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La galería - José Ramón Caso - ver ahora
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Subtitulado por TVE.

Como mínimo dos características definen políticamente

a José Ramón Caso.

Su lealtad a Adolfo Suarez y su apuesta por el trabajo silencioso

casi de hormiguita en el seno de UCD y CDS.

No se estilaba,

en el tiempo de la transición en el centro y la derecha

ser hombre de partido, como lo era Caso,

antes que aspirante a cargos del máximo nivel.

Da la impresión, de que si fue vicepresidente cuarto del Congreso

se debió más a que le tocaba

que cualquier insistencia por conseguirlo.

Señor Caso, aquí ha pasado usted muchos años.

¿Qué recuerdos tiene?

Los que hemos amado la política y la seguimos amando,

éste es el templo del debate,

el templo de la palabra donde se fabrican las leyes

que al final regulan nuestra convivencia.

Muy buenos 7 años pasé aquí, muchos en el escaño

y algunos en la mesa porque fui vicepresidente del congreso

durante una de las dos legislaturas que estuve aquí.

Recuerdos magníficos.

Hay algunas fotos por ahí que me encantan, de las mejores que tengo

políticos, que estamos riendo, Suarez, Sahagún y yo.

Dos escaños aquí debajo...

eso de que la vida política es tan dura y tan difícil

es una foto en que nos vemos muy relajados los tres

disfrutando de alguna broma que deberíamos haber contado.

¿Usted, es un Caso especial?

Porque no venía de cargos políticos importantes,

ningún ministerio a integrarse en el partido,

usted fue directamente un hombre de partido,

prácticamente secretario de organización.

En la primera etapa de UCD tuve algunas responsabilidades

y luego se me pidió que intentara mantener unido el partido

en la secretaria de organización.

Eso fue en tiempo de Calvo Sotelo.

En el Congreso de Palma, fui secretario de organización

cuando fue Rodríguez Sahagún, presidente del partido,

luego se produjo la reunificación del partido con el gobierno,

en la figura de Leopoldo Calvo Sotelo.

Entonces colaboré como asesor en Moncloa

con el equipo de Calvo Sotelo

y caminando al año 82 se produce la exclusión definitiva de UCD

con la salida de democristianos hacia AP de Fraga en coalición

y otro grupo socialdemócrata que se acerca al PSOE.

Cuando ese verano, intentando mantener el concepto de centro,

Suarez y un grupo de personas con él, decidimos formar UCD

y ahí se me encarga ser el secretario general del partido

aquella travesía en el desierto que duro bastante.

¿Echa de menos la política?

No, pensé que lo iba a echar de menos

cuando se acabó nuestra andadura política en el 93.

Había tenido al fortuna de vivir una etapa muy interesante

toda la transición hasta el 93

y con momentos políticos muy duros porque haber estado en dos partidos

con una trayectoria tan...

traumática y trágica como UCD y CDS son momentos muy difíciles.

En política interna del partido y externa

de incomprensión a veces de la sociedad,

de lo que haces y por qué lo haces.

Había sido tan intenso mi compromiso que pensé, cuando esto se me acabe

cualquier cosa que haga me aburrirá.

El ser humano tiende a acordarse de lo bueno y no de lo malo.

Estoy encantado de mi paso por la política,

de haber vivido una etapa tan importante en la historia de España.

De que mis hijos vivan en una sociedad mucho mas abierta,

democrática, como no fue la que tuve en mi infancia.

Una constante en los partidos políticos hoy en día

es plantearse que no le suceda lo que le sucedió a UCD.

¿Me puede contar desde dentro lo que sucedió?

No había una conciencia...

de pertenencia a un grupo con vocación de continuidad.

Había muchas personas comprometidas con una terea importantísima

que era traer la democracia a España con un sistema para todos,

pero no había conciencia de grupo

que se forja a lo largo de muchos años.

Era una etapa muy difícil, los adversarios políticos apretaban,

las circunstancias económicas eran terribles,

algo parecidas a las de ahora, con un montón de problemas encima de la mesa.

Con mucha gente muy competente, pero que cada uno pensaba

que tenía la propia solución.

Cuando vinieron mal dadas...

la dificultad de gobernar en aquellas circunstancias tan difíciles

hacían ver que iban perdiendo apoyo electoral los UCD

hubo personas que pensaron que tenían más posibilidades

de seguir haciendo carrera política inclinándose hacia las opciones

que parecían que iban a ganar, bien la derecha

o bien el partido socialista.

Aquel invento genial que fue la UCD, murió de éxito, quizá.

Lo que aglutinaba, ¿qué era, el poder o Suarez?

Adolfo Suarez fue crucial para atraer a muchas personas

ese proyecto común que fue la UCD.

Cuando le nombra S.M. el Rey entre la terna

para presidir el proceso de la transición,

hace una serie de declaraciones

que me parecen que es el camino de la sensatez

para salir de ese sistema autoritario

y caminar hacia un sistema democrático.

Me parece que en ese momento muchas personas rechazan

el nombramiento de Adolfo Suarez como la gran decepción

como que ahí no se llega a ningún lado,

una persona que procedía de los cuadros del antiguo sistema

y que ahí no había esperanza,

a mi me parece sin embrago, que esa es la solución sensata

en una España que inquietaba en todo el mundo.

Posteriormente tuve la ocasión

de hablar con el secretario de estado de EEUU

y decía que nadie se creía

que las esferas intelectuales y políticas en EEUU

que la transición pudiera ser pacifica como se demostró.

Ese esfuerzo que muchos rechazaban merecía la pena ser apoyado

y entonces a través de amigos comunes me ofrecí a colaborar.

¿Habían preparado un escenario para una transición violenta,

los americanos?

Había la sospecha de que se tenía que producir algo

que probamente ocurriría,

eso son conversaciones que luego habrá que ver.

Cuando se funda el CDS, supongo que quería ser lo contrario de UCD

pasar de ser un partido de retales y parches

a ser un partido aglutinado en torno a Suarez.

Suarez era el gran inspirador y gran aglutinador

y lo que hizo en aquellos años fue un esfuerzo muy notable

de definir un pensamiento político propio centrista

marcando unas normas muy claras de lo que era política de estado

y ahí, intentando de hacer de aglutinador

de favorecedor de grandes consensos y grandes temas estatales

pero una posición de centro muy activa y muy diferente

lo que entonces encarnaba AP, Manuel Fraga.

Y el PSOE que todavía estaba en un camino de modernización

hacia una democracia centroeuropea,

el PSOE, su primera gran transformación

la acometió Felipe González en el famoso Congreso extraordinario.

Primero había renunciado para renunciar al marxismo

y luego volvió...

con todo el apoyo del partido que le permitió ganar abrumadoramente

las elecciones del año 82.

Sin embargo en el PSOE pervivían muchas tendencias

poco homologables con lo que sería una socialdemocracia

en la Unión Europea que ahora estamos.

Si uno comprueba las políticas que fue desarrollando desde el 82

hasta el 2004 o hasta el 2008 que está en el poder el PSOE,

se ve una modernización de sus políticas muy notable

respecto de lo que eran sus programas en el 82 o en el 86.

Creo que esa actitud del CDS lo que condujo fue...

tanto el PSOE con PP se dieron cuenta que era necesario

acercar posiciones hacia las que defendían en ese momento CDS

como manera de alcanzar el voto de la mayoría de los españoles.

De alguna manera definimos políticas que eran imprescindibles

para alcanzar mayorías, lo que pasa que en ese trayecto

tanto el PSOE como el PP hacia el centro acabaron aplastándonos.

Esto casi no se recuerda, pero para ser un partido nuevo

el CDS tuvo alguna colección de éxitos notables.

Tuvo éxito porque en el año 86 inesperadamente...

habíamos conectado con el trabajo de esos cuatro años

recorriendo España de arriba a abajo

hablando de la necesidad de un centro

que evita que las dos Españas políticas,

la derecha y la izquierda no encontraran terrenos de entendimiento

y salimos adelante y en el 87 logramos ser

la tercera fuerza política en España con el tercer grupo parlamentario.

Llegaron a gobernar en Canarias, incluso.

En algunos sitios, hicimos coalición, gobernamos en Canarias,

En Castilla y león y en numerosos ayuntamientos.

¿Cómo explicaría lo que es un pensamiento político centrista?

Intenta primero conocer cuales son las necesidades profundas reales

de la sociedad en que vive.

Lo que preocupa a la gran mayoría de sus ciudadanos,

hoy mismo si se hace una encuesta

y se publica en los medios de comunicación

sobre donde se sitúan así mismo los ciudadanos,

no solo en España, en Francia, en Alemania... en cualquier país.

Se ve que la gran mayoría de los ciudadanos

así mismos, si le dicen: el uno es la extrema izquierda

y el diez la extrema derecha, ¿dónde esta usted?....

Se sitúan en el 4, 5, 6 moderadamente centro izquierda

moderadamente centro derecha.

Y eso en función de los valores de esa sociedad en los grandes temas

hay que calibrar como piensa una sociedad

y entonces intentar diseñar unas acciones políticas

que sirvan para la gran mayoría.

Los ciudadanos no viven todo el día pensando en la política,

le dedican muy poco tiempo.

Pero están sometidos a multitud de impactos

lo que dicen los políticos, lo que dicen los periodistas...

lo que escuchan, lo que dicen sus amigos...

y como casi todo en la vida es hacer retratos en blanco y negro.

Creo que falta muchas veces la capacidad de sentarse a ver

que parte de razón tiene el otro, intentar ver las razones del otro.

Intentar aproximar posiciones comunes.

¿A qué se debieron las convulsiones en el CDS?

Probablemente por ese tironeo, todavía éramos un partido pequeño

con buen éxito electoral después de un trabajo duro

donde mucha gente trabajó muy duro

pero donde tuvimos más éxito del que pudimos digerir en el corto plazo

y si es cierto que cuando nos convertimos en la 3 fuerza política

fuimos oscuro objeto del deseo, tanto por la parte socialista

como de los populares, y creo que nos faltó un cierto arraigo

o comprensión por parte de la sociedad española.

Los pactos con el PP, ¿fueron letales para el CDS?

Posiblemente.

Esta una historia compleja de contar

como algunos recordaran en las elecciones del 87

repetimos el éxito que habíamos tenido en las generales del 86

y nos convertimos en partido decisivo

para gobernar en muchos ayuntamientos y muchas comunidades.

Como el partido era de muy reciente formación

en aquel momento su comité ejecutivo, siguiendo las indicaciones

y el pensamiento que discutimos largo y tendido

con Suarez que era nuestro presidente.

Decidimos que era mejor mantener una vigilancia

sobre la buena gobernanza sobre ayuntamientos y comunidades,

pero manteniendo nuestra independencia.

No entrando en ningún gobierno, que gobernara la lista más votada.

Y así dejamos gobernar en unos sitios el PSOE y en otros el PP.

Donde era básicamente que podíamos haber cambiado las mayorías.

Y así estuvimos durante año y medio.

Luego empezaron maniobras políticas muy extrañas

por parte de algunas formaciones políticas.

Éramos conscientes de que algunas formaciones políticas

de las que gobernaban...

inquietos por tener que estar sometidos a la vigilancia del CDS

como fuerza arbitral

estaban intentando captar alguno de nuestros concejales

con los resultados regionales para garantizarse la mayoría absoluta.

Y eso nos llevó a pensar en la necesidad de dar algún golpe de mano

para hacer valer nuestra real capacidad

y que se neutralizaran esos intentos de captar...

...cargos electos de nuestro partido.

Eso se precipitó en la Comunidad de Madrid

porque de hecho se formalizó que dos o tres personas

en el ayuntamiento del CDS fueron captadas por Juan Barranco

para garantizarse la mayoría absoluta.

Logramos recuperar la fidelidad de esas personas

y como golpe de castigo se hizo la moción en el Ayuntamiento de Madrid

y las conversaciones que tuvimos con el PP

exigía a cambio que también se hiciera una moción de censura

en la Comunidad, que fracaso porque el PSOE ...

captó a un militante, cargo electo, un diputado autonómico del PP

lo que impidió que en ese momento Alberto Ruiz Gallardón

ganara la moción de censura.

Se pretendió que fuese una cosa muy puntual,

solo se hizo en el ayuntamiento de la Comunidad

y en alguna otra comunidad que exigió el PP que hiciéramos un acuerdo

para garantizar la gobernabilidad de quién ya gobernara.

Eso fue utilizado como arma arrojadiza por parte del PSOE

para lanzar una campaña de lo que llamaba la derechización del CDS

que lo hemos convertido en hermano menor del PP

y nos agredió verbalmente durante los dos años siguientes

lo que causó una gran inquietud.

No todas las culpas están, en los ataques injustificados del PSOE

porque a pesar de esas agresiones, no pusimos moción de censura

en otros muchos sitios, que lo podíamos haber hecho.

Pero lamentablemente también el PP vio la oportunidad

de intentar incrementar su base electoral

atrayendo a todos los concejales o diputados autonómicos

con el cante de que se fueran con ellos

y así podrían participar del poder.

Eso generó mucho malestar, y muy mala imagen...

en la opinión publica española de que el CDS no conservaba

esa pureza de partido, tercera vía,

centrista distinta de unos y de otros.

Es la que nos había llevado al éxito el 86.

¿Qué pasó que no llegaron a un acuerdo

en la operación Roca para que la encabezara Adolfo Suarez?

No se si es una historia que se ha contado finalmente...

Puede haber diferentes versiones,

hubo un intento de que fuéramos en coalición en aquel momento,

y por lo que yo sé en las conversaciones que tenía entonces

con el Secretario General, Adolfo Suarez,

Suarez solo puso una condición y es que...

El CDS era un partido nacional y el creía mucho

en que las grandes fuerzas políticas debían ser articuladas nacionalmente.

La operación reformista se aglutinaba en torno al liderazgo

que tenía en Cataluña Convergencia y Unió.

La pretensión que en aquel momento tenía Convergencia

es que lo que hubiera, que finalmente fue el partido reformista

en Cataluña era solo Convergencia y unió

y en el resto de España

eran candidatos los que quisiera el partido reformista.

A los cuales puso la condición que si queríamos ir en coalición

el CDS tenía también presencia en Cataluña.

Era un partido nacional,

y por tanto implantado en todo el territorio nacional.

Las listas en Cataluña también tendrían que incorporar

gentes de Convergencia y gente del CDS.

Por lo que yo se, ese fue la piedra que no aceptó convergencia

en aquel momento, entonces su presidente Jordi Pujol,

pretendía la exclusividad de la representación del centrismo

en Cataluña para Convergencia y Unió.

Si el CDS y el partido de Roca hubieran ido juntos finalmente,

¿no habrían tenido un éxito muy notable?

Estoy convencido de que si.

Entre otras cosas porque eso hubiera sido un auténtico compromiso.

En ese momento, históricamente muy determinante

de convergencia con la política nacional.

Aceptando que en Cataluña hay gentes de centro

que tienen un pensamiento nacionalista

y gente de centro que tienen un pensamiento constitucionalista.

Los slogans que se utilizan ahora.

Nosotros sin financiación, porque aquella fue la campaña

más romántica que he visto en la historia política española.

Prácticamente sin expectativas en las encuestas

pensábamos que era el fin... esa campaña del 86,

nos convertimos en la tercera fuerza política.

Si en aquel momento hubiera habido una alianza con Convergencia y Unió

Convergencia y Unió tuvo su mejor resultado histórico

en unas elecciones generales, precisamente en el 86.

El partido reformista tuvo un cero sonoro en el resto de España.

Con el resto de los votos del partido reformista el resto de España

el CDS probablemente en vez de 19 escaños hubiéramos tenido 25 ó 30.

Y hubiéramos trabajado en coalición con Convergencia y Unió

que también tenía 15 ó 17 escaños.

O se hubiera formado una tercera vía en ese momento del 86

con cerca de 45 o 50 votos en el hemiciclo

que probablemente eso si hubiera conformado un mapa político en España

en torno al menos a un tripartidismo fuerte.

¿A UCD y al CDS les faltaba cultura de partido?

A UCD le faltaba.

UCD fue un partido más ...

hecho para gobernar...

que por su propio éxito, tuvo un montón de cuadros.

UCD se funda, se hace su congreso, se hacen las elecciones del 77

alcanza la mayoría en esta cámara y en el senado.

Pocos meses después hace su congreso fundacional.

Un partido de gobierno, la gente se apunta

y se producen los cuadros.

Pocos meses después de su congreso fundacional

tiene 20.000 - 30.000 concejales en toda España.

Es un partido que nace con comillas, no tiene cultura de partido.

Se ha improvisado para gobernar, ayuntamientos, diputaciones...

...el gobierno de la nación.

Y a partir de ahí se crea el partido

para intentar darle coherencia ideológica, política, programática...

estructura, comités locales, comités...

pero al mismo tiempo se está gobernando.

Por tanto no había tenido un tiempo de maceración

para irse haciendo el partido y hacer cultura de partido.

Bueno, probablemente eso fue la causa de su desaparición.

En el CDS intentamos arrancar de la lección aprendida

e intentar construir una cultura fuerte de partido,

ideológica y demás...

Desde esa perspectiva era un partido mucho más homogéneo

con el pensamiento mucho más alineado,

debatido por los pocos cuadros,

porque éramos pocos los que nos lanzamos

a aquella travesía en el desierto,

solo teniendo dos diputados en el partido en el año 82...

Un ex presidente del gobierno y un ex ministro de industria y de defensa

pero todo lo demás no era nada...

Gente con entusiasmo por todos los rincones de España,

pero sin presencia institucional alguna,

justo todo lo contrario a la UCD.

¿Ustedes tienen aquí grandes discusiones

y se dicen cosas muy fuertes a menudo,

pero la gente se pregunta cómo se llevan después

al margen de las discusiones en el hemiciclo?

No puedo hablar por todos los diputados y senadores

desde luego mi experiencia es, y ha sido siempre...

En algunos debates que he protagonizado en el Congreso

he sido enormemente duro con el gobierno de turno.

Pero siempre he intentado mantener que una cosa es el debate político

otra cosa es la denuncia, la crítica en las políticas que puedo hacer...

como se hacen aquí de un gobierno, cuando estás en la oposición.

Y otra cosa es el respeto a las personas.

No es que seas amigo de toda la vida, pero si que son personas

que se han comprometido con el servicio público como tú...

desde otras posiciones ideológicas.

De hecho yo, han pasado ya 20 años desde que no estoy en este hemiciclo

aunque parece que fue ayer, y sin embargo conservo

un montón de amigos en todas las formaciones políticas,

sean de ámbito estatal o de ámbito regionalista o nacionalista.

Afortunadamente tengo muchos amigos

que ahora siguen activos en la política.

Su marco familiar invita a pensar que José Ramón Caso

nació predestinado para la concordia.

Su madre cubana, su padre mexicano sus abuelos asturianos,

de ese conjunto nació un negociador nato.

Pieza clave para lograr los éxitos que obtuvo el CDS de Suarez

y pieza clave, también, para digerir los fracasos posteriores.

Tuvo la visión necesaria para saber en que momento

debía disolverse el partido.

El tiempo le dio la razón.

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La galería - José Ramón Caso

13 sep 2019

Programa de entrevistas con grandes personajes de la política que ya viajan de vuelta tras haber vivido en primera línea situaciones que pasaran a la historia de nuestro país. Todos ellos protagonistas de nuestra Transición política, social y cultural a la democracia.
Entrevista a José Ramón Caso, portavoz de CDS en el Congreso de los Diputados en el periodo 1991-1993.

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