Lazos de sangre La 1

Lazos de sangre

Miércoles a las 22.40 horas

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No recomendado para menores de 12 años Lazos de sangre: El debate - La saga Thyssen - ver ahora
Transcripción completa

Nunca habíamos visto Tita Cervera así.

Cautivadora, sincera y rotunda.

Ha desnudado su alma a "Lazos de sangre".

Nos ha abierto su casa,

Mas Mañanas, la otra protagonista del documental.

Estamos admirados.

Enseguida, analizaremos todo al detalle.

Bienvenidos a "Lazos de sangre: el debate".

(Aplausos)

Para revelar los grandes secretos de los Thyssen nos acompaña

un elenco de estreno,

Mari Ángel Alcázar,

Luz Sánchez Mellado...

Me encanta tenerte con nosotros.

Ángel Antonio Herrera, que es experto en mí.

Beatriz Cortázar, experta cronista social.

Cristina Fernández, deliciosa y divina.

También Nieves Herrero.

Es una maravilla tenerte aquí con nosotros.

Estáis tan coloridos que mucha gente piensa que este debate va sobre

el parchís,

no sobre Carmen Thyssen.

Esta noche se sentará en un "Lazos de sangre"

Ágatha Ruiz de la Prada. Es amiga de Tita Cervera.

Es muy cercana a la saga Thyssen.

Ágatha Ruiz de la Prada admira a un mito como Carmen Thyssen.

Os voy a decir lo que me ha sorprendido del debate.

Es esa frase de la madre de Tita Cervera.

"Tita, recapacita

"Tita, recapacita".

Me parece algo sensacional.

Es la clave de todo.

Cristina,

¿qué es lo que más te impresionado?

Antes que nada, gracias por abrirnos las puertas de su casa.

También podemos ver el archivo de TVE.

Y esto tiene un riesgo.

Se sientan periodistas aquí para volver escribir

los capítulos de su vida.

De hecho, se sabe que ha habido varios escritores

que han intentado escribir su biografía,

como no le cuadra de su idea de lo que ha vivido,

pues las rompe todas y no consiente que nadie la escriba.

Vamos a contar secretos.

Unos seguirán siendo secretos

y otros serán desvelados.

Es la séptima mujer más rica del país con 900 millones

de patrimonio.

Si va a organizar un viaje

y su pitonisa de guardia le dice que las cosas no van bien,

se queda en casa.

Yo tengo varias teorías sobre esto.

Vamos a hablar de Mas Mañanas.

Es la primera vez que vemos la casa de manera tan espléndida.

Es increíble.

Son 252 m².

¿No te han impactado los colores?

Además, la casa habla como ella.

A lo largo del reportaje,

hemos visto que Tita Cervera tiene la ingenuidad de las hijas.

Ella habla de un museo, de la propia casa

y del atardecer como si fuese una niña.

Yo creo que una de las mejores cosas de este reportaje

es, precisamente, eso.

Que tiene unos 200 y pico metros.

Haz estado en la casa.

Qué afortunada.

Nos tiramos allí 12 horas.

Creo saber que no solo estamos viendo la casa, Mas Mañanas,

que es la casa de la baronesa y de Lex Barker, su primer marido.

Mas Sonrisas es la casa que construyeron para Borja.

Hay dos casas.

Ella no nos hizo "Sonrisas y lágrimas",

pero mostró más sonrisas.

Me llama mucho la atención que esta casa siempre ha sido suya.

Ha tenido muchos matrimonios.

Es su propiedad.

Siempre se ha identificado con esa casa.

También sus maridos, tanto Tarzán como el barón Thyssen,

tuvieron especial debilidad.

El barón Thyssen, donde tenía el hogar,

era en Mas Mañanas.

Allí pasaba la mayor parte del tiempo.

Allí están sus hijas.

También se ha criado Borja.

Allí tiene su reino.

Es de ella. Es suyo.

Se ha casado con los hombres más guapos y ricos del mundo,

pero la casa es su reino. Reina en solitario.

-Desde el primer momento, viendo esa casa,

la situación de fortuna que tiene ahora

no la ha tenido siempre.

Ella dice que su papá se la regaló

cuando se casó con Les Baxter.

cuando se casó con Lex Barker.

Hay varias versiones.

En su momento, no se llamaba Mas Mañanas. Está entre Tossa

y San Feliu.

El nombre de la casa era en catalán.

Esa casa la pudo vender, hipotecar...

Hizo todo lo posible para que esa casa fuese su reino.

Podríamos decir que es el primero de sus museos.

Vamos a hablar mucho de la casa, también de Lex Barker.

Se trata de ese Tarzán, que es uno de los protagonistas

de "La dolce vita", de Federico Fellini.

Ese gesto le cautivó a ella.

Todo hablaremos también de Borja y de Blanca Cuesta.

Ellos han traído a la baronesa al siglo XXI.

Cuando hablamos de ellos,

nos preguntamos cómo está la relación familiar.

Si Tita afronta las cosas como un Picasso rosa,

su hijo enfrenta las cosas como un cuadro cubista.

La relación ha pasado por diferentes etapas.

-La relación era como una noria.

-No se había separado de su madre ni para ir al colegio.

Hasta que llegó Blanca Cuesta.

-Al principio, todo le pareció fenomenal.

-Se enteró de que iban a ser padres.

-No se creía que el niño fuera de su hijo.

Contrato un servicio de espionaje.

Nunca hubo pruebas. No había.

-El distanciamiento era tal que Tita Cervera

no asistió a la boda. -Una boda polémica.

Hasta el último minuto, se pensó que su madre

iba a aparecer.

-Hubo un cruce de demandas.

Borja reclamaba una serie de cuadros valorados en 7.000.000 E

y Tita Cervera acusaba a su madre de revelación de secretos.

-A pesar de todas las desavenencias,

empezaron a acercar posturas en 2017.

-Y me lo vuelvo a encontrar con esa cara de felicidad.

Dijo que amaba a su hijo por encima de todo.

¿Qué es Borja? -Toda mi vida.

Cómo lo vivimos...

¿Cómo es posible que madre e hijo se crucen denuncias?

Lo primero que yo quiero decir, como personaje, pues es fascinante.

Creo que es una persona que es una vida que, perfectamente,

podría ser protagonista

de una novela o película.

Lo merece.

Por capítulos o entero, una serie...

Cuando la entrevisté estaban en un momento muy tenso Borja

y ella.

Ella decía que, a pesar de todo,

era madre.

"Haga lo que haga, no tengo rencor".

Llamaba desesperadamente a casa de Borja. No la ponían al teléfono.

Eso la ponía muy tensa.

Hoy esto es pasado.

Hoy es el pasado.

Ella, por su hijo, muere.

Su hijo, por ella...

Siempre han estado muy unidos, excepto esa época.

Nieves.

Al teléfono tenemos a la baronesa Thyssen.

La vamos a escuchar. Tita Cervera, buenas noches.

Estamos muy impactados.

Acabamos de ver un documental fantástico.

Estamos aquí analizando y a punto de debatir.

Nos encanta que nos acompañes brevemente.

Aquí estoy.

¿Qué balance hace de su vida, baronesa Thyssen?

Muchas vidas diferentes.

Una vida especial.

Claro, en una sola vida, sí.

Y una vida acompañada de un encanto

y una personalidad muy rica,

que yo pienso que la ha ayudado a ser superviviente de sí misma,

de cosas que le han sucedido...

No te puedes detener. Siempre para adelante.

No te lo puedes permitir.

Me encanta.

Me da la sensación de que está como más filosófica ahora.

En el documental,

hay frases muy interesantes sobre cómo llevar adelante la vida.

Sí.

Es la única forma de estar y de procurar estar alegre y contenta.

Todo lo que pueda.

Hay que ser siempre optimista. ¿Es feliz?

No me permito no ser feliz.

Bravo.

(Aplausos)

Pero también es cierto que mucha gente podrá pensar

que tiene muchas razones para ser feliz.

Ha vivido un gran éxito en la vida.

Ha conseguido convertir la colección Thyssen

en un museo nacional en España.

¿Se siente lo suficientemente reconocida por todos esos logros

en nuestro país?

Si espera ser reconocido, no harías nada.

No se puede hacer una cosa por ser reconocido.

Lo haces porque quieres hacerla.

Usted quería, desde el primer momento, hacerlo.

Si se hubiera ido a Estados Unidos con los Getty,

hubiese sido Thyssen-Getty

durante solo un año.

Luego sería la colección Getty.

¿Fue un gesto de amor entre ustedes dos o donde también entraba España?

Las dos cosas.

Tenía que salir la colección de Villa Favorita.

¿Por qué no España?

Su vida está vinculada al horóscopo.

Me parece genial que abril haya sido tan genial con vosotros dos,

el barón y usted han nacido en abril.

¿Se sintió predestinada para ser Tita Thyssen en algún momento

de su infancia?

He hecho todo lo posible para que ocurran cosas.

Voy citando cosas del documental.

Me encanta la frase que es su mamá le decía: "Tita, recapacita".

--y

Es una rima muy buena.

¿Necesitaba recapacitar tanto?

Yo era una persona que siempre me lanzaba.

Me han impactado esas imágenes cuando fallece el barón Thyssen.

La encontramos, al regreso, francamente desorientada.

¿Lo extraña mucho?

Naturalmente.

Siempre pienso en los seres queridos.

Siempre estoy cerca de ellos.

Baronesa Thyssen,

muchas gracias por compartir con nosotros...

A todos vosotros.

No lo he visto todavía, tengo que verlo.

Se lo vamos a mandar de todas las maneras posibles,

digital y analógico.

Y muchas gracias a todos vosotros.

Sois un equipo estupendo.

Es muy fácil hacerlo con vosotros. Gracias.

Millones de gracias, baronesa Thyssen.

Un abrazo y un aplauso.

Gracias.

(Aplausos)

¿La encontráis más filosófica?

Encuentro un cambio en la baronesa en los últimos tiempos.

Es la que habla tranquila.

Entra aquí sin haber visto el documental sin saber

lo que hablaremos aquí y entra en un tono agradable

y tranquila.

No tiene nada que ver con su vida de hace unos años,

sobre todo, lo que era el aspecto familiar.

(HABLAN A LA VEZ)

Evidentemente, mucho más tirante.

Con la prensa,

tenía encuentros y desencuentros.

Era otra Tita.

Ahora está en un momento de paz y tranquilidad.

Las cosas funcionan. Ayer mismo ha llegado a un acuerdo

con el Gobierno.

Le han dado seis meses más para la futura negociación.

De eso se nota en su actitud y en su forma de hablar.

-Es verdad.

Los que hemos vivido durante mucho tiempo la crónica

y hemos estado a pie de obra de la vida de las gentes...

Jugando tuvo el problema con su hijo,

lo que salía en la prensa era una trifulca permanente.

El hijo quería descolgar un cuadro del museo.

Hubo muchas peripecias.

En algún momento, buscaron documentación.

Ella misma estuvo despistada

y desorientada respecto a la prensa.

Y se escindió entre los que la apoyaban y los que no.

Y decía que Borja estaba mal aconsejado.

Borja ha crecido con vosotros.

¿Ha aceptado más la baronesa Blanca Cuesta?

¿Por qué no le gustaba al principio?

Quizá vio un reflejo de su propia historia.

Baronesa no es un título nobiliario en la cultura de su marido,

en la cultura alemana.

Ningún rey concede ese título, es una dignidad ciudadana.

Ella siempre ha tenido ese cierto resquemor

por no ser aceptada por parte de la nobleza y aristocracia española.

Vio su historia repetida.

Blanca es hija de dos profesionales de Barcelona.

Quizá no era suficiente para su hijo,

pero se oponía al control que, hasta entonces,

había ejercido sobre Borja.

Simplemente que estaba bajo su influencia.

La llegada de Blanca,

a la que ella se ha referido durante mucho tiempo...,

Ni siquiera mencionaba su nombre...

Decía "ella".

Siempre me enseñaba la casa de Borja,

pero decía que Borja no estaba.

También decía que nunca se podía desayunar dos veces.

Por muy rica que seas,

si te falta la compañía de tu hijo, pues no eres feliz.

Me hace pensar en Hacienda.

Es como un familiar más de todos nosotros.

Especialmente, de esta familia.

La frase que utiliza la baronesa...

"Es difícil ser rico".

Lo ha confesado. Todo seguramente lo habrán escuchado los señores

de Hacienda.

El patrimonio de la familia Thyssen lleva años en el punto

de mira.

-Se ha portado fatal Hacienda. Yo no me lo merezco. Tampoco Borja.

-Tenía un estatus especial.

Se había respetado.

Montoro no estaba de acuerdo.

Entonces, allí se creaba un conflicto

entre el ministro de Cultura y el ministro de Hacienda.

-Lo que ella ha dado es impagable. Por lo tanto,

ella puede hacer lo que le dé la gana.

-La ley es la que es.

Si eres ciudadano suizo, te acoger a los 83 días.

Si eres ciudadano suizo, te acoges a los 83 días.

No quería sacar al barón de España por cuestiones fiscales.

La única cosa a la que tengo rencor es a Hacienda.

¿Conseguirá la baronesa limar asperezas con el fisco?

Mari Ángel.

Cuando vendieron la colección Thyssen al Estado español,

que nunca la cedieron,

la vendieron,

a un precio muy bajo, pero la vendieron.

Fue el precio que le convino al Estado español y también a ellos.

Estuvo esperando varios años

paraque le concedieran un título nobiliario.

Ella ha dicho que a personas que tienen en menos méritos

le han concedido un título.

Una persona que es mecenas

se le reconocen los méritos.

Le hubiese tocado hacerlo a don Juan Carlos.

No le dieron ese título nobiliario, un título de verdad,

no la dignidad que tienen...

Desde el momento que ha cedido esa colección,

que está en cuatro museos, en el Museo Thyssen, en Andorra,

en Sant Feliu de Guíxols y en Málaga.

Entonces, echa un pulso al Estado.

En España, no existe una ley de mecenazgo.

No está regulado.

Si usted se entrega unos bienes,

en cambio, Hacienda tiene un trato preferencial.

No van a transgredir la ley por ella.

-Hay que contar algunas verdades más aquí.

Hay que poner un contexto

a las relaciones entre Tita y su hijo.

El control desaparece cuando conoce a Blanca Cuesta.

En el momento que la conoce,

todo lo que ella quiere que su hijo,

tiene que ser por intercambio económico.

Si quiere que se haga una prueba de paternidad,

pues da una cantidad económica o cede un piso.

Así ha sido durante muchos años. Hay que saberlo.

Muchas conversaciones que han tenido han sido...

"Yo hago esto, si tú me das esto".

Mediante exclusivas,

uno y otro hablan del dinero que tenían que haber heredado.

Hacienda no ve el dinero cuando se ha hablado mucho

de dinero.

-El problema con Hacienda es por la residencia fiscal.

Dicen que viven en Andorra y pasan más días en España.

-Hago un posado en Barcelona y digo que vivo en Andorra.

Y otro en Ibiza y digo que vivo en Londres.

¿Por qué llega esa reconciliación?

Cuando Hacienda llama a la puerta de la familia,

lo mejor es estar unidos.

Me dirijo al diván para hablar con Ágatha Ruiz de la Prada.

Buenas noches.

Qué ilusión.

Vamos a hacer un pequeño paréntesis.

Me encanta lo que haces.

El último mensaje que te he mandado es hablando

de otra mujer maravillosa del mundo de las artes.

Me mandaste un regalo de un amigo tuyo.

Fue un libro.

Lo leí la semana pasada.

Me ha entusiasmado.

Al venir a este programa,

que tenía una asignatura pendiente con Tita.

Cuando tenía unos 20 años, Tita me parecía...

Que parecía cursi.

Te parecía cursi.

Era totalmente anti-Tita.

Ahora me he vuelto la gran fanática de Tita.

Ella es tan extraordinaria...

Tenía que pagar 0 impuestos.

Creo que Tita está por encima del bien y del mal.

Lo que ha dado es sensacional.

Ha conseguido que la colección se convierta en un museo español.

Los cuatro museos.

El Thyssen, en Madrid,

genera unos 100 millones anuales.

Creo que un museo nunca es rentable.

La gran discusión es esa.

Exposiciones tan maravillosas como la de este momento.

¿Estaríamos llegando a cierta parte Tita Cervera

de no concederle un título nobiliario?

Yo le hubiese dado las dos cosas.

Le hubiese dado un gran título.

Se lo merece.

Además, por mi parte estaría exenta de impuestos de por vida.

Un gran título.

Ha habido títulos que han dado a gente que se lo merece mucho menos

que Tita Cervera.

Fíjate cómo me he convertido de la persona más anti Tita Cervera

a la más pro.

Nace como una mujer de pueblo,

guapísima, extraordinaria...

Muy sexi y muy cachonda.

Muy apoyada por su madre.

De repente, se ve metida en un mundo

que yo pensé que el mundo del arte era diferente,

pero es el mundo del arte y del dinero.

El barón Thyssen no me parecía atractivo.

Creo que hizo un esfuerzo por España al irse con el barón Thyssen.

Siempre dices que el barón Thyssen estaba acompañado

de las mujeres más importantes de su época.

Sobre todo, la madre de Francesca, la madre de Francesca,

que era una mujer impresionante.

Le tenían que dar un gran título, en plan duquesa de la Castellana.

Se lo ha ganado a pulso.

Yo, personalmente...

Ese enredo que tiene ella,

que es complicado,

con los medios de comunicación, los hijos y todo ese lío,

pues creo que no era necesario, la verdad.

¿Cómo ves a Borja como heredero?

Le conozco muy poco.

Me da pena que no haya tenido la oportunidad de trabajar

porque en la vida trabajar es muy importante.

Y te aporta tanto...

Además, mi duda es que no sé si Tita Cervera es muy rica o muy pobre.

Luego, tiene cuadros de la amiga colgados por las paredes.

Tendría que estar muy mal de dinero para poner los cuadros de la amiga.

Si tienes los mejores cuadros del mundo...

En tu casa tienes esos, que son más vivibles.

Las paredes blancas son muy dignas.

O las fotos de sus cuadros.

Parecía una cosa cursi,

¿ha dado la impresión de ser la mujer florero perfecta?

Ha mandado mucho.

Además, ella es muy divertida.

Es tan generosa...

Yo soy la fan número 1 que tiene.

Es en la única cosa de mi vida que he pasado de un extremo

a otro tan brutal.

Me veía en la obligación,

después de tantos años, de decir...

"Fíjate, qué horror, cómo va vestida Tita Cervera

y dice que le gusta el arte".

¿Por qué la persigue Hacienda?

Es un nombre vinculado al dinero.

Pero si ha dejado los cuadros en España, que la dejen en paz.

¿Tú sabes los gastos que tiene Tita Cervera?

Montoro, todo el día persiguiéndola, qué pesado el tío.

Por cierto, este mes, que acaba de terminar,

esas nuestra cita anual con Hacienda.

Hay mucha gente que he hecho muchas cosas por España.

Y hay gente que ha hecho menos que ella.

En la época de Espartaco Santoni.

Vivían de esa manera.

Y ese final tan terrible.

Un abrigo como manta y agua fría en invierno.

Por eso, tengo la sensación de que ha sido pobre.

No tengo la sensación de que sea una persona muy rica, a lo mejor,

un cuadro suyo vale mucho, pero ella es bastante austera.

Ella me habló de sus gemelas.

Ella es mucho más moderna que yo.

Eso nunca lo llegué a atender.

Luego, que ha tenido tanto éxito con los señores,

pues yo creo que ha tirado la toalla.

Sigue siendo divertida y genial. También divina.

Te quería preguntar.

De alguna manera,

¿crees que ella estuvo dominada por su mamá?

No, pero me hubiese resultado muy pesado tener una madre como la suya.

Una madre que intervenga tanto.

¿Crees que ha tenido conflicto con el hecho de que Borja nunca

ha trabajado y lo que cuestan las cosas?

Hubiese sido genial para Borja y para los hijos de Borja,

también para la madre, para la abuela...

Y sobre todo para él,

pues haber trabajado. Te levantas y dile qué haces.

Ella ha sido espectacular

y se le ha escapado esto.

Hubieses preferido que Borja y Blanca Cuesta

no se hubiesen enfrentado a ella.

Ella adora a Borja.

Le ha dado muchísimo.

Más le has dado tú con estas palabras en este sofá.

Un favor, que los de Hacienda la dejen en paz.

Bastante ha dado esta tía España como para que la persigan.

Me parece divino que desde este salón se pueda hacer esto.

Que se tenga que ir a Andorra...

Contando esos 183 días que tienes que estar...

Además,

en un sitio tan empinado.

Además, en un sitio tan empinado.

Además, creo que es mejor pagar impuestos que no pagarlos.

Ágatha Ruiz de la Prada, muchas gracias.

Todo cuando acudía a algún acto había algo que brillaba

Cuando acudía a algún acto había algo que brillaba

más que sus joyas.

Era su mirada romántica.

Este matrimonio era una historia de amor.

La historia de amor surgió en el 80 en Cerdeña.

El barón Thyssen acudió con su entonces mujer.

-Fuimos a tomar una copa a su barco. Me quiso dar un beso.

Le dije que era romántica,

que tenía que estar enamorada. Se puso colorado.

-La relación duró 22 años.

-Los momentos más bonitos que he pasado con él es hablar

con él durante toda la madrugada.

-El barón Thyssen siempre ha tenido éxito con las mujeres.

Una chica, en Madrid, que estaba todo el día llamando.

Se puso colorado. ¿Qué ha pasado en Londres?

Me dijo que había tomado unas copas con ella.

-Murió a los 71 años de edad.

-Es lo más triste que hay.

Estábamos juntos aquí, pero no se...

(Aplausos)

(Música)

Una auténtica historia de amor,

creo que aquí ha habido un auténtico revuelo con las palabras

de Agatha Ruiz de la Prada.

Me gustaría hacer un balance de lo que ha contado

Agatha Ruiz de la Prada.

Es genial.

Es directa y dice lo que piensa. No tiene filtros.

Entiendo que el cariño, muchas veces, pues se puede,

pero a Hacienda tenemos que pagar todos.

A todos nos duele mucho.

No podemos pedir que haya gente...

(HABLAN A LA VEZ)

Ella tenía un argumento que lo pueda compartir,

decía que tiene una serie de días al año que no puede estar

por su residencia fiscal.

Decía: "Muchas veces viajo a España por actos en el museo".

Se piensa que no se contabilizan como días de estancia

porque es relacionado con el museo, no personal.

Es un desajuste, Hacienda no lo pasa.

Han tenido pleitos y acuerdos, ya están pagando...

Ya están las cosas solucionadas.

Por todo el cariño que se le pueda tener

y por lo que ha dado a este país, Hacienda hay que pagar.

Nieves. Gracias, Boris.

Yo quería decir que ella, y lo sé de buena tinta,

ha llevado muy mal su estancia, y lo sigue llevando mal,

en Andorra.

-Entonces por qué vive en Andorra.

-Porque no tiene más remedio, por lo que estaba contando.

Nieves y Andorra, que viene muy bien.

(Risas)

Sabemos que ahora las niñas se han adaptado perfectamente

al colegio en Andorra. Han hecho sus amigos.

Sus hijas.

Les está yendo muy bien

y en el colegio están teniendo grandes notas.

Ahora es cuando ya se está adaptando más a Andorra,

pero lo llevaba muy mal.

-A mí me dijo que tenía buenos recuerdos, que vivía allí...

(HABLAN A LA VEZ)

Ha sacado ese arreón de folclórica.

La ley del mencionado no está como ella inventa.

Opino que esta mujer ha dado mucho, obviamente.

Ruiz de la Prada ha hecho el retrato perfecto respecto a ella,

lo que te decía en el arranque, que tiene una ingenuidad infantil

y que se comporta así en la alta coctelería madrileña,

que ha dicho que no se sabe si es rica o pobre.

Lo he apreciado en el tuteo con ella.

A veces me encuentro a una mujer lista, que un día fue miss

y que tiene unas niñas que las está educando...

(HABLAN A LA VEZ)

Y de pronto tiene el nombre de un museo.

-Comparto el diagnóstico de Ágatha

de que es un personaje que antes caía mal.

Fue Miss España en el 61, yo no había nacido, estaba casi a punto.

Recordamos a Tita Cervera, porque lo es así de nacimiento,

la recuerdo como ese tipo de España cañí, de ciertas folclóricas.

La veía como en una España de blanco y negro, pero con ese exotismo.

Y eso es lo que te caía mal.

No, nos caía mal

porque era como una especie de vedette de las revistas.

-Como del destape. -De los playboy.

Esa mezcla de gente tan interesante

que no solo los hemos dignificado en la memoria,

sino que estamos ante personajes maravillosos.

Sobre todo mujeres. Mujeres libres.

Socialmente no lo exteriorizaban tanto,

pero hacían lo que les daba la gana.

Eran mujeres libres en un país en blanco y negro.

Eso con el tiempo lo hemos redimido.

Respecto al tema de Hacienda y la residencia en Andorra,

que estamos jugando al ratón y al gato,

que pida como comisión de servicio días que viene al museo

a la comisión de patronato, me parece...

Así como tiene que contar los 186 días...

Antes de enquistarnos en Hacienda,

me ha encantado de Ágatha que tuviera este momento

de decir que le hubiera gustado mucho

que Borja hubiera querido el trabajo.

A mí también.

Su madre, que ha tenido que trabajar de una manera...

(HABLAN A LA VEZ)

Igual que se dice una cosa, se dice que es una gran trabajadora.

Se levanta todos los días a las 7:00 de la mañana, doy fe de ello,

mira al detalle un montón de cosas.

Es muy generosa con su entorno.

Yo quería tirarle de las orejas a este señor,

Manolo Segura, el padre de Borja,

que en el reportaje hace comentarios frívolos sobre la paternidad como:

"Recuerdo que alguien me dijo que estaba embarazada".

Una superficialidad

y una falta de empatía que me causa mucho rechazo este señor,

que jamás se ha hecho cargo de este hijo.

Las fotografías que vemos de él las ha cedido.

Ha estado todos los años...

Tita ha criado a su hijo sola, muy sola.

-Con el varón. -Bueno...

Sigue manteniendo a todo su entorno, sus amigos, Manolo,

lo que sea para conseguir una estabilidad familiar que anhela.

Igual que decimos una cosa,

hay que decir que es una mujer trabajadora y muy generosa.

(HABLAN A LA VEZ)

En esa época, tener un hijo sola, madre soltera,

tenía muchísimo mérito.

Ella dijo mucho después que el padre biológico era Manuel Segura.

-El varón murió en 2002 y ella lo conoció un poquito antes.

--barón

Ella quiere tener ese hijo

y se da cuenta que no pueden casarse por todas las razones

que ha contado.

Creo que ella ha mantenido al señor Segura cercano a su hijo

para que su hijo lo sepa. Totalmente.

Tú has anotado que a Borja

lo ha criado él porque pasó más tiempo con él.

Hay una cosa que es importante. Las anteriores mujeres del barón...

En cuanto se apartan de la vida del barón,

incluso estando casadas con él, se llevan a los hijos.

Tita lo que hace, en parte también con la madre,

porque hasta que muere la madre de Carmen Cervera

les hace un poco de hogar porque decía que le encantaban los potajes,

y esto lo he visto yo.

En Barcelona la madre de Tita Cervera pedía a los camareros

que le trajeran las croquetas para alimentar al barón,

que estaba sentado.

Tita hace que ese hijo, ese Borja que tiene,

que en la boda se le ve con dos o tres años,

es el hijo que quería el barón.

Le hace un vínculo sentimental y el barón,

que ya está en el declive de su vida, no porque fuera mayor,

sino porque ha estado enfermo, le dio un ictus y estuvo mucho tiempo,

es verdad que este niño es muy cariñoso...

Pero le dio estado casado con Tita.

Todos los años que vivió Borja con el barón,

ejerció del único hijo que había criado.

-Una cosa...

-De ahí se explica que, cuando muere el barón,

Tita se agarra a su hijo.

El niño, que en esos momentos tiene 17 años, va por San Feliú...

Iba un poco desprendo lado por las playas de la Costa Brava.

Cuando llega Blanca, de alguna manera, lista también,

dice: "Si le aparto de su madre, se acaba",

y se integra en el clan familiar.

(HABLAN A LA VEZ)

Solamente una cosa.

He hablado mucho con Borja y Blanca de cómo se conocen.

La conoce en una discoteca de Playa de Aro

a través del guardacostas de la playa,

porque solo hablaba con los de seguridad.

Se enamora y empiezan a salir y a su madre le parece fenomenal.

El problema no es porque Blanca tiene o afloje.

Ni tiene un pasado oscuro ni una vida que ocultar,

como se ha querido... Es cuando se queda embarazada.

Es cuando se rompe la relación.

(HABLAN A LA VEZ)

Antes de eso, lo que le molesta a la baronesa Thyssen

es que, con 17 años, Borja deja de estudiar

y se aparta absolutamente.

Ella tenía planes con su hijo.

El hijo que no le gustaba demasiado estudiar,

pero se había hecho capitán de barco, piloto de helicóptero...

Tenía la baronesa sus propios planes con su hijo

y, de repente, conoce a Blanca y decide no estudiar.

(HABLAN A LA VEZ)

Hay que recordar que Borja Thyssen es un niño que,

en contra de la mayoría de los de su generación,

va a un internado a Suiza dos años porque el resto su madre y su abuela

deciden que se eduque en casa.

Es un niño que no está socializado.

-Es un poco lo que ha pasado con las niñas.

-Han ido en Andorra, pero no en Madrid.

(HABLAN A LA VEZ)

No opinamos que Borja

sea un lumbreras, un académico, un ilustrado,

cuando resulta que lo único que hacía era...

Es más, es una carencia que ha tenido,

por eso quiere tener una familia y está rodeado de amigos.

Tiene carencias de socialización. Perdona que te interrumpa.

Los hijos de Blanca y Borja van a un colegio.

Hombre, desde los dos años.

¿Creéis que Borja no quiere repetir su infancia?

Claro.

-No conozco las interioridades.

Cuando estuve en Mas Mañanas

las niñas estaban estudiando con sus profesoras.

Y eran muy pequeñas, tres o cuatro años.

No salían de casa.

(HABLAN A LA VEZ)

Como cuando van los niños

de parque temático a conocer los pollos en las granjas,

estas niñas iban a ver a otros niños a las fiestas del pueblo.

Probablemente, Borja no haya querido repetir ese modelo familiar,

pero respecto a lo que habéis dicho... Una anécdota.

Si no, se me olvida, tengo problemas de memoria.

Habéis dicho de la historia de amor del barón y Tita.

Faltaban una anécdota, que el barón, por protocolo,

le tocará donde le tocara en la mesa de cualquier evento,

exigía que Tita estuviese enfrente para mirarla.

Estuvo prendado de ella hasta el final.

Porque era divina, como su mejor joya.

También es la única que se dedicó en cuerpo y alma a él.

Las demás lo utilizaron como vía para...

Ángel Antonio. Déjame el paréntesis.

Por eso todavía se entiende menos

el asunto este de que Borja viva en Andorra

y su familia y su mujer y sus hijos en Madrid.

-Lo llevan muy mal.

-Hay que hacer las cuentas. 183 días.

(HABLAN A LA VEZ)

Dos cosas, una respecto a lo de Tita y el hijo.

Me consta que una de sus preocupaciones

cruciales importantes, y lo seguirá siendo,

es que tuviese formación.

Por tanto, que no formase una familia de tatuajes,

sino una familia propiamente dicha. Y lo ha hecho.

Y los tatuajes también.

Hubo un tiempo en el que lo que más les importaba

eran las familias de tatuajes,

se hacían unas fotos excéntricas con renos.

Mesas de comedor sobre motocicletas.

Como exótico, pero no es lo que ella pretendía.

Por otro lado, respecto a las otras mujeres que decías tú,

es la única mujer de las que tuvo que realmente se empleó.

Sí que le quiso.

Siempre decía que venía siempre a pedirle algo.

La familia del barón la investigo

y como vio que le cuidaban mucho... Tenía antecedentes nefastos.

No se preocuparon tanto porque vieron a una española entregada.

Vamos hablar de las luchas familiares,

no solo las de Borja, Blanca y Tita,

sino que también ha tenido que enfrentarse a los hijos del barón.

Sobre todo, a la que más conocemos, Francesca Thyssen,

que es la portada de este mes de "Vanity Fair".

Dice que es un personaje en sí mismo

y puede tener su agregado en la miniserie.

Es una mujer muy vinculada a la jet set.

Desde pequeña era una de las modelos más fascinantes,

novia del hijo de Aristóteles Onassis.

Una mujer que tiene una relación muy interesante de analizar

con Tita Thyssen.

Ella siempre dice que a esa familia solamente le interesa el dinero.

Tita vivía una vida de ensueño, pero nunca dejó de luchar.

En juego una fortuna de 3000 millones.

-Luchas, luchas, luchas.

Siete años para conseguir su colección.

-Una batalla por traer la colección a España

donde tuvo que negociar duramente.

-Tuve que renunciar a la herencia íntegra de mi marido.

Me dijo que podía salvar los cuadros.

Todas las joyas se las tuve que dar a los herederos.

Tuve que renunciar a la herencia de una viuda.

Tuve que renunciar a todo. Y lo volvería a hacer.

-Tuvo que luchar para que Borja fuese considerado un Thyssen más,

algo que le llevó a enfrentarse a los otros hijos del barón.

-Antes de morir el varón consiguió,

--barón

después de muchos años de pleitos, el famoso pacto de Basilea,

donde todos firmaron el acuerdo de herencia

y cada uno sabía de lo que disponía.

-Cuando falleció, su fortuna fue repartida entre sus cuatro hijos.

-El barón había dado sus apellidos a Borja

y lo incluyó como un hijo más en ese reparto.

-Lo que no volvería a hacer es perder esos siete años

con papeles y papeles.

Siete años sin poder leer un libro ni estar tranquila y feliz.

(Música)

Aquí tengo la portada del número de "Vanity Fair".

Esta es Francesca Thyssen en la actualidad.

La entrevista es de ahora.

Yo, en una reciente inauguración en el Thyssen,

la vi a ella, me sorprendió muchísimo.

La vi acercarse a Borja y decir:

"Es mi medio hermano, tenemos que querernos".

Lo dijo delante de varias personas. ¿Conflictivo o no?

Su relación con él es mejor que con la baronesa.

Cuando estábamos amparado con su madre no,

pero cuando se independiza y tiene estas fisuras,

es cuando Francesca le encuentra más aliado.

Os voy a contar una anécdota.

Cuando la baronesa anuncia que va a tener dos niñas

por un vientre de alquiler,

me consta que Francesca, que se enteró por los medios,

hizo una serie de llamadas a personas cercanas,

preocupada porque quería saber si, antes de fallecer su padre,

se habían sometido a algún tratamiento de congelación

para el día de mañana poder tener...

Ella pensó: "A ver si ahora resulta que son hijas póstumas,

y después de firmar Basilea y todo, esto podría revolucionar..."

Basilea es un pacto que tardaron años en conseguir

para repartirse la herencia.

Borja Thyssen estaba incluido como hijo legal del barón.

-Pero no heredero.

-Y con unos pactos

y unos plazos que su madre tenía que cumplir cada X tiempo,

darle una cantidad de millones. Cristina.

Como paréntesis, que hablamos un montón.

Antes Beatriz decía que pobrecito,

que lo pasa mal Borja estando en Andorra.

Para que la gente se dé cuenta del dinero

que ha dispuesto este chico sin trabajar,

ha tenido 300.000 E cada año que le daba su madre a principio de año

y con todo y con eso, de ese legado del barón Thyssen,

aparte de los 25 años cobraba 5.000.000 E.

A los 30, 5 millones. Y a los 35.

Más propinas que le ha ido dando su madre durante este tiempo.

(HABLAN A LA VEZ)

Este exilio durísimo en una casa de 2 millones y medio

de euros que le compró su madre, además, que no es real...

Todos tenemos amigos que, aparte de ser amigos,

son paparazzis que trabajan en la finca

y se reencuentran con padres que también tienen niños

que se relacionan con los niños de Borja.

Dicen que a Borja, de vez en cuando, se le ve en las reuniones de padres

o se le ve pasear en el colegio en momentos

que supuestamente está en Andorra. Es decir, el exilio que...

(HABLAN A LA VEZ)

El exilio existe como tal.

Cuando digo que es duro para Borja, digo separarse.

Te puedo asegurar que Borja y Blanca son...

Una familia muy unida con cuatro hijos.

Están muy unidos

y le cuesta mucho separarse por la parte emocional.

Evidentemente, lo hace para salvar una fortuna,

porque no quiere pagar...

(HABLAN A LA VEZ)

Su sueño sería no tener que tener esto.

Pero en España hay que pagar lo que se debe.

-El sueño de mucha gente seria tener su dinero y pagar los impuestos.

-Yo puesto el foco en el tema económico.

No en la relación con su pareja. Llevan 21 años juntos.

No se ha oído jamás ningún escándalo por parte de los dos

y tienen cuatro hijos maravillosos. Nieves.

(HABLAN A LA VEZ)

Cuando Ágatha ha mencionado que no sabía si Tita Cervera

era rica o pobre, lo hemos escuchado todos,

recuerdo cuando la he entrevistado varias veces, que me decía:

"Tengo problemas de liquidez.

Para tener liquidez, tengo que vender cuadros".

Eso fue en un momento muy determinado de la crisis

después de la burbuja inmobiliaria. Eso es.

Sobre todo, para el museo.

Ella dice que prefiere... Es para que veamos su personalidad.

Dice: "Me cuesta mucho decidirme por un traje.

Sin embargo, cuando veo un cuadro, no me cuesta decidirme

y me entra muchísima taquicardia porque lo que quiero

es conseguirlo como sea.

Voy a las pujas y me entra muchísima ansiedad".

Ella piensa en cuadros, sueña con cuadros, con su patrimonio.

Y le agradecemos mucho que se haya traído la colección a España.

En un momento determinado se tuvo que traer al propio barón,

en un episodio muy novelesco,

en el cual, los hijos del barón querían ingresar a su padre

en un hospital psiquiátrico.

Tita sacó su fuerza para librarle de ese destino a escondidas.

Mandaban allí, una clínica mental.

El jefe de psiquiatría que tenía programado llevarse a mi marido

a una clínica mental para hacer la rehabilitación.

Como en las películas.

Alquilá otra ambulancia y hablé con el doctor que le operó.

"¿Mi marido puede viajar? Me dijo que le sacara de ahí ya.

Este tema parece muy remoto,

pero cuando dice que el dinero no es fácil,

un poquito de razón tiene.

Son millonarios y tienen problemas de millonarios, como que los hijos,

al ver al padre en estado débil de salud, prefieren internarlo

para que el hospital determine que está incapacitado para varias cosas.

Es terrible.

-Es uno de los episodios más estupefacientes del reportaje.

-E inédito. -Me ha sorprendido mucho.

Aquí veo el comportamiento de aquello en lo que vengo insistiendo,

que es una mujer del pueblo, que viene de abajo.

"Busco otra ambulancia y lo resuelvo".

Ella se enfrenta a los otros hijos del varón.

"Me lo llevo".

Luz.

Recuerdo haber leído en las memorias del barón,

por encargo, obviamente, y no era una puñalada por la espalda,

que Tita decía que se había puesto guantes de goma

y había limpiado con lejía la habitación

porque no consideraba que estaba a su gusto.

Cuando hemos hablado de dónde viene,

pues viene de un origen social que no es el del barón.

Desde que nació es una desclasada.

A lo mejor es lo que le gustaba. Que sabía que le iba a defender.

Había un embajador sueco que dijo de Tita que tenía la belleza

y la inteligencia de un perro callejero, con todo el respeto.

No tiene pedigrí, no tiene un origen social de campanillas,

pero sus armas fueron la belleza, evidentemente.

Empezó a sentirse poderosa sobre los hombres

cuando le empezaron a salir los atributos físicos espectaculares.

Habla que a los 12 años eso empezó a salir

y vio que hacía amigos fácilmente. Se dio cuenta de ese poder.

Su belleza y su desparpajo. Y su intuición.

Yo creo que también su arrojo.

El hecho de que exista el Museo Thyssen,

donde está esa colección, es una demostración de arrojo,

pero ha habido una gran demostración de arrojo

con el famoso "No a la tala".

Es una decisión que tiene de encadenarse en un árbol

en el Paseo del Prado

porque existía un proyecto arquitectónico y urbanístico

enfrentado con el entonces alcalde, Ruiz-Gallardón,

de eliminar todos esos árboles

y la baronesa convocó a la baronesa. Yo estuve allí.

Argumentando que estudios hechos por el museo habían determinado

que, si se cortaban esos árboles y había obras en el bulevar,

afectarían directamente a los cuadros en el museo.

Por eso hizo ese acto. Salió del museo vestida de Chanel,

avanzó por toda la ciudad del museo,

no cruzo directamente al Paseo del Prado, que es lo que hacemos muchos,

fue al semáforo, a la otra esquina, espero y avanzó por el bulevar,

fue hasta el árbol, leyó el comunicado y se encadenó al árbol.

Todos gritábamos: "No a la tala".

Pensaba que era una actriz de Hollywood.

Lo increíble de esta noche

es que en el documental hemos descubierto

que Esperanza Aguirre se atribuye haberle dado la idea.

Vamos a verlo una vez más. Y la sonrisa que pone.

-La baronesa me llamó para pedirme ayuda.

Yo le dije: "En el último caso, amenaza con encadenarte".

Y como la amenaza no fue suficiente, se encadenó.

Y gracias a eso, tenemos los árboles.

Lo de encadenarse, se lo recomendé yo.

No sé si aplaudir. Bueno, tenéis vía libre.

(HABLAN A LA VEZ)

Está claro que Esperanza Aguirre, en esos momentos,

hay que recordar de manera rápida,

tenía sus guerras con Ruiz-Gallardón.

Dijo: "Esta ocasión no la voy a desperdiciar".

La baronesa estaba enfrentada con él por esos planes del Prado

y dijo que era la suya para crear un problema.

La baronesa consiguió con todo esto que esos árboles no se quitaran.

Y que estén ahí, que no se hayan transformado.

¿Tú crees que,

cuando dice Esperanza Aguirre a la baronesa que se encadene,

es como decir...?

Lo que no se esperaba es que ella se encadene nada con el Chanel

y la que se lió. Me encantó cómo lo hizo.

Yo creo que demostró que era una persona con coraje, muy luchadora.

En el vídeo... Decías al principio de la imagen.

Para mí, absolutamente luchadora.

De repente, le pide un autógrafo y se casa con él.

Es una prima dona.

-Y la cercanía al pueblo de la que hemos hablado.

(HABLAN A LA VEZ)

Pienso que la idea de encadenarse,

aunque haya sido comentada,

el hecho de llevarla a cabo debería ser solo de Tita Thyssen.

Muchos de los que disfrutamos de Madrid le debemos

que el Paseo del Prado siga siéndolo.

Pongámonos en esa época.

Ahora nos parece muy cool y muy guay defender los árboles,

pero ha habido una época en Madrid que preferíamos una autopista

para llegar antes al trabajo.

En aquella época los ecologistas no eran tan aceptados como ahora.

Bravo. Hay que reconocerle olfato.

Un olfato que, claramente,

no tuvo para darse cuenta de que Espartaco, venezolano como yo,

y le pido disculpas como venezolano,

fue el hombre que más miseria le provocó a la baronesa.

El noviazgo con Espartaco Santoni

empieza como una relación de salidas nocturnas

y da paso a una época convulsa, un circo caótico,

no sin antes pasar por el altar, por insistencia del venezolano.

-Un buen amigo mío no es caso, porque nadie nos quería casar.

No paraba de decir que quería que nos casáramos.

-Un año antes de la boda es detenido por un presunto delito

de estafa y falsedad documental.

Los 35 días en la cárcel en Carabanchel

fueron más condena para Tita que para él.

-Me embargaron los muebles, me dejaron la cama. Me cortaron la luz.

Me duchaba con agua fría cada día.

Dormía con mi abrigo porque no tenía ni una manta.

Le decía a mi madre cuando me llamaba:

"Ni se te ocurra acercarte. Lo voy a pasar sola".

-Cuando sale de prisión,

le da la vuelta a una situación desesperada con una llamada.

-Cada día me llamaba a cobro revertido desde Venezuela.

Me decía que si no iba a Venezuela, se mataba.

Entonces, se me ocurrió, menos mal...

Llame a la mujer de su madre.

Me dijo que estaba con una chica de 18 años monísima

y una señora muy rica que tiene un hotel.

Cojo mi maletín, tiro las llaves dentro y me fui.

Y nunca más supo de mí.

Otra demostración de arrojo.

¿Pero también hubo tanto amor

como para que ella permitirá que la llevara a una deriva tan grande?

Una frase que lleva en estas memorias.

"Dijo que un amor como el vuestro nunca más lo conocería.

En ese momento solo veía por sus ojos".

-Es la pasión. -Efectivamente, se llama pasión.

Me parece tremendo.

La primera vez que él sale de prisión, ella, en vez de enfadarse,

se va toda la noche con el de juerga a celebrar que ha salido.

La madre llega al piso que compartían

y se entera de que deben un montón de meses de alquiler

y que su hija se está divirtiendo con este señor

que la está llevando a la ruina.

Decide pagar lo que debían en el piso,

pero como escarmiento le dije:

"Ahora os vais a estar unos días fuera de esta casa

porque tienes que pagar el escarmiento

de que no vais a poder vivir".

Tita dice que luego les dejó volver a su casa pagándoles el alquiler.

Ni siquiera su madre, que ha sido sus ojos y la guionista de su vida,

podía reconducir...

(HABLAN A LA VEZ)

Cuando Tita Cervera se casa con Santoni

es porque, por primera vez en su vida, conoce la pasión.

En Venezuela también hay una parte de la selva del Amazonas.

Es que el venezolano...

A ver, era un hombre latino.

Ella había tenido, después de Tarzán,

estuvo en Los Ángeles y tuvo otra pareja.

De repente, apareció "El hombre".

(HABLAN A LA VEZ)

Yo pienso que ella ha crecido...

Este tramo Santoni es con el que más débil estuvo.

Perdió los papeles y ella misma lo dice. Le dijo a su madre:

"Déjame sola que lo voy a superar

como quien supera el mono de una droga".

Y es que es humana.

(HABLAN A LA VEZ)

Ella siempre habla del destino,

pero es verdad que la madre se encargaba de poner

las líneas de ese destino.

La única vez que se enfrenta con ella y hace lo que le da la gana,

es cuando pierde los papeles con Espartaco.

Es algo tan humano, tan real...

Si unos espectadores le están viendo ahora el imagen...

Un señor más conocido como playboy,

pero también intentó ser un productor cinematográfico.

(ININTELIGIBLE)

Estuvo cumpliendo un tiempo de cárcel

mientras estaba casado con ella. Dos cosas.

Espartaco es el golfo que no falta en la biografía de tantas grandes.

Y ese tipo de famoso entre los 70 y 80, un folclore especial...

Que era famoso por ser playboy.

Estuvo casado con Margarita Díaz, no lo olvides.

Estuvo casado con Marujita Díaz, no lo olvides.

-Ese matrimonio no tenía validez porque el bígamo.

-Además, luego publicó unas biografías terribles.

-Lo que más me atrae es la parte más canalla, que la tiene,

además... Y también nos gusta eso.

Otro apunte más que también es muy increíble.

Ese momento era como muy loco y muy previo a la transición,

pero estaban todos esto haciendo como...

Estuvo casado antes con más Marujita y fue su manera de estar en España.

Su pasaporte. Le abrió las puertas.

Maruja siempre habló muy bien de Espartaco.

Él se dedicó a contar

y detallar todas las relaciones con sus novias y amantes.

Maruja Díaz siempre recuerdo que era la única que le defendía.

Y no porque fuese un señor.

-Quería comentaros que ella, realmente,

lo que nos está confesando a lo largo de todo el documental

es que es una mujer muy romántica. Y apasionada.

Con 14 años

ya le dice a su madre que se ha enamorado de un hombre de 24.

Eso nos lo ha confesado a muchos. Y quería irse con él.

La madre le dijo que ni de broma, que eso no podía ser,

y la manda a estudiar a Suiza,

allí la enseñan a tocar el piano, seis idiomas...

Como una chica perfecta. Exacto.

Tú dices que la refinan.

Ella es absolutamente romántica,

ha estado todo el rato diciéndolo.

Cuando conoce al barón, no le gusta desde el principio.

Perdona que te interrumpa,

pero ya me contó en una fiesta en casa de Lorenzo Castillo

que ella estaba entonces saliendo con un corredor de Fómula 1.

Lo ha interpretado en el cine el marido de Elsa Pataky.

Un hombre increíblemente atractivo.

Luego tuvo que elegir entre los dos.

Todos nos morimos de la risa con esa historia.

La madre tendría mucho que ver en esa elección, estoy convencida.

-Cuando el barón quiere besarla, ella le dice:

"No, que cuando beso, tiene que ser por romanticismo".

¡Bravo!

La relación con el venezolano

hizo que Tita renacida de sus cenizas.

Momento baronesa Scarlett O'Hara.

¿En quién encontró su inspiración?

En uno de los personajes más míticos de la historia del cine.

¿De qué película te hubiera gustado ser protagonista?

-Todas las mujeres de una cierta época nos gustaría ser

Scarlett O'Hara. Hizo un recorte en el mundo.

Scarlett O'Hara. Hizo un récord en el mundo.

-Como la heroína que hubiera querido ser Tita Cervera,

una mujer de armas tomar.

-Esa frase de: "Pongo a Dios por testigo..."

¿Alguna vez has dicho esa frase? -No, pero qué maravilla.

Lo que es una maravilla es esa lucha de peinados.

Esto debe reflejarse tanto en Scarlett O'Hara.

Es importante porque lo tiene claro.

En esa habitación, cuando tenía agua fría, dijo que se acabo.

Y fíjate dónde acabó.

Consigue todo lo que quiere.

Me llama la atención, y acabo de caer ahora,

que no nombra a su último amor,

que ha sido un profesor de kárate que se llama Javier,

con el que hace muchos años que no la vemos,

pero ha estado apareciendo con él en las revistas del corazón.

No solo no le ha dicho ni la llamada telefónica ni en el reportaje

esta mujer tan romántica.

Es verdad que luego al final

ella se queda con la parte que se quiere quedar...

(HABLAN A LA VEZ)

Creo que Tita, como muchas personas, con los años,

reescriben su biografía.

En esa interpretación de su biografía elimina

a la gente que no ha sido importante.

(HABLAN A LA VEZ)

Cuando os ponéis así,

es como si no le perdonáis ser Tita Thyssen siempre.

Hay una frase que me he quedado...

Cuando dice que ella era más famosa que la Coca-Cola en Hollywood.

Un momento, hablando de fama.

Cuando la meca del cine se convierte en Tita Parker...

Tita Cervera tiene una filmografía.

(HABLAN A LA VEZ)

Gracias a Álex Parker intenta avanzar su carrera en Hollywood.

Y conoce a Fran Sinatra.

Cuando la dicho eso de que le hubiera gustado

tener un hijo con él, ¿es una auténtica historia de amor?

Nos enamoramos y nos casamos.

Yo escribí en mi diario que había conocido al hombre

con quien me iba a casar.

Lex me dijo que me había pasado,

que ya tenía hijos y que quería seguir con su compañera.

Lex Barker era un caballero.

Otra frase: "He conocido al hombre con el que me voy a casar".

Un 23 de diciembre, el día que nació mi hermano mayor.

(HABLAN A LA VEZ)

Desde pequeña, tenía la idea de escribir su vida en un diario.

Y eso que ha dicho Cristina en el inicio de este debate,

que ella quiere que se escriba sus memorias. Claro que quiere.

No tengo tan claro que haya roto algún manuscrito.

(HABLAN A LA VEZ)

Sabemos que ella tiene necesidad de contar su historia.

¿Y a ti no te han llamado, Nieves?

No sé si han llamado,

pero a mí me hizo una insinuación y también a muchas personas.

No sé quién se llevará el gato al agua. A mí me encantaría.

A lo mejor esta en este debate.

No envidio a la persona elegida para escribir sus memorias.

(HABLAN A LA VEZ)

Después de que José Luis de Villalonga

escribiera el libro del rey, alrededor de los años 90,

estaban en Mallorca

y la baronesa le pidió que escribiese las memorias

del barón Thyssen.

Acabaron peleados al segundo día. Era una pelea de gallos.

Con Villalonga, claro.

Luz, tú también has estado en Mas Mañanas

y viviste una experiencia de película con la baronesa.

Sí, se me desnudó a la primera de cambio, literalmente.

Era un reportaje para "El País".

Iba con un fotógrafo británico que vino para la ocasión.

En aquella época les sacábamos vestidos con costura internacional,

pero con Tita no había ocasión porque los tenía en el armario.

Nos recibió en Mas Mañanas,

pasamos a su habitación, del tamaño de este plató,

con vistas al maravilloso Mediterráneo,

y nos enseñó dos Alexander McQueen que reposaban sobre su lecho,

aproximadamente de 3 m².

Nos dijo que si se les probaba para que vieran cómo les quedaba.

Le dijimos que le esperábamos abajo.

Dijo: "Da igual, tú eres chica y puedes quedarte".

Y mi compañero dijo: "Yo soy gay". "Pues quédate también".

Y de repente se quedó completamente desnuda para aprobarse los modelos.

Esto tendría que ser celebrado en el Orgullo del sábado.

Sobre todo, por ese fotógrafo.

Un día contó que, cada vez que se compraba un vestido,

se compraba tres juegos para tener uno en cada casa.

A cualquiera de las casas que iba,

si le apetecía ponerse un vestido, no se lo había dejado en Madrid.

(HABLAN A LA VEZ)

Ella presume de que no sabe la marca del modelo que lleva

porque lo primero que hace es quitar las etiquetas.

Es capaz de combinar un modelazo con unas pendientes de los chinos.

Y en peluquería no gasta un euro. -Eso tiene una explicación.

Sabemos que es una mujer que cree mucho en los poderes de la magia,

en los duendes y en la videncia.

Decían que la madre era una experta en las cartas.

Cree mucho en estas cosas.

A la gente que cree en eso,

piensan que el pelo es uno de los elementos

que más se utiliza para luego hacer trucos.

No le gusta ir a ninguna peluquería.

Ella le cortaba el pelo al barón Thyssen,

no vaya ser que alguien le acortase un mechón para hacer algo.

(HABLAN A LA VEZ)

Hablando con una persona cercana hoy a su familia,

porque yo creía esto, la hemos visto peinada por ella muchas veces,

pero resulta que no, que cuando viene a Madrid,

va a una peluquería, no sé si se puede decir,

donde se da el color, incluso...

Es probable que ya no tenga tanto miedo de que le corten

y le hagan cosas porque le ha pasado de todo.

Yo creo que algunas voces,

cuando quieren hacer un resumen de la trayectoria de la baronesa,

utilizan una palabra que se repite mucho: ambición.

En el documental recalca muchas veces que le ha marcado la vida...

La gran pregunta que nos hacemos es si verdaderamente esta vida

ha estado organizada...

Si eso de que nunca ha buscado nada es cierto

o ha habido alguna manera de que acercarse a las cosas pasara.

Eso ya lo hemos apuntado.

Su madre nuestra vida para defenderse.

Le dijo: "Acércate y pídele el autógrafo a este señor".

Luego, conoció el barón Thyssen.

Ella decía que estaba recluida y no le apetecía salir.

Le dijo que fuera para allá, que tenía que ir.

-Yo tengo que decir que ha pasado a más de verdad.

Las demás han puesto una agencia de modelos

o se han ido con un novio al pueblo.

Con ella, la biografía es completa.

He tenido rachas de llevarme mal con ella y otras bien.

En algunos momentos,

me llamaba por teléfono y me mandaba correos que tenían

que ver con las casas que hemos visto.

Advertía esta cosa sin prejuicios y un poco loca que tiene siempre.

Cuando toca, se ponía a hablar con quien sea.

Es una cosa natural. Realmente, pueblerina.

Yo creo que tuvo la ambición necesaria, conseguir tus sueños...

Yo creo que es un avance.

Lo dijo muy bien Ágatha Ruiz de la Prada.

Es una mujer que tiene una evolución.

Es la teoría del tranvía.

Te puedes ir a Tegucigalpa, evidentemente,

no hay ningún tranvía que te lleve a Tegucigalpa.

Primero, te tienes que montar en un tranvía.

Está sucio, pero tienes que hacer el primer tramo.

Luego, te confundes del tranvía.

Yo, con Tita Cervera, aplicaría esta teoría.

Ella ha acogido tranvías para llegar...

A veces se montaba en un tranvía,

como Espartaco Santoni, que le llevaba al punto de partida.

La semana que viene contaremos otro tranvía,

que es la saga Martínez de Irujo.

Hemos entrevistado a Eugenia Martínez de Irujo.

La entrevista ha sido en la casa que vivió con Francisco Rivera.

Nos vamos a llevar muchas sorpresas.

Eugenia recuerda muy emocionada a su padre, Luis Martínez de Irujo.

También conoceremos la Casa de Alba desde otra perspectiva.

Soy una persona un poco insegura.

Yo creo que la figura de mi padre me hubiera

dado mucha más seguridad.

Siempre iba a darle las buenas noches.

Y siempre me regalaba un barquillo.

Era gordita y glotón.

Mi madre ha sido muy importante en mi vida.

Cuando murió, después del entierro en Sevilla,

me vine aquí una semana.

Estaba alucinada. Qué bien estoy.

Me extrañaba a mí misma pensar que estuviera tan bien de ánimo.

De repente, la semana, caí en barrena.

Fue algo... Me quedé en 37 kilos. No podía comer.

Se me vino el mundo encima.

No solamente Eugenia se nos revela de esta manera

al recordar la muerte de su madre.

También Cayetano Martínez de Irujo.

Recuerda la figura de su padre.

Y nos abre, por primera vez,

las puertas del palacio de San Sebastián.

Le recuerdo todos los días.

Doy un beso a su foto todas las noches.

Estáis invitados la semana que viene.

¿Qué sentís al escuchar esto?

Todos los hijos han reivindicado el papel de su padre,

Luis Martínez de Irujo.

Evidentemente, Eugenia es la que menos trato ha tenido,

pero los mayores han tenido la necesidad de reivindicar

a su padre respecto a otros Duque de Alba.

Sabéis que también Alfonso y el duque actual, Carlos,

nos han concedido entrevistas, que son inéditas.

Mucho éxito.

Además, tienen muchas cosas que contar.

Además, Martínez de Irujo es un gran desconocido.

Me parece muy bien que, de repente, sepamos mucho más

de él. Entendiéndole a él, entenderemos a la familia.

Creo que la segunda temporada de "Lazos de sangre"

se ha estrenado francamente genial.

Tendríamos que hacer un brindis.

Una de las imágenes que más he celebrado

de Tita Thyssen es esa imagen con Javier Solana

y con el barón Thyssen. Es el brindis increíble.

Lo hacen a tres manos.

No lo hemos ensayado.

No se cómo lo vamos a hacer. Lo vamos a intentar.

(HABLAN A LA VEZ)

A 1000 manos.

-Yo voy por detrás.

Son insuperables.

Yo tengo la teoría de que es un brindis suizo.

Por eso, fue tan fácil para el barón.

Yo creo que este programa ha tenido la necesidad

de este broche.

Han hablado familiares de una persona como Tita Thyssen.

Hasta la semana que viene. Hasta la semana que viene.

(Música)

(Aplausos)

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Lazos de sangre: El debate - La saga Thyssen

03 jul 2019

Debate en el que se analiza el programa "Lazos de sangre" dedicado a la saga Thyssen.

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