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Ochéntame otra vez - Captados por las sectas
51.30 min
Transcripción completa
-Cuando sucede la masacre del Templo del Pueblo de Jim Jones
es cuando la gente parece que se entera de que hay algo
que llamamos sectas, que no se entendía muy bien.
En los años 80, yo creo que lo fundamental
es que estábamos saliendo de una dictadura política,
militar y religiosa. Permitía una apertura amplia
a doctrinas muy diversas, ¿no?
Algunos hasta tuvieron el acto sexual
con adultos a las edades de tres o cuatro años.
-Dice que ha mantenido con usted coito anal.
"Está bastante claro que hay temas que provocan verdadero sarpullido".
-Jamás he inducido a la prostitución.
-Anunciamos un programa sobre sectas y recibimos amenazas.
El estudio de las sectas no es ni más ni menos
que la mejor vía posible para entender la fragilidad humana.
Porque cuando hay inseguridad personal,
se buscan seguridades artificiales.
-Ganas la voluntad de la otra persona, le tienes para todo,
para las relaciones afectivo sexuales,
para conseguir dinero, incluso, para que deje su vida en tus manos.
-De pronto, llegaba la libertad religiosa.
¿Cuántas asociaciones religiosas tiene usted inscritas
en su registro? La contestación fue 40 000.
Tienden a tener un caldo de cultivo de gente desesperada,
que en nuestra sociedad hay mucha.
-Cuando la persona entra, si él protesta, le dicen:
"Tranquilo, cuando tengas más conocimiento, lo entenderás".
Parece que las cosas más duras en sectas
han pasado en Estados Unidos.
-El caso de Guyana, el caso de Jim Jones,
que era el nombre del líder del Templo del Pueblo,
que se llamaba el grupo, es paradigmático, ¿no?
Era un pastor protestante, tenía su comunidad en San Francisco,
llega un momento en que se sintió de alguna manera
amenazado por su entorno, propuso a la comunidad
irse hacia un lugar selvático de la Guyana, ¿no?
Y le siguieron centenares de personas, ¿no?
Evidentemente allá, en un entorno mucho más aislado del mundo,
su capacidad de influir, que era un líder carismático, fue mayor, ¿no?
Los recibieron muy bien, parecía que no iba a pasar nada,
pero cuando se iban ya para el aeropuerto,
con algunos ya de vamos a decir arrepentidos,
que abandonaban al líder, allá en Jonestown, pues claro,
el líder no lo aceptó.
-"¿Qué puedo hacer con los periodistas mentirosos?
Váyanse, déjennos, no nos molesten.
Si se van, no habrá ningún problema.
Ustedes vienen aquí a todas horas, no sé qué pretenden.
A algunas personas les gusta la publicidad, pero a mí no".
-Prepararon todo, evidentemente, para que se llevaran
la mejor impresión del mundo, pero aún así,
hubo algunos adeptos que querían irse en ese momento.
Los mataron y esa avioneta no despegó nunca, ¿no?
Claro, a partir de ese fenómeno, de ese hecho, entonces,
ya tenía sentido toda su paranoia, ¿no?
Su paranoia de ahora sí, ahora van a venir a por nosotros, ¿no?
Entonces, montó la última noche que había preparado.
-Me escondí entre los arbustos. Tenía miedo.
Oí hablar por el altavoz de lo bonita que era la muerte.
Todo iba quedando en silencio. Me iba alejando,
entonces, escuché la voz de Jim Jones, que decía:
"Madre, madre, madre". Después, todo quedó en silencio
y escuché un disparo.
Aquello fue una masacre en masa, fueron, la mayoría de la gente
que muere allí fue asesinada. Y ha sucedido otras veces
cuando tenemos un liderazgo paranoide en un grupo,
cuando ese líder se siente perseguido,
y antes de perder el control del grupo, prefiere eliminarlo.
-Ganas la voluntad de la otra persona,
le tienes para todo. Para las relaciones afectivo sexuales,
para conseguir dinero, y para todo lo que te dé la gana,
incluso, para que deje su vida en tus manos.
-Pues ahí persiste la duda, pero pudo ser eso,
que unos murieron convencidos y otros, puede ser que la mayoría,
envenenados, o sea, que fue un crimen de lo mayor que ha ocurrido
dentro del mundo, este, tenebroso y oscurantista de las sectas.
-La gente, evidentemente, cuando está dentro de un grupo,
se cree que aquello es maravilloso, fenomenal, y lo que busca
y encuentra es la felicidad y la salvación,
pero nunca un final trágico como ese, ¿no?
Los líderes suelen ser hombres, en su mayoría,
personas con cierto carisma, con cierta capacidad para convencer,
persuadir, seducir, con características a menudo
narcisistas y megalómanas, es decir, que creen mucho en sus posibilidades
y en sus capacidades para transformar la realidad, las cosas...
-Una visión delirante de la realidad pero muy estructurada, de forma
que parecen muy coherentes y que pueden elaborar un doctrinario
que quizás desde fuera nos parece absurdo, pero desde dentro,
está muy currado y es muy coherente.
-Alguna característica de tipo paranoide, es decir,
enfrentarse al sistema, a la sociedad,
porque es muy persuasivo, en general, convencer a la gente
de que el mundo es una porquería, de que las cosas no funcionan,
que el sistema está agotado, de que hay que buscar otra cosa, ¿no?
Era una época de crisis de valores, también de una evolución,
de una apertura a nuevos campos, ¿no? A conocer lo desconocido.
Estas ideas de religiones, de tradiciones,
de costumbres, de hábitos del oriente lejano, ¿no?
De China, de Japón, de la India, había muchos seguidores de esto.
En los años 80, yo creo que lo fundamental
es que estábamos saliendo de una dictadura política,
militar y religiosa. Habíamos empezado la transición.
Entonces, había una búsqueda, un deseo claro,
tiene que haber algo más, de buscar cómo se plasmaba esa libertad.
De pronto, llegaba la libertad religiosa,
y según nos dijo el director general de asuntos religiosos
en su comparecencia, cuando le preguntamos,
¿cuántas asociaciones religiosas tiene usted inscritas en su registro?
La contestación fue 40 000.
Hubo una gran eclosión de grupos de todo tipo
de gente que estaba buscando, pues eso, vidas alternativas,
ideas alternativas, creencias alternativas,
y algunos encontraron eso, y les construyó mucho mejor
y otros encontraron unos pozos en los que se hundieron,
se volvieron dependientes y tuvieron muchos problemas.
Secta podríamos denominarlo a cualquier subgrupo religioso
que rompe con la heterodoxia de un grupo mayor.
-Pero una secta destructiva,
es aquel grupo totalitario, piramidal,
que su fin es el poder y el dinero,
que tiene la verdad absoluta, y que le exige a la persona
toda su dedicación de tiempo y cuerpo.
-Utilizar estrategias de manipulación, coacción, control,
abusivas, en definitiva, para persuadir a otro,
para dominar a otra persona con el objetivo
de captarla para el grupo y someterla para el grupo.
Para mí, eso es lo que define a una secta coercitiva,
o sea, los métodos, nunca la doctrina.
El Palmar de Troya yo diría que es un monumento
a la psiquiatría.
Nace, en los orígenes, en los años 60,
con supuestas apariciones de la Virgen,
había un montón de videntes, a cual más desquiciado,
hasta que llegó uno que vendió mejor el producto,
que se apropió del lugar y que era Clemente,
un hombre con una historia deliciosa, larga de contar,
pero que cualquier psiquiatra escribiría un par de tratados
con su propia vida.
-Este hombre nació en Sevilla en 1946,
y hasta los sucesos de El Palmar de Troya
era un hombre que llevaba una vida absolutamente gris.
-Y empieza a construir una comunidad a su alrededor,
él y algunos, él era el vidente, el que ponía la cara,
el que hablaba con la Virgen, pero gente más inteligente
a su alrededor que empezó a montar
la estructura administrativa y económica.
-Nada hacía imaginar que ese hombre, uno más de los muchos curiosos
que acudieron en aquella época, iba a ser con el tiempo
nada más y nada menos protagonista de un cisma.
Era un ejemplo de lo que era la secta
en el sentido tradicional del término.
Que dentro de un grupo amplio, defendía unas posiciones
que el grupo amplio consideraba heterodoxas.
Y entonces, cortaba.
-Sencillamente, es salvar la Iglesia católica,
apostólica y romana. El Palmar de Troya
y esta orden, concretamente, de los Carmelitas de la Santa Faz,
tiene como misión continuar la Iglesia auténtica de Cristo.
¡Por favor, échense para allá!
Muere Pablo VI, y entonces, Clemente Domínguez,
ni corto ni perezoso, dice que el nuevo papa es él.
Se autoproclama papa de la Iglesia Palmariana
como Benedicto XVII. Era de extrema derecha, ¿no?
O sea, él volvió al cristianismo más duro
en cuanto a las misas en latín, a la Iglesia había que entrar
perfectamente vestida de arriba a abajo,
se ha demostrado extremista.
-Y empezaron a captar gente de la ultra, ultra, ultraderecha,
ultrísimos católicos, de Argentina, muchos de Latinoamérica,
pero también alemanes, holandeses, austriacos, gente con dinero
que empezó a donar cantidades incomprensibles e ingentes de dinero,
para llegar a construir El Palmar de Troya
con un coste de cientos de millones que nadie sabe muy bien
de dónde salieron, pero que salieron, fueron donaciones.
-Todo eso creo un interés hacia su figura,
y la gente se empezó a acercar a el Palmar,
porque vieron ya el gran templo que estaban montando,
una especie de mini Vaticano, pero con mucho derroche de medios,
ya se montó una orden carmelita de hombres y otro de mujeres,
venía mucha gente del extranjero, ingresaban en la orden,
y visitas de todos los lados.
-Ahí empieza toda una dinámica de locura absolutamente.
Donde la gente dentro tenía unas culpabilizaciones enormes,
donde había brotes psicóticos, donde había gente que se castraba
para no caer en el pecado.
-Según tengo ya noticias, han acabado una cripta,
en la cual hay 130 nichos, no sé para qué serán.
Si intentan hacer algo parecido a lo de la Guayana,
puede ser, pero no sabemos para qué serán esos nichos,
supongo que será para enterrarse ellos mismos algún día.
-El Palmar de Troya es una cosa que me ha impresionado muchísimo,
los estados de éxtasis, el fervor religioso
que he visto en toda la gente, es algo que me quedará
una huella indudable.
-Generó una iglesia, una religión, con sus curas, sus monjas,
sus obispos, sus propiedades inmobiliarias
que tenían y tienen muchas.
Bien, El Palmar de Troya es algo, yo diría, muy castizo.
Ya no lo podemos encontrar ni en Estados Unidos ni en Alemania,
ningún país serio, pero sí lo encontramos en España.
-Hemos invitado a Pepe Rodríguez, muy buenas noches.
-Hola, buenas noches. -Pepe Rodríguez es periodista,
experto en temas de sectas desde el año 74.
-Desde el año 74, cuando no había, parece ser.
-Es un verdadero pionero en la investigación periodística.
-Yo empecé a interesarme en las sectas en el año 72,
desaparece, entre comillas, una amiga de un amigo,
pero que yo conocía bien, y 2 años después, en el 74,
aparece y la vi muy rara. Había montado en su casa
un templo y no entendía qué le pasaba. Y eso me apasionó,
porque el estudio de las sectas no es ni más ni menos
que la mejor vía posible para entender nuestra propia fragilidad,
la fragilidad humana.
-Vamos a entrar esta noche en un mundo muy difícil,
muy complicado y que preocupa en muchos hogares.
Un buen día, un muchacho que puede estar en estos momentos
sentado a su lado, empieza a mostrarse extraño.
Se va de casa y no deja el menor rastro sin decir nada.
Es un adolescente cualquiera que ha tomado contacto
con las sectas religiosas.
Lo más destacado de Niños de Dios es que la estrategia, digamos,
bandera para ellos era por el sexo hacia Dios, ¿no?
Es decir, era a través del flirteo y de la relación erótico sexual
captar a nuevos adeptos, ¿no? Y todas las publicaciones
que el líder hacía y tal, eran explícitamente inducidas
a que las chicas, sobre todo, fueran, digamos, pececitas,
como decían ellos, para captar a través del sexo
a nuevos adeptos, ¿no?
Un hombre que tenía un perfil mitómano,
un perfil narcisista, como buena parte de los fundadores de sectas,
un trastorno delirante, y por tanto,
se convierte en una máquina de abusar.
Una máquina de manipular. Empezaron pequeñas comunidades,
se fueron agrandando, y se fueron extendiendo por todo el mundo
en una dinámica que fue común a muchísimas sectas.
La crítica principal de este grupo y fundamentada
es porque defendían el amor libre. Lo que sí tenían claro
que la libertad sexual absoluta y permitían que 2 menores
de 10 años o de 12 años mantuvieran relaciones sexuales.
-Algunos hasta tuvieron
el acto sexual con adultos a las edades de 3, 4 años,
y era una cosa normal, de compartir tu amor con los demás.
-Entre nosotros mantenemos relaciones promiscuas,
todos con todos, ¿no? Y si es preciso, pues las voluntarias
pueden salir a vender su cuerpo con otros,
pero haciéndolo como un servicio a Dios, o sea, simplemente,
como un apostolado para conseguir limosnas para esta organización.
Claro, al empezar a captar gente y abandonar sus hogares,
esta organización de Niños de Dios, pues empezaron también las denuncias.
Viven, eso sí, en comunidad muy cerrada,
los niños, no sé ahora, no estaban escolarizados.
-Teníamos niños en edad escolar y teníamos una profesora titulada
y que ella era la que se encargaba de llevar
la escuela, la escuela de niños en edad escolar.
-Por tanto, por mucho que hagan escolarización en su casa,
están generando chavales aislados de la sociedad.
Y aunque solo sea por eso,
eso ni es decente ni es adecuado ni debería ser permitido.
-Una de las estrategias que utilizaban para aislar más
a los adeptos era fomentar que se cambiaran de país.
Y que se mudaran por distintos países,
a través de sus distintas fases, ¿no?
Y eso los desconectaba más con la familia de origen.
-Mercedes ha sido protagonista en nuestro reportaje,
Mercedes nos decía que no sabe nada de su hija, tal vez está
en Sudamérica, ¿usted no cree que en algún momento de lucidez
su hija puede dar señales de vida?
-Es que es muy difícil que tengan un momento de lucidez.
El grupo está muy encima, son muchos años machacándolas,
el ambiente hace mucho, es muy difícil.
Y nosotros empezamos a luchar contra esto,
pero llevaba ya dos meses con ellos, y no hubo nada que hacer.
Estuvimos trayéndola, llevándola al colegio, vigilándola,
controlándola, se nos escapaba, se nos iba,
se nos escapó de casa.
Hasta que cumplió 18 años, y el mismo día que cumplió 18 años,
se marchó para clase y no volvió más.
-Ella trabajó muchísimo,
estuvo muy pendiente de toda la vida de su hija,
pero no logró atraerla nunca
a su casa para poder hacer una rehabilitación.
¿Cuántas personas desaparecen en España cada año
en una secta religiosa? -Cientos cada año.
-En su caso, un hijo suyo se fue a una secta religiosa.
¿Cuánto tiempo estuvo?
-Dos años y medio que fueron muy durísimos.
Tuve un hijo que se metió a un grupo, y era un hijo,
es inteligente, era bueno, era...
Y de repente cambió. Yo pensaba qué demonios pasa, qué hay,
y a partir de aquí, empezamos, fuimos en el año 80
a un congreso en París, y entonces vimos el gran pastel
que nos descubrió.
-Mientras España no legalice
o no opte por algún camino,
en España van a seguir creciendo y van a venir viniendo
todas las que Europa se está sacando de encima.
Y yo decidí coger las riendas de todo esto,
absorbí todo lo que sabía, absolutamente todo,
y a partir de aquí, fundamos esta entidad.
El Parlamento europeo ha dado unas normas,
Alemania, Francia, han dictado también algunas sentencias,
esto obliga a los grupos sectarios a recluirse
y a cambiar de situación.
España todavía no ha hecho nada en este sentido,
entonces aquí, es el reino de taifas, aquí se instalan, y aquí viven,
y aquí se legalizan y aquí hacen lo que quieren.
Hare Krishná, cienciología, burmajarasi,
meditación trascendental, soja yoga, todo es lo mismo,
con distinto lenguaje, con distinta concepción,
con distinta organización, pero todo es lo mismo.
Te encontrabas impotente, no había ningún juez
que te apoyara, ninguna Policía que te apoyara,
hasta el cabo de mucho tiempo que sí, empezamos a conectar aquí,
con los Mossos d'esquadra, con la Policía Nacional.
Cuando nosotros contábamos lo que pasaba,
nos miraban con una cara de decir: "Pobre mujer, no sabe lo que dice,
paciencia". Y no es paciencia. Es grave.
No se habían producido muchos casos de sectas en España,
entonces, mientras no se producen ciertos delitos,
la justicia, lógicamente, no hace hincapié en ello.
Era, podríamos decir, una delincuencia nueva,
que se estaba implantando en España.
-La secta Ceis nace de un líder con un perfil claramente delirante,
muy narcisista, había sido condenado antes por maestro, por muchas cosas,
y monta un grupo pseudoterapéutico al que empiezan a ir personas
que tienen problemas emocionales, y que buscan un amparo.
Finalmente, para liberar no sé cuántas cosas extrañas,
se acaban prostituyendo todos, con relaciones promiscuas...
-Señor Lapiedra, ¿qué es el Centro Esotérico de Investigaciones?
-El Centro Esotérico de Investigaciones como tal, no existe.
A nosotros siempre se nos ha dicho que somos una secta,
se nos llama la secta Ceis,
y eso es totalmente incierto. En principio, no somos una secta.
-Ellos se anunciaban como psicólogos en los periódicos,
el mismo teléfono que anunciaban para tratamiento de pareja y psicológico,
lo utilizaban también para anunciarse en contactos, para prostitución,
el intrusismo y la prostitución iban muy ligados.
-Ceis es un piso,
un piso donde se imparte parapsicología.
Entonces, la estructura de Ceis, como tal, no existe.
La estructura de Ceis en todo caso sería,
que hay una recepcionista, que atiende a unas visitas,
se le apuntan visitas a un señor, que quiere saber sobre su futuro,
va, se tiran las cartas, y eso es la estructura de Ceis.
Si hay gente fuera, en el exterior, que por hacer prácticas sexuales,
por tanto prácticas de amor universal están dispuestas a pagar,
¿por qué no aprovechar la oportunidad para cobrar de esos servicios,
haciendo prácticas de amor universal?
Así justificaba la prostitución en el grupo.
Muy bien, Ángel. -¡Bravo!
-Jamás he inducido a prostitución, y eso, por supuesto,
está por comprobar, y confío en que el juez,
se va a hacer justicia, por supuesto.
-Yo he practicado el amor libre, por ejemplo,
he tenido mis parejas, en la actualidad estoy casada,
y nada de ello lo relaciono con prostitución.
Para que se pueda intervenir judicialmente,
tiene que haber evidencias claras.
Aquí tenemos varios problemas: primero, la gente puede ser afectada,
o puede ser testigo, y no tener ninguna evidencia;
luego, investigar en el ámbito de las sectas, tiene su complejidad,
igual que investigar en el ámbito del terrorismo.
Tenemos una excelente Policía en España para investigar terrorismo
y delitos complejos, en cambio, no ha sabido investigar
las dinámicas de grupos equiparables, como son algunas sectas,
y por tanto, sus trabajos no llegaban a ninguna parte.
Las denuncias de los familiares o afectados
no tenían ningún tipo de evidencia, y acababan archivadas.
-Contra la Iglesia de la cienciología han sido formuladas acusaciones,
entre ellas, estafa y explotación económica y laboral de los adeptos.
-Aquí, en el número 20 de la calle Montera,
la secta Dianética ha tenido durante años su sede central en Madrid,
a plena luz pública.
Desde aquí se movían los hilos económicos de la organización,
y se orquestaban campañas de lavado de cerebro para reclutar adeptos.
-Cienciología es un grupo curioso, es un grupo internacional,
muy potente en todo el mundo, y que en los años 80
fue un grupo perseguido, y muy recriminado.
Había muchas denuncias, abusos económicos,
y una situación interna muy coaccionante.
-La llamada Iglesia cienciológica,
con sede para Europa en Copenhague, Dinamarca,
y cuyas principales filiales en España son Dianética y Narconon,
fue fundada en Estados Unidos hace 22 años por un presidiario
relacionado con la droga, William Benítez,
asociado con el médico estadounidense Ronald Hubbard.
-Una persona que había sido herida, empieza a escribir en torno
a su recuperación, y empieza a mezclar conceptos psicoanalíticos
con cosas esotéricas, y saca algún libro...
Alguien le sigue, estaba en un entorno favorecedor
de que fuera mediático, como era California,
y genera una serie de seguidores que acaban montando un negocio
en torno a ciertas estrategias de mejora personal,
que dicen que les funcionan, y a partir de ahí, se multiplica el eco,
los seguidores, y van montando un negocio internacional fabuloso,
divinizando a esta persona, y haciéndole altares,
y convirtiéndola en más cercana a Dios que al soldado
que era en su momento.
-Prohibida en varios países europeos, la Iglesia cienciológica ha visto
prohibida su inscripción en España como asociación religiosa dos veces,
pero eso no le ha impedido funcionar bajo otras coberturas.
Según los expertos policiales, Dianética y Narconon,
dedicada la primera a impartir cursos llamados de reestructuración mental,
y la segunda a la rehabilitación de drogadictos previo pago
de fuertes sumas de dinero, tienen básicamente dos objetivos:
primero, la explotación psicológica de los adeptos;
segundo, la explotación económica.
La dependencia de la droga se cambia, a menudo,
por la dependencia de la secta mediante ruptura con la familia,
y alienación del individuo.
-Te das cuenta de que lo único que recibes a cambio
es un lavado de cerebro, y una programación que te imponen ellos,
una programación psicológica, para que trabajes para ellos,
y para que digamos, consigas sus finalidades.
-En la instrucción judicial se vio que podía haber un delito de estafa,
porque habían pagado cantidades importantes
por servicios que no obtuvieron.
Aquí nadie está coaccionado, ni estamos raptados, ni nada,
estamos todos bajo nuestra propia voluntad,
y aparte, estupendamente, ¿me entiendes?
Locos por acabar nuestro programa, seguir aquí, es lo nuestro,
acabar lo antes posible, y seguir afuera para luchar por nosotros,
yo, concretamente, por mi familia.
-Durante un tiempo, mientras estás programado, dentro de la secta,
parece que tengan una atención especial ti, ¿no?
Un mimo especial.
Pero cuando se acaba tu dinero, te das cuenta de que no,
que eso ya desaparece, se queda todo en una bruma, en una nebulosa.
Se hizo una acción judicial en el año 87, si no recuerdo mal,
fue una buena acción judicial, una buena investigación.
-La Policía prosigue investigaciones sobre responsables y colaboradores
de la secta de la cienciología, tras la detención ayer de 72 personas
que participaban en un congreso.
-Todas las víctimas de la presunta estafa
de que se acusaba a cienciología, cienciología les devolvió dinero,
les indemnizó, y por tanto, se retiraron.
-Ellos me ofrecieron a mí medio millón de pesetas,
para que yo retirara la denuncia.
Yo se lo comenté aquí a don Emilio, me dijo que no.
Dejen pasar.
-¿Dónde está el dinero que nos habéis robado?
Cómo nos habéis utilizado para el tráfico, sinvergüenza.
-Es el grupo más poderoso, más rico de los grupos totalitarios,
que tiene más adeptos,
y que nos toma más el pelo.
Tiene unas verdaderas fortunas, nadie le dice nada,
y que en Madrid está delante del Congreso, y todo el mundo lo aplaude.
A mí me denunciaron, pero no me ganaron.
-Constituida en el Congreso la primera Comisión parlamentaria
que estudiará la situación de las sectas religiosas en nuestro país.
En estos momentos, unos 150 000 jóvenes
están integrados en las cerca de 300 sectas implantadas en España.
-Nosotros, por supuesto, deseamos que todos los ciudadanos
puedan asociarse libremente en torno a una idea religiosa o cultural,
pero también que dentro de estas asociaciones, los sujetos
tengan la misma libertad para entrar, para permanecer o para salir,
si así lo desearan, y que en ningún momento sus personas
se vean sometidas a ningún tipo de coacción.
-Los periodistas preguntaban en el Congreso:
"¿Van a hacer la lista de sectas en España?".
Y yo les decía: "Es difícil que hagamos una lista de algo
que no sabemos muy bien cómo definir".
Éramos nueve diputados de los distintos grupos, dije:
"Hagamos un ejercicio, ya que el interés general está en ver
si hacemos un listado o no, vamos a hacer un listado.
Empiece usted, señor diputado".
El señor diputado dijo un par de nombres, yo apunté.
El señor diputado dijo un par de nombres.
Otro dijo un nombre, hasta que alguien dijo un nombre,
que suscitó...
una extrañeza.
"Hombre, no va usted a decir que esto no es secta".
Yo dije: "¿Ven el problema que tenemos?".
Al quinto o sexto nombre, ya hemos tenido una sospecha
de que alguien se estaba pasando, calificando al grupo tal,
nombre que no voy a decir, por supuesto, como secta.
Por tanto, vamos a ser tranquilos y serenos,
a intentar nuestro objetivo, que es estudiar.
-Esa Comisión ¿qué conclusiones sacó? ¿A qué punto llegó?
-Fue un trabajo amplio, durante 10 meses aproximadamente,
y por resumirlo en unas palabras, llegó a una primera conclusión
de tipo teórico, según la cual en un régimen de libertades democráticas,
es imposible establecer ningún tipo de catálogo de sectas,
y mucho menos, una ley de sectas.
Las sectas se sitúan dentro del amplio campo de las libertades,
muchas veces en su límite, y algunas veces traspasan ese límite.
-La Comisión creo que hizo un buen trabajo y un gran trabajo,
que era dar fe pública, desde el sistema político,
de que existía un problema,
en sus 16 medidas, lo que proponía era eso, hay cosas a hacer,
y que cada uno haga su parte.
-Lo interesante de un sistema democrático y constitucional,
es que las libertades no son absolutas,
sino que son máximas en equilibrio.
Por tanto, una libertad puede limitar a otra, y ahí hay siempre
una tarea de interpretación constitucional muy delicada.
-"Juro por mi honor luchar y pertenecer a la Guardia de Hierro
de Delhaiss hasta mi muerte".
-El caso más mediático que ha habido de sectas, en los 80,
fue sin lugar a dudas Edelweiss.
La personalidad de su fundador era, vamos a decir, impactante, conocida.
-Eddy era un tipo atractivo, simpático,
que tenía una estructura delirante, y él se creía que quería proteger
a los menores del mundo de los adultos,
pero claro, junto a ese delirio, que ya sería grave, porque los aislaba,
estaba el de promocionar relaciones homosexuales entre todos ellos,
y también por parte de adultos con menores.
Esta era la parte no admisible.
-Yo entré con 12 años en Edelweiss.
Desde los 12 años, además en unas circunstancias familiares,
que ahora, mirándolo desde otra perspectiva,
veo que fueron favorecedoras para mi manipulación.
Sin padre,
Eduardo González Arenas se convirtió en un segundo padre para mí.
-La adolescencia, juventud es clave,
porque la persona está buscando, ¿no?, está a la expectativa,
está necesitando acogerse a una verdad, a algo más sólido,
darle certidumbre a su vida.
Contactar con personas que dicen tener una sabiduría superior,
factores de atracción, hacen a la persona más interesada en el tema.
-No podía entrar todo el mundo en el grupo,
por supuesto, tenían que ser niños, y de 12 a 13 años.
Tampoco podían entrar negros, ni mujeres, ni feos, ni gordos.
-Decía eso,
que iba a haber como una instrucción militar,
donde todos iban a ser camaradas, iban a compartirlo todo,
y donde encima estaban condenados, afortunadamente, a un mundo mejor,
porque él era el príncipe Alain, que procedía del planeta Nazar,
un planeta que subsistiría cuando desapareciera la Tierra,
cuyo fin era inminente, y donde ellos podrían ser felices,
y vivir de por vida.
-¿No es cierto que usted se ha presentado en alguna ocasión
como un emisario del príncipe Alain?
-Jamás, y creo que ningún niño español se lo habría creído.
-A mí me ha obligado a prostituirme.
-Eddy vivía del dinero que le dábamos todos,
a la guardia les exigía que pusiesen más dinero,
había que conseguirlo como fuese: robando, trabajando, como fuese.
Se ha humillado a esos niños, y se les ha deformado.
Ha habido y hay, como nos han dicho,
secuelas que serán quizás irreparables en los menores.
-Ya conocemos la sentencia oficial, y confirmo lo que habíamos dicho antes,
son 18 años de prisión efectiva para Eduardo González Arenas.
-A los seis años ya salió a la calle, gracias a buena conducta,
a exenciones penales y demás, pero siguió con esto,
solo que en vez de estar en Madrid, llevó su campo de acción a Ibiza,
donde quiso retomarlo otra vez a nivel nacional.
Pero le duró poco, porque uno de los miembros que había tenido,
y que desertó, empezó a chantajearle.
-Era un hombre que una vez y otra, y otra, y otra, hubiese hecho lo mismo,
estos perfiles son muy previsibles.
Un día se lo dije: "Eddy, vas a acabar...
Una de tus víctimas te va a matar".
Se entregó a la Policía, dijo que también habían abusado de él,
que quería vengarse, y demás, y ahí terminó la historia de este líder
de esta secta destructiva, Edelweiss.
-Pilar Salarrullana, ustedes la conocen,
diputada del Partido Demócrata Popular, que el 15 de septiembre
formuló una pregunta al Gobierno sobre sectas,
y que desde entonces está tratando de acarrear material
para hacerse con los datos básicos, también ella, escúchenla, véanla,
ha recibido amenazas.
-Estoy tremendamente preocupada, por dos cosas:
una, porque veo que me he metido en un mundo casi de obsesión,
casi es un mundo tenebroso;
y luego, porque incluso he recibido amenazas personales para que lo deje.
-Fue ella la que sacó el tema en el pleno,
lo volvió a sacar cuando ella quedaba insatisfecha
con las respuestas del Gobierno,
insistió en la creación de la Comisión, gracias a esa insistencia,
finalmente se pactó la Comisión de estudio.
Por tanto, puede decirse que la Comisión de sectas es de su autoría.
-La secta Iglesia de la cienciología, cuya dirección y organización
ha sido desarticulada en nuestro país,
tenía en su poder un informe con datos personales
del juez que investiga sus actividades, de la diputada
Pilar Salarrullana, y del periodista de "Interviú" José Rodríguez.
En relación con este caso de espionaje a las personas,
ha sido detenido un norteamericano,
y han sido abiertas diligencias contra otros tres individuos.
-Un "Informe semanal" hablando de una secta,
y donde pusieron una lista de personas a suprimir,
y entre ellas estaba mi madre.
La reacción fue inmediata, el ministro del Interior
le llamó por teléfono, y le dijo: "Estábamos barajando el tema
de ponerte escolta, ya, sin lugar a dudas".
Es que yo hasta ahora, datos oficiales tengo muy pocos,
lo que tengo es lo que me llama la gente, y me está agobiando
la cantidad de gente involucrada que hay en esto,
o para aprovecharse, o para ser perjudicada.
-Estaba siempre en los medios, no porque buscara protagonismo,
sino porque realmente estaba muy preocupada.
-¿Como suelen hacer esta labor de captación? ¿Cómo lo hacen?
-Ya te he dicho también que los métodos son distintos.
-Varían. -Sí, varían.
Es poquito a poco...
-Hablaba mucho con la gente por la calle, por todas partes,
era muy abierta, una gran política a ese nivel,
y le contaron cosas, le contaron experiencias, empezó a alucinar
de que esto estuviese pasando.
-A ella le cambió del todo la vida,
fue de una vida dentro de la política, más o menos anónima,
a estar en todos los medios de comunicación,
recibir llamadas continuamente de prensa, televisión, de gente,
de afectados, desesperados, era una avalancha.
-Pilar tuvo amenazas, como todo el mundo que se metió con las sectas,
pero perdió como mínimo un par de demandas civiles,
y eso le costó dinero, además.
Pilar, en su entusiasmo, decía cosas que algunas sí eran ciertas,
pero que no podía probar, y otras, era dudoso.
La víctima te cuenta su versión, lo cual no implica que sea cierto,
o que esto se pueda probar, por tanto, a la hora de hablar,
hay que ir con mucho cuidado.
-¿Y a usted no la han captado para formar parte de una secta?
-Lo han intentado, han intentado todo,
pero de momento no lo han conseguido.
-Pilar Salarrullana es diputada del CDS, yo diría que es una mujer
que le está echando un par de narices a este asunto.
Le siguen amenazando, doy fe de que usted va protegida, lleva escolta.
-Sí.
Me siguen amenazando casi de otra manera que al principio.
-Le amargaron absolutamente la vida,
porque no tenía protección jurídica,
y se la comieron viva.
Hizo dos libros, lo pasó muy mal,
estuvo todo el día de querella en querella,
y esto es insoportable.
-Me han ofrecido viajes alrededor del mundo,
asistencia a las conferencias internacionales más importantes,
pero yo siempre digo que a mí el dinero no me...
Tengo lo suficiente para vivir, y me basta.
Tengo miedo que algún día me ofrezcan algo
a lo que no me sepa resistir, porque he visto a tanta gente
que se deja comprar...
-En el momento en que dejó de ser parlamentaria, y fueron a por ella
con un juicio tras otro, entonces sí, se sintió sola,
no tenía apoyo ya, y llegó un momento en que entre el dinero gastado,
y el agotamiento mental,
y que ella estaba en otros temas, lo dejó.
Yo he conocido a gente normal que de pronto se mete en una secta,
y estaban encantados de la vida, y te venían y te querían convencer,
y te contaban excelencias, maravillas y tal, a los años te los encontrabas,
venían ya desengañados, y te decían todo lo contrario.
Gente muy seria, con carreras, con estudios, con todo, ¿no?
-Por eso alguno de estos grupos, en aquellos 80,
se dedicaban, por ejemplo, a buscar personas en estaciones de tren,
o en aeropuertos, buscando gente que acababa de despedir a alguien
y se encontraba sola, a lo mejor, y le contactaban en ese momento.
Buscaban un momento donde emocionalmente hubiera déficit,
vulnerabilidad, para tener más éxito en su propuesta.
Suelen ser personas muy idealistas,
que quieren lograr transformarse ellas, transformar su entorno
y mejorarlo, sin duda alguna.
-¿Qué le llamo la atención para a los 20 años ir a una secta?
-Yo buscaba la manera de cambiar un poco el mundo,
veía que este mundo estaba muy mal, que esta sociedad era un desastre
tal y como funcionaba, y me dieron una solución muy buena,
unos medios de trabajo en grupo para poder conseguir algo,
cambiar este mundo, para mejorar de alguna manera.
-Cuando la persona entra, si él protesta, le dicen:
"Tranquilo, cuando tengas más conocimiento, ya lo entenderás",
y poco a poco, va perdiendo el sentido crítico,
y esta persona no puede razonar, es imposible,
es como si tuviera el cerebro congelado.
-Cuando estás dentro, ese es el proyecto de tu vida,
tú eres, te identificas, eres eso, te da casi plena identidad.
Cuando abandonas eso, todo se te cae, todo se rompe.
Es una estantería con todos los libros bien colocaditos,
y de repente se rompe por peso, y se destruye todo,
y tienes que reconstruir tu vida. Y cuando has pasado años dentro,
o peor aún, cuando has nacido dentro,
como es el problema de lo que llamamos segundas generaciones,
te abres a un nuevo mundo, descubres un nuevo mundo.
-En el mundo de las sectas pasa como en el mundo delictivo en general,
que siempre habrá engañadores, y siempre habrá engañados,
pero es que hay muchos de los segundos
que se prestan a que hagan lo que quieran los primeros.
-Su medio de comunicación es internet,
hacen una propaganda tremenda, pero enganchan exactamente igual.
-Tienden a tener un caldo de cultivo de gente desesperada,
que en nuestra sociedad hay mucha, y que se siente sola,
son carne de cañón, eso no va a desaparecer.
-Cuando hay inseguridad personal, se buscan seguridades artificiales.
Las sectas son una de las seguridades artificiales,
sectas más duras, digamos, otra pueden ser las drogas.
Todo eso se combate con afecto, y con seguridad.
-Cuando se habla de prohibir las sectas, no tiene sentido.
Si prohibimos los bares, no vamos a evitar el alcoholismo.
Por tanto, no se trata de perseguir sectas,
se trata de educarnos de otra manera para que no necesitemos reducir
nuestra ansiedad consumiendo exceso de grupo, por tanto, sectas,
ni consumiendo exceso de alcohol, ni exceso de nada.
-Este hecho significa la participación en un destino común,
con el resto de los países de Europa occidental.
Yo tuve el sentimiento de que arrancaba una época nueva.
-A las 12:30 del mediodía se producía la explosión
en el segundo sótano del aparcamiento subterráneo
de la calle Felipe II, de Madrid.
-Yo tuve esa extraña sensación de estar viviendo un momento único
en la vida de España, tintado por la sangre de los atentados terroristas.
-Europeístas.
-Europeístas. -Europeístas.
-Europeístas. -Rompamos fronteras
para tener aquellas farmacias, aquellos hospitales.
-Poder participar de una gran prosperidad económica,
de un gran progreso social...
-Sin duda alguna, ese fue, digamos, el fin de la Transición.
En un contexto social de recién estrenada libertad religiosa en España, y mientras en el mundo entero persistía aún el interés por el orientalismo y subsistía el sueño del hippismo, se instalaron en España toda una serie de sectas importadas de otros países o de matriz nacional
00:36 - 26 ene 2018
00:46 - 13 may 2016
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Muy buena la investigación de éste programa. Desde ya que recuerdo el suicidio colectivo de Guyana y noto la analogía entre la vuelta de la democracia y la enorme proliferación de sectas. Los abusos están a la orden del día. No siempre hay captación, pues he notado cómo hay gente que entra sola y así queda después de ello. Todo depende de la educación recibida. Desde ya que los más ignorantes son blanco fácil de todo ésto. Gracias nuevamente por todo y hasta la próxima.