia de hacer más caso al ruido y la contaminación acústica

y los problemas que causa. Muchas gracias.

Seguimos. Vamos con otras cuestiones.

Es momento de irnos a Parque del Retiro,

más o menos ruidoso, más o menos tranquilo,

para hablar de innovación ciudadana con Antonella Broglia.

(Música)

Antonella, hoy nos quieres hablar de la discriminación que aún sufre

la población gitana. Nos quieres hablar de dos innovadores sociales,

uno en Italia y otro en Eslovaquia.

En Italia, de la Asociación 21 de julio.

¿Qué hace esta asociación?

Esta asociación, creada por Carlo Stasolla, afronta

un problema histórico específico italiano con respecto a políticas

hacia la población gitana. Como siempre se han considerado

una población nómada se ha creado para ellos una serie de campos.

Las periferias de grandes ciudades, en particular de Roma, son

lugares donde las condiciones de vida

para esta población son muy duras.

Se crea, dentro de la ciudad, la conciencia de que en este campo

están los gitanos, una población que se considera peligrosa, sucia,

negativa, incapaz de integrarse en la vida normal

de los italianos. La palabra "gitano" sigue teniendo

un significado, una connotación totalmente peyorativa.

Ciertamente. Y ahí están, segregados completamente.

Basados en la idea de que la población es nómada

y, por tanto, un campo es donde les tenemos que alojar.

Carlo trabaja para esta población desde hace mucho tiempo.

Ha vivido dentro de uno de estos campos durante muchos años.

Trabaja tres niveles. Primero: políticas públicas.

Crea informes y produce información para que la manera de legislar

y de tomar iniciativas a favor de esa población sea más ajustada

a la realidad y se analicen alternativas que no tienen que ver

con estos campos sino con ir cerrando estos campos

y crear alternativas educativas y profesionales para esa población.

Trabaja dentro de los campos para que los gitanos sepan

que hay leyes que les protegen y tienen que poder utilizarlas.

Tercero: trabaja con ellos para su educación, su mejora

y ayudarles a vivir y a integrarse. Este modelo se va expandiendo.

Él tiene intención de ampliarse a Europa.

Está trabajando con Croacia y otros países.

Su historia es maravillosa.

Es una persona siempre impulsada por su gran espiritualidad,

ha sido scout, ha ido a los retiros y quería hacer el bien.

Estaba punto de irse a Latinoamérica a trabajar en las favelas.

Lee un libro, "Gitano, hermano mío": "Gipsy: my brother".

Descubre que no hace falta, que basta con ir a Roma

para echar una mano en estas favelas.

Va a vivir a uno de estos campos, conoce a una chica

que se quiere ir, independizarse de su familia y se rebela

al sistema donde están los gitanos. Se casa con ella, tienen un hijo

y descubre que esta chica era parte de la familia

de la que ese libro, que le cambió la vida, realmente hablaba.

Una historia de amor, de coincidencia, de encuentro;

sobre todo de generosidad. Carlo ha dedicado la vida a los gitanos.

Lo que hace se va a extender a Europa. Espero que así sea.

Se calcula que en Europa viven unos 12 000 000 de gitanos,

que no es poca cifra, aunque en países se considera

un censo discriminatorio censar a la población gitana.

También esta cifra es ciertamente... Polémica.

Dudosa. Vamos con el siguiente caso que es en Eslovaquia.

Es un caso también muy bueno que también va más allá

de considerar que es una población nómada.

Este emprendedor social se llama Stefan Straka

y dice: veamos, esta población está marginada.

No tiene nada que hacer, no tiene propósito, no tiene lugares.

En este país hay muchísima tierra que nadie trabaja,

básicamente tierra del Estado y de la Iglesia.

Además en este país la agricultura ha ido hacia abajo.

Desde el 89 es un sector en decrecimiento.

Los gitanos, en la Eslovaquia rural, son la población más pobre.

Él une las dos cosas. Toca un montón de puertas:

a la Iglesia, a los políticos, para convencerles de que le den

esta tierra para poner a trabajar a esta gente y darle

una garantía de trabajo, una fuente energética, de comer.

Lo consigue después de haber roto, de haber...

tocado un montón de puertas consigue hablar con el Vice Premier,

llega hasta el Vice Premier y uno de sus ayudantes es gitano,

pertenece a la etnia gitana, y decide echarle una mano.

Esto es una plataforma que ahora es muy próspera.

Muchos gitanos han podido encontrar un trabajo, un propósito,

de qué alimentarse y una fuente energética en este programa.

Perfecto. ¿Sabes cuál es el país del mundo con más población gitana?

¿Cuál dirías que es? Egipto con más de 2 000 000 de gitanos.

Y el segundo es España: 1 5000 000 de gitanos en España.

Gracias por estas dos iniciativas. Gracias a vosotros.

(Música)

Visitar y revisitar el pensamiento filosófico es algo

que nos encanta y más si es de la mano de Maite Larrauri.

¿Qué tal? Bienvenida. Hola, buenos días.

Vamos a hablar de Michel Foucault. No es la primera vez que lo hacemos,

pero consideras que vale la pena traer su pensamiento a la luz

y aclarar algunas de sus opiniones acerca de otras formas de vivir.

Él explicaba cosas muy difíciles.

Siempre es interesante cogerlo de una parte, de otra parte.

Hoy quería explicar qué estrategia tenía Michel Foucault

para enseñar algunas cosas que, si no, son difíciles de captar.

Por ejemplo él sostuvo siempre en todos sus escritos

que no existe la naturaleza humana, es decir que así como las plantas,

los animales tienen naturaleza, los humanos tienen historia.

Eso significa que cambian continuamente, que hay

un devenir dentro de la historia y que no es verdad

que los hombres y mujeres actuales sean o tengan

muchas cosas que ver con los hombres y mujeres de otras épocas.

Eso es difícil de entender porque decir:

"No hay nada eterno en las relaciones humanas"

es algo que incluso, por ejemplo, en la industria cinematográfica

no ha ayudado para hacer este pensamiento de Foucault

sino lo contrario. Vemos las películas de romanos,

yo recuerdo que he visto muchísimas, y los romanos son como nosotros:

los hombres y mujeres son como nosotros, se visten

de otra manera, comen de otra manera, viven en otro sitio,

pero tienen los mismos sentimientos.

Ahí se produce un reconocimiento. Ves una película de romanos

y lo que ves son sentimientos que te asemejan

a esos romanos de hace 20 siglos.

Por lo tanto tienes la tendencia a creer

que los cambios históricos solo afectan a la superficie,

pero no afectan a la esencia de los seres humanos.

Él quería explicar que no existe tal esencia de los seres humanos.

Lo tenía difícil. Se especializó realmente...

Para quien no le conozca, se especializó en temas densos.

Difícil. Sí que va contra la idea espontánea que podamos tener.

Él utilizaba una estrategia, que la utilizó varias veces,

pero voy a poner un ejemplo.

Era coger una época histórica relativamente cercana a la nuestra,

tanto geográfica como temporalmente, y demostrar

que aquellos hombres y mujeres de hace tan poco tiempo

son muy diferentes a nosotros.

Por ejemplo, un libro suyo que se llama "Vigilar y castigar"

comienza describiendo una especie de sentencia penal

por parricidio que se aplicó como suplicio a Damiens,

un individuo que se llamaba Damiens. Este suplicio era público.

La gaceta de aquel momento lo que hace es explicar

qué es lo que se estaba haciendo y qué se hizo:

con unas tenazas se arrancan trozos de la carne, del pecho,

de los brazos, de las piernas; se pone plomo fundido

o aceite hirviendo en esas heridas. Con todo lujo de detalles.

Sí, sí. Pero espérate. Después cuatro caballos estiran

los cuatro miembros y tienen que despedazarlo.

Cuenta el gacetillero que, como no podían,

se tuvo que acercar el verdugo, cortar los nervios...

Te aseguro que leerlo, solo leerlo, te da angustia.

Ahora piensa que aquello era un espectáculo

y que lo que había allí delante eran franceses, hombres y mujeres,

que ese día iban de fiesta y disfrutaban del espectáculo.

A lo mejor tú piensas: "Yo no sería como ellos". Pero quizá sí.

Quizá tú, y yo también, íbamos allí

y nos hubiéramos llevado el bocadillo, hubiéramos comido,

llevado a los chiquillos y pasado un día estupendo.

¿Qué sucede? Que Foucault cuenta eso y cuenta cómo 50 años después

el suplicio público se vuelve intolerable.

El sentido común no acepta como tolerable

que un suplicio se lleve a cabo y se participe de esa manera.

Eso significa que la historia, a veces, acumula, acumula, acumula

y da un salto. Y ese salto que da hace que no nos podamos identificar.

Creo que lo que él quiere explicar es que existen las revoluciones,

existe la capacidad de cambiar en la identificación de hombres

y mujeres y esos momentos, a veces, se dan en muy pocos años.

En Francia, por ejemplo, se dieron en 50 años.

El suplicio de Damiens es en 1750.

Y ya en 1800 no hay ningún suplicio público.

Son momentos, pero ¿se disuelven en el tiempo o qué pasa?

Se mantiene un sentido común diferente. Es la cosa interesante.

Hay un salto en el sentido común. A los hombres y mujeres de 1800

les parece intolerable asistir a un espectáculo como el de Damiens.

Pero 50 años antes no les hubiera resultado intolerable.

Eso lo podemos ver, incluso, en nuestra historia.

Creo que la historia también se está acelerando.

Pensaba que ibas a decir: "Se está repitiendo".

No. Se acelera. ¿Y qué pasa? Por ejemplo nos resulta o resultó

totalmente tolerable que hubiera siete padres de la Constitución,

por ejemplo, siete hombres, siete varones.

Sin embargo, si ahora se crea una comisión para revisar

los delitos sexuales y no hay mujeres nos resulta intolerable.

A la sociedad le resulta intolerable.

A la sociedad en general. ¿Por qué?

Porque el sentido común ha cambiado.

Por lo tanto lo que hoy somos no es lo que éramos antes.

Hay un salto, una diferencia. No existen sentimientos humanos

que puedan identificarnos con lo que pasó en el pasado.

Si nosotras hubiéramos nacido hace 100 años

seríamos mujeres con sentimientos completamente diferentes.

Invisibles o sufridoras.

¿Ahí hay un rayo de esperanza, entonces, para terminar?

Para quien quiere que las cosas cambien, sí.

Para quien no quiere que cambien, no. Quien no quiere que cambien

dirá que siempre existe una cosa eterna que se repite,

no hay cambios. E intentarán naturalizar lo que hoy se acepta

como sentido común. Un determinismo quizá.

Sí. Naturalizarlo, que nos parezca siempre natural lo mismo.

No es verdad. No nos parece siempre natural lo mismo.

Ahí están las mujeres, por ejemplo. No queremos que lo que era natural

hace 50 años sea natural hoy. No lo queremos.

Por lo tanto somos radicalmente diferentes.

Con esa voluntad nos despedimos. ¿Qué te parece, Maite?

Muy bien. Muchas gracias.

Aquí termina otro programa "Para todos".

Que pasen buena tarde. Esperamos que haya sido de su interés.

Nos vemos en La 2 o cuando quieran, en los perfiles sociales. Adiós.

(Música créditos)

  • Para todos La 2 - 12/05/18

Para todos La 2 - 12/05/18

12 may 2018

Salud. Cada vez se habla más alto y más claro de la depresión post parto. Le ocurre a una de cada diez madres y además puede llegar a ser muy grave. El diagnóstico precoz es muy importante y por eso los profesionales que tratan a la mujer durante este período deben estar muy atentos porque la salud mental es tan importante como la física. El Hospital Clínico de Barcelona acaba de inaugurar el primer hospital de día madre-bebé de España para tratar esta y otras enfermedades mentales maternas. Reportaje

.Medio ambiente. En las ciudades nos hemos acostumbrado a convivir con el ruido. Todo ello, más allá de la simple molestia es una fuente de enfermedades. Porque el ruido, aparte del consabido insomnio, puede provocar estrés, fatiga y hasta ataques de corazón. No es de extrañar que hayan nacido asociaciones como Juristas contra el Ruido. Entrevista a Joaquim Martí.

.Emprendedores sociales. Antonella Broglia nos presenta a dos innovadores en Italia y Eslovaquia que trabajan contra la discriminación de las personas de etnia gitana.

.Filosofía para profanos. Maite Larauri nos acerca a los pensamientos y la vida del filósofo e historiador francés Michel Foucault .

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