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Para todos los públicos Página Dos - Thomas Page McBee - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

(Música)

" Nadie nace viéndose a sí mismo

como hombre o como estadounidense o como heterosexual o como blanco".

Nos convertimos en los cuerpos que somos

y el desarrollo de la historia nos atraviesa a toda velocidad

como si se tratase de una enfermedad".

(Música)

(Música)

Creo que los libros son esenciales,

como educadora de museos y como madre, también.

El material para trabajar con niños es espectacular, no solo

las narrativas y las historias, sino el trabajo de la ilustración delos

cuentos y los libros, para nosotros es una fuente de inspiración.

El escenario que hemos elegido,

siempre llama la atención porque reunía las características

para mis personajes.

Tengo una serie, que es una pandilla de chicos y chicas

que viven aventuras cotidianas, pero en lugares especiales.

-A los niños les encanta aprender,

el conocimiento procede el interés,

les gusta formarse y después,

los cuadros, les hace ilusión porque les reconocen,

y después es un círculo virtuoso.

Es un público muy amplio y digamos que es

uno de los focos principales en el museo.

En el caso de escolares trabajamos con todas las edades,

desde infantil, en el caso del programa para familias,

tenemos por un lado visitas al taller,

un formato más tradicional de visita al museo y dinámicas de taller,

pero con frecuencia incorporamos otros lenguajes artísticos

que nos parecen que tienen reflejo en el museo que son importantes

a la hora de entender la obra de arte.

En el caso de los jóvenes, este año nos hemos centrado

la actividad en un videojuego. De alguna manera,

pensamos que esos otros lenguajes, igual que el lenguaje literario

forman parte de esos otros lugares

de los que podemos construir diferentes miradas

sobre la obra de arte.

-Para empezar, durante una semana

vino todos los días para ver el recorrido

que iban a hacer mis personajes,

y después, una historia de intriga,

que es que roban el cuadro de "Las Meninas".

El director les pidió a los chicos que investiguen.

Me documenté de cómo es casi imposible robar un cuadro aquí,

pero cuáles serían las circunstancias más favorables

para robar un cuadro, y este es el cuadro más simbólico

del Museo del Prado. Es una novela.

-Una cosa que solo hacer con mis hijos es venir a dibujar,

puedes sacar un cuaderno, y como te obliga a mirar más,

te fijas cómo está pintado,

se aprende muchísimo, y no lo parece.

Parece que estás haciendo un dibujo, que es divertida,

pero esa parte es muy buena.

La parte narrativa tiene muchas ilustraciones.

Esto es pintura figurativa, está ahí por algo.

-El cuaderno del Prado surgió porque yo siempre llevo libretas encima

y siempre voy haciendo cuadernos de viaje, tenía muchos dibujos

hechos a lo largo de la vida y me encantaría hacer uno entero,

estar un día entero en el museo dibujando.

Mi primer libro sobre el Museo del Prado es otro enfoque,

lo ha escrito Ana Alonso,

y explica 25 obras claves del museo

y las explica desde un punto de vista más técnico.

-En el caso de los niños,

no es tan difícil como nos imaginamos.

Siempre pensamos que no van a entender.

Hay un elemento clave,

es ese punto en el que haces que la persona sea protagonista

de lo que se está contando.

Al fin y al cabo, el museo no deja de ser un contenedor de historias,

una obra puede tener cientos de historias y el museo

en su conjunto puede haber cientos y miles de historias.

Hacemos el ejercicio de según colocamos las obras

o hacemos el recorrido, qué historias pueden surgir.

En la contraportada de su libro,

Tomás Pech Macri fue el primer boxeador transexual

en el Madison Square Garden,

pero el libro no va de esto. ¿De qué va el libro?

Así es.

Ese es mi entrenamiento en el combate.

En el libro trata de hacerse preguntas sobre la masculinidad

a las que no puede haber una respuesta preguntando

a mis amigos o paseando por ahí. En mi primera transición,

mi vida cambió en muchos sentidos.

Muchos de los cambios fueron a mejor, especialmente,

al mirarme al espejo, me veía a mí mismo.

Sin embargo, salir de casa y enfrentarme al mundo,

el trato que recibía me confundía.

En el rol de ser un hombre en el mundo,

muchas cosas positivas y negativas

diferían con mi propio yo.

El libro toma el boxeo como un punto de entrada

para hacerse un montón de preguntas

sobre qué significa el término masculinidad.

Hoy en día, ¿qué es ser

un hombre de verdad y qué debería ser?

Creo que no existe tal cosa como un hombre de verdad.

Para que exista el hombre de verdad tiene que existir

el hombre de mentira, es una pareja obligada.

Lo que me interesaba era observar los estereotipos de la masculinidad,

sobre todo, los que tienen un impacto negativo en nosotros

y los que nos rodean. Desentrañar esos estereotipos para explorar

otras alternativas de masculinidad más saludables.

No hay una sola manera de ser un hombre.

Esa es la principal lección que he aprendido con este libro,

aunque tenemos muchas ideas de lo que significa ser un hombre,

de forma cultural, todas ellas se transmiten socialmente,

no es solo una cuestión biológica.

Todo tiene su propia versión del masculino.

Creo que cuantas más representaciones veamos,

más saludable para todos.

Para reflexionar sobre el tema de la masculinidad,

sobre cuestiones de género, usted utiliza su propia biografía

y planear en el libro el tema de lo que usted denomina la transición,

que a partir de 2011 usted empieza a inyectarse testosterona.

Era un cambio de imagen que has deseado,

pero me interesa sobre todo el tema psicológico.

¿No cae en los estereotipos?

Más fuerte cuando me empecé a administrar a testosterona

es el mundo cómo envía a mí. Yo me sentía más en sintonía

en el punto de psicológico, pero incluso yo, que era feminista,

o criado por una madre soltera, la forma en el mundo me trataba,

me hizo cambiar. Empecé a comportarme de forma

que me desagradaban. El conocimiento cultural es muy intensa,

no sabía cómo comportarme de otra manera.

Sentía que me iba a convertir en un hombre que no quería ser.

Les preguntaba a mis amigos. ¿Tú cómo reacciona

si un hombre hace tal cosa, cómo reaccionas

con alguien que busca pelear?

La gente me respondía

que los hombres son así o si no eres ese tipo de hombre.

El boxeo está muy presente, porque usted participó en un combate

benéfico en el Madison Square Garden,

y aquí vemos cómo se prepara. ¿Por qué lo eligió?

Siempre me ha gustado el boxeo.

En Estados Unidos, sobre todo, hay una larga tradición

de utilizar el boxeo para combatir problemas sociales.

Fíjense en los 60 con Mohammed Alí. Es un deporte que ha puesto

el foco sobre problemas estructurales

en Estados Unidos durante mucho tiempo.

Hay mucha literatura al respecto. Norman Miller...

Soy escritor y me resulta más natural

la aproximación intelectual a estas cosas.

Intuir que necesitaba ponerme en una situación que me resultaba incomoda,

a un reto y obligarme ir más allá.

¿Ha seguido con el boxeo?

Más o menos.

Es difícil planificarlo como un hobby.

Sobre todo, después de haber entrenado cuatro o cinco horas

al día durante meses y haber peleado en el Madison Square Garden.

No es fácil boxear un poquito.

A veces por una vez por semana con mi entrenador

y estoy con los chicos, pero no me estoy preparando para otra pelea.

Ahora es más cuestión de diversión.

(Música)

Empieza la cuenta atrás.

La autora de "50 sombras de Grey" tiene un nuevo libro.

Se publicará a mediados de abril en Estados Unidos.

No abandonamos el país de las barras y estrellas,

porque el expresidente Clinton, tras forrarse

con el primer libro de memorias, prepara otro sobre su vida

en la Casa Blanca. Marzo será un mes para los festivales literarios.

Se organizan las segundas jornadas de novela histórica

con la presencia de escritores como Santiago,

y en Barcelona disfrutarán de la 10 edición de cosmos gris.

En marzo también se publicarán las novelas ganadoras

de la editorial NB.

Maite Carranza edita Safari.

Van a aparecer adaptaciones televisivas.

Se acabó el tiempo.

(Música)

(Canción en inglés)

En el libro de él vemos a fuerza la estabilidad

que le da su relación de pareja. En el nuevo ensayo de esta autora,

vemos que la monogamia se ha impuesto en la historia

y reflexionar sobre un tema de moda, el poliamor.

No ha sabido superar la construcción monógama

porque pone el acento de la acumulación.

Hay que seguir debatiendo sobre las razones de pareja.

Cambiamos de registro, nos vamos con uno

de los grandes reyes del best seller, Frederic Forsyth.

Acaba de publicar "El Zorro", tenéis asegurado el suspense.

Varias potencias mundiales que se disputan el arma más definitiva.

Un chico autista que es capaz de superar

todos los sistemas informáticos. Pura adrenalina.

A esas alturas sabemos que el boxeo ha tenido en la vida

de Thomas Page Mac Bee. También este es el deporte favorito

de esta escritora. Acaba de reeditar su obra más famosa.

Todos los personajes tienen mucho amor que dar.

Es una novela de culto que cuenta entre sus fans a Tim Burton.

(Música)

Hoy voy a hablar de la increíble conquista

de Montblanc.

-Voy a recomendar "Nacimientos bestiales".

-El libro va de muchos señores que están subiendo montañas

y que cada vez tienen que subir más y se cansan.

-Este libro de animales cuentan cómo nacen,

cuánto tardan en salir los bebés y esas cosas.

-Les pasa que están subiendo

y todos los señores se caen,

y en el puente se caen, y entonces,

tienen que ayudar.

-Me ha resultado curioso el del caballito de mar.

He aprendido que cuando las madres

tiene los huevos dentro de su barriga,

va con el padre

y entonces el padre se queda con los huevos dentro

hasta que pasa cierto tiempo y salen.

-El libro me ha gustado porque en el final,

cuando bajan la montaña,

todos se caen y me hace mucha gracia.

Os lo recomiendo a todos vosotros.

-Lo que más me ha gustado del libro son los dibujos

y los colores que había dentro de los dibujos,

y la creatividad que han tenido al escribirlo.

Bueno, que te lo explica muy bien.

(Música)

"Que todo se apacigüe como un luz de aceite.

Como la mar que sonríe,

como si tu rostro si olvidas.

Olvida, porque yo ha olvidado todo.

Nada sé. Cerca de ti, nada sé.

Nada se bajo tu sombra amarilla.

Simiente del árbol del olvido. Todo volverá a ser como antes.

Antes cuando ni tú ni yo habíamos nacido.

¿Pero nacimos acaso? O tal vez, no.

Todavía no. Nada.

Todavía, nada. Nunca, nada.

Somos presentes en pensamientos,

labios en suspiros,

mar sin horizontes.

Como una luz de aceite se ha extendido el olvido".

(Música)

(Canción en inglés)

Usted aborda en su libro cuestiones muy íntimas,

y no solo relacionadas con ese cambio de imagen,

el cambio de sexo, sino también cuestiones con su infancia.

Habla sin tapujos de los abusos que sufrió por parte de su padrastro.

¿Le costó abordar estos temas,

cómo se manejó con el tema de la vergüenza, el pudor?

¿Hubo algún tipo de autocensura?

Una las cosas que aprendí preparando

el libro que la vergüenza, según el psicólogo

es fuente de más violencia. Mi objetivo vital es erradicar

la vergüenza. No tiene nada de saludable,

soy consciente que es un virus que transmitimos de generación

en generación. Todos los niños que sufren abusos

heredan la vergüenza. Muchos hombres adoptan

la vergüenza de otros hombres que le dicen que tienen

que se tienen que comportar de otra manera

para ser hombres de verdad. Mucho es un experimento

sobre ser vulnerable y rechazar la vergüenza.

He tratado de ser honesto y abierto y hacer de un modo

que muestre la fortaleza de ser honesto y vulnerable,

que la integridad es una fortaleza.

Plantea cuestiones interesantes. Por ejemplo cuando se refiere

que en Estados Unidos, el concepto de hombre

se utiliza en contraposición al concepto de mujer,

pero en Europa, en países como Dinamarca el concepto de hombre

en contraposición al hecho de ser niño.

¿El género es una cuestión cultural?

Gran parte del género es una cuestión cultural.

A veces la gente piensa que es fácil cambiarlo, pero no es así.

El aspecto cultural es muy poderoso.

Lo importante es darse cuenta que muchos de nuestros roles

de género pueden funcionar bien en general.

Si hay algo que te incomoda del estatus quo,

nada de eso es heredado. Tú sientes un problema

porque lo hay. Estas cosas las podemos cambiar individualmente.

En Estados Unidos hablamos de lo innato contra lo adquirido.

En realidad, no son opuestos, todo se combina y es difícil de separar.

Aunque lo innato sea muy poderoso, podemos cambiarlo,

pero tenemos que saber ver cómo este poderoso.

Habla mucho de su yo anterior.

Ha pasado el tiempo, usted es un hombre casado,

ha hecho un gran trabajo de introspección

sobre esa transformación.

¿Se rompe con el yo anterior o eso es imposible?

Todo tenemos un yo anterior y debemos integrarlo

en la vida que vamos haciendo. Para evitar que la historia

se repita. Hemos de enfrentarnos a nuestra antigua vida

para no repetir los antiguos errores.

En eso consiste hacerse adulto, todos estemos que pasar por esto,

hemos de afrontar nuestros errores y respetar nuestra vida anterior.

Necesito preguntarle si existen las mujeres de verdad

y si usted escribiría un libro sobre ellas.

No, no creo que exista un tal o cual de verdad.

He observado que no hablamos de mujeres de verdad,

mientras sí que hablamos de mujeres de verdad,

y lo que me resulta de interesante es qué queremos decir

cuando decimos un hombre de verdad, que cuida de su familia

o no se deja pisotear, a diferencia del hombre de mentira.

La idea del hombre de verdad es una buena metáfora de cómo se construye

una cierta masculinidad, porque es un blanco móvil

al que nunca se acierta. Nadie consigue ser "Un hombre de verdad".

Se aspira a hacerlo pero nadie llega a serlo.

La vergüenza de que hablábamos antes viene de ahí. Si no consigue ser

lo que se te pide, te sientes fracasado,

y cuando eso pasa, ¿qué haces?

Te defiendes. No deja espacio

para el resto de cualidades humanas

que la persona necesita para ser feliz.

Sigue preguntándose

¿qué significa ser un hombre o ha encontrado todas las respuestas?

A las cosas que me interesaba, porque los hombres son así,

cómo hemos llegado hasta aquí o qué está pasando,

o cómo puede crear una estructura que me permita formular preguntas

o un espacio propio que me permita ser la persona que quiero ser.

Creo que en este libro están las herramientas expuestas

de un modo que espero que sea honesto.

Aprender esas habilidades y aprender los conceptos básicos

puede ayudar mucho, pero estoy seguro de tener por delante

una vida llena de preguntas que responder

para llegar hasta el fondo.

(Música)

Cuando terminas,

te queda la sensación de leer un libro valiente,

y en los tiempos que corren, es de agradecer.

(Música)

"No tenía ni idea de que era trans,

me decían las mujeres con las que salía,

las compañeras, un amigo o una mujer en una conferencia.

El tono que empleaban evidencia significado de sus palabras.

La admiración decía que tenía éxito por haberme olvidado de algo.

La incredulidad decía que se sentían engañados.

En ocasiones, mucha gente no tenía que decir nada.

Sus valoraciones veía al esfuerzo que se tomaban para ver

un rostro diferente bajo mi barba,

algún posible rastro de mi yo anterior.

Para muchas personas resulta prescindir de la idea

de que el género es una marca de nacimiento.

Yo soy una desagradable prueba de que no es así".

(Canción en inglés)

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Página Dos - Thomas Page McBee

19 feb 2019

Óscar López habla con el escritor estadounidense Thomas Page McBee, primer transexual en boxear en el Madison Square Garden, sobre ‘Un hombre de verdad’, donde reflexiona sobre la masculinidad dentro de un relato boxístico.
Thomas Page McBee nació en un cuerpo de mujer. Tras varias cirugías de reasignación sexual, se convirtió en quien es en la actualidad: un escritor que se sirve de su existencia para reflexionar sobre el género y la identidad. En su último libro, narra su experiencia como boxeador 'amateur' y cuestiona la relación entre masculinidad y violencia. Además de contar su experiencia pugilística, relata en primera persona cómo fue su proceso de transformación y cómo tuvo que luchar para superar un rol masculino que no le gustaba. Durante la entrevista, explicará que la masculinidad y la feminidad son una predeterminación cultural y no biológica.

A continuación, con motivo del Bicentenario del Prado, Página Dos analiza la relación entre el Museo y la literatura infantil.

El programa finalizará su emisión con un poema de María Zambrano y con la actualidad editorial.

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