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Para todos los públicos La aventura del saber - 30/05/17 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días.

Hoy martes en "La aventura del saber"

nos planteamos cómo podemos agilizar las relaciones con personas

que no nos gustan, pero con quienes no tenemos

más remedio que relacionarnos.

Nos ayudará Laura Rojas-Marcos, que pronto publicará

un libro sobre ello.

También nos plantearemos desde el principio

una cuestión muy importante.

¿Cómo sabemos qué es justo?

¿Cómo distinguimos lo que es justo de lo que simplemente nos conviene?

¿Resulta conveniente ser justo?

Eso, aparte de invitarles a compartir con nosotros

una exposición cuyo título ya es una declaración de intenciones,

"Retorno a la belleza".

Tras la tempestad de las vanguardias históricas

del principios del siglo XX,

vino la calma de la pintura metafísica.

Hoy les ofrecemos un documento sobre las obras maestras

del arte italiano de entreguerras.

Además, les ofreceremos una nueva edición

del "Noticiario Cultural Iberoamericano",

que incluirá entre sus noticias una entrevista

con el científico Miguel Pita sobre el poder de los genes.

Con autores como Giorgio de Chirico al frente,

ciertos pintores y escultores italianos

de la época de entreguerras

apostaron por intentar plasmar la serenidad y la belleza en sus obras.

La Fundación Mapfre, en su sede de Paseo de Recoletos en Madrid,

presenta una exposición titulado así, "Retorno a la belleza".

(Música)

Dicen que inexorablemente tras la tempestad viene la calma.

(Música)

A principios del pasado siglo XX, se produjo en el mundo del arte

una conmoción explosiva sin precedentes en la historia del arte.

Un periodo tan fértil y excitante como convulso.

El tiempo de las vanguardias.

Fauvismo, expresionismo, cubismo, futurismo, dadaísmo,

constructivismo, suprematismo, surrealismo.

Una sucesión concatenada

de movimientos artísticos, radicales y rupturistas

que abogaban por una revolución artística

que pretendía socavar el espacio de confort

y los cimientos del arte clásico,

tal y como había sido concebido hasta la fecha.

(Música)

Por si fuera poco, esta agitación artística

coincidía, y no por casualidad,

con un periodo plagado de tensiones sociales, políticas y geoestratégicas

derivadas de las consecuencias del desarrollo

del primer capitalismo y la revolución industrial.

(Música)

Toda esa gran olla a presión explotó en 1915

y dio lugar a la que sería conocida como la Gran Guerra

y a la irrupción en la escena política

de movimientos extremistas y revolucionarios antagónicos

tales como el comunismo soviético,

el fascismo italiano y el nazismo alemán.

(Música)

Del paisaje desolado tras la batalla militar, política y artística

surgió la necesidad del disfrute y del gozo,

en contraposición con la convulsión y la incertidumbre.

Los felices años 20.

La población quería olvidar la devastación, el horror, la violencia

y las penurias inherentes a toda gran conflagración bélica.

(Música)

Como contrapunto a tanta agitación y pesadumbre,

a nivel artístico se produjo un cierto anhelo por la vuelta al orden.

Emergió un deseo de calma, de serenidad,

de retorno a los valores sólidos y equilibrados del clasicismo

que compensara tanto exceso vanguardista.

Una vuelta respetuosa a los valores del pasado

y de la tradición cultural y artística.

Lo eterno frente a lo efímero y coyuntural,

la serenidad frente al estrépito, el retorno a la belleza.

(Música)

Uno de los países donde más claramente se vio este efecto

fue Italia.

Tras el paso arrollador de los sucesivos ismos vanguardistas,

acrecentados en su caso por el influjo de su vanguardia autóctona,

el futurismo italiano,

el arte de entreguerras empezó en Italia a mirar a su origen,

al Renacimiento y a la antigüedad clásica,

recuperando parte de la mirada,

a la par solemne y misteriosa del clasicismo.

"Retorno a la belleza, obras maestras del arte italiano de entreguerras",

es el título de la exposición que en la Fundación Mapfre

lleva a cabo en su sede del Paseo de Recoletos en Madrid.

La muestra reúne más de un centenar de obras representativas

de lo que se ha venido a conocer como la pintura metafísica italiana.

Una corriente que no llegó a constituir en su tiempo

un movimiento artístico claramente definido,

pero que presenta tendencias y puntos de confluencia en común

entre autores tales como Giorgio de Chirico,

Carlo Carrá, Giorgio Morandi, Felice Casorati o Antonio Donghi,

entre otros.

La exposición está organizada en siete secciones

y la conforman básicamente obras pictóricas,

aunque también incluye algunas piezas de escultura.

La muestra ha sido organizada en colaboración con el MART,

Museo di Arte e Contemporanea di Trento e Rovereto,

y con préstamos de colecciones particulares

e instituciones internacionales.

(Música)

La pintura italiana de entreguerras vuelve al realismo,

a la composición académica, a los temas en géneros clásicos,

impulsada por el movimiento Novecento italiano,

surgido en 1922 en torno a la revista de arte "Valori Plastici".

Pero como ocurre con todas y cada una de las revoluciones,

políticas o artísticas,

el paisaje tras una revolución, para bien o para mal,

ya no vuelve a ser el mismo.

El realismo mágico de estos autores destila una aura especial,

que no sería comprensible sin el paso previo

de la convulsión vanguardista y las huellas indelebles

que dejó para siempre en el mundo del arte.

Es una reivindicación del realismo,

pero un realismo claramente novedoso y moderno,

que no se conforma con la mera representación de la realidad,

dotado de grandes dosis de poesía

y alejado del encorsetamiento decimonónico.

Frente al impacto del color, las formas agresivas

y los encuadres y composiciones extravagantes

de la pintura vanguardista,

la pintura italiana de entreguerras busca

las composiciones sencillas y naturales,

el dibujo bien definido, los colores pasteles en armonía cromática,

evitando el conflicto visual o temático.

Temas consabidos, pero vistos

desde una perspectiva moderna y con calidad poética

donde la mirada del artista incida sobre los aspectos más positivos

y reconfortantes de la realidad.

Una manera bella de ver el mundo que fuera como un bálsamo

para la convulsión e incertidumbre.

Una pintura bella y serena, pero con cierta sustancia y profundidad

y con capacidad para gustar e incluso deleitar a casi todo el mundo.

(Música)

La selección inicial de "Retorno a la belleza",

"Metafísica del tiempo y el espacio", presenta obras

de algunos de los autores más conocidos

de esta corriente pictórica, Giorgio de Chirico,

Carlo Carrá, Alberto Savinio y Giorgio Morandi.

(Música)

Giorgio de Chirico es desde 1910 el gran baluarte

de la pintura metafísica y su más popular representante.

Arte evocador, cargado de nostalgia,

e inspirado en la tradición clásica y el Renacimiento,

pero con un indudable toque de modernidad.

Modestos objetos cotidianos,

mezclados con elementos clásicos y grandilocuentes.

(Música)

Pintura onírica y simbólica, donde el tiempo parece detenido

y el espacio real e imaginario no están claramente definidos.

(Música)

Con este nuevo realismo, vuelven los géneros pictóricos plásticos,

el retrato, el paisaje rural y urbano,

las escenas hogareñas o costumbristas,

las naturalezas muertas.

Carlo Carrá, otro autor de esta tendencia conocido,

interpreta el género del bodegón en clave metafísica y simbólica.

(Música)

Evocaciones de lo antiguo presenta el afán de estos autores

por reivindicar y poner en valor toda la tradición clásica

reflejada de manera explícita e implícita en los cuadros,

tanto en los temas como en la composición

o en las referencias a la iconografía de la Italia clásica.

También se hace patente en las obras

ese gusto por lo antiguo recreándose en las artes clásicas,

especialmente en la música y su universo.

(Música)

El desnudo como modelo muestra uno de los temas preferidos

por la pintura italiana de entreguerras.

El desnudo cobra importancia por ese afán de situar al ser humano

en el centro del mundo.

Como señalaba el crítico de arte,

volver a hacer del cuerpo humano las medidas del mundo,

tal es el deber del arte moderno

si se quieren recuperar sus leyes, ritmos y razones.

(Música)

Felice Casorati es el máximo baluarte del desnudo en la pintura metafísica.

Bellos desnudos de mujer en clave del pasado

como este "Concerto" de 1924.

(Música)

El desnudo femenino,

apenas retrataban hombres desnudos en sus obras,

es tema recurrente en la obra de estos autores.

Mujeres desnudas en actitudes plácidas y distendidas.

Una mujer cuyo cuerpo y cuyas facciones

a veces se muestran de forma idealizada

y otras parecen más cercanos a la realidad física.

(Música)

El retrato es uno de los formatos preferidos

por esta generación de artistas italianos de entreguerras.

(Música)

Personajes posando, pero sin artificios.

Actitudes relajadas y serenas, a veces mirando de frente

al estilo del posado tradicional

y otras con la mirada perdida o ejecutando acciones distendidas,

como este cirujano de Ubaldo Oppi fumando un cigarrillo

o esta joven sentimental del mismo autor

leyendo y haciendo ensoñaciones plácidamente,

o incluso el pintoresco malabarista de Antonio Donghi.

(Música)

Frente a la convulsión y la agitación vanguardista,

esta pintura reivindica la serenidad y la calma,

el disfrute lúdico de la existencia.

Las escenas relajadas, el descanso, el sueño,

temas clásicos, ligeros y poco comprometidos.

Pero esto no siempre es así.

(Música)

Aunque esta pintura gozosa no implica generalmente

un componente de compromiso social y político,

habitual en los postulados de la vanguardia,

en ocasiones recurre a composiciones más forzadas

a temas impactantes que insinúan algún conflicto o fuerza contenida

y reflejan inquietudes sociales como este cuadro de San Pietro

titulado "El primer dinero",

o este otro de Gigoti Sanini llamado explícitamente "El incendio".

(Música)

El paisaje vuelve a reivindicarse como género.

Tanto los paisajes rurales o de ciudad,

luminosos y coloridos,

como los dotados de cierta melancolía emocional y cromática.

Incluso los paisajes urbanos, tenebrosos y sombríos,

plagados de chimeneas y huellas industriales.

(Música)

La poesía de los objetos en la sección de la muestra

que reúne los cuadros donde la figura humana no es la protagonista.

La naturaleza muerta y el bodegón también constituyen géneros clásicos,

revisitados por la pintura metafísica.

Ejercicios de composición y dibujo,

donde la geometría y la poética de los objetos cotidianos

cobran relevancia.

(Música)

Las diferentes edades de la vida, la maternidad, el nacimiento,

la niñez, la juventud, la vejez,

son otros de los temas recurrentes para estos artistas

de la Italia de entreguerras,

como este niño que porta el hilo de oro que representa su vida

en la escultura de Adolfo Wildt.

(Música)

Niños apolíneos y andrógenos,

como este retrato de Renato Gualino pintado por Felice Casorati.

(Música)

O la joven adolescente bebiendo agua en un paisaje soñado

protagonista de este cuadro de Cagnaccio di San Pietro

titulado "El manantial".

Madres con niños, mujeres de mediana edad, viejos y viejas,

toda una galería de edades y personajes en actitudes diversas.

(Música)

Belleza, sencillez, equilibrio, serenidad, gozo.

(Música)

Pintura metafísicas con un fuerte componente onírico

donde las sensaciones se sobreponen a los sentimientos y acciones,

ajena al conflicto y a la convulsión

y con una mirada respetuosa y agradecida

hacia el pasado.

La vida no como es, si no como nos gustaría que fuera,

el "Retorno a la belleza".

(Música)

Taller de convivencia con la doctora Laura Rojas-Marcos,

con quien hoy vamos a hablar de un tema fascinante

que se encuentra en la raíz de la educación social,

pero es muy difícil de llevar con soltura y elegancia.

Es cómo llevarnos bien con quienes nos caen mal.

¿Cómo nos llevamos bien con quién nos caen mal?

Bueno, qué estén tan fascinante, porque lo cierto es

que ni todo el mundo nos cae bien

ni nosotros podemos pretender caerle bien a todo el mundo.

Aunque hay personas que muchas veces se esfuerzan

por agradar a los demás,

que se olvidan de cuáles son sus necesidades,

pero no es fácil llevarse bien con todo el mundo,

porque somos distintos, tenemos valores distintos,

gustos distintos, maneras de ser distintas,

y hay personas que no nos caen bien por sus formas, por su imagen,

porque sí, porque nos han dado una mala primera impresión

o porque después de una experiencia o un cúmulo de experiencias negativas

llegamos a la conclusión de que esta persona no va con nosotros.

A veces ocurre que has tenido

una experiencia negativa con una persona

y luego te encuentras con otra que se le parece físicamente

y le trasladas el prejuicio. Es normal,

porque lo cierto es que las personas intentamos,

hacemos de manera inconsciente, categorizarnos,

metemos en categorías y usamos también nuestra memoria emocional

para poder darle sentido a la vida, a las relaciones.

Es como los nombres.

Muchas veces me encuentro a padres

que cuando van a elegir un nombre para su hijo

dicen: "Este nombre me gusta o este no...".

Conoce a alguien... Que no le cae bien

y han tenido una mala experiencia. Entonces, es relacionar y asociar.

Vamos a suponer, porque yo me imagino

que si realmente te llevas muy mal con alguien,

lo mejor es llevarte la menos cantidad de tiempo posible

o, por lo menos, en un nivel lo más convencional posible.

Es decir, ser educado, pero poco tiempo y...

A veces podemos controlar ese tiempo.

Como dices, yo diría que lo más importante ahí

es la educación, la educación, el medir las palabras, las formas,

el lenguaje corporal, porque nuestro cuerpo también habla.

Intentar gestionar eso.

Va a crear un impacto en el ambiente y, entonces, podemos decidir

como queremos contribuir a que haya, por lo menos,

una atmósfera neutral.

No tenemos que ser amigos ni ser hipócritas, tampoco,

pero que sea cordial y que haya educación.

Poner energía.

No es fácil, es algo que no es fácil.

Luego, los tiempos sí los podemos controlar y ver.

En vez de estar cuatro horas, si puedo hacerlo en dos, mejor,

ser conciso, directo, como decía mi profesora de Lengua,

conciso, directo y claro.

Que no haya malas interpretaciones

y otra cosa muy importante a evitar es el sarcasmo y la ironía.

¿Qué pasa cuando las personas que no nos caben muy bien

o que nos caen fatal pertenecen a las familias?

La familia, quiero decir, no la elegimos siempre.

Podemos elegir a la pareja, pero no podemos elegir

ni a la familia de la pareja ni la nuestra tampoco.

Están los elegidos y, como bien dices, es la pareja y los amigos,

pero todo lo demás, la familia, compañeros de trabajo,

los vecinos, la gente del barrio, la gente del colegio,

nuestros jefes, compañeros, ellos son los no elegidos.

Ahí, lo esencial son las formas y tener claro cuál es tu objetivo.

Para ello es importante también el pensar

si te vas a tomar personal

determinados actos o palabras de las personas

de la que uno no se lleva bien

como algo personal, como un ataque personal o no.

Vamos a poner un caparazón o no,

vamos a expresar físicamente o con palabras nuestra irritación.

Entonces, ahí estamos hablando de autocontrol

y creo y en mi experiencia es muy importante el autocontrol.

No somos robots, no somos robots,

pero es importante medir tanto las palabras

y tener claro cuál es el objetivo.

Las personas que no elegimos, como la familia, ¿qué hacemos?

Las formas, la educación,

intentar mantener poco tiempo de conversación

y no tocar los temas delicados como, por ejemplo, política, fútbol.

¿El fútbol también? Sí, sí, el fútbol,

eso ha sido motivo de muchísimos conflictos.

Luego, también decidir si tengo que estar o no tengo que estar,

tengo que aguantar o no tengo que aguantar,

porque el tener que estar todo el tiempo

yo creo que muchas veces no hace falta.

Racionalizar eso.

Yo creo que a lo mejor hay que entender

que no pasa nada porque la naturaleza de otra persona

sea contradictoria con la nuestra,

que perfectamente pueden convivir en este régimen...

Convivencia; ¿no?

Un trato convencional, superficial, pero educado,

y no tratar de...

Yo conozco gente que tienen tanta confianza en sí mismos

que piensan que cuando ya les conozcan de verdad,

la otra persona va a rendirse a sus encantos

y va a ser amigo.

Eso, en mi experiencia, no ha sido así.

No es así, no es así, porque muchas veces

tenemos unas expectativas, tenemos unos deseos

y también tenemos unas tiranías de los deberías.

¿Qué es la tiranía de los deberías?

Es cuando empezamos a comparar la situación real con la ideal.

Generalmente, en esa tiranía,

es con que lo ideal siempre gana a la realidad.

Esperamos al otro, podemos hacer chantaje emocional o nos lo hacen.

Entonces, en esas situaciones,

hay que tener las menores expectativas posibles del otro

y también tener en cuenta, de manera objetiva,

si estamos siendo atacados o no,

porque muchas veces lo que pasa es que se crean conflictos

y hay una provocación,

y podemos decidir si entramos o no entramos al trapo.

Si hay un ataque directo a nuestra dignidad e integridad o no,

o si es algo que no vamos a prestar atención.

Lo contrario del amor no es el odio sino la ignorancia.

La ignorancia.

¿Qué pasa cuando hay terceras personas en liza

a las que se les puede hacer un daño indirecto

porque esa relación no funcione del todo bien?

Ahí, por ejemplo, ocurre muchas veces en el entorno familiar

cuando unos padres que no tienen una buena relación

o están a punto de separarse o están pasando por una mala racha.

Esa tercera persona son los hijos.

Los testigos es una diferencia si son hijos, si son menores,

si son adultos o si ese testigo, esta tercera persona,

es alguien que no tiene poder y se encuentra entre dos fuerzas.

Claro, eso va a crear un conflicto.

Yo ahí, quizás le prestaría atención y le hablaría a esa tercera persona,

a ese tercero si es un adulto, una situación laboral,

que es que intente mantener la distancia,

que no entre al trapo y que no se deje manipular.

Eso es muy importante, porque muchas veces

esas dos fuerzas intentan manipular

tanto emocionalmente como a nivel de pensamiento.

Es como dame la razón. Muchas veces esa lucha de poderes.

Peor aún, cuando uno de los dos integrantes de una pareja

al crío le cuentan cosas malas del otro,

siendo verdad o no siéndolo. Claro.

Ahí estamos hablando de un término muy importante

que es la alienación parental.

Cuando los padres, un padre o una madre,

intentan manipular al hijo para provocar un rechazo hacia el otro

eso es una manipulación emocional que solamente va a destruir,

destruir.

Eso hay que evitarlo y a los hijos hay que protegerlos.

También vemos, aunque no sería alienación parental,

en el mundo adulto ocurre mucho

en las dinámicas familiares y en el trabajo.

¿De qué estamos hablando? De luchas de poderes.

Luchas de poderes, cuánta gente puede llevarme a mi equipo

y para sobreponerme...

Aislar a otro.

Eso es algo, una dinámica que ocurre mucho en el mobbing,

en el acoso laboral, el acoso escolar y hay que identificarlo.

¿Qué se puede hacer?

Desde luego, uno, no permitirlo, no quedarse callado,

pedir ayuda y, desde luego, llamar la atención.

Si estamos hablando del colegio, para hablar con los profesores,

a hablar con el director,

enseñar a los hijos que pueden hablar con los padres,

que son personas de confianza y que ese puede hacer algo al respecto.

A alguien en el trabajo, definitivamente ir a Recursos Humanos

y pedir ayuda.

No entrar en esa sumisión y en ese miedo,

no permitir que el miedo pueda contigo.

Claro, pero tampoco provocar ¿o sí? Afrontarlo.

Afrontarlo desde una actitud

madura y con claridad.

Aquí está ocurriendo algo que es inaceptable.

Es importante defenderse quise saber que tienes el derecho

a defenderte. Nadie puede imponerse.

¿Qué pasa, por ejemplo, en los casos esos,

yo creo que a todos nos han ocurrido, sobre todo en el trabajo,

no solo en los trabajos.

De pronto, alguien que cuando estás a solas no te saluda

y cuando hay un tercero y tal se hace el simpático?

¿Cómo debes actuar?

Yo creo, uno, como hemos dicho, con educación

y dos, identificar que hay una incoherencia.

Hay mensajes contradictorios

y que esa persona transmite mensajes contradictorios.

Uno puede preguntar si hay una cierta confianza

y a lo mejor esa persona de repente pasa eso,

a lo mejor ha pasado algo y se puede hablar.

Soy partidaria de intentar resolver a través de la comunicación.

Pero si ya es una relación que no funciona, que es tóxica

o que sencillamente está claro que no se cambia,

que alguien no se ha educado no quiere decir

que uno no tenga que serlo. Mantener las formas es importante.

Si te saludan, saluda; no te saludan, tampoco saludas.

O puedes saludar.

También yo creo que depende mucho del contexto,

pero que alguien haga algo, una conducta desagradable o maleducada,

uno no tiene porque ser maleducado.

Si alguien no te saluda, ¿por qué no ibas a saludar tú?

Aunque sea de una manera cordial, hola,

no hay que darse dos besos, no hay que darse la mano.

No hay que exagerar. Pero puedes decir "buenos días".

Laura, vamos a hacer un resumen de cómo debemos comportarnos

cuando tenemos que relacionarnos con alguien que no nos cae bien.

Claves, uno, identificar si esa persona realmente no nos cae bien

y por qué razón.

Si es alguien que nos ha agredido

o sencillamente nos da mala vibración.

Dos, la educación.

Es fundamental ser educado, mantener un autocontrol sobre las formas,

el lenguaje corporal, la palabra,

y luego tampoco darle tanta importancia.

Relativizar, ¿no? Relativizar.

Si es alguien que es importante en nuestra vida,

intentar resolver, tener una conversación,

porque los malos entendidos y los enfrentamientos ocurren.

Se pueden resolver hablando.

Otros no, pues se mantienen ahí y ser cordial y educado.

Distante, diplomático, básicamente.

Muy bien, ha sido como siempre un placer, Laura,

muchísimas gracias, nos vemos en 15 días.

Un placer, igualmente.

Seguimos, Alvar Aalto

es uno de los arquitectos y diseñadores fundamentales

del pasado siglo XX.

Les ofrecemos un fragmento del trabajo que hicimos sobre él

y les reemplazamos terminárselo en la Red.

(Música)

¿Qué es lo que sabemos los ciudadanos comunes acerca de Alvar Aalto?

Probablemente, poco o nada.

Salvo que usted sea arquitecto profesional

o aficionado a la arquitectura,

seguramente su rostro no le resulta reconocido.

Pero, al menos, puede que le suene su nombre.

(Música)

Quizás su apariencia física engañe.

Estos rasgos toscos como de campesino nórdico

corresponden, sin embargo, un gran artista.

Alvar Aalto nació en Kuortane, Finlandia, en 1898

y murió en Helsinki en 1976.

Fue uno de los baluartes del movimiento moderno europeo,

un gran autor que ha creado escuela en arquitectura

y uno de los precursores y catalizadores del diseño nórdico.

(Música)

Pese a no ser una estrella rutilante de la cultura,

Alvar Aalto es uno de los arquitectos fundamentales

de la primera mitad del siglo XX.

Su figura goza de amplio reconocimiento a nivel mundial.

Aalto ha ejercido y ejerce una gran influencia,

tanto en la arquitectura propiamente dicha

como en el campo del diseño industrial.

(Música)

La palabra "suomi" seguramente tampoco le resulte

demasiado conocida.

Suomi es como llaman los finlandeses a su país.

Alvar Aalto forma parte sustancial del alma suomi.

Aalto y Finlandia van indisolublemente unidos.

Alvar Aalto fue un autor prolífico.

En sus 50 años de carrera profesional,

Aalto diseñó y ejecutó más de 400 proyectos arquitectónicos

de muy diverso tipo.

Desde casas particulares modestas a lujosos chalets.

Desde oficinas e instalaciones industriales

hasta grandes edificios públicos de uso social o cultural.

(Música)

Su legado no radica solo en la valía de su obra,

sino en su concepción general del hecho arquitectónico en sí mismo.

Aalto tenía una noción global de la arquitectura

que no solo contemplaba los propios edificios,

sino que integraba el diseño de luces, objetos y mobiliario

en un todo común que interaccionaba de forma bella y eficaz

volúmenes, formas y materiales.

Una suerte de arquitectura natural, humanizada y cálida,

en contraposición con la fría racionalidad

de los planteamientos de Ludwig Mies van der Rohe,

Walter Gropius o Le Corbusier, sus competidores coetáneos

del movimiento moderno de la arquitectura europea.

(Música)

Abrimos una nueva edición del taller de filosofía,

en compañía del catedrático de Filosofía de la Ciencia,

Jesús Zamora, para hablar de justicia,

de qué es y para qué sirve, y de dónde nace,

entre otras cuestiones que todos nos hemos hecho

en alguna ocasión.

Bienvenido, Jesús. Hola, buenos días.

¿Qué es eso del ser justo?

Bueno, esa es una pregunta muy complicada.

Llevamos los filólogos 2500 años intentando responderla

y hay definiciones para todos los gustos,

incluso definiciones según las cuales tampoco existe

algo así como la justicia,

sino que es meramente un ideal que tenemos.

Un tópico de estos de conveniencia.

Por ejemplo, los sofistas, famosos individuos en la Grecia clásica,

que se ganaban la vida, sobre todo, intentando convencer a la gente,

aunque aquello de lo que les convenciera

no fuese cierto,

fueron los primeros que plantearon la distinción

entre lo que es justo, según la naturaleza,

y lo que es justo, según la sociedad o según la convención.

Según algunos de ellos, lo que es justo según la naturaleza

es que el fuerte domine al débil

y las leyes sociales, en cambio, son una convención,

en el sentido de que son un invento,

no tienen ningún fundamento racional o en la naturaleza.

Ellos fueron los primeros que pensaron sobre ese asunto,

porque tenemos Platón, en Platón ese tema se ha tratado,

en la apología de Sócrates y, en general, en todos los diálogos.

El primer filósofo que consta que utilizó el concepto de justicia

que, de hecho, fue anterior a los sofistas,

fue uno de los primeros filósofos, Anaximandro de Mileto.

El primer filósofo del que se tienen noticias es Tales de Mileto,

que era unos años anterior.

Mileto era una colonia griega en la costa de la actual Turquía.

Anaximandro, de él se conservan unas cuantas frases,

de Tales de Mileto no se conserva nada.

Una de las frases de Anaximandro dice algo así como:

"De donde todas las cosas se originan hacia allí

tienden otra vez a destruirse, según la necesidad,

porque dan unas a otras justicia y pago de su injusticia,

según el orden del tiempo".

Aquí es donde aparece por primera vez,

ya digo, en un texto filosófico la noción de justicia,

lo que pasa que el texto es tan oscuro que tampoco se sabe muy bien

qué es lo que quería decir y, sobre todo,

parece que no habla en particular de la sociedad humana,

sino que habla del cosmos en general,

algo así como que las cosas se crean, se originan

a costa de la destrucción de otras

y entonces eso es lo que por justicia hace que cada cosa

tenga por necesidad que destruirse a su vez, algo parecido,

como si hubiese un orden cósmico,

en el que la justicia regularse lo que ocurre.

Claro, luego, a partir de Sócrates, Platón, Aristóteles,

el tema de la justicia se centra en la sociedad humana.

¿Qué podríamos entender hoy día por justicia

un cierto consenso?

Es decir, que la mayor parte de las personas

estuvieron de acuerdo con esa definición.

Yo creo, aunque hay muchas definiciones de justicia,

la que hoy en día parece más aceptable,

yo creo que la que casi todo el mundo tiene en mente

cuando piensa en el término

es la que propuso un filósofo norteamericano

en los años 60-70, se llama John Rawls,

que viene a decir algo así como que las leyes justas

son aquellas leyes que aprobaríamos si estuviéramos sometidos

a lo que él llama el velo de la ignorancia.

Es decir, si nos ponemos un velo o nos tapamos los ojos metafóricamente

e ignoramos qué personas somos, en qué ambiente social vivimos,

cómo de ricos o de pobres somos, si somos hombre, mujer,

cuál es nuestra tendencia sexual, nuestros gustos, etc., etc.,

en qué parte del mundo vivimos,

si no sabemos más que somos un ser humano, por así decir,

o incluso que somos un ser vivo,

¿qué leyes nos parecerían que tendrían,

qué leyes desearíamos que se tendrían que aprobar?

Entonces, las leyes que pensamos que se aprobarían

bajo esta incertidumbre radical serían las leyes justas.

Por lo tanto, la justicia sería,

se reduciría a algo así como la imparcialidad.

Es decir, una ley que todo el mundo tendería a aprobar,

si no supiera cómo le iba a afectar a él en concreto.

En cierto modo, la historia de la sociedad humana

podría leerse también como una especie de evolución

hacia la objetividad o la imparcialidad.

Sí, posiblemente la historia de los regímenes,

de los sistemas políticos, por un lado,

y la historia del pensamiento acerca de los sistemas políticos por otro

parece haber ido tendiendo hacia esto.

Por un lado, hacia lo que se viene denominando el Estado de derecho,

es decir, que las leyes no dependan del capricho de los gobernantes,

sino que incluso los gobernantes estén sujetos al derecho.

Por un lado, la propia evolución de los sistemas políticos

hacia estos sistemas, que pueden ser más o menos democráticos,

puede haber algún estado de derecho que no sea totalmente democráticos,

aunque, por supuesto, mucha gente dice

que si no son democráticos no son realmente un estado de derecho

y, por otro lado, la propia evolución del pensamiento filosófico,

de la filosofía política, acerca de los sistemas sociales

también ha ido evolucionando hacia esta idea

de que las leyes justas son las leyes imparciales,

en la que todo el mundo tiene que aprobar

después de una deliberación racional.

Cosa que ha costado mucho trabajo,

porque si uno examina la historia de la filosofía,

hasta el siglo XIX o algunos en el siglo XVIII,

a lo mejor alguno en el XVII, como posiblemente Spinoza,

pero la inmensa mayoría de los grandes pensadores

ya digo, hasta bien entrado el siglo XIX, e incluso posteriormente,

no han sido muy amigos de la idea de democracia.

Ellos pensaban que las leyes tenían que ser justas

y, precisamente, para que lo fueran, tenían que estar impuestas

por un grupo de sabios que supieran realmente lo que es la justicia.

Esta idea de que las leyes tienen que estar elaboradas y aprobadas

por gente que haya sido elegida directamente por el pueblo

a la mayoría les parecía una locura, en parte supongo,

porque en su experiencia el pueblo era mayoritariamente analfabeto

y no sabia nada de estas cosas.

No sé si trajéramos a Platón, Aristóteles, Kant a nuestros días

si seguirían pensando lo mismo o cambiarían de opinión.

Has citado a Spinoza.

Spinoza habla de un sistema lógico matemático

para llegar, digamos, a la moral justa, a la ética.

En primer lugar, ¿la ética sería aquella materia que se ocupa

de qué es y qué no es justo?

¿Y luego las leyes lo aplicarían? ¿Cómo sería?

Bueno, como de los filósofos tendemos a complicarlo todo bastante,

solemos hacer una distinción entre moral y ética,

aunque yo prefiero hacer la distinción entre ética y metaética.

La ética digamos que es el conjunto de normas

que en una determinada sociedad, en un determinado ambiente

nos dicen o aceptamos como aquellos que nos dice

qué es lo que está bien y qué es lo que está mal,

qué es justo y que es injusto, qué deberes y derechos tiene cada uno.

Eso sería, digamos, la ética.

Los pensamientos de cada uno o de cada sociedad

acerca de qué es lo que está bien y qué es lo que está mal.

Luego, la reflexión filosófica acerca de la ética

la podemos llamar metaética, aunque tradicionalmente se ha llamado ética.

Primero se le llamaba la moral.

Es, ya digo, no solo una reflexión acerca qué es lo justo,

qué es lo injusto, qué leyes tenemos que aprobar,

sino también y sobre todo una reflexión acerca de por qué,

cuáles son los criterios racionales para determinar

si algo es justo o es injusto.

¿Por qué es bueno que las cosas sean justas?

Desde el punto de vista de la sociedad humana.

Casi eso es una tautología,

porque justo podemos entender lo que nos parece bien.

De hecho, casi todo el mundo estaría de acuerdo

en decir que lo justo es dar a cada uno lo que se merece

y esto es, digamos, lo que ha pensado casi todos los filósofos

y casi todo el mundo a lo largo del tiempo,

pero luego el debate estaba en qué es lo que se merece cada uno.

Aristóteles, por ejemplo, pensaba esto,

que justo es dar a cada uno lo que se merece,

pero pensaba que mujeres y hombres tenían derechos muy diferentes.

No le parecía mal la esclavitud, sino que al contrario,

le parecía justa y necesaria para su sociedad.

Con lo cual,

simplemente decir

que queremos que la sociedad sea justa

es lo mismo que decir que queremos que la sociedad sea buena.

La cuestión es, qué criterios utilizamos

para decir si algo es bueno o malo.

¿Qué criterios utilizamos?

Ya decía, actualmente, el criterio más comúnmente aceptado

es el de la imparcialidad.

Si una ley o una determinada actuación del Estado o quien sea

se considera que favorece excesivamente

más a unos que a otros

posiblemente pensaremos que no es justa.

La ley tiene que estar orientada a lo que tradicionalmente se ha llamado

el bien común que, naturalmente, no quiere decir

que sea bueno para todo el mundo, porque, claro,

las leyes injustas son injustas porque son buenas

para quien no deben serlo, pero son buenas

en el sentido de que les beneficia.

Definir qué es el bien común también es una tarea un tanto difícil.

Posiblemente, yo tiendo a pensar que después de 2500 años

debatiendo sobre estos asuntos,

los matemáticos, los lógicos, volviendo otra vez a Spinoza,

han conseguido demostrar muchísimas cosas

a partir de racionamientos lógicos,

pero en ética no hemos conseguido demostrar casi nada.

Tenemos muchos libros, muchos argumentos

a favor de una posición y a favor de la contraria.

Con lo cual, posiblemente en el fondo es muy probable

que en el fondo

de nuestros sentimientos y pensamientos y opiniones

acerca de la ética, acerca de lo que está bien y está mal,

haya un fondo de sesgos psicológicos,

individuales, sociales, culturales,

de los que nos es muy difícil desprendernos.

En el fondo, muchos de los argumentos racionales

que utilizamos para justificar que es lo que pensamos que está bien

no es para demostrar objetivamente que esto está bien,

sino simplemente estar más contentos, estar más autojustificados

con lo que a nosotros nos parece bien.

Por ejemplo, los mandamientos, los diez mandamientos,

parece demostrado que al principio solo se referían

a los integrantes de la tribu.

No matarás a tu prójimo, eso era siempre que fuera de la misma tribu.

Es que es lo que significa el prójimo,

prójimo es la versión moderna del latín "próximo",

que es el que está al lado tuyo, el que está cerca.

El que está cuatro o cinco montañas más allá ya no es próximo,

es lejano.

Pero no solo los mandamientos del Antiguo Testamento,

sino que en realidad prácticamente todas las normas morales

de todas las sociedades antiguas hacían esto.

Distinción entre los de aquí y los de allá,

los bárbaros y los ciudadanos.

Lo bueno es ayudar a los miembros de tu comunidad

para así, entre todos juntos, tener más posibilidad

de defender y explotar a las comunidades vecinas.

Posiblemente, quizás hay razones evolutivas

que han hecho que nuestros genes hayan evolucionado así,

hayan evolucionado para sentir un apego excesivo

hacia las personas con las que nos hemos criado,

las que nos han rodeado desde pequeños.

Sentir una especie de rechazo instintivo hacia lo diferente.

¿Cuál es el problema?

Que los genes seguimos teniendo los mismos que hace 10 000 años,

pero nuestras culturas, nuestras sociedades ya no son

las de hace 10 000 años.

Posiblemente, seguir aferrado a nuestros instintos morales

nos pueda conducir a problemas

y son problemas que estamos viendo en nuestra sociedad.

Ese rechazo a lo que no estamos acostumbrados,

ese odio hacia lo que va en contra de nuestras creencias

es, en realidad, un síntoma de tribalismo

y quizá es lo que deberíamos es hacer menos caso

de nuestros instintos morales.

Muy bien, Jesús, ha sido un verdadero placer

compartir contigo estos minutos. Esperamos vernos muy pronto.

Muchas gracias, hasta la próxima. Seguimos.

El poeta, ensayista y diplomático mexicano Andrés Ordóñez

es el nuevo director de Estudios Mexicanos UNAM España.

Asistimos al acto de toma de posesión

en el Instituto Cervantes de Madrid.

Es una de las noticias

del "Noticiario Cultural Iberoamericano".

(Música)

Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a la cita

con la actualidad científica, educativa y tecnológica

de Iberoamérica.

Hoy empezamos en "NCI Universidad Iberoamericana"

con estos temas.

Conocemos al nuevo director

del Centro de Estudios Mexicanos para España

de la Universidad Nacional Autónoma de México, Andrés Ordóñez.

Además, hablamos del poder de la genética

con el científico español Miguel Pita.

También viajamos por Chile, España y Perú

con el resumen de noticias de "Conexión Universidad".

La esclerosis múltiple es una enfermedad crónica y autoinmune

del sistema nervioso central.

La padecen alrededor de 2 millones de personas en el mundo

y es una de las causas más frecuentes de discapacidad

en los adultos jóvenes.

Hoy conocemos más sobre esta enfermedad

cuyo día mundial es el 31 de mayo.

(Música)

Es una enfermedad neurológica que no tiene cura hoy por hoy,

porque no se sabe la causa.

Afecta mayormente, se detecta entre los 20 y 40 años.

(Música)

Te puedes quedar un día, te levantas y a lo mejor no ves

o no puedes andar o no puedes mover los brazos.

-El problema de la esclerosis múltiple

es el cómo los episodios van sucediéndose

en distintas partes del cuerpo,

a veces se recuperan, pero a veces no se recuperan.

Entonces, el paciente va acumulando secuelas y secuelas

y eso produce que al final tenga una discapacidad grande.

-Vamos a ver la coordinación.

-Yo iban dando un día a una cena con un amigo

y empecé a andar arrastrando el pie.

Luego, tuve que caminar con un bastón,

luego con una muleta, luego con dos.

Todavía no he pasado de ahí.

(Música)

La fatiga es uno de los mayores enemigos de la esclerosis múltiple.

No me es fácil a determinadas horas hacer determinadas tareas.

-Yo no puedo mover un bolígrafo, no puedo estar mucho tiempo leyendo,

no puedo... muchas cosas.

-Lo que hacemos es decirle a la paciente

que se distribuya las tareas a lo largo del día.

Si ve, por ejemplo, por la mañana está menos cansado,

que haga tareas por la mañana.

(Música)

Cualquier persona que tenga esclerosis múltiple

debe tener un mínimo el 33 % de discapacidad,

¿por qué? Porque es difícil que a una persona

que le hayan diagnosticado esclerosis múltiple,

a mejor no va a ir.

-A veces estas personas no pueden seguir en su trabajo habitual,

pero no pueden seguir en un centro especial de trabajo

ni ocupar una plaza de discapacidad en su misma empresa

por qué no llegan al 33.

-El no trabajar supone una carga más para el paciente

y supone también muchas veces depresión.

-Es una de las cosas más horribles que puede haber,

que con 30 y pocos años te conviertas en un pensionista.

-No puedes rendir, no puedes cumplir con tu horario laboral,

porque no puedes debido a tu enfermedad.

Pero tampoco estás para quedarte en tu casa todo el día.

Hemos de buscar esas soluciones

donde pueda seguir siendo útil a la sociedad.

(Música)

El escritor y diplomático Andrés Ordóñez es el nuevo director

del Centro de Estudios Mexicanos en España

de la Universidad Nacional Autónoma de México.

Asistimos al acto de su toma de posesión,

que se llevó a cabo en el Instituto Cervantes de Madrid.

(Música)

Lo que yo me propongo es conseguir

las acciones del centro

en términos de difusión y reflexión, un carácter interdisciplinar.

En la labor de desarrollo de vinculaciones

con los centros de excelencia académica españoles,

ampliarlos, fomentar las carreras

y los posgrados con doble titulación.

(Música)

Es un esfuerzo por unificar los criterios

para tener un certificado internacional del español

con aliados de la talla del Instituto Cervantes,

la Universidad de Salamanca.

(Música)

Para el Instituto Cervantes es muy importante

esa labor panhispánica que representa tener aquí

una delegación de la UNAM.

Con la UNAM tenemos muchos proyectos,

con México en general tenemos muchos proyectos.

-Es una política del Estado mexicano la promoción del español en el mundo

y por eso es que hemos unido fuerzas con España

y con todos los países de Hispanoamérica

para que los 500 millones de hispanohablantes crezcan.

-Esta tarea exigente

que puede y debe acometerla.

La lengua es un tema, si usted me apura un poco,

hasta de seguridad nacional.

Tiene muchísimo que aportar.

Muchos valores que hemos preservado y que son urgentes

en la crudísima realidad contemporánea.

(Música)

¿Nacemos o nos hacemos?

El determinismo que pueda tener el ADN en conductas sociales

como la agresividad o la orientación sexual

es una de las cuestiones en las que ahonda

el científico Miguel Pita.

Lo hace en su primer libro de divulgación científica

"El ADN dictador".

(Música)

La genética puede hacer que las personas,

igual que todos los animales, sean variables

y determinar si algunos van a ser más agresivos que otros,

igual que determina si van a ser más rápidos o más lentos,

o más altos son más bajos que otros.

(Música)

El ADN puede ser el responsable desde cosas muy sencillas

como la capacidad para enrollar la lengua

o la forma en la que cruzamos los brazos.

Por ejemplo, hay modelos en roedores en los cuales

algunos individuos de determinadas especies son promiscuos.

Si se les modifican los receptores de este tipo en el cerebro,

se vuelven monógamos. Eso se pueda hacer genéticamente.

Luego, claro, el entorno termina de modelar

todos esos rasgos.

(Música)

Cada vez hay un mayor acuerdo en la comunidad científica

en el hecho de que la homosexualidad viene escrita

en una parte muy importante en el material genético y ADN.

Habría que hacer algunas aclaraciones como, por ejemplo,

no todos los tipos de homosexualidad son iguales,

si no se conoce con precisión qué ocurren cada uno de los casos.

(Música)

Normalmente son estudios en los que se emplean

los resultados obtenidos analizando qué ocurre con los gemelos,

comparándolo con los gemelos que no son genéticamente idénticos,

y viendo si en algunos casos se repite más cualquier rasgo,

lo cual nos indicaría a pensar que es genético.

La biología no nos obliga a nada,

la biología no justifica ningún tipo de comportamiento.

Eso no quiere decir que los hombres y las mujeres

sean de un tipo por naturaleza, biológicamente no lo somos,

salta a la vista.

No hay más que ver nuestro cuerpo

que está determinado por nuestra genética.

Sabemos perfectamente que no todo está en los genes.

(Música)

La Universidad San Ignacio de Loyola en Perú,

la Universidad de los Lagos, en Chile,

y la Politécnica de Valencia en España

son los lugares que visitamos con el resumen de noticias

de "Conexión Universidad".

(Música)

Hoy en día se puede encontrar

gran diversidad de oportunidades a las cuales aplicar

para crecer personal y profesionalmente.

Una de ellas es el programa Participate,

que facilita puestos laborales en Estados Unidos

a profesores peruanos bilingües

y que durante 30 años ha beneficiado más de 15 000 maestros

de 50 países.

(Música)

Junto con el equipo de la universidad de Purdue,

están diseñando el Atlantic Two.

Se trata de construir un prototipo de cápsula

que se adapte a las necesidades del tren del futuro.

-Levitar desde la parte superior del tren

en lugar de desde abajo como hacen los trenes actuales

y, además, propulsarte con tecnología aeronáutica

en lugar de magnética.

-El reto, que las cápsulas diseñadas alcancen la mayor velocidad posible

en un circuito de 1,5 kilómetros.

(Música)

En pleno seno de Reloncaví,

a 20 kilómetros de la costa de Puerto Montt,

se instaló la primera boya oceanográfica

de la región de Los Lagos.

Se trata de uno de los proyectos más ambiciosos de recolección de datos

sobre el comportamiento temporal

de las condiciones oceanográficas de la zona

para entregar información relevante

con el fin de evitar desastres naturales

y poder tomar decisiones acertadas y, sobre todo, informadas.

(Música)

Tras seis meses en la Estación Espacial Internacional,

el astronauta francés Thomas Pesquet regresará a la Tierra.

Su aterrizaje se espera para el próximo 2 de junio.

Durante seis meses de trabajo en el Espacio,

el astronauta ha tenido la oportunidad

debe hacer fotografías con una vista absolutamente privilegiada.

Les dejamos con algunas de sus imágenes, hasta pronto.

(Música)

Nuevo libro de Luis Sepúlveda, nueva novela,

en este caso "El fin de la historia",

que publica como suele últimamente la editorial Tusquets.

Es la vuelta del protagonista de "Nombre del torero", Juan Belmonte.

En esta ocasión, la historia comienza

cuando el antiguo combatiente recibe el encargo

de encontrar a un grupo de extremistas

que quieren liberar a un famoso torturador

de los tiempos de Pinochet, de origen ruso.

Eso permite al autor recorrer el siglo

del que tras la caída del muro de Berlín

se dijo que marcaba el fin de la historia.

Hablaremos del libro con su autor antes de terminar el curso

si todo va bien. El libro se lee de una sentada.

Así acabamos el programa de hoy.

Volvemos mañana miércoles, día en el que hablaremos

en el taller de empresa con dos jóvenes youtubers

y con la escritora Rosa Rivas,

que acaba de publicar nueva novela,

además de visitar el Museo Submarino Atlántico de Lanzarote.

Pásenlo muy bien, gracias como siempre y adiós, hasta mañana.

(Música)

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La aventura del saber - 30/05/17

30 may 2017

Veremos los reportajes "Retorno a la belleza" y "Noticiario cultural iberoamericano". Además, entrevistaremos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y al Catedrático de Filosofía Jesús Zamora.

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