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Para todos los públicos La aventura del saber - 15/09/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hoy, en "La aventura del saber", vamos a recibir

la visita de unos bomberos, que vienen a hablarnos

de la importancia de tener sistemas de detección de humos en el hogar.

Han patentado un modelo que destaca por su sencilla instalación.

Hablamos de seguridad y de prevención.

Otros contenidos en el sumario, bienvenidos.

Perros y Letras es un programa que nos descubre

que un perro, en estrecha colaboración con su guía,

puede conseguir mejorar las habilidades lectoras de los niños.

Visitamos dos colegios donde varios alumnos han probado la experiencia.

Los beneficios no son solo académicos.

Según nos cuentan, también tiene un claro reflejo

en la motivación y la autoestima de lo participantes.

(Música)

Nara Kushiro construye apariencias cosidas intuitivamente

y las envuelve en sobrios contextos.

En sus collages, la artista da rienda suelta a su fantasía

a través de fragmentos virtuales usurpados en la Red,

así como con sus dibujos y fotografías.

Veremos una selección de su obra en "Boek visual".

(Música)

Empezamos la mañana hablando de medidas de prevención y seguridad

en el hogar.

En concreto, de un tipo de accidentes

que cada año causan decenas de muertes

y para los que parece que la legislación en nuestro país

es insuficiente.

Los incendios en viviendas se cobraron en 2015

la vida de 112 personas.

Pero ¿sabían que la práctica totalidad de sus fallecimientos

podría haberse evitado con sistemas de detección de incendios

colocados adecuadamente?

Mariano García Carretero y Roberto García Carretero

son bomberos en el ayuntamiento de Alcorcón

y el ayuntamiento de Madrid, respectivamente,

y han decidido pasar a la acción con una propuesta

que hoy presentan en "La aventura del saber".

Hola, ¿qué tal? Hola, buenos días.

Mariano, empieza por contarnos qué es Detector Madrid.

Detector Madrid, como su nombre indica, es un detector,

un detector de humos, en este caso, fotoeléctrico.

Para nosotros, detector es vida

y, en este caso, lo hemos denominado Madrid

porque es nuestra ciudad, Madrid.

Y a vosotros se os ocurre entre cuatro personas exactamente

que pensabais que podíais contribuir de una manera más activa

aparte de vuestra profesión.

Roberto, cuéntanos un poco cuáles son vuestros perfiles profesionales

para saber cómo habéis llegado hasta aquí.

Un poco como nos enfrentamos a estos riesgos

y vemos la problemática que hay en las ciudades.

Por desgracia, con víctimas evitables,

decidimos ponernos a trabajar y diseñar un dispositivo

que fuera, sobre todo, sencillo a la hora de su colocación.

El perfil nuestro, en el grupo somos tres personas:

Mariano, Alfredo y yo, que somos bomberos,

y luego otra persona que se llama Pedro Sanz,

que trabaja con discapacitados y también tiene muchas ganas

de fomentar este dispositivo y velar por la seguridad de las personas.

¿Cuánto os ha costado llegar hasta aquí,

que ya tenéis el detector en las manos?

En tiempo, desde que tenéis la idea como habéis ido trabajando en ella.

Pues bueno, en tiempo, llevamos cerca de 3-4 años.

Nos dimos cuenta que se hablaba de campaña preventiva y demás,

pero no había un dispositivo que fuera fácil,

sobre todo, fácil de instalar.

En este caso, tenemos un lema, nuestro lema:

"Abrir, colgar y la detención entra en tu hogar".

-Hala, ¿ese eras tú, abuelo?

-Sí, hijo, ese soy yo, haciendo una competición hace muchos años.

-Hola, chicos. -¿Qué has comprado?

-Detector Madrid. -¿Para qué vale?

-Para detectar el humo. -¿Y eso cómo se instala?

-No hay nada que instalar.

Simplemente sacar y colocar en la puerta.

Simplemente sacar y colocar en la puerta.

-Entonces, ¿para qué vale esto? -Para vivir más tranquilos.

Porque vosotros, realmente,

cada vez que asistís a un incendio en un hogar

¿es verdad que es muy raro encontrar casas en los que haya detectores?

Es rarísimo.

La mentalidad preventiva que hay a nivel nacional

la verdad es que es muy baja.

Nosotros llevamos muchos años a través de bomberos

haciendo campañas de prevención y van dando su resultado,

pero cuesta mucho trabajo que la gente se mentalice

a que tenga un dispositivo como este en los hogares.

Aquí está recomendado.

Digamos que no hay ningún tipo de obligatoriedad.

La legislación hoy en día no hace que sea obligatorio el dispositivo.

Hay una serie de recomendaciones y de pautas.

Como bien ha dicho mi hermano, bomberos es un gran impulsor

de este tipo de detectores.

Incluso algunos ayuntamientos han impulsado

que equipos de dotaciones vayan a casas de octogenarios o gente mayor

para su instalación.

Lo que vemos es que al final

es una serie de recursos evitables por nuestra parte,

porque estamos para eso, pero también para la emergencia directa.

Cuando estamos haciendo ese tipo de trabajos,

de alguna manera, no estamos atendiendo.

Al final puedes llegar a 8-10 familias.

Es difícil hacer...

¿Las administraciones se han puesto en contacto con vosotros

para ayudaros a divulgar?

Porque, al final, al igual que hay campañas que han funcionado muy bien

como la de Tráfico con los cinturones,

que de unos años a ahora el resultado ha sido impresionante

cómo ha llegado la gente a concienciarse,

¿podría suceder igual con el tema de los incendios?

Bueno, nosotros desde Bomberos estamos reclamando

que salga una normativa o una ley en la que se vea

que es de obligado cumplimiento tener un detector.

De hecho, en nuestro país vecino, Francia,

ya es de obligado cumplimiento tener un detector

para poder tener un seguro en tu vivienda.

Esperemos que también llegue.

No por el tema de comercialización de detectores, etcétera, etcétera,

sino por evitar que pase, que la gente, por desgracia,

muere en los incendios en las viviendas.

¿Cuál es el colectivo más vulnerable?

¿Dónde apreciáis que la gente es, digamos,

no sé si es más reacia, la palabra,

pero donde más cuesta llegar?

Lógicamente, el colectivo más vulnerable, las personas,

es la gente mayor y los niños, sobre todo,

que en este caso, por desconocimiento,

también por accesibilidad al detector.

Aunque es una instalación con taladros,

con una serie de herramientas,

eso al final es un freno para la instalación.

Hoy en día el regalar un detector tradicional,

de los que se ubican en el techo, necesita una serie de conocimientos,

leer unas instrucciones, una cierta complejidad.

Que si una escalera, ponerse a taladrar, lo que tú decías.

Exactamente, de alguna manera, es un freno para acceder al detector.

Roberto, ¿puedes enseñarnos cómo funciona?

Para que veamos cómo es de fácil la instalación,

cómo salta la alarma. Perfecto.

Pues es un detector fotoeléctrico con dos detectores.

Aquí tenemos un poco de humo de incienso preparado

que simularía lo que sería el humo,

aunque este tipo de humo es de partículas muy pequeñas

y este detector está pensado para discriminar ese tipo de humos.

No se parece mucho al humo que uno se va a encontrar.

Suele ser más denso, más oscuro, y mucho más nocivo, por supuesto.

Este, de alguna manera, es respirable,

aunque también con cierta cantidad también nos va a afectar.

Como veis, lleva una placa de anclaje,

dos detectores a ambos lados, duplicamos la seguridad.

Está ubicado en el lugar más idóneo en nuestra casa.

Aparte de homogeneizar los criterios,

que va ir siempre puntualmente puesto encima del dintel de la puerta,

facilitamos su colocación.

Sencillamente lo colocamos.

Más fácil imposible. Exactamente.

Él ya está trabajando 365 días, 24 horas.

Es importante que tampoco salte a la mínima,

porque eso podría...

No sé, si uno se fuma un cigarro o los humos de la cocina.

Efectivamente, es un detector de tipo puntual y digital.

Hace una discriminación con el tema de humos.

A ver si salta, a ver si lo podemos escuchar.

Él hace un estudio previo.

Ya os digo que este tipo de humo es muy pequeño porque es incienso.

Porque si no, al final, acabaríamos desechando el detector,

por lo que os comento, por el tema de falsas alarmas.

(Alarma)

Ya ha saltado.

Esto ya nos pone alerta. Efectivamente.

Si queréis lo desactivo. Apágalo, sí.

Tenemos que vaciar la cámara de humo.

(Alarma)

Sencillamente.

¿Funciona a pilas? Sí, funciona a pilas.

Cada detector lleva una pila de nueve voltios.

Nosotros tenemos un lema para el tema de cambio de pilas,

que es el mantenimiento que debe tener.

Cuando sea tu cumpleaños, acuérdate de cambiar

la pila de tu detector.

Es una buena manera de acordarse.

En cualquier caso, hay un testigo, ¿no?,

que te va a avisar cuando se están agotando las pilas.

Por normativa, cualquier tipo de dispositivo la tiene que cumplir,

que es la norma 14 604.

Este tipo de dispositivos tiene que tener una serie de mecanismos

que no pueden fallar.

Entre otros, el tema de la pila nos va a avisar

cuando llegue la batería al 20 %, se va a activar,

el tema del LED visual, para que tú contemples

desde cualquier punto que estés enfrente de él,

que cada 40-50 segundos se está activando el LED rojo

y eso nos indica que el detector está funcionando correctamente.

Antes nos decías: "No es un detector, es dos en realidad,

uno a cada lado de la puerta".

¿Con un Detector Madrid para toda la casa es suficiente?

Bueno, el detector cubre un área de 60 metros, aproximadamente.

Un detector de tipo fotoeléctrico.

En este caso, el ser dos y estar ubicado estratégicamente,

para una casa de 80 metros cuadrados, en nuestro dormitorio

sería suficiente.

Es cierto que es la mínima protección.

Es decir, si además ponemos uno en nuestro salón,

con lo cual, vamos a cuadruplicar un poco los detectores

y la activación, en el caso de que se produzca al fondo de la casa

el supuesto siniestro o incendio, va a ser más precoz, lógicamente,

porque el humo va a llegar antes a esos detectores.

Pero, en principio, de no tener ningún tipo de seguridad en casa

a la mínima protección

con un dispositivo como Detector Madrid en la puerta

es suficiente.

¿En qué mejora a los detectores que existen ya en el mercado?

Hemos hablado, por supuesto,

de la facilidad a la hora de instalarlo,

que es lo que puede resultar más atractivo

para la mayoría de los usuarios, ¿pero qué más? ¿Qué más destacarías?

La ventaja que acabas de decir es grandísima,

porque hoy en día, cuando te regalan un detector,

si te regala alguien un detector,

solamente el subirte a una escalera, etcétera, etcétera,

conlleva un riesgo.

Esto es lo que te comentaba, abrir, colgar y llega a tu hogar.

Por otro lado, tiene duplicidad de sistemas, lleva dos detectores,

que lo bueno que tenemos

es que en caso de que la puerta esté abierta o cerrada,

tanto si el fuego o conato de incendio

viene por un lado o por otro, te va a avisar.

Luego tiene una cosa de una gran ventaja también.

Debido a su placa de anclaje, que tú puedes configurar

tu vivienda como quieras.

Lo puedes poner en el dormitorio de los críos,

si crees que va a haber más riesgo en el salón, en el salón.

Puedes ir moviéndolo en función de tus necesidades,

de tus inquietudes del momento.

Incluso nosotros sabemos que cuando uno se desplaza

a un centro de vacaciones, bastantes cosas llevamos

como para al final...

Pero entendemos que en el caso de personas mayores o niños

no está de más y es detector que lo puedes desplazar.

Además, normalmente en estos sitios no suele haber detención tampoco.

¿Hay posibilidades de mejora?

Ya sé que hablamos siempre de más inversión y es complicado,

que vosotros lo habéis hecho porque pensabais

que podíais aportar algo bueno que puede ayudar a mucha gente,

¿pero qué posibilidades tiene de crecer Detector Madrid?

Nosotros tenemos en la patente registrados

una serie de añadidos que se le pueden hacer al detector.

Hemos intentado abaratar lo máximo el coste

para poder llegar a todo el mundo.

Un poco la idea también es eso.

Alguna empresa fuerte del sector que pudiera liderar

esa parte de i+D y desarrollo.

Con este sistema, al estar ubicado en un lugar estratégico,

esa ubicación nos permitiría añadir

una serie de LED en la parte inferior,

con lo cual ya podríamos marcar incluso hasta recorridos de vocación

y proyectar luz, porque a veces asociado a un incendio,

también va un corte de luz.

Una ventaja que aportaría valor al detector.

Gracias por habernos traído Detector Madrid

a "La aventura del saber".

No sé, Mariano, si hay algo que se nos quede en el tintero,

algo que no hemos contado que sea importante.

A mí me gustaría decir nadie sin detector,

nadie sin detector y, en este caso, si es sin Detector Madrid

muchísimo mejor.

Todo es reemplazable, en la casa si te quedas sin televisor,

al final puedes comprarte un televisor antes o después,

pero cuando hay pérdidas humanas es irremplazable.

Si salta la alarma, eso sí, llamamos a los bomberos,

eso no cambia, con o sin detector.

Siempre estaremos ahí.

Gracias a los dos por haber visitado "La aventura del saber"

y por presentaros vuestra propuesta. Muchísimas gracias.

Cambiamos de tema.

En "La aventura del saber" hemos hablado

de la labor que desarrollan los perros

en el rescate de supervivientes después de una catástrofe natural,

en la detección de explosivos y drogas,

incluso protegiendo las víctimas de violencia de género.

Hoy nos fijamos en los perros de lectura.

Son los protagonistas de un programa que ayuda a niños

con dificultades en el proceso de aprendizaje

o que no muestran interés por la lectura

y que ha demostrado ser muy eficaz en el ámbito emocional.

Hemos asistido a sesiones para entender cómo funciona

Perros y Letras.

(Música)

Quedamos a primera hora de la mañana para acompañar a Elena Domínguez

y a su perra Bea durante su habitual paseo

antes de comenzar la jornada laboral, un trabajo que comparten.

Forman el primer equipo que Perros y Letras tuvo en España.

Bea tiene 8 años y, como buena labradora,

es curiosa e inquieta y disfruta mucho del contacto con la gente.

Son cualidades que pueden ayudar a los niños

y ese es el objetivo principal de esta iniciativa.

-Perros y Letras READ España nace hace cuatro años.

Nace porque a mí me encantaban lo que son

las terapias asistidas con animales,

y vi que había una organización en Estados Unidos que se llama ITA,

con sede en Salt Lake City, Utah.

Los conocí por Internet, vi que estaban haciendo un proyecto

que me pareció maravilloso, que era leer con los niños.

Enseñar a leer a los niños a través de los perros.

(Música)

Todos los equipos READ trabajamos con nuestros propios perros,

con lo cual, siempre salimos de nuestras casas

para ir al sitio de trabajo.

Antes de entrar en los colegios, lo que hacemos normalmente

es darles una vueltecilla a los perritos

para que vayan tranquilitos, para que hayan hecho sus necesidades

y podamos entrar en sesión con tranquilidad.

En el momento que entramos en el colegio,

lo primero que tenemos que hacer siempre es presentarnos,

presentarnos a alguien del colegio para decir que el perro

ya está dentro del cole.

Nos dirigimos posteriormente al sitio donde vamos a realizar las sesiones,

que normalmente suele ser o ben la biblioteca del colegio

o bien el aula TEA, que también trabajamos mucho

en aulas TEA, con Trastorno del Espectro Autista.

Nos colocamos nosotros el uniforme, la camisa, la camiseta

y a la perrita o al perrito le ponemos el pañuelito

donde él puede identificar que va a empezar a trabajar.

Dentro de lo que es el aula, tiene que ser un aula silenciosa,

que no haya, tiene que haber mucha luz para poder leer,

pero que no haya ruidos externos.

Nos sentamos en el espacio de trabajo,

que es la mantita de lectura

y el niño elige, elige los libros.

Los libros siempre, nosotros los elegimos previamente

en función de las necesidades de cada niño.

El colegio siempre nos ha trasladado previamente

con el tipo de niños con el que vamos a leer y sus gustos.

También este es importante, no solo a nivel de lectura,

sino el gusto que pueda tener cada niño, obviamente.

Y comienzan a leer, siempre en voz alta, a los perros.

-Están entre los jugadores.

-Hala, movimiento de pata, a lo bestia,

Iker, te ha movido, las cuatro patas te ha movido.

¿Por qué? -Los defensas.

-Vale, no los jugadores.

-Y los delanteros.

-Vale, están entre los defensas y los delanteros.

-Perros y Letras empezó su andadura en la Comunidad de Madrid

y actualmente está presente en nueve provincias.

Hoy asistimos a una de las sesiones que se imparten

en el Colegio Sierra de Guadarrama, en Guadarrama, Madrid.

Comprobamos que la simple presencia del perro

fomenta la interacción y la comunicación

y que crea un entorno cálido

que ni siquiera nuestras cámaras logran alterar.

-¿Te has enterado?

-En colegios trabajamos fundamentalmente

con niños con necesidades educativas especiales.

Son niños que por cualquier motivo necesitan un apoyo.

No solo a nivel de habilidades de lectura,

que es lo más evidente con lo que trabajamos,

sino que hemos visto que el programa READ es muy eficaz

en otro tipo de ámbitos, fundamentalmente,

en el ámbito emocional, en el ámbito de la autoestima.

Es el ámbito donde más rápido se produce el efecto del programa READ.

Son niños que necesitan un apoyo a nivel de autoconcepto,

de seguridad en sí mismos.

También trabajamos mucho la relación con el resto de compañeros.

Hemos visto realmente que el apoyo,

la mejoría se nota en un mes,

en un mes es increíble cómo mejoran los niños a este nivel.

Vale, explícale a Bea exactamente si enseña la tarjeta amarilla qué pasa.

-Pues que... nada.

-¿No? ¿No saca nada? -No.

-¿No les expulsa ni nada?

Le dicen: "Ten cuidado".

-El primer contacto que tuve con el proyecto,

con el programa de Perros y Letras,

fue a través del presidente de la Asociación de Padres,

que me comentó que existía este programa,

que en otros centros también se estaba desarrollando.

Me interesó y me puse en contacto con Elena, con Elena Domínguez,

para tratar de poder desarrollarlo e implementarlo aquí, en el centro.

(Música)

Conseguimos el dinero para implementar el proyecto en el centro

a través de crowdfunding, y están participando cuatro niños.

La selección de los cuatro niños se hizo en un claustro

en el que participaron todos los profesores,

y consideramos qué niños eran los más idóneos

para participar y para beneficiarse de todas las ventajas

que tiene este programa.

-Cuando me propusieron en el colegio el proyecto de Perros y Letras

me pareció muy interesante,

porque eligieron a cuatro niños de todo el colegio,

entre ellos, mi hijo Dani.

Todos querían participar, pero, bueno, le tocó a él

y se sintió como más motivado.

La lectura, suele coger más un libro que antes.

Antes no quería ni coger un libro, no entendía lo que leía,

pero está mucho más motivado

y le encanta la interacción con el perro.

-Iker era de los que no aguanta ni cinco minutos en la silla

ni para hacer deberes, ni para nada.

Él ha sido inquieto desde siempre.

A raíz de hacer lo de la perra,

sí que es verdad que está más tranquilo, se centra más

en los deberes, en lo de leer.

En la lectura también ha mejorado muchísimo.

-Los resultados que vemos en los niños

tienen, por un lado, una vertiente académica

de mejora en la comprensión lectora, mejora en el ritmo lector.

Los niños también están mucho más motivados.

Nos comentan algunos padres que son los niños

los que piden en casa leer,

y los profesores también están observando

que los niños han mejorado bastante el nivel lector.

La otra vertiente, los otros beneficios

que tiene el programa es, efectivamente, a nivel emocional,

a nivel afectivo.

El niño establece un vínculo con el perro,

establece un vínculo con Bea, es como que el tiempo es para él,

es una dedicación personalizada, individualizada,

y rompe muchos bloqueos emocionales, y se encuentra contento,

está motivado también por querer venir y estar con Bea.

-Bueno, pregúntale si se ha enterado, pregúntaselo tú.

-¿Te has enterado? -Muy bien, fenomenal, ya está.

Comprendido, pues seguimos.

Una de las cosas que nos pareció más importante

respecto con el programa READ, es que ITA,

que son los creadores del programa,

tiene clarísimo que los perros no son herramientas de trabajo.

Para nosotros es fundamental.

De hecho, ni siquiera podemos utilizar la palabra "herramienta"

ni la palabra "uso".

Nosotros no usamos a los perros ni utilizamos a los perros,

son nuestros compañeros de equipo,

con todos los derechos que puede tener una persona,

incluso a nivel de horario laboral.

Ellos tienen su horario laboral,

que no puede ser determinadas horas seguidas y al día,

y tenemos que respetarlo absolutamente.

-Me gusta leer con ella, acariciarla,

explicarle cosas y me gusta venir aquí con ella.

Yo sigo leyendo hasta que aprenda.

-Las perritas, los perritos lo que va haciendo

es actuar en función de lo que el niño necesite.

Por ejemplo, en concreto, la mía, que se llama Bea, mueve la pata.

Mueve la pata, normalmente suele ser la pata delantera,

por ejemplo, para indicar que el niño se ha equivocado.

Siempre y cuando el niño acepte esas correcciones.

Como os comento, depende totalmente de cada niño.

-Uno de los primeros centros que apostó en España

por introducir el programa en sus aulas

es el Ciudad de Columbia, en Tres Cantos.

María Pinar y su perra Oti, una beagle de cuatro años,

forman este equipo. Aquí tampoco hay duda.

A la hora de mejorar las habilidades lectoras de los niños,

el perro es el elemento diferenciador,

es el aliciente para el aprendizaje.

-El niño es el profe del perro, se produce un cambio de roles,

que normalmente somos los demás los que continuamente

les estamos enseñando cómo se hacen las cosas o como no

y aquí es al revés.

Son ellos los importantes, son ellos los profes, no el perro,

ni el guía, que el guía totalmente desaparece de la actividad.

Se crea un vínculo entre el niño y el perro.

-Un miembro de la Patrulla Canina que tiene un vehículo con alas.

Por eso le llaman "Sky", "sky" se dice en inglés.

-¿"Sky" qué es en inglés? -Cielo.

-Cielo, muy bien.

¿Tú crees que Oti lo habrá entendido? -Yo creo que sí.

-Hay niños de todo tipo, hay niños que sí,

que verdaderamente tienen fobia a los perros.

Por un lado, se trabaja la lectura y por otro se aprovecha

y se gestiona esa situación de fobia.

De hecho, ha habido niños que han empezado,

que no eran capaces de entrar en la sala

cuando estaba el perro,

que el perro tenía que estar excesivamente controlado,

al final darle besos, tumbarse encima de él,

y verdaderamente crear una relación de amistad entre ellos.

El perro lo que es es un catalizador emocional.

Cuando están leyendo en clase hay alguien que les está evaluando,

incluso los propios compañeros lo juzgan:

"Este lee bien o este lee mal".

Aquí el perro no juzga y se generan unas emociones positivas,

que eso favorece que el aprendizaje se fije con mayor facilidad.

-Ellos intentan que los perros

entiendan lo que digamos nosotros.

-Que entiendan lo que leéis, ¿no? -Sí.

-¿Cómo es Oti? -Oti es muy buena y muy cariñosa.

-¿Te gusta leer más desde que vienes a Perros y Letras?

-Pues sí, cada vez mucho más.

-Para este tipo de actividades, no sirve cualquier perro.

Son perros que tienen que pasar unos exámenes exhaustivos,

tanto a nivel de sanidad,

tienen que tener un control sanitario estricto

a nivel de desparasitaciones, de análisis periódicos

para evitar que haya cualquier tipo de zoonosis

o cualquier tipo de problema con los diferentes colectivos

con los que se trabajen.

Oti es, en concreto, una perra muy cariñosa.

Le encanta aprender cosas nuevas y es muy juguetona como buen beagle.

Aunque luego en las sesiones le encanta, disfruta muchísimo,

y se tumba y se llega a quedar totalmente dormida

en lo que llega a relajarse, o sea que tiene las dos partes.

La fama que tienen los beagles

de perros súpernerviosos, súperactivos,

a tener a un perro al que le encanta que le acaricien

y quedarse dormida mientras que la leen.

-¿Pero cómo llegan los perros a estar listos

para formar parte del programa READ?

Esta mañana acudimos

a una reevaluación de los equipos de terapia

que se presentaron al examen hace dos años.

Lorena Díez, veterinaria especializada en etología,

se encarga de valorar las habilidades y el temperamento de los perros,

pero también la conexión con sus guías.

-El examen consta de tres partes.

La primera parte es visualizar y evaluar la respuesta del perro

ante distracciones y cómo se comporta

en un ambiente con ruidos, con otros perros,

y el manejo que tiene el guía del perro en esas situaciones.

En la segunda parte evaluamos la obediencia del perro

y en la tercera parte observamos la reacción del perro

ante determinados manipulaciones que yo le realizo

para valorar el temperamento equilibrado

y que toleran cualquier tipo de manipulación

por parte de un usuario.

Son manipulaciones forzadas que usualmente

no permitimos que se tengan así a los perros,

pero sí que es importante en el examen

observar cómo reacciona el animal cuando le das un abrazo fuerte,

cuando le acaricias o lo pegas un pellizco

que es algo incómodo o desagradable para un perro.

En todo momento en el examen observamos

la relación que tiene el guía con su perro,

y el examen es al equipo, no solamente al perro,

sino a la coordinación y la conexión que forman el perro y su guía.

Normalmente, la última parte del examen,

el último ejercicio, que es el más importante

y al que más valor da la institución de READ

es un ejercicio en el que el guía desaparece de la situación

y durante cinco minutos no está con su perro.

Ahí observamos cómo reacciona el perro

ante la ausencia del guía

y cómo se comporta con nosotros, si quiere establecer una interacción

y muestra ganas de estar con otras personas

cuando su guía no está

En este ejercicio, es muy importante porque valoramos

si es un perro inseguro,

muchas características del temperamento

que debe tener un perro de terapia

lo podemos observar durante este ejercicio.

Hay un punto del examen que es el encuentro entre dos perros

en el que interviene mi perra África,

que no trabaja como perra de lectura,

pero trabaja conmigo evaluando a otros perros.

En este punto evaluamos la interacción de los perros

en un momento concreto, que tienen que comportarse

de manera políticamente correcta, ni intentar jugar

ni intentar tener una interacción lúdica entre ellos.

Al igual que si estuvieran en un colegio, biblioteca, hospital,

tienen que estar tranquilos, encontrarse y ser correctos.

-Ser un perro de lectura no es tarea fácil.

El 15 % de los que presentan suspenden el examen.

No es el caso de Rax, Luca, Puc y Guinda,

que, al menos, durante dos años más seguirán demostrando

que gracias a ellos la lectura es un acto lúdico y divertido.

Los perros consiguen que de una forma natural

y en un ambiente distendido, se estimule

la motivación, la concentración y la imaginación del niño.

Parece inevitable que Perros y Letras

siga aumentando la familia.

(Música)

Acaba de publicarse este libro, "Cervantes tiene quien le escriba",

que incluye un relato de Alfonso Mateo Sagasta,

entre otro de, por ejemplo,

Luis García Jambrina y Baltasar Magro,

por poner dos ejemplos de personas que también han pasado antes

por "La aventura del saber". Bienvenido.

Hace diez años que no nos vemos...

Diez la última vez. Diez la última vez.

Gracias por aceptar nuestra invitación.

Un placer volver.

Cuéntanos, tú eres un especialista absoluto en el siglo XVII,

en el siglo XVII español. ¿Cómo era la vida en general?

Si tuvieras que, digamos, elegir aspectos de la vida

que son totalmente diferentes ahora y entonces.

Totalmente diferentes para mí es el factor fundamental

de cualquier novela histórica.

Buscar qué es distinto para hacer sentir al lector

algo diferente. Yo haría hincapié en la enfermedad.

Para mí, creo que la sensación de estar enfermo la hemos perdido.

En realidad, nosotros vivimos de espaldas a la enfermedad.

La gente enferma se ingresa, la quitamos de nuestra vista,

y tenemos, pensamos que vivimos en una sociedad sana.

De hecho, está continuamente en los diarios

la salud, deporte, alimentación, es algo que nos preocupa

y a los enfermos los ignoramos.

En el siglo XVII conviven con la enfermedad

y conviven con la muerte, que eso también es muy importante.

En realidad, no es solo el siglo XVII, casi hasta el siglo XX.

La convivencia con la enfermedad como hecho normal, natural.

Todo el mundo está enfermo, a todo el mundo le pasa algo.

Eso sí crea una noción distinta de la convivencia diaria.

¿Cómo era la vida de los escritores antes y ahora, ha variado mucho?

Seguimos bastante pringados. Bastante precarios, ¿no?

Sí, sí, la vida del escritor nunca ha sido maravillosa, no,

y en el siglo XVII especialmente triste.

Ten en cuenta que la mayoría de ellos, además,

ni siquiera llegó a ver publicadas sus obras.

Muchos de las obras de Quevedo, Góngora publicó "Soledades",

pero la mayoría de sonetos, poema, poesía,

todo eso no llegaron a verlo impreso.

Eso eran cosas que circulaban.

Por ejemplo, "El buscón", circulaba escrito, manuscrito,

se regalaba unos a otros, pero eran copias a mano,

eran divertimentos que escribían los escritores de la época,

que se ganaban la vida como secretarios.

Los que tenían suerte.

El mismo Lope de Vega es un escritor de éxito impresionante,

el mayor éxito en las tablas,

y, sin embargo, en las cartas de Lope de Vega

ves a un hombre constantemente pidiendo dinero al duque de César,

pretendía entrar al servicio del duque,

quería ser capellán del duque, por eso se ordena sacerdote,

incluso el de más éxito, como era Lope,

dependía totalmente de la gracia de un aristócrata.

De hecho, se dice que Cervantes también quería ser secretario

y que estuvo aprendiendo a serlo.

Bueno, él desde el principio

hizo un libro estupendo José Manuel Lucía,

que fue la última biografía que ha escrito sobre Cervantes.

Él expone cómo la preparación, la educación de Cervantes

era para secretario. En realidad era para administrador,

por el tipo de letra que utiliza, por los manuscritos que se conservan.

Pero esa es la aspiración de todo escritor, ser secretario de.

En realidad, la literatura como tal es algo secundario.

De hecho, la mayor parte de la vida de Cervantes

no se gana la vida como escritor, lógicamente.

Pobrecillo, ¿no?

¿Cómo quedaba la gente? Ahora tenemos relojes,

el teléfono móvil...

Había mucho billete, pero eso es muy aristócrata.

Si no, te encuentras en la calle, no hay posibilidad de quedar.

Sí es verdad que había relojes entonces también.

Había, de hecho, por ejemplo, a Calderón

llevaba un reloj en el cuello,

llevaba una especie de colgante reloj.

De hecho, cuando lo degüellan, él se quita el reloj.

Se ven cuadros de mujeres con relojes

que llevan colgando en las faldas.

Existían los relojes, los aristócratas, evidentemente.

Era un producto, un objeto de lujo,

y un objeto además con una tecnología adelantadísima,

pero la gente quedaba en la calle, se vivía en la calle.

¿Cómo pasaba el tiempo la gente?

Aunque no fuera como hoy, tiempo libre,

o a lo mejor tenían más tiempo libre.

Yo creo que no.

El concepto de tiempo libre es completamente contemporáneo.

Ten en cuenta que el tiempo entonces se mide por el sol,

las ciudades no están iluminadas.

En cuanto cae la noche, se acabó, la oscuridad es total.

Por eso salen armados por la noche.

Nadie sale a pasear por la noche en Madrid, por ejemplo,

tienes que salir con broquel, con espada.

Y los aristócratas con escolta.

Los conflictos en la calle son constantes,

las riñas, las pendencias en la calle.

Además, en la época esta de Cervantes donde muchos de los soldados,

había una pax, la pax hispánica famosa,

muchos de los mercenarios que luchaban en Europa normalmente

estaban en la ciudad esperando qué pasaba.

Era una ciudad especialmente peligrosa.

Los tiempos los medía el sol.

Entonces, al amanecer, la ciudad estaba, se podía pasear,

en cuanto oscurecía, todo el mundo a casa.

Ese era un poco el ritmo diario, el ritmo diario.

Muy pocas casas tenían candiles fuera para alumbrar los portales.

De hecho, la gente robaba aceite cuando alguna casa rica

ponía un candil en la puerta, el aceite desaparecía rápidamente.

No había iluminación pública, lógicamente,

por no haber, no había tampoco alcantarillado.

Tampoco es, era otro mundo.

¿Se vivía con miedo, más miedo que ahora?

Yo creo que más miedo que ahora, seguramente sí,

pero no en España especialmente.

De hecho, en España no había

una sensación especial de riesgo y peligro.

Todo Europa era igual, igual de peligroso,

igual de pobre, igual de...

La presión social era muy similar.

Iba a preguntarte por el control social.

¿Había mucho control en las ciudades?

Había un control añadido, que era un control social

que viene dado por la progresión en el nivel social.

Es muy difícil cambiar de estamento. Hay tres estamentos claros.

La nobleza, el pueblo y los religiosos.

Más o menos la hidalguía está en ese último escalón de la nobleza.

Pero cambiar de estamento es muy difícil, es muy complicado.

Entonces, ahí sí hay poca movilidad social.

Presión social, además, la religiosa, evidentemente.

Estamos en una situación en la que la monarquía

se concibe nada más que como una misión

para defender la religión.

En esa misión, dentro de esa misión, está la inquisición,

que, lógicamente, el problema de la inquisición

no es tanto los muertos que causa

o la gente que elimina,

sino el control social, el temor.

El temor a la acción, el constante temor,

que crea un ambiente social difícil.

Por otra parte, la única posibilidad de progreso social

era, precisamente, por la limpieza de sangre.

Esa es una lucha constante,

definir lo que es la sangre limpia,

intentar demostrar tu hidalguía, no pagas impuestos

y, además, te abre la puerta a tener un derecho, un puesto en la Corte.

Los impuestos son inversos, ¿no?

Es decir paga el pueblo y el noble no.

El noble no, no tiene que pagar impuestos.

Se supone que su vida está dedicada al rey.

Tenemos que tener en cuenta un cosa importante.

En el siglo XVII la noción de nación no existe todavía.

Entonces, las personas no son ciudadanos de ningún sitio,

son súbditos del rey.

Entonces, ser súbdito del rey implica una cosa diferente

a ser ciudadano de un país. Esa diferencia es fundamental.

Oye, tú cuando te pones a escribir una de tus novelas sobre esta época,

¿tienes visualizada la época? ¿Tienes un método de inmersión?

Tengo mi mundo en la cabeza, sí, que es ficción.

Yo cuando... Ficción documentada.

Por supuesto, pero digamos que la documentación precisa

te permite crear una gran mentira,

porque tú puedes crear sobre datos ciertos,

pero los datos no dicen nada, los datos están muertos.

En realidad, las fechas, los documentos,

requiere una interpretación, requiere un relato

y el relato es ficción.

Yo, como novelista, no falseo los datos.

Fechas, los nombres, todo eso es correcto.

Tiene que encajar, ¿no? Encaja,

y eso se puede comprobar, pero lo demás es ficción.

Cómo relaciono yo esas causas y efectos de esos datos,

eso es ficción.

Y todo eso crea un mundo que es un mundo de ficción.

Igual que cuando se dice que Cervantes,

el mundo de Cervantes es la España del siglo XVII, no es cierto.

Es la España de Cervantes, es su mundo de ficción.

No tiene nada que ver con lo que era España en el siglo XVII.

Es como si me dicen que España estaba llena de pícaros,

porque tú fíjate "El lazarillo de Tormes"

es un retrato de España, no.

Es como si me dices que un retrato de España

puede ser el personaje este, Torrente.

Eso es España; pues, mire, no.

Precisamente, él tiene éxito, porque es distinto, es gracioso,

es una parodia, pero no es España.

Entonces, mi mundo también funciona, es coherente, pero es distinto.

Oye, hablamos, recuerdo,

hablamos de "Ladrones de tinta", "El gabinete de las maravillas"

y se nos escapó el siguiente, "El reino de lo hombres sin amor".

¿Podrías hablarnos?

Porque todos ellos tienen el mismo personaje principal.

Pretendo hacer con esa trilogía

una especie de caleidoscopio de España en el siglo XVII.

"Ladrones de tinta" fue una novela con una intriga literaria,

es una novela muy urbana, en plano Madrid del siglo XVII,

donde se investiga a Avellaneda.

"El gabinete de las maravillas" es una novela policíaca

en un gabinete de maravillas.

"El reino de los hombres sin amor" es una novela rural

y es una novela de espías.

Toco los tres ambientes importantes, el palacio, la ciudad y el campo

y luego con tres géneros distintos,

literatura, policíaca y novela de espías.

"El reino de los hombres sin amor" es el viaje que hace

después de las dobles bodas reales entre Francia y España,

se casan por poderes Isabel y Ana de Austria,

una en Burdeos y otra en Burgos,

y luego las dos Cortes emprenden un viaje hasta la frontera

para intercambiar las princesas.

Toda la trama es con Isidoro Montemayor,

que es el protagonista de "Ladrones de tinta",

"El gabinete de las maravillas", la trama es el viaje

desde esa boda en Burgos, arranca en Burgos la novela,

y luego es el viaje hasta la frontera.

Háblanos un poco de este personaje, de Isidoro.

Cómo fue tu primer encuentro con él,

qué características dirías que tiene.

Isidoro reúne todo, absolutamente.

Es un superviviente, un vividor,

es un, yo no diría un pícaro, porque los pícaros

tienen una intención moralizante, Isidoro no la tiene,

Isidoro es un personaje que es un superviviente,

intenta salir adelante como puede,

con todas las armas que tiene a su alcance.

Tampoco no es un soñador, es un hombre práctico.

Sí pretendo meter la ironía que falta

en nuestro relato habitual del siglo XVII.

España siempre se narra con un momento de éxito tremendo

con Felipe II es como el auge,

y luego una decadencia larguísima de 400 años.

Mire, usted, eso no es así.

Nadie soporta 400 años de decadencia.

Isidoro está con Felipe III,

que se supongo que es el rey desastre,

que sigue a su padre, que nunca he entendido muy bien

por qué es un desastre, si tiene mayores territorios que el padre,

menos bancarrota y consigue una paz importante.

Sería un rey a juzgar de otra manera, pero dentro de la narración habitual

este es ese hijo tonto que le salió a Felipe II,

que además era un sinvergüenza y despistaba el poder.

Isidoro forma parte de esa nueva forma

que quiero de narrar la historia de España.

En cierto modo, cervantina. Exactamente, ese es el juego.

El jugo es mezclar la realidad y la ficción

de tal manera que...

Oye, en algún momento alguien se río en esos 400 años de decadencia.

La ironía es muy importante en el texto.

Isidoro narra una nueva forma o ensaya

una nueva forma de narrar la historia de España.

Muy bien, Alfonso, ha sido un verdadero placer

encontrarte aquí de nuevo. Que vaya todo estupendamente,

que vaya por lo menos tan bien como te va en Italia.

En Italia va muy bien.

Nos vemos en cuanto tengamos la más mínima excusa.

Muchísimas gracias a vosotros.

Seguimos con el programa, vamos con el reportaje en red,

un colectivo llamado n'UNDO.

(Música)

Somos en la mayoría arquitectos y que acabamos

cuando era el book inmobiliario aquí.

Tuvimos bastante trabajo

y luego, una de las cosas que coincidió en varios de nosotros

era que no estábamos contentos de cómo era nuestra profesión

y nos fuimos a hacer cooperación internacional.

Estuvimos en Sudán, en campos de refugiados,

en diferentes sitios,

y a la vuelta a Madrid buscamos otra manera de hacer arquitectura.

En dar vueltas a cómo queríamos hacer arquitectura, surgió n'UNDO.

En n'UNDO intentamos hacer arquitectura

desde la no construcción, la minimilización,

la reutilización y el desmantelamiento.

Creemos que, como otros muchos procesos,

se puede mejorar entorno, no solo añadiendo, sino restando.

-Todos los que participamos en n'UNDO,

en distinto, en mayor o menor grado, tenemos que ver

con la arquitectura y el urbanismo.

O trabajamos, es nuestra profesión, o tenemos algún contacto

con la arquitectura y el urbanismo.

Tenemos en común dos cosas, principalmente.

Una que queremos desarrollar otro tipo de arquitectura y urbanismo

y recuperar el sentido de responsabilidad

con nuestra profesión.

Al final, es una profesión

en el que tenemos un deber y una responsabilidad

con nuestro entorno, con la sociedad y con el medio ambiente.

-Como esto no es un hecho aislado, que es una cosa

que está pasando a muchos arquitectos ahora mismo,

somos muchos, nos han educado para trabajar mucho y no hay trabajo.

Entonces, es verdad que hay mucha gente intentando hacer cosas

y eso, evidentemente, te da lugar a una red.

Estamos en contacto con muchos colectivos.

Cada uno trabaja en una línea, pero lo que tenemos en común

es que estamos buscando maneras de aplicar la arquitectura

para mejorar la vida de la gente desde otro punto de vista.

-Nos interesan las nuevas maneras de gestión del espacio urbano

y, por eso, decidimos colaborar con n'UNDO.

-Presentamos un taller que era trabajar en el barrio de Sant Andreu,

mapeando un poco qué elementos prescindibles veíamos

sobre los que podíamos trabajar.

Cuando llegamos ahí, habían hecho una remodelación urbana muy potente

basada en los bolardos, básicamente.

No sé si contamos cientos de bolardos en un barrio muy pequeño.

Hicimos una maqueta y estuvimos hablando con la gente del barrio,

trabajando con un grupo de personas

que se unieron a nosotros en el taller.

Ese es un plan que hemos dejado un poco latente,

porque nos gustaría seguir trabajando.

-Nos gustó mucho colaborar con n'UNDO.

Creemos que es un equipo muy profesional,

que trabaja desde la acción, pero también desde la concienciación.

(Música)

Hemos desarrollado también unas propuestas a nivel europeo

en este caso, en Suecia.

La propuesta que presentamos era en un concurso europeo

y ha sido premiada con el primer premio.

Se proponía un desarrollo urbanístico,

duplicado la población del barrio, que era objeto de concurso.

Las autoridades lo que querían era duplicar la población

ocupando un área de fiordos, de humedales.

Lo que propone n'UNDO en este caso,

es densificar la población ya existente,

preservando la naturaleza del entorno.

-La situación es que en esta población, en Suecia,

la densidad de la población es muy baja.

Entonces, es un tipo de urbanismo, que al tener muy poca densidad,

crea muy poca ciudad, muy pocas relaciones sociales,

muy pocos espacios públicos realmente utilizados.

La propuesta es muy clara:

no construcción en el humedal, que ellos proponían,

y cambiar el urbanismo extensivo, que es poco sostenible normalmente,

por un urbanismo intensivo.

(Música)

Fue antes de vacaciones cuando Rafael Rodríguez Prieto

estuvo con nosotros hablando de Internet y de la educación.

Hoy lo recordamos, porque ha coordinado

este libro sobre videojuegos.

"Videojuegos, la explosión digital que está cambiando el mundo",

que ha publicado en Sevilla la editorial Héroes de Papel.

Un libro colectivo,

con artículos de bastantes especialistas españoles en el tema,

entre ellos, Fernando Martínez, que también ha pasado

por "La aventura del saber".

Hoy recomendamos la lectura de esta serie de ensayos,

porque nos sirve para valorar la importancia que tienen

en la educación de nuestros hijos, en los valores que transmiten,

las capacidades que desarrollan y en los peligros

que un mal uso o una mala adicción ocasionan.

Es una buena manera de ponernos al día

e ir conociendo los videojuegos con más éxitos

con sus pros y contras. Recuerden,

"Videojuegos, la explosión digital que está cambiando el mundo",

recientemente publicado entre nosotros por Héroes de Papel.

Hacer malabarismos con los planetas, practicar el salto del hueso húmero,

viajar sobre una columna vertebral gigante

como si fuera un globo aerostático,

poner una escalera para subir al cielo...

Esas y muchas otras cosas son posibles

en la obra de Nara Kushiro,

una misteriosa artista de origen japonés

que vive entre Madrid y Barcelona. Abran bien los ojos, "Boek visual".

(Música)

Observadora de los personajes que crea,

Nara Kushiro da rienda suelta a su fantasía

a través de fragmentos virtuales usurpados en la Red,

de dibujos y fotografías.

(Música)

Construye apariencias cosidas intuitivamente,

y las envuelve de sobrio contexto para crear collages poéticos.

(Música)

Nara nos abre su imaginación a un mundo repleto de ensueño,

reflexiones e impresiones planteadas siempre desde la experiencia,

un mundo donde la persona es la protagonista de su guión,

incluso a veces interactúa con la obra.

(Música)

La artista compone pequeñas puestas en escena

cuyo hilo conductor es la esencia del ser humano.

Su condición a veces planteada en blanco y negro,

y otras con colores vivaces, como la vida misma.

(Música)

Yuxtaposición, alquimia, alegoría, sentido, orden,

azar, espacio inventado, abismo, abecedario,

silencio, espejismo, desencuentro, contradicción,

personajes rescatados de un tiempo naufrago,

de ese tiempo piélago de dudas y plumíferas certezas

en el que solo cabe una única respuesta: la belleza.

(Música)

Como cada jueves, en "La aventura del saber"

seguimos con la costumbre, buenísima costumbre nos parece

de ofrecer un tema musical grabado en directo en nuestro estudio.

Hoy hemos invitado al grupo Menil,

uno de cuyos integrantes, Gerardo Ramos,

ya estuvo en el programa ofreciendo quizá

uno de esos momentos mágicos

que solo a veces se consiguen en televisión.

Bienvenido, Gerardo. Bien hallado.

Gracias por repetir. Nada, encantado.

Oye, ¿es un proyecto muy diferente o tiene rasgos en común?

Sí, quizá tenga en común que es también un grupo de swing,

swing estilo años 30-40, y es característico

por lo que veis aquí, porque son instrumentos acústicos,

dos guitarras, violín, contrabajo.

Es estilo que interpretamos nosotros es gypsy jazz,

que es un estilo meramente acústico, que se hace con estos instrumentos.

Raúl, tú que eres el violinista,

cuéntanos el significado de la palabra "Menil",

por qué se llama.

Menil es una abreviatura de Menil Montant,

nuestro primer nombre.

Ménil Montant es el distrito más bohemio

en los años 30 en París,

y es el distrito que nos ha inspirado para hacer este revival,

esta música, este manouche, swing años 30.

Fred tú eres francés, supongo que conoces muy bien ese barrio.

Sí.

¿Qué significa manouche, que es el estilo este?

El inventor de este estilo de jazz era gitano,

y en Francia los gitanos se llaman "manouche".

Ellos mismos se llaman así, que es otra etnia,

vinieron de otra parte de Europa.

En Francia vienen del norte y aquí vienen del sur, ¿algo así?

Sí, creo que los que viven en Francia vinieron del norte de Europa

y los gitanos de aquí creo que pasaron, vinieron del norte.

Vamos a ver, Javier, cuéntanos poco

la historia de la canción que vais a tocar.

No es una canción muy antigua,

es de un guitarrista muy famoso de manouche holandés,

que se llama Stochelo Rosenberg, puede ser que sea de Romaine.

Hace poco estuvimos tocando en un festival que compartíamos con ellos

y el contrabajista decía que no estaba, no lo tenía él claro

si era solo de Romaine y Roseberg o solo de Rosenberg.

El tema se llama "Doble juego" y yo creo que se referirá

al doble juego del compás en el que se toca el tema.

Está en tres por cuatro, pero está dividido justo a la mitad,

porque tiene ese juego del dos y el tres.

Me imagino que irán por ahí los tiros.

Oye, Gerardo, para terminar, quien quiera oíros en directo

e ir a escucharos tranquilamente y disfrutar del grupo,

¿qué es lo que tiene que hacer?

Yo creo que lo mejor que puede hacer es entrar en nuestra página web,

que es www.menil.es, y ahí encuentra toda la información del grupo,

también estamos en redes sociales, Facebook, Twitter, SoundCloud,

y cualquier sitio que nos busquen por Internet, nos encuentran

y pueden ver ahí todas las actuaciones que tenemos.

Muchas gracias, Gerardo, Javier, Fred,

gracias también a ti, "Stephan".

Les dejamos, les dejamos con ellos para que entren con buen pie

y todavía mejor humor en el fin de semana.

Gracias por estar ahí, les esperamos a todos el lunes.

(Música)

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La aventura del saber - 15/09/16

15 sep 2016

Ofreceremos los reportajes "Perros y letras" y "boek visual: Nara Kushiro". Además, entrevistaremos a los bomberos Mariano y Roberto García Carretero, al escritor Alfonso Mateo-Sagasta y al grupo de música Menil.

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