Presentado por: Marta Càceres Dirigido por: Quim Cuixart

Magacine semanal centrado en temas sociales y de participación ciudadana y presentado por Marta Cáceres. El espacio tiene como objetivo dar voz a entidades públicas o privadas, asociaciones, ONG's, fundaciones y a las iniciativas ciudadanas que trabajan para mejorar el día a día.

Contará con varias secciones fijas a cargo de Antonella Broglia (Emprendimiento social), Maite Larrauri (Filosofía para profanos), el pensador Jorge de los Santos (¿En qué mundo vivimos?) y la actriz Blanca Marsillach (Comprometidos).

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Para todos los públicos Para todos La 2 - 14/09/19 - ver ahora
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¿Qué tal?

Bienvenidos a una nueva temporada que empieza aquí y ahora.

Con un plató renovado, en "Para todos La 2",

retomamos el repaso a la actualidad social

para hablar de animales de compañía abandonados,

este verano se han batido récords,

y les propondremos una solución para adoptar gatos y perros.

El desafío del cambio climático,

la inminente cumbre mundial que se celebra este mes en Nueva York,

serán los temas que trataremos con un representante

del movimiento juvenil "Viernes por el futuro".

Aquí en plató.

Como siempre, la innovación ciudadana solidaria,

irá a cargo de Antonella Broglia

y, cerrará el programa la particular visión del mundo

en que vivimos de Jorge de los Santos.

Las vacaciones han quedado atrás,

y con ellas, una cifra alarmante sobre abandono de animales.

El verano es la época en la que más aumenta, por ejemplo,

el año pasado,

se abandonaron 104.834 perros en España

y más de 33.000 gatos.

Con la idea de encontrarles un hogar en Madrid,

les presentamos una iniciativa que invita a compartir un café,

un refresco o un libro mientras que conocemos

posibles candidatos a una adopción.

¿Y usted es más de perros o de gatos?

"Para los que prefieren a los perros,

hemos encontrado el lugar ideal en el que conocer nuevos amigos

a la vez que tomamos algo con los que ya conocemos.

"Thedoger café" acoge a cachorros abandonados

procedentes de protectoras, multiplicando así las adopciones.

Un café, un refresco y amigos a uno y otro lado de la valla,

son suficiente para que surja la magia."

Se nos ocurrió crear un espacio donde nosotros pudiéramos aprender

también más sobre este mundo,

poder compartirlo con otras personas, y,

echar una mano a todos aquellos seres vivos

que no tienen un sitio donde poder estar.

Lo más importante, al crear un sitio de adopción,

es, dentro de la ciudad, es que la gente pudiera aprender

sobre animales para reducir ese abandono.

Se abandona por falta de tiempo para cuidarlo,

por falta de conocimientos, y nosotros prevenimos eso.

A los adoptantes se pide siempre que pasen el proceso de adopción,

es muy importante pasar este proceso

y que no haya devoluciones de animales,

para que no haya adopciones llevadas por amor a primera vista,

nosotros lo hemos regulado con ayuda de protectoras

con las que estamos conectados.

Bueno, bienvenidos, el tema de reserva,

es para estar con los pequeños,

de 15 a 20 minutos para no tratar de agotarlos tanto.

¿Quisieran tener información acerca de la adopción?

-Sí, sí.

Lo que tienen que hacer es pinchar el ítem que dice: "Adoptar".

Te vas a la imagen del perrito que esté en el momento, te colocas,

en el caso de uno de ellos,

Yogui, pinchas y ahí te sale todo el formulario a rellenar,

y luego de enviarlo,

al cabo de tres días más o menos te llaman

para verificar información.

Y luego, a la semana siguiente,

creo que estaría todo listo para que te lleves al pequeño,

cumpliendo con las condiciones establecidas.

Tienen que seguir unas normas de la casa

que tenemos expuestas y recordamos cada vez que vienen.

La primera: "Ten cuidado, son pequeños y vulnerables".

La segunda: "Lávate las manos antes y después de entrar al recinto".

Y tercero: "Sobre todo, ten en cuenta que son seres vivos".

Hay que tratarlos con mucho cariño, empatía y paciencia.

No te pueden querer desde el segundo uno cuando entras.

Me he acercado a la cafetería Thedoger

con intención de adoptar un perro, en concreto, un cachorro

porque sé que se abandona

una gran cantidad de animales hoy en día,

y me gustaría poder contribuir a ello.

Yo es que creo que es mejor adoptar,

hay mucho perro abandonado.

Y es como...

Me parece cruel comprar

cuando hay tantos animales abandonados.

Más de 70.000 cachorros se abandonan en España todos los años.

Solo la mitad de ellos, un poco más de la mitad,

sobreviven, porque los cachorros

son los más vulnerables al estar en entornos menos higiénicos

como este, al estar expuestos a muchas más cosas

e incluso mueren de pena por falta de contacto.

Y nosotros solucionamos eso.

Las protectoras prefieren, en muchos sentidos,

que acojamos a los cachorros porque son más caros de mantener,

son los más vulnerables, y además,

son los que más lata dan, son menos predecibles.

Salir a tomarte un café y poder disfrutarlo con un perro,

con tu mascota, me parece algo súper importante,

es como va a ser, ¿por qué no es la mejor manera de conocer

a tu futuro compañero?

Hay gente que piensa que son juguetes,

y para eso estamos nosotros, para que cuando entran al local,

antes de pasar,

se les hace conscientes de que tienen corazón, sangre,

cerebro, necesidades y personalidad propia.

"Y entre perro y perro surge un felino

que enseguida nos lleva a su territorio.

Los amantes de los gatos tienen La Gatoteca,

un rincón de Madrid donde visitar a más de 20 gatos

y recordar a los que ya fueron adoptados."

Por una causa o por otra, han terminado sin propietario,

sin hogar, y lo que hacemos es, normalmente,

o recoger de las perreras municipales de Madrid,

sobre todo, nos gusta trabajar también con gatos con discapacidad,

con algún tipo de problema crónico,

digamos que aquí es distinto a otras protectoras

porque tú vienes, interactúas con el gato,

te enamoras y luego te das cuenta

que tiene ocho años o problemas de riñón,

pero ya no importa, porque el amor entre tú y el gato ya ha surgido.

Aquí en La Gatoteca,

creemos que es un proyecto para interactuar,

no somos un museo,

no hace falta que te quedes sentado esperando que uno se acerque,

te puedes acercar tú,

pero con pequeñas normas de interacción,

porque aquí prima el bienestar de los gatos.

Somos un club del gato, una casa de acogida temporal.

Tenemos una colonia siempre controlada de gatos.

Son todos estos los que vais a ver.

Son gatos adultos que hayan venido directamente de alguna asociación,

protectora o centro municipal,

queremos es que estéis con ellos,

juguéis e interactuéis y, si hay algún gato que os guste,

la idea es que salgan todos en adopción.

No es obligatorio, pero es la idea principal.

Funcionamos distinto a una cafetería,

no vamos a tocar lo que es la bebida que toméis,

sino el tiempo que vais a estar con ellos.

Os voy a decir unas pequeñas normas, que destacamos varias.

Lo más importante es no cogerlos, podéis jugar con ellos,

acariciarlos, la cosa es no forzarlo.

Siempre lavaos las manos antes de entrar con este gel,

que es un gel desinfectante, y las fotos que hagáis, sin flash.

Nos interesa que el adoptante, yo no le voy a decir:

"Toma este gato".

Sino que pueda, a través del proyecto,

de varias visitas aquí a La Gatoteca,

poder conocer al que va a ser su compañero durante 15-18 años.

Esto es algo muy informal, es conocernos un poquito.

Saber que está interesado en adoptar alguno de nuestros gatos,

¿por qué?

Nos gustaría tener un gatito o dos.

Eso no lo sé todavía. -Qué bien.

¿Os habíais fijado ya en algún gato en concreto?

Sí... -El Rubio.

Sí.

Si vas a viajar, si te vas a echar una pareja,

si vas a tener un hijo, si te quedas sin trabajo,

el gato tiene que permanecer contigo,

es un miembro más de la familia,

es tu responsabilidad a todos los efectos.

Tener un gato en casa, no es tener una comida,

una arena y me viene a saludar y me deja hacerle cuatro mimos.

Es dedicarle tiempo, dedicarle atención,

tener una calidad de vida,

tener una prevención de problemas de salud.

Es lo que hace que luego, al final,

no entiendas al gato,

tenga un problema y al final ese problema

haga la situación insostenible y acabe abandonado.

"¿Perros o gatos?

Para los indecisos,

decir que no hay nada como conocerlos

y compartir una divertida tarde de juegos,

caricias y carantoñas entre uñas,

pelajes de colores y ojos ávidos de compañía."

Ayer no fue un viernes cualquiera,

fue un viernes por el futuro

en el que miles de jóvenes en todo el mundo preguntan

y recuerdan a la sociedad qué hacemos

y qué pensamos hacer sobre el desafío del cambio climático.

"Fridays for future"

es el movimiento contra el calentamiento global

que tiene como máxima exponente a la joven sueca Greta Thunberg,

tenemos con nosotros

a uno de los representantes de "Fridays for future" en España.

Guillermo Chirino, ¿qué tal? Bienvenido al programa.

Buenos días, ¿qué tal?

De entrada, enhorabuena,

los jóvenes habéis puesto el grito en el cielo

porque habéis considerado que en la lucha ecológica no se estaba

haciendo lo suficiente, no había suficiente empeño.

Sí, de hecho,

el último informe del panel intergubernamental

de expertos por el clima,

es decir, la comunidad científica de la ONU,

ha alertado de que quedan solo 11 años

para limitar drásticamente el número de emisiones

si no queremos entrar a un punto de no retorno.

Entonces, entendemos que nos vemos como las generaciones sin futuro,

entendemos que estamos dentro de una crisis casi existencial

en la que debemos poner en el centro del debate,

la sostenibilidad de la vida.

Después, recordaremos más cifras, pero en unos días,

se celebrará Nueva York la cumbre por la acción climática.

Y llega en un momento crucial.

Vosotros, como colectivo, como "Fridays for future",

¿cómo vais a presionar a los gobiernos

durante esta cumbre?

Pues nosotros estamos organizando de manera internacional

una semana de acciones del 20 al 27 de septiembre,

llamando a acciones de desobediencia civil para,

poner en el centro del debate, la emergencia climática.

Y el próximo 27 de septiembre habrá una gran huelga por el clima para,

de nuevo...

Hay una convocatoria mundial en este caso.

Sí, que además las movilizaciones están convocadas,

también estarán apoyadas por sindicatos

como Comisiones Obreras, UGT, CGT...

Empresas que también se están posicionando,

los trabajadores, están tomando partido.

Bueno, quedan unos días, y diferentes voces expertas

autorizadas dicen, por otro lado, que todavía estamos a tiempo,

que se puede revertir esta situación,

el daño que hacemos al planeta.

Es una carrera que se puede ganar, vosotros, en esta carrera,

¿qué lugar ocupáis, Guillermo?

Pues, creo que ocupamos la primera línea,

precisamente por ser las generaciones sin futuro,

como nos llaman algunos medios.

Yo creo que sí es cierto, además,

creo que valoramos de manera muy positiva lo que estamos viendo,

creo que sí,

porque si una joven de 15 años falta a clase para protestar

por la emergencia climática

y esa acción individual ya tiene repercusión

y aparece en titulares de todo el mundo,

imagínate lo que podríamos hacer si estuviésemos

todos y todas yendo hacia la misma dirección.

Junto a Koro López de Uralde,

otro representante de este movimiento,

habéis prologado el libro del astrofísico Aurélien Barrau,

que se llama "¡Ahora,

el desafío más grande de la historia de la humanidad".

En él se firman cosas como,

que la contaminación mata cada año tres veces más seres humanos

que el SIDA,

considerado una pandemia mundial que causa 6 millones

de muertes anualmente.

Esta situación, ¿se puede revertir?

Según vuestro punto de vista.

Sí, el libro, como bien dices hablas...

Es muy cortito y habla de manera muy directa

sobre cuáles eran las consecuencias

y cuáles están siendo las consecuencias de la catástrofe.

Demoledor.

Y sí, claro que estamos a tiempo,

sin embargo vemos que la ventana del tiempo

se está cerrando de una manera muy rápida.

Por ese motivo, si el año que viene no comenzamos reducir

en el 2020 un 7% de emisiones anual,

como mínimo,

estaremos cada vez complicándonos más

y ya vemos los brotes de esta emergencia

en el Amazonas, como hemos visto este verano.

Hay muchas cifras, hay muchas imágenes que,

como decíamos, son muy potentes y se demuestra,

la ciencia lo está demostrando constantemente.

Pero te pregunto, ¿tú crees que la sociedad,

es que estamos preparados para todos estos cambios?

¿Crees que realmente tiene ese granito de arena de cada uno

estamos por la labor de hacerlo?

Hay gente que está desencantada.

Claro, y yo creo que es muy importante saber combinar,

yo siempre lo digo con la lucha con el fin del mes,

la lucha con el fin del mundo,

es evidente que estamos atravesados por muchísimos problemas,

sin embargo, no por eso perder nunca la perspectiva

de que la sostenibilidad de nuestro planeta

se está poniendo en riesgo,

y creo que debemos ser lo suficientemente inteligentes

como para saber repensar el valor de todo aquello que nos rodea,

y por eso invito a que todos participen en las movilizaciones

del 27 de septiembre para demostrar lo inteligentes

que somos capaces de ser.

Decís, que un poco vuestra motivación es que nadie diga

que no hicisteis nada en el momento en el que todavía estamos a tiempo.

¿Tú que haces a nivel personal?

¿Cómo compaginas toda esta lucha y este movimiento?

Eres muy joven, te dice: "Hombre, claro,

uno tiene que pagar sus deudas, uno tiene que buscarse la vida".

Y luego eso es difícil,

chocar con la realidad y ver lo que puedes hacer.

Lo cierto es que desde que estoy en este movimiento,

veo la vida con una nueva perspectiva.

Al final, yo creo que se trata, a la hora de consumir, viajar,

simplemente repensar de nuevo, el valor de aquello que te rodea,

en el sentido de que a lo mejor no necesito irme a Cali

una semana para pasármelo bien y disfrutar de mis vacaciones,

que lo puedo hacer aquí, en el territorio,

con mi familia y mis amigos. Entonces es como...

Perdón, como redescubrir la magia de las personas que te rodean

y del entorno que te rodea.

Hay que creer en el futuro,

porque esta semana la alta comisionada

de las Naciones Unidas, Michelle Bachelet,

dijo que estamos quemando nuestro futuro,

que es el cambio climático una cuestión de derechos humanos,

no estamos hablando del presente,

también estamos hablando de lo que vendrá.

Claro,

y es un poco repensar de nuevo la magia de la vida en el sentido

de que al final cabe la posibilidad

de que seamos el único punto de vida en todo el universo.

Sin embargo, estamos destruyendo la vida

a una velocidad nunca vista en la historia.

De nuevo, como he dicho al inicio,

nuestra generación será la última generación

que tendrá en sus manos detener esto.

Si no lo hacemos nosotros, las personas que vengan después,

ya no podrán hacer nada.

Guillermo Chirino, portavoz de "Viernes por el futuro",

mucha suerte y mucha energía para continuar en vuestra lucha.

Muchas gracias.

Seguimos, cambiamos de formato pero no de tema, sin ir más lejos,

nos vamos al río, a la vera del Manzanares,

Antonella Broglia habla de innovación ciudadana solidaria.

Estamos junto al río Manzanares,

un río que nace en la Sierra de Guadarrama

y desemboca en el río Jarama,

recorre 93 km y cruza la ciudad de Madrid de arriba abajo,

pasando por puentes como el puente de Toledo,

el puente de Praga o el puente de Arganzuela.

Es un río que desde 2016 está en proceso de renaturalización.

Hoy, nos vienes a hablar de una iniciativa de ciencia

sobre el río.

-Sí, y de ciencia ciudadana en concreto, o aún mejor,

de mezcla de hibridación entre ciencia, arte y ciencia ciudadana.

Es una iniciativa que parte de Matadero,

que es un centro público

junto con el Instituto Mutante de Narrativas Ambientales,

que tiene que ver con Matadero,

pero también con un centro tecnológico de la politécnica.

La idea es, ¿podemos afrontar el cambio climático

interviniendo con más disciplinas que la de siempre?

¿Podemos ver esto como ciudadanos

desde un punto de vista del "do it yourself",

desde un punto de vista artístico?

¿Y ver posibilidades que antes no veíamos?

Y este río, el río Manzanares es clave para hacer

este tipo de operaciones, porque verás,

este río tiene diferentes características,

una es la de la renaturalización que tú acabas de decir.

Este río ha vuelto a dar plantas,

animales y una serie de cosas a esta ciudad y a sus ciudadanos.

En poquísimos años. Que antes no existía.

Además, es una zona de frontera,

porque pasa por el medio de la ciudad,

recoge todo lo que ciudad es

y ofrece su parte de la naturaleza a la ciudad.

Es una mezcla, es el símbolo de que ya no podemos decir:

"La naturaleza está por aquí, el ambiente urbano está por aquí,

protejamos la naturaleza".

No. Tenemos que entender de qué manera estos dos sistemas entran.

Interconectados totalmente. -Exactamente, es post-naturaleza,

como dice el filósofo.

Entonces, Matadero dice: "¿Podemos estudiar este río?".

Lo tenemos aquí, de esta realidad,

encarga a una artista especializada en agua que su vida

ha sido siempre de investigación sobre los entornos acuáticos

y todo lo que vive dentro, Robertina Sebjanic,

de crear una iniciativa

donde están cientos y cientos de voluntarios implicados,

ciudadanos de Madrid que vienen al río

a conocer esta realidad, y no solo eso,

sino que aprenden a medir un río

y a comprender qué pasa en este sistema tan complejo.

Y ella escribió un libro fantástico que se llama "Riología",

un manual de qué es un río,

una gran oda al río como instrumento fundamental.

Es como una guía de riología. -Es una guía de riología.

Y dentro de otras cosas, dice que tenemos que estudiar

los parámetros, cuál es el protocolo de estudio de un río.

Educa a estos 500, que luego, este verano vienen al río,

empiezan a medir todas estas cosas.

Plásticos que hay dentro, minerales,

otros materiales,

contaminación acústica, pH, temperatura de agua,

miles de otras cosas.

Y, además, para hacer esto, encarga a dos artistas,

dos arquitectas de Madrid, un medidor especial de agua de río.

Esto es maravilloso, esto es una ninfa digamos.

-Es silicona, ¿no?

Sí, es silicona y contiene pigmentos reactivos a la temperatura

y luego tiene este cable.

-Para colgarlo y que entre en el agua.

Y mira, ya lo está en cierto modo haciendo,

el cambio de temperatura hace que cambie de color.

Es fascinante. Parece un nenúfar,

que, es una planta profundamente reactiva.

-Para detectar la temperatura del agua del río.

Exacto, si vas a Internet,

hay un rango de temperaturas posibles en este río.

Pero esto es un medidor preciso.

Te permite comprender muchas cosas, la temperatura del agua determina

lo que ocurre en el agua.

Los ciudadanos van,

500 ciudadanos empiezan a recoger esta información,

y la cosa maravillosa

es que esta información se vuelca en una infografía,

viva donde vemos en diferentes capas todos los elementos

que se ha medido, incluyendo qué pájaros había, qué animales había,

qué sonidos había,

lo de hoy y también esas capas de materiales antiguos de rocas

y de arena que llevan siglos metidos en el fondo.

-Sí, estamos viendo la infografía.

-Es maravillosa y vibra, tú vas sabiendo punto a punto

dónde se desvía a cómo era su estado natural.

Y esto es maravilloso,

la infografía luego la vieron los voluntarios en una jornada

donde se dieron cuenta de la formalización de su trabajo.

-El resultado del trabajo.

Exactamente,

los arquitectos que han creado la infografía son Paco Alfaro,

y Sergio del Castillo que, conjuntamente el trabajo que vemos,

esto ahora lo puedes ver en Matadero hasta inicio de octubre

dentro de la exposición de Ecovisionarios.

Y luego, transita a otros lugares, irá a Londres en noviembre,

a la Royal Academy, y además, es un modelo para otros ríos,

si quieres estudiar el río de esta manera,

este es un protocolo que se puede usar.

-Muchas gracias, Antonella por la iniciativa.

Gracias a vosotros. -Gracias.

Estábamos en el río y vamos a la fuente que es Internet,

la fuente principal de información hoy en día

para millones de personas, pues bien,

"En la red" será un nuevo micro espacio

en el que cada semana os destacaremos imágenes

y contenidos que nos han llamado la atención en "Para todos La 2".

Un ejemplo, estas imágenes que vemos,

son las que han merecido el premio a mejor imagen

del año tomada desde un dron.

En la categoría de vídeo, el ganador es este que van a ver,

es Álex Chacón, es un viaje en moto a través de Bolivia,

un viaje increíble.

Más de 4000 participantes mostraron su destreza para captar momentos

y paisajes en vertical que suceden en cualquier lugar del mundo

y solo así, desde la altura,

se descubre una nueva dimensión

de la incansable belleza de nuestro planeta.

Ahí las tienen.

(Música)

Y del mundo de hoy,

también nos fijamos en una de las últimas campañas

de la ONG "Save the children" en Sudán del Sur, en África,

uno de los estados más jóvenes del mundo,

según esta organización, uno de los lugares donde crecer

como mujer es más difícil por amenaza de conflictos bélicos,

la falta de escolarización y los matrimonios concertados,

a pesar de las dificultades, se crean oportunidades.

Historias como las de Tina y Macy,

estas dos chicas que ven en las imágenes,

son las primeras mujeres que han aprendido el oficio de soldadora,

enfundadas en sus monos de trabajo,

aseguran que la felicidad para ellas

es haber conseguido desafiar las expectativas

y dedicarse a algo útil que les gusta y que afirman:

"Pues si no tengo una silla y no tengo donde sentarme,

me construyo una". Así de fácil.

Saludamos y damos la bienvenida

a una nueva temporada de reflexiones

con Jorge de los Santos.

Ya le tenemos aquí. ¿Qué tal?

Muy bien.

Después de la pausa estival,

quizás por ello quieres fijarte o quieres referirte al pudor.

¿Qué pasa con el pudor?

No está mal recordar de entrada cuál es su significado.

¿Qué significa el pudor?

Sí, es un concepto,

básicamente es la advertencia de que algo se nos escapa

hacia fuera, algo que no está preparado,

que no cumple los requisitos de la exterioridad.

O sea, cuando algo se nos va, derrapamos,

se nos derrama o vemos a alguien que le sucede esta situación,

se nos produce pudor.

Es también por la misma parte,

lo que te permite discriminar al próximo, al íntimo, del extraño.

Lo que te permite saber con quién te puedes entregar, yo,

por cierto, tengo más intimidad contigo,

que con el primero que me encuentre al salir a la calle, entonces,

permito una mayor "aperturidad", digamos,

hacia ti que hacia el otro.

Es, en cualquier caso,

un rasgo sustancial y capital en la conformación de la humanidad,

en la conformación de la humanidad del propio sujeto.

Eso ya lo hemos hablado alguna vez,

uno de bien es sujeto cuando aprende a cerrarse,

cuando aprende a velarse, a ocultarse, a enmascararse,

ahí es cuando alcanza la condición de humano.

Fíjate, está totalmente denostado, Jorge.

Eso está denostado completamente. Todo el mundo está...

Sí, y además, Marta,

no solo es capital el pudor

para alcanzar esa condición de humanidad,

o sea de humano que se sujeta en la humanidad,

sino que es capital para hacer del humano un individuo social,

un individuo que se enfrenta a lo público,

que sabe lo que es lo público y que sabe y que tiene que saber

lo que puede ofrecer en lo público

y lo que tiene que guardar para lo privado.

O sea, que sin pudor, la civilización es algo absurdo.

Pues hoy en día el pudor dime dónde está.

Dónde queda.

Por eso hemos sacado el tema, porque hoy, francamente,

el pudor tiene una cuestión, que es dependiente de la moral.

Cuando decimos saber los códigos, los órdenes que manda afuera,

o sea, eso, lo público, eso lo marca la moral.

Entonces,

siempre el pudor se ha visto como un elemento que coacciona,

que coarta un poco a los individuos y como una especie de virtud moral.

Entonces, el pudor ha tenido sobre todo,

hasta mediados del siglo XX,

ha tenido un momento que ha sido subversivo a la impudicia, es decir:

"Como yo no obedezco este orden moral que me coacciona,

que me coarta...".

Ahí tenemos mayo del 68 o la segunda ola feminista,

una frase capital, de estas frases que hacen historia.

Que es cuando se pronuncia aquello de que:

"Lo privado es político".

Que viene a decir que lo privado es público,

que si tú comes carne o te da por fumar marihuana,

eso nos afecta a todos, o sea,

esa frase que en su momento es una frase subversiva, es capital,

empuja, hoy, se ha pervertido completamente.

Hemos hecho, como tú apuntabas, de la impudicia, nuestro negocio.

Porque todo va muy rápido y hay otras definiciones

de pudor, que hacen referencia a la honestidad.

A la modestia,

y hay a quien le puede parecer que el pudor es rancio,

porque hablabas de la segunda oleada feminista,

vamos por la cuarta

y se está cuestionando y repensando absolutamente todo.

Quizá la palabra pudor ha quedado ya denostada

y hay que apelar a la honestidad

o a la modestia,

quizás son sinónimos que se comprenden mejor

en esta sociedad de hoy en día.

Posiblemente, en cualquier caso,

lo importante creo yo de lo que tú destacas

es que la impudicia ha desactivado su carga subversiva,

o sea, ahora lo que marca el orden moral, es ser impúdico,

es decir,

expulsar a lo público ideas sin digerir, sin cuajar,

cuerpos que nadie pide ver y que allí los muestras.

Estados emocionales que no tendrían por qué contaminar

la sacralidad de lo público.

Todo eso viene a llamarse los estados de bienestar, o sea,

el estado de ánimo que es el sustento

de nuestra industria de entretenimiento

y de algo más serio

que es la "ficcionalización" de la existencia,

por eso, el orden moral lo que marca es lo impúdico.

Ahí tienes este cuadro.

Eso es un fresco,

yo creo que nuestro realizador ha estado muy ajustado escogiéndolo.

Está en la capilla Brancacci,

es la expulsión de Adán y Eva del paraíso, ahí,

vemos dos actitudes muy distintas, las dos derivadas del pudor,

una la culpa y otra la vergüenza.

O sea, en el análisis así rápido, la muestra Adán,

porque se tapa el rostro, pero si abrimos el plano,

se ve que los genitales están abiertos, están al aire.

Quien se los tapa es ella.

Él se oculta, se muestra ocultándose,

algo que le gustaba mucho a Heidegger, pero ella, sin embargo,

muestra vergüenza.

Ahí es cuando estás sucediendo eso que decíamos al principio,

esa definición, están saliendo, están, digamos,

saliendo de su animalidad, saliendo de su paraíso,

pero se encuentran desarmados en ese afuera.

Todo eso no estaba preparado, tal y como están,

no estaban preparados para mostrarse, generan pudor.

Y de pudor, a través de dos actitudes distintas,

que refleja muy bien Masaccio, que son la vergüenza y la culpa.

Dices que ya no es subversivo,

pero hay personas que lo pueden encontrar liberador.

Sí, luego también hay movimientos reaccionarios.

Cuando hacemos una apología, un halago del pudor,

no estamos queriendo volver, digamos,

al pudor como virtud moral, al:

"Tápate, niña, no te pongas esto y lo otro".

Porque eso es un movimiento reaccionario nihilista

que no conduce a nada. Aquí, lo que reivindicamos en sí,

es que el pudor sea el consecuente proceso,

la consecuencia resultante del proceso de humanización, o sea,

que tenga sentido relacional, y sobre todo,

lo que reclamamos es que haya eso

que podríamos llamar pudor interpretativo.

Hijo: "Ni tú eres el más listo, ni eres el más guapo,

ni eres el que más sabe, ni eres el moralmente más dotado".

Córtate un poquito a la hora de interpretar, por ejemplo,

lo que estás interpretando en las lecturas,

a la hora de manifestar una opinión,

que esa opinión cuaje, que se haga sólida,

que merezca, el premio de volcarse a lo público.

Repósala.

Repósala, dale, confronta, somete a un análisis crítico,

no la vuelques simplemente porque con una emoción,

te aparece por la sesera.

Jorge de los Santos, muchísimas gracias.

Eso ya lo tenemos.

Ya nos hemos puesto en marcha, lo vamos a dejar macerar,

lo vamos a dejar reposar unos días, gracias por pensar en voz alta.

Como ya hemos hablado del pudor,

nosotros nos despedimos abiertamente,

les invitamos a una cita con la actualidad social,

"Día y hora" el próximo sábado, cerca del mediodía, aquí en La 2.

Les esperamos, adiós.

(Música)

Para todos La 2 - 14/09/19

14 sep 2019

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