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Para todos los públicos La aventura del saber - 30/04/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Muy buenos días.

Bienvenidos a "La aventura del saber".

Taller de convivencia con la doctora Laura Rojas-Marcos

para hoy del sensor interior que todos llevamos dentro

y a veces no nos deja actuar como es debido,

de cómo manejarnos con él

y controlarlo en nuestro favor con una conciencia positiva

que nos permita crecer como personas.

Luego, taller de naturaleza con Bárbara Crespi, de WWF,

para hablar con ella

de la posibilidad de hacer un testamento

a favor de la sostenibilidad del planeta,

de hacer un legado solidario.

Hoy nos explicará exactamente en qué consiste

y cómo se puede hacer.

Se trata de una práctica extendida en otros países.

Lo comprobaremos luego.

Visitaremos el museo de coches antiguos

de Málaga

de la mano de una persona muy especial

que nos contagiará el asombro que siente

ante el coche del agente 007, por ejemplo.

Les ofreceremos un nuevo noticiario cientificocultural iberoamericano

que nos traerá noticias desde la América de habla hispana

relacionadas con la universidad,

la investigación y la cultura hermana.

Taller de convivencia con la doctora Rojas-Marcos

para hablar hoy del crítico que llevamos dentro

y de cómo llevarnos bien con él sin que nos domine.

¿Qué tal?

Bueno, hay que ver,

porque todos,

yo diría que el 99,999 % de las personas,

tenemos a ese crítico interno,

ese ser, por llamarlo de alguna manera,

que está continuamente evaluando, analizando, juzgando

y, a veces, siendo un juez bastante duro.

Tengo que decir

que, a veces, ese crítico interno pues...

No tiene razón, ¿no?

No tiene razón,

pero se convierte en nuestro peor enemigo.

Claro.

Es una especie de superyó perverso.

Es decir, hablaba Freud de que teníamos un superyó

que era el ansia hacia lo mejor,

hacia lo alto, ¿no?

Sí, sí.

Y para que todo el mundo pueda entender qué es ese superyó,

es la parte que tiene que ver con la conciencia.

Lo que nos indica qué está bien y qué está mal

y la perfección.

Ese lado.

Las personas que sean perfeccionistas

tienen ese crítico interno que está juzgando y evaluando.

Lo has hecho bien o no lo has hecho bien.

¿Ese crítico interno qué suele juzgar?

Para cada persona es algo diferente.

Puede ser cómo has hecho las cosas o cómo no las has hecho,

porque a veces es por no hacer, por no saber, por saber...

También, a veces, y veo muchísimo

que las personas tienen un crítico interno durísimo

respecto a la imagen.

Si son guapos, si no son guapos, si son altos, si no son altos...

Por el tamaño, ¿no?

Si se sienten rellenos, si no se sienten rellenos,

más gordos, más feos...

Lo cierto es que ese crítico interno nos lleva a sufrir a todos

y, a veces, ese crítico interno crítica

de una manera tan destructiva

que, como decías, se vuelve sumamente perverso

y podemos acabar con un nivel de ansiedad,

de depresión, con trastornos alimenticios,

con una percepción totalmente desproporcionada

de nosotros mismos y del mundo del que nos rodeamos.

Podemos vivir en el miedo constante.

Entonces, como decías, hay que controlarlo.

¿Y cómo lo controlamos?

¿Qué hacemos?

Bueno, en primer lugar,

hay que saber diferenciar el crítico interno perverso

del crítico constructivo, ¿no?

Como seres imperfectos que somos nos vamos a equivocar.

El proceso de aprendizaje lleva un tiempo.

El cometer errores.

Entonces, ¿quién es ese crítico interno?

Si no se comete un error, no se puede aprender, ¿no?

No existes.

Sigues haciendo lo mismo

sin darte cuenta de que era un error.

No nacemos sabiendo. Claro.

Tenemos que darnos la oportunidad de aprender y dejarnos aprender.

Vemos muchas veces en estudiantes

que dan por hecho como que tendrían que saberlo

y si no sacan una nota determinada,

y no tiene por qué ser un sobresaliente,

se machacan.

Ese automachaque no nos lleva a aprender

y a encontrar otras posibilidades y estrategias

para poder resolver, para aprender y para incorporar un nuevo hábito.

Entonces,

el crítico interno perverso dice mensajes

como "no valgo para nada", "soy un desastre",

"nunca voy a llegar a nada", "soy lo peor que hay",

"me voy a quedar solo" o "no merezco ser querido".

Esos son comentarios muy habituales

del crítico interno perverso y destructivo.

El crítico interno constructivo:

"No me ha salido bien esto,

pero la próxima vez voy a hacerlo de esta manera".

O "¿por qué habrá sido que no ha salido bien?".

"Ah, pues por esto, esto y esto".

Intentar identificar el camino.

Si este camino me ha dado error,

no me define como persona ni dice que soy tonta

o que no soy inteligente,

sino que tengo que descubrir un camino nuevo.

El espíritu aventurero se despierta en nosotros

con el crítico constructivo.

"Lo que no puedo hacer hoy a lo mejor tengo que practicarlo".

No todo se saca a la primera, ¿no?

Entonces, ahí hay que tener cuidado con cómo nos hablamos.

¿De qué estamos hablando?

Del diálogo interno. Claro.

Hay personas que son muy autoexigentes

y muy rígidos con sí mismos,

pero luego son muy flexibles con la persona de enfrente

y son empáticos y amables

y les falta empatía y amabilidad con ellos mismos.

Pero a veces pasa lo contrario.

Que hay personas muy críticas con el de fuera...

Eso es lo que más abunda. Y muy benevolentes consigo mismos.

Eso es lo que más abunda, Laura.

Entonces, el equilibrio.

Vamos a ver, ¿a causa de qué ocurre eso?

¿Puede ser que los padres que ha tenido esa persona

hayan sido muy rígidos,

que no han dejado que hagan las cosas

nada más que de la manera que piensan que es la perfecta

y esa persona ha estado siempre constreñida

y no ha podido equivocarse por ella misma?

Me encanta que menciones esto

porque lo cierto

es que donde aprendemos a gestionar nuestro errores,

a controlar nuestra conducta, nuestros impulsos

y también a tolerar nuestra frustración

es a lo largo de nuestra niñez.

Si tenemos unos padres rígidos como acabas de describir,

vamos a vivir y vamos a crecer en un estado de tensión,

de autoexigencia y con miedo a cometer errores.

Y no nos vamos a dejar aprender porque nos tenemos que dar prisa

y vamos a criticar el error como un fracaso

y como algo que me define

como una persona que no merece lo que sea, ¿no?

Entonces, que tengo que ser perfecto,

lo tengo que hacer bien todo siempre o voy a pagar un precio alto.

Con padres que enseñan a los hijos a asumir sus errores

y a asumir responsabilidad

van a desarrollar una personalidad

con una autoestima más fuerte y más alta,

van a conocerse y van a tomar más riesgos.

Riesgos a la hora de aprender

y de aventurarse a probar cosas nuevas

y a saber salir de la zona de confort.

No queremos el miedo.

Queremos saber distinguir qué es peligroso para nosotros,

dónde hay una amenaza real,

pero no queremos relacionar un error con que eso es una amenaza.

Claro.

Y luego hay otro aspecto que a mí me ha parecido observar

Es que este tipo de personas tan perfeccionistas

que no pueden permitirse equivocarse

no permitirse tampoco reconocer

que se han equivocado ante los demás

y son todavía más exigentes con los demás.

Es decir, desprecian a todo aquel que no es tan perfecto como ellos.

Claro.

Si ellos mismos son sus propios referentes

y es que "yo tengo como referencia como yo hago las cosas

y como yo las hago son perfectas",

estas personas van a tender a juzgar y a criticar al de enfrente

porque van a ver un error.

De hecho, su foco de mira y su punto de concentración

se centra en el error, en lo que ellos no aprueban,

en lo que ellos consideran que está mal hecho.

Y digo "consideran"

porque no todo lo que hace otra persona

es un error.

A veces nos puede sorprender

que la estrategia de otra persona nos puede ayudar

e incluso servir para mejorar la propia.

Entonces, estas personas son difíciles de roer

y son difíciles de tratar.

Son difíciles para hablar, para negociar,

con las que llegar a acuerdo y, desde luego, crear una amistad.

Claro.

Siempre tienes la de perder

y, honestamente, esto no va ni de ganar ni de perder.

A veces sí entramos en luchas, sobre todo, de poder,

pero nadie realmente posee la verdad

ni nadie posee toda la mentira.

La clave sería no buscar la perfección,

sino el perfeccionamiento. Hacer las cosas bien.

Es decir, hacerlo cada vez mejor.

Pero eso de que ya es perfecto no.

Yo creo que...

Por lo menos, un ejercicio que yo intento aplicarme a mí misma

y por si ayuda a otras personas.

Al final del día sí me gusta evaluar lo que he hecho.

"¿Ha estado bien?". "¿Dónde puedo mejorar?".

Perfecto no va a ser, ¿no? Claro.

Y, después, "¿he dado lo mejor de mí?".

"¿He dado lo mejor de mí?".

Lo cierto es que no todos los días son iguales

y, a veces, nuestro 100 % está a nuestro 50 %

porque estamos enfermos, porque estamos cansados

o porque estamos estresados.

Yo creo que es muy importante esa valoración

y que ese crítico interno

tenga en cuenta el factor de cómo me encuentro.

Que sepa perdonarse a sí mismo de vez en cuando

y decir:

"He cometido un error

y a ver si puedo mejorar en otra ocasión

y no volver a cometer por lo menos exactamente el mismo".

El perdonarte tú, el perdonar a otro

y, desde luego, pasar página.

Qué importante es pasar página.

Pasemos página y no nos quedemos en el rencor,

el arrepentimiento y el sufrimiento.

Vamos a pasar página

y el día empieza mañana cuando nos levantemos.

Además, otra de las cosas

que yo creo que has mencionado de pasada

y que es, en mi opinión, muy importante

es que las cosas

no solo se pueden hacer de una manera

y que, a veces,

lo que uno piensa que está mejor hecho

de una manera,

a lo mejor, no está mejor hecho de otra,

pero eso te permite hacer otra además, ¿no?

Es como el que quiere hacer la cama

y que parezca que has entrado a un hotel.

Dice: "La cama no está bien hecha, pero he podido hacer la cama,

he metido en el lavavajillas los platos

y, además, he puesto una lavadora

y si hubiera hecho la cama tan bien hecho,

ninguna de las otras cosas".

A lo mejor, hay que dejar un poco de...

Flexibilidad.

Flexibilidad. Flexibilidad.

Desde luego, tenemos el tiempo que tenemos.

Tenemos 24 horas al día

y, después, tenemos una determinada energía

y responsabilidades.

Si tengo que hacer tres cosas,

¿cómo voy a distribuir esa energía y lo bien que debe estar hecho?

O sea, es cubrir, ¿no?

A veces, necesitamos... Cubrir huecos.

Coger la colcha y estirar. Claro.

Y otras veces

para algunas personas es importante hacer bien la cama

como es otra cosa.

Creo que las prioridades y la decisión que tomemos

respecto a cuánta energía

y cómo de importante es hacer las cosas

y que lo estemos haciendo como algo bien,

alguien que se dedica a trabajar en un hotel

sí tiene que hacer bien la cama

y tiene que aprender. Porque es su trabajo.

Pero en casa a lo mejor... En nuestra casa...

Y si es muy importante para uno de los dos,

supongamos que es una pareja,

eso que lo haga ella.

Quiero decir, esa persona. Ella o él.

O él.

Vengo a decir "ella" por persona.

No, no... Sí, sí.

Ah, vale, sí. Claro.

Lo que quiero decir

es que muchas veces hay determinadas cosas

que nos gustan tanto, a mí el primero,

que quieres que se hagan de una manera determinada.

Muy bien, hazlo tú. Sí.

No le pidas al otro

que se esclavice por tu perfeccionismo.

Hay cosas que se nos dan mejor.

Hay cosas que se nos dan mejor.

Personalmente, se me da mejor estirar la cama

que planchar.

Yo no.

El planchar como que no.

Además, no me gusta, me irrita y me pone de mal humor.

Entonces, honestamente, quiero protegerme de mi mal humor.

Ahora, si tengo que hacerlo, lo hago, evidentemente.

Lo hago, evidentemente.

Esas prioridades, cómo distribuyo mi energía,

las prioridades, cómo de importante eso, ¿no?

Cómo de importante es.

Pero después

creo que para cada uno es si estoy dando lo mejor de mí

o qué puedo añadir o incorporar a lo que he aprendido.

Del método que tú haces o que hago yo

cuál es más eficiente y más eficaz.

A lo mejor se me da mejor una cosa que otra, ¿no?

Entonces... O probar, ¿no?

Es decir, "me gusta que lo hagas así"

y dices: "Venga, lo voy a hacer así".

Creo mucho en probar. Claro.

Salir de la zona de confort e intentar...

Es como que la vida es un "gourmet". Claro.

Prueba cosas diferentes y ten una opinión.

Ten una opinión personal respecto a eso que has probado.

Y cuando tienes el día que tienes tiempo,

haces la cama como en ningún hotel. Como tú quieres.

Y que rebote como en las películas la moneda.

La próxima vez que nos veamos,

porque están diciendo que tenemos que acabar,

podríamos hablar de la zona de confort, ¿no?

La has mencionado de paso

y creo que podría estar bastante bien.

Hablaremos de ello.

Cómo ampliar nuestra zona de confort.

Cómo aprender más, ¿no? Sí.

Bueno, muchísimas gracias.

Muy bien, muchas gracias a ti también.

Estamos en los antiguos edificios de la tabacalera,

donde se encuentra el Museo Automovilístico y de Moda

de Málaga.

Me han dicho que es genial.

Acompáñenme y lo comprobaremos juntos.

-Buenas, Joao. -Muchas gracias por venir.

-Gracias a usted por invitarme. -De nada.

-¿Los coches funcionan?

-¿Tienen el motor y funcionan? -Claro, todos los coches.

Hay que venir primero para que el coche funcione.

Hay que prepararlo.

Tiene que venir el mecánico porque hay que poner la batería

y hay que meter la gasolina y funcionan.

Todos funcionan.

-Son como objetos artísticos, ¿no? -Claro.

El concepto del museo es el automóvil como obra de arte.

-¿Cómo se te ocurrió hacer las dos cosas a la vez?

La moda y el automóvil.

-Porque es muy interesante.

Porque en el siglo XX

la moda y el automóvil estuvieron siempre juntos,

porque las mujeres que viajaban en el automóvil

tenían vestidos muy bonitos

y en todas las fotos antiguas que se ven en revistas antiguas

se ve el automóvil descapotable y las mujeres con sus vestidos.

Y también para que el museo sea más atractivo.

-Veo en los automóviles

como que has insistido mucho en el diseño

porque lo veo mucho de la época.

-Claro, mira.

Hoy los coches son todos iguales.

Si te vas a un "parking" público y tú miras,

casi no sabes dónde está tu coche

o hay solo dos o tres colores.

En cambio, en aquella época, había un amarillo, por ejemplo.

Hoy no se ve un coche amarillo.

Por ejemplo, ese de aquí de color teja.

¿Ves?

Con detalles de otros colores en contraste.

Pero mira este.

Aquí.

Es de color rosa.

¿Dónde hay un coche rosa hoy?

En ningún lado.

No se ve.

Este verde es también muy interesante.

Mira este coche verde.

Mira este coche.

Este coche color crema.

Crema con dibujos de una cuerda.

Aquel azul.

No había casi dos colores iguales.

-Es verdad que el tema de los coches...

No digo que todas las mujeres odien los coches,

ni mucho menos,

pero sí es verdad

que les gusta más la mecánica y el tema de los coches

a los chicos.

-Exacto.

Exacto.

Para que el museo pudiese ser rentable

nosotros teníamos que atraer a las mujeres,

porque...

Por eso, la ropa.

La alta costura a todo el mundo le gusta.

Entonces, por eso, tenemos cada vez más visitantes.

Quizás tenemos visitantes mujeres que hombres

justamente porque tenemos la imagen de un gran museo de la moda.

Ves que al lado de cada coche

están los vestidos que le corresponden.

Ahora vamos a hablar con Noelia,

la directora de comunicación y "marketing",

y vamos a hacerle unas preguntas sobre sus visitas.

-Hola, Luis. -Hola.

-Encantada de conocerte.

-Normalmente,

¿qué visitas soléis tener en este museo?

-Desde 2010

que está el Museo Automovilístico y de la Moda

en Málaga

hemos alcanzado la cifra de 450 000 visitantes.

Estamos muy muy cerquita de llegar al medio millón

y eso es porque, al final, somos un referente en la ciudad

dentro de toda la oferta cultural que hay aquí en Málaga.

Tenemos visitas escolares de niños desde tres años

hasta universitarios

donde hacemos una visita guiada y adaptada a cada etapa,

también tenemos visitas de familias,

porque todos los fines de semana hacemos muchas actividades

para que puedan venir acompañados de sus niños...

Por ejemplo, hoy, hemos realizado una visita guiada.

También mañana tenemos una visita

donde arrancamos los vehículos de la colección.

Tenemos muchas visitas

de agencias nacionales e internacionales

que vienen a ver el espacio

porque quieren celebrar su congreso, su presentación de producto

o su cena de gala

aquí en el espacio.

-¿Qué tipo de eventos hacéis normalmente?

-Lo que ce el museo es crear un espacio único en Málaga

porque podemos hacer la presentación de un producto

o cenar alrededor de estos vehículos y de esta alta costura

que es lo que lo hace único y especial.

-¿La nacionalidad del público normalmente cuál es?

-El porcentaje mayoritario de visita es de personas turistas

que vienen a disfrutar del ocio aquí en la ciudad.

También es cierto que vienen malagueños

y público nacional,

pero el extranjero es el que está aquí diariamente

y el que repite,

porque una cosa muy importante de este museo

es que siempre superamos las expectativas

porque la mayoría de las personas

no conoce la historia que envuelve cada vehículo

y las anécdotas de las piezas,

cuando el propietario las compra en París

o los vehículos cuándo fueron trasladados.

Eso es lo que hace que una persona venga una vez

y la próxima vuelva con su familia, con sus amigos...

Es cierto que nosotros estamos muy arropados

por esos visitantes que son amantes del motor y la moda.

Venimos desde Granada

porque nos habían hablado muy bien del museo.

Los modelos que se ven aquí son, como mínimo, curiosos, ¿no?

¿En qué época estamos ahora?

-Ahora vamos a entrar en los años 20

que fueron llamados "los años locos".

¿Locos por qué?

Porque había una gran euforia.

La gente estaba muy feliz

porque la guerra, la famosa Gran Guerra,

había terminado

y había paz y había trabajo para todos.

Fue una época muy importante para las mujeres.

Fue cuando la igualdad,

que se habla mucho ahora de la igualdad de género,

ha empezado.

Este es español.

Un Hispano Suiza que fue el mejor coche de su tiempo.

Era tan importante como el Rolls-Royce.

El Vaticano tuvo un coche de esta marca:

el gran Paige.

Aquí hay un coche también importante que tenía un teléfono

para que el pasajero diera instrucciones al chófer.

El chófer estaba aislado

y para comunicar había un teléfono interno.

Empiezan también a ser coches populares

cuando la clase media empezaba también a tener coches,

porque en el principio los coches pertenecían a los ricos

y a la aristocracia.

Pero después comenzó a ser popular

y por eso había coches más pequeños y más accesibles.

Aquí hay un coche artístico

que fue pintado e inspirado en una gran pintora de la época

que se llamaba Sonia Delaunay.

Fue la primera artista que pintó coches.

Era el primer "tuning".

-Estamos con Cristina, la guía de este museo.

Y, bueno, Cristina,

¿dónde te detienes más

para explicar a la gente el coche

o la época en que estaba ese automóvil?

-Pues como dices, como el museo tiene varias salas

y cada sala trata un tema o un año distinto,

cuando hago la introducción de cada sala,

explico un poco la historia

o el contexto histórico

y voy introduciendo un poco cada coche.

Dependiendo de si hay alguna persona que me pregunta

o se interesa más por algún automóvil,

me detengo un poco y le explico la historia

o alguna curiosidad

que tengan sobre el vehículo y demás.

-¿Y qué tipo de preguntas normalmente pregunta la gente?

-Sobre todo, la clase de personas que compraban los coches

o el uso que se le daba, por ejemplo.

Hay coches que tenemos que son deportivos

que solamente se usaban para carreras,

otros que eran para ir de pícnic...

Entonces, me preguntan

que para qué lo utilizaba la gente en aquella época.

-Muchas gracias, Cristina. -Gracias a ti.

¿Y este motor qué es?

-Es como que está lleno de joyas.

-Sí, este motor es un símbolo de los años 30

porque aquí está el espacio dedicado a los años 30

que llamaron el "art déco".

El "art déco", la década de los 30, fue llamada la Época dorada.

Como ves, los coches son más grandes y con mucho más lujo.

Aquí hay un Rolls-Royce.

Mira este coche.

Tiene muchísimo lujo.

Hay uno aquí que hasta tiene bar.

-Esto era para los ricos y millonarios

que iba a una fiesta.

-Lo típico, ¿no? -Claro.

Esto era el lujo supremo.

Aquí podían tomar sus bebidas en cuanto el coche anduviera.

-¿Este coche estaba muy oxidado?

-Este coche estaba destruido.

La gran mayoría de estos coches estaban destrozados.

Este, en lugar de restaurarlo, decidí mantenerlo así.

-¿Y este BMW?

-Este BMW era un coche de "sport".

Era un coche de "sport", como se llama.

De carreras, casi, ¿no?

-¿El BMW era muy importante?

-Ha sido siempre un coche importante.

No solo hoy.

Ya en los años 30,

en la época de los nazis y de Mussolini,

el BMW era importantísimo.

-¿Este coche?

-Este coche tiene una característica.

Yo tengo una foto de Picasso con su familia

dentro de un coche exactamente igual a este.

-Estos coches de aquí son más de marcas habituales

que yo he visto.

-La marca de este coche existió y existe hoy.

Es un Citroën.

En España lo llaman el tiburón

porque tiene forma de tiburón.

Es un coche rarísimo

porque tiburones descapotables casi no hay.

Tenían un gran avance técnico porque la suspensión era hidráulica.

Cuando entras y el coche arranca, la suspensión sube.

Fue la primera suspensión hidráulica que hubo.

Este coche es una auténtica escultura.

Mira.

Uno igual estuvo expuesto en Londres

en un museo famoso en Londres.

Se llama Victoria and Albert.

En un museo en Londres siendo una gran escultura.

Este coche es considerado una obra de arte.

Fue el Chevy del siglo XX.

-Este tiene como el techo abierto.

¿Es para ver el interior y cosas así?

-Este coche fue el primer coche en la historia

que el techo rígido se mueve y entra en el maletero.

Si quieres, te lo enseño.

Es un Peugeot de 1938.

Fue un dentista quien inventó este sistema.

Era un dentista.

No tuvo mucho éxito porque empezó la II Guerra Mundial

y la producción paró.

-Ahora estamos con Alberto,

el que se ocupa del mantenimiento de los coches.

-Hola, Alberto. -Hola.

-Tú tendrás mucho trabajo aquí, ¿no?

Hay millones de coches que he visto

y supongo que tendrás trabajo.

-Trabajo hay bastante.

Hay muchos coches en la colección.

Tenemos casi 100 vehículos

de los que hay que encargarse e ir cuidando todos los días

porque son vehículos con una edad bastante grande

y hay que estar encima de ellos y manteniéndolos.

La verdad es que trabajo tenemos bastante.

Más del que hacemos.

-¿De este coche podrías enseñar el motor?

-¿Te lo abro?

Vamos a ver si encontramos el motor.

A ver dónde está.

-Pero aquí no hay motor, ¿no?

O sea, ¿el coche cómo funciona?

-Vamos a buscar el motor en otro sitio

porque en este coche

el motor nos lo vamos a encontrar en la parte trasera.

Si vienes por aquí, vamos a mirar.

A ver si aquí tenemos suerte y encontramos el motor.

Aquí tenemos el motor.

En este vehículo,

tenemos el motor en la parte trasera.

El diseñador del coche

quiso colocar el motor en la parte trasera del vehículo

para que fuera más moderno e intentar que se vendiera más.

-¿Qué tipo de motor lleva este coche?

-Este tiene un motor en V.

Es un motor V8.

Son ocho cilindros

y tiene una forma, como ves aquí, de V.

En este caso, va refrigerado por aire.

Por eso es más abierto y le entra...

Digamos que el aire enfría la zona del motor.

También es una cosa más moderna en este vehículo.

Puedes ver la forma.

Mira la forma que tiene la parte trasera.

Con esta letra que lleva aquí,

el diseñador del coche quiso que fuera muy aerodinámico

y le dio esta forma, ¿vale?

Por eso, es una forma un poco rara en este tipo de vehículos.

-¿Y estos coches de aquí, que son como más extraños

y más modernos?

Este es del futuro,

aquí pasamos al tema de las energías limpias.

-Me impresiona que mucho antes

ya se hubieran inventado como coches de energías limpias.

-Es verdad. -Porque, realmente, ahora

estamos con ese problema del gasoil y la gasolina

y me impresiona que incluso antes

se estaban preocupando como un poco en ello o inventando

cosas nuevas.

-Sí. Tenemos un coche a vapor,

te lo voy a enseñar,

cuyo motor es una caldera.

Tenemos también un coche eléctrico que andaba a baterías.

Y tenemos hasta el coche eólico,

que tenía una hélice para ahorrar gasolina.

Y como en aquella época todavía no había consciencia

del mal que la polución podía traer,

por eso esos coches terminaron.

-¿Y este coche, que se llama como Solar World o...?

-Solar World porque, mira,

es un coche que tiene, como ves...

Es alimentado por el sol

y entonces no gasta gasolina ni na...

Es muy cómodo y es muy agradable porque es silencioso.

-¿Estos coches de aquí,

de estas marcas en concreto?

-Este modelo, en particular, es muy interesante

porque fue el famoso coche de James Bond.

-¿Y este coche por qué tiene

esas puertas como extrañas

y modernas? -Porque este coche

es el famoso modelo de Mercedes que se llama Alas de Gaviota,

que es un coche que es un símbolo

del diseño automóvil.

Mira qué bonito es.

Y la aerodinámica, un coche de carreras.

Hizo muchísimas carreras

y fue el primer modelo que Mercedes presentó en el año 50

y tuvo un éxito tremendo y sigue hoy espectacular.

-¿Por tu coche favorito o pieza de automóvil favorita?

-Mira, el valor del museo es el conjunto,

lo que le gusta a la gente es el conjunto de los coches,

pero lo que me gusta más a mí,

personalmente, es un Ferrari,

un Ferrari de los años 50,

porque es un Ferrari

y todo el mundo lo quería cuando era joven.

Yo también quería tener un Ferrari,

pero compré un Ferrari usado.

Era lo que me pareció en aquella época.

Yo lo considero casi un signo del museo

y un signo de mi vida porque lo conseguí comprar

siendo joven.

-Sí, a mí también me gustaría tener uno de este estilo

porque es de una marca muy así

de coches de carreras, modernos y muy caros.

Muchas gracias, Joao,

por esta... -No, te agradezco

que un joven como tú tenga tanto conocimiento

y demuestre tanto interés

por el automóvil, por el arte, por la moda y todo.

Bueno, muchas gracias.

-Muchas gracias.

¿Qué, os ha gustado el museo?

Espero que os haya gustado tanto como a mí.

Hasta pronto.

Taller de naturaleza hoy con Bárbara Crespi, de WWF,

para hablar de legados solidarios.

WWF España lanza su mensaje de concienciación:

"Deja algo a la naturaleza

y dejarás la naturaleza a los tuyos".

Bienvenida, Bárbara.

Hola, encantada, Salvador. Muchas gracias por esta oportunidad.

¿Por qué es necesario o por qué es importante

que esté decidiendo

a quién va a dejar lo que ha conseguido en la vida

deje una parte a WWF?

Porque, al incluir a WWF España en tu testamento,

estás dejando tu herencia para el planeta.

Al final, todos consumimos aire, alimentos, agua.

Entonces es una forma de devolvérselo en vida

y, además, también estás velando por generaciones futuras

para que la gente pueda tener esos bosques por los que has paseado

o bañarse en ríos limpios

o proteger a especies, como el elefante y el tigre,

que lo vemos como muy de día a día,

pero que ahora se están viendo amenazadas

por el... Y todo eso vale dinero, ¿no?

Sí, la verdad es que sí,

o sea, nosotros necesitamos del apoyo del todos.

Sabemos que...,

vamos, al final, cada uno contribuye con lo que puede,

porque no es necesario aportar mucho,

y estás generando un cambio,

estás velando por que haya una continuidad

el día del mañana en el planeta.

Vamos a ver el vídeo que habéis preparado, ¿vale?,

que dura muy poquito, y luego seguimos hablando.

Vale.

"Mi madre se levantaba a las 5:00 para abrir la panadería,

por la tarde nos ayudaba con los deberes

y antes de acostarse despachaba las facturas.

Aún no sé cómo hizo para dejarnos en herencia

las llanuras del Serengeti.

-Incluye a WWF España en tu testamento.

Dejarás algo tuyo a la naturaleza

y la naturaleza a los tuyos."

Bueno, yo creo que es bastante contundente, ¿no?

Sí.

¿Y cómo va? Quiero decir,

¿cómo ha ido tradicionalmente en España

la recogida de fondos por esta vía?

Pues, realmente, ahora está teniendo poco a poco el apoyo de la sociedad.

Vemos cómo cada año cada vez son más personas

las que hacen testamento y lo hacen de una forma solidaria.

Antes si bien eran personas que lo hacían a los 50 años,

ahora incluso vemos a gente que lo hace a los 30.

Guau.

Y, además, vemos que si antes

a lo mejor una persona que podía ser viuda o soltera,

aquí cada vez son más personas las que lo hacen

teniendo hijos, pareja,

porque, al final, tienes una parte de libre disposición,

que tú puedes hacer con ello lo que tú dispongas

y, bueno, es una forma de extender tus valores

y de garantizar que sigan vivos cuando tú ya no estés.

Y luego ese dinero, ¿qué hace WWF con él?

Pues nosotros lo...

Va directo a los proyectos,

bien si tú has donado dinero,

es la forma más rápida,

pero si también has podido dejarnos una casa

o acciones, joyas...,

lo que hacemos es que lo tasamos oficialmente

y lo que hacemos es que luego

lo ponemos a la venta con las máximas garantías

y transparencia.

¿Y cuántas personas os constan

que os tienen incluidos ya en su testamento

aquí, en España? Pues cada vez son más,

la verdad es que hay...

Tenemos una lista de 800 personas

que nos han solicitado información,

pero lo que siempre les decimos es que luego nos lo comuniquen.

O sea, a veces es mejor incluso que se pongan en contacto

antes de ir al notario que después

porque les solucionamos muchísimas dudas,

les decimos cómo mencionarnos de forma legal,

porque, a pesar de conocernos..

Con un lenguaje y que hay que hacerlo bien.

Sí, tiene un lenguaje

y luego la gente también tiene sus dudas,

entonces es bueno apoyar, decir que estamos aquí...

Entonces, bueno, te limita...

El tener un testamento a veces te da como un poco de susto

y luego te das cuenta de que es algo muy sencillo,

muy rápido, muy económico,

te puede valer entre unos 40, 50 euros

o incluso gratis si lo haces a través de testamenta.es

y luego que es una forma de garantizar que...

¿Y testamenta.es tiene que ver con vosotros?

No, es un colaborador que lo que tiene es una página web

en la que tú haces tu testamento a una ONG

y entonces te es de forma gratuita.

Tú eliges la ONG, la que tú quieres,

ya sea una o varias,

y entonces lo hacen de forma "online",

con lo cual es mucho más rápido

y, oye, ese dinerillo que te ahorras también.

Claro, y ellos lo escriben por ti,

quiero decir, que todo...

Sí, sí, todo es oficial, todo es notario,

o sea, detrás de esa página web,

hay abogados y hay notarios.

Y antes has dicho que, aparte de legados en dinero,

había legados en especie, ¿no?

Sí. Cuéntanos, ¿qué tipo de legados?

Pues hay de todo.

Al final, claro, cada persona en su vida

puede ir sumando diferentes pertenencias.

Es verdad que lo más habitual

son las viviendas, pero también tenemos gente

que nos ha dejado sus joyas,

incluso coches antiguos o sus colecciones de arte.

Entonces son muy dispares, la verdad.

Sí, porque uno así, haciéndose la idea,

dice: "Bueno, pues será gente que vive en el campo,

que tiene grandes extensiones de terreno,

para que esto...".

No, la verdad

es que somos tú, yo, cualquier persona hace un testamento

y, al incluir a la naturaleza, al final, lo único que ves es gente

que tiene una conciencia medioambiental,

que le interesa cuidar su hayedo, sus ríos, que, al final,

quieren conservarlo, quieren conservar la naturaleza.

¿Y eso lleva mucho tiempo con vosotros,

esa idea y esa...?

¿El testamento? Sí. Bueno, el testamente solidario existe

desde el momento en que existe el testamento,

lo único que lo que nosotros hacemos

es concienciar a la sociedad de que existe esa posibilidad

de incluir a una o varias ONG en tu testamento

y que no es incompatible con otros herederos,

es decir, siempre se respeta a la legítima.

Si tú tienes hijos o tienes pareja, perfecto,

pero, además, también puedes dejar tu herencia al planeta,

es una incorporación.

Hay gente que nos lo lega al 100 %

y a esa gente sobre todo es a la que le decimos

que nos lo comunique

porque de esa forma hacemos un seguimiento más cercano

y luego, además, que nosotros también

a las personas que nos incluyen en el testamento

plantamos un árbol con su nombre y sus apellidos

y lo hacemos en vida y es una forma de decir:

"Oye, gracias". De agradecerlo, ¿no?

Sí. Es aquí al lado, o sea, está en Segovia,

en el Refugio de Aves Rapaces.

O sea, y es ahí donde se plantan los árboles.

Sí, fue Félix Rodríguez de la Fuente

el que lo... ¿El que lo inició?

El que, digamos, creó este refugio de aves.

Es una maravilla, una reserva de fauna fantástica.

Lo hizo allá por el 74,

cuando era vicepresidente de la asociación,

y lo hizo con el apoyo local de los vecinos.

¿Y en WWF de otros países

también existe esto? ¿Y los datos cómo son?

Pues la verdad es que nosotros es que en España,

por ahora, somos...

Por ahora, que eso puede cambiar...

Claro que sí, porque fíjate, por ejemplo,

en la donación de órganos, que somos líderes mundiales,

esto, al final, es algo parecido, ¿no?

Yo creo que poco a poco, a medida que vayamos concienciando

de que existe esta forma

de poder continuar con tu solidaridad,

cada vez seremos más porque también, como tú bien decías,

los españoles somos muy muy solidarios

y se ve también en las ayudas de emergencia.

Entonces, a pesar de que ahora somos el país de Europa

que estamos a la cola de testamentos solidarios...

¿Sí? Sí, sí.

¿Quiénes son los que están en la cabeza?

Pues está Inglaterra

y, fuera de lo que es Europa, están Australia y Estados Unidos,

pero, vamos, también Holanda, por ejemplo,

compañeros nuestros nos informan de que es fantástico ver el apoyo,

de que poco a poco más gente se está sumando.

O sea, que son países

con una gran conciencia medioambiental

y un amor por los animales.

Sí, la verdad es que poco a poco esa conciencia,

la gente nos damos cuenta de que es que no nos queda otra,

con el cambio climático vemos

que o lo protegemos todos o no llegamos. De hecho,

uno de los mensajes que hacemos en WWF España es

que, justamente, si bien llevamos 60 años trabajando

por conservar la naturaleza

y estamos en todos los países del mundo,

incluido España,

es importante que todos estemos ahí

porque, de otra forma, no podemos llegar a acudir

a estas amenazas que atentan contra la biodiversidad.

No, resulta muy ilustrativo lo que has dicho hace un momento

sobre quiénes están haciendo el testamento,

incluso personas con 30 años.

O sea, hay que llegar a los mayores, ¿no?, ahora

porque los jóvenes yo creo que ya empiezan a tener

una conciencia medioambiental fuera de toda duda, ¿no?

Sí, es que hay...

La gente suele, yo creo, tener ese miedo

de hablar de la muerte

o lo ve muy complicado, porque dicen "notario...",

pero es algo muy muy sencillo y es muy rápido, es muy económico,

lo puedes cambiar tantas veces tú quieras

y luego, aparte, que nosotros... Y no tienes por qué dejar solo

la tercera parte, puedes dejar un poco menos, ¿no?

(RÍE) Quiero decir, dice:

"Bueno, venga, yo...". Puedes dejar lo que tú quieras.

Quiero decir, que no estás obligado a nada,

es lo que tú quieras. Sí, es lo que tú quieras.

O sea, hay gente que deja el 100 %.

De la tercera parte de libre disposición,

es lo que tú quieras.

Lo que tú quieras, y ya sea un bien o económico,

o sea, es que es a tu voluntad,

nunca mejor dicho.

Bueno, Bárbara, ha sido un verdadero placer conocerte.

Gracias a vosotros. Muchísimas gracias.

Que vaya muy bien, creo que es una iniciativa

que lo merece. Yo espero que sí,

poco a poco vamos a ir viendo el apoyo de todos.

Muchas gracias.

Hasta siempre. Hasta luego, gracias.

Seguimos. Tiempo ahora

para el "Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano".

Hola, ¿cómo están? Soy Iván Carrillo.

Bienvenidos al "Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano (NCC)".

Según la Organización Mundial de la Salud,

la sobredotación intelectual

se define con un coeficiente superior

a los 130 puntos

en tanto que el promedio se ubica en los 100.

De pequeña, cuando estaba en kinder, quería ser paleontóloga.

Pero luego me comenzó a interesar la medicina

y ahora creo que es cuando más estoy decidida a estudiar medicina.

"Son las palabras de Maite Padmiño.

Ni una niña superdotada que a sus 12 años acaba de completar

el preuniversitario de medicina y desea seguir en la facultad

a pesar de que no ha terminado ni la escuela primaria.

Natural de Guayaquil,

la niña estudió en la universidad Espíritu Santo de esta ciudad

por gracia del doctor José Barberán,

que tras recibir su expediente

decidió darle una de esas oportunidades

que ciertamente no abundan en Ecuador".

Yo pienso que este tipo de talento existe en Ecuador,

con bastante frecuencia.

Lamentablemente,

no son identificados a tiempo o no se les da el apoyo

que ellos necesitan para poderse desarrollar.

"Al curso de medicina

preuniversitaria llegó de propia iniciativa

cuando envió un correo electrónico al doctor Barberán sin revelarle

su edad para no ser descalificada.

En la cita le entregó los certificados de dos cursos

por Internet que había hecho en la universidad de Australia

y Harvard y le pidió que la admitiera

pese a su corta edad".

La vi muy segura,

yo pensé que era la mamá la que iba a estudiar medicina.

Pero ella habló en todo momento con la seguridad

y presentándome cada vez que hablaba las evidencias

que acompañaban su petición.

"A la adolescente ecuatoriana

le diagnosticaron sus dotes a los cuatro años,

cuando sus padres se percataron de que ya sabía leer y escribir.

Maite, que habla inglés, alemán y español,

estudia en el colegio Humboldt de Guayaquil, una institución que,

dice, quiere dejar,

porque la aburre y no tiene nada para ofrecerle.

Así lo confirmó su madre, Gabriela Minuche".

Que si ha podido hacer un preuniversitario

y tiene buenos resultados,

no tendría por qué regresar a la escuela,

porque los conocimientos están probados, por así decirlo,

de que puede seguir su carrera.

"El Ministerio de Educación ecuatoriano debe ahora estudiar

este caso tan particular

para decidir si la exime de la etapa escolar

y puede seguir su carrera de medicina o si, por el contrario,

la obliga a terminar la escuela".

Cuando se habla de brecha de género,

hay que considerar que no se trata de una definición biológica,

sino de una construcción social que asigna roles.

Esta distinción es muy importante

cuando hablamos del papel de las mujeres en la ciencia.

"Con motivo del día internacional de la mujer

y de la niña en la ciencia celebrado el 11 de febrero

la universidad de Valencia ha organizado varios actos

en los espacios de la institución.

Para visualizar el trabajo de la mujer

y hacer frente a la brecha de género en la ciencia.

La jornada, organizada en la facultad de física

y programada por el Instituto de Física Corpuscular

se ha inaugurado con una presentación

sobre la física de partículas y sus aceleradores.

En ella han estado presentes profesores

y profesoras de diferentes centros educativos

y alumnos de bachillerato".

"Como práctica,

durante la jornada se han realizado una masterclass

en la cual las 75 alumnas han hecho un ejercicio con datos reales

guiados por investigadoras del Instituto.

La práctica ha consistido en el ejercicio Atlas Z,

basado en un experimento del CERN,

la organización europea para la investigación nuclear".

Lo que vamos a hacer es tratar de usar datos de Atlas

en una simulación de detector de Atlas para poder encontrar

el bosón Z y el bosón Higgs, que se han medido en Atlas.

el bosón Higgs,

ha sido descubierto por Atlas también hace muy poquito.

Lo que queremos es acercarles el mundo de la física de partículas

y un poco de las ciencias técnicas también en general

para que vean que las chicas también son capaces

y estamos aquí; todas las que estamos hoy aquí

somos físicas.

Queremos que ellas se sientan en un entorno cómodo,

para familiarizarse con estas materias

y despertar en ellas el interés que puedan tener por la física

o por la ciencia general.

"Actualmente varios informes aseguran

que disminuye la presencia de mujeres a medida

que avanzas en la carrera de investigadora.

Las mujeres están infrarepresentadas en el personal

de investigación en las áreas de ingeniería

y tecnología, ciencias naturales y ciencias agrarias.

El 11 de febrero fue instituido por la Asamblea General

de las Naciones Unidas como el día internacional de la mujer

y de la niña en las ciencias con el fin de conseguir el acceso

y la participación plena y la igualdad de las mujeres

y niñas en la ciencia".

Los snaks o botana,

suelen ser considerados dentro de la comida chatarra,

pocos nutrientes y mucha grasa.

Pero la siguiente iniciativa pretende cambiar esa idea.

"Snaks sin conservadores y muy nutritivos,

elaborados con cereales peruanos como la quinua,

la chía y el maíz son la novedad en varias tiendas naturistas en Lima.

Estos innovadores productos son obra de un grupo de jóvenes

emprendedores del Instituto ADE

acuerdo con BrichMan Roca,

miembro fundador de la pequeña empresa Biogreen partners.

El proyecto nació de una lluvia de ideas entre los cinco integrantes,

que vieron en la sus superalimentos peruanos una opción para innovar".

Nosotros nos diferenciamos de los snacks comerciales

porque nosotros, para empezar,

utilizamos ingredientes considerados como superalimentos

o superfood.

No utilizamos ningún colorante, ningún saborizante.

"Por su contenido,

los bocadillos garantizan a los consumidores proteínas,

omega tres y cinco y una proporción baja en calorías".

Muy bueno. Excelente. Lo recomiendo.

Bueno,

la verdad es que lo probé en una oportunidad

y me pareció muy bueno, muy rico.

El justo toque salado y aparte,

que tiene una buena fuente de proteína vegetal

como es la quinoa.

Muy agradable, la verdad es que lo recomiendo.

"La meta de BioGreen Partners es llevar sus productos por lo menos

20 tiendas naturistas al cierre de este año.

Con información de la oficina en Lima, Perú,

noticias Xinhua".

El señor Sipán fue un antiguo gobernante Mochica

del siglo III de nuestra era.

Hoy,

el gobierno panameño la ha puesto al alcance de muchas personas.

Veamos.

"La tumba del señor Sipán es uno de los grandes hallazgos

arqueológicos del siglo XX.

Comparado en su momento con el nicho

del faraón Tutankamón en Egipto,

por lo que Panamá se ha dado a la tarea de dar a conocer

este importante tesoro arqueológico

y así impulsar la llegada de turistas,

por lo que se ha instalado

en el aeropuerto internacional de Tocumen.

El reputado arqueólogo peruano Walter Alva,

descubridor de la tumba, se refirió a la exposición

'Sipán: misterio y esplendor en el norte de Perú',

una muestra del tesoro que descubrió

en 1987 y que permitió tener un mayor

conocimiento de la cultura mochica.

Una civilización prehispánica anterior a los incas que vivió

en el norte de Perú en los siglos II y VII".

El título de la muestra es

"Sipán: misterio y esplendor" Misterio, la muerte,

el misterio de la vida más allá de este suceso,

que fue la tumba intacta de un personaje importante.

Sepultado con todas sus pertenencias.

Y el esplendor que muestra esta cultura.

"El arqueólogo, de 67 años,

destacó la importancia del gobierno

de promover la arqueología en América Latina.

Una región en la que, asegura,

no se respeta lo suficiente su vasto patrimonio arqueológico,

que lucha con campañas emprendidas en los últimos tiempos

por organismos internacionales para frenar

el tráfico del arte precolombino".

Los gobiernos también entienden

que los descubrimientos arqueológicos generan interés,

generan la puesta en valor de este patrimonio y turismo.

Turismo es desarrollo para un país.

"La exposición cuenta con una réplica exacta

de la tumba del monarca mochica en la que se hallaron

más de 600 piezas de oro,

plata, cobre y piedras preciosas.

Así como objetos de cerámica

y madera tallada de inimaginable valor.

También son parte de la muestra tres maniquíes con indumentarias

mochica de tamaño real".

Esta mezcla de hierbas es para esta nación suramericana

mucho más que una infusión para beber.

En realidad, es todo un ritual.

Tereré es sinónimo de identidad paraguaya.

"Paraguay conmemora esta semana la cultura del tereré,

de la que hacen parte también la bombilla

y la pajita que utilizan para sorber esta tradicional bebida

de yerba mate con agua fría.

Todos estos objetos son los grandes protagonistas

de la expo tereré 2019,

una feria que reúne a decenas de artesanos de distintos puntos

del país en el centro de Asunción.

La presidenta del Instituto Paraguayo de Artesanía,

Adriana Ortiz, explicó a EPE que esta tradición

es originaria de las comunidades precolombinas

que se tuvieron que adaptar

a las altas temperaturas para sobrevivir".

Viene realmente de nuestros ancestros.

Viene realmente de nuestra cultura, de adentro.

Que luego se fue innovando y puliendo hasta llegar

a lo que es ahora el tereré más tradicional,

tiene algo muy particular, un ritual personal,

cada quien sabe cómo preparar su tereré

y cada quien tiene una maña para preparar el tereré.

Es personal a ese nivel, pero es un compartir comunitario.

Nunca uno va a tomar un tereré solo.

Es en rueda, se comparte, es otra manera de ser.

"Es el caso de Dionisio Fred, un artesano de Itaguá,

en el Departamento Central,

que se ha desplazado hasta Asunción para mostrar su trabajo

de cincelado sobre las guampas".

Y este es aluminio acerado.

Adentro tiene madera, encima de madera

hay aluminio de primera.

Sí.

Directamente acá, el típico paraguayo,

directamente se hace acá, en Paraguay.

"Javier Torres regenta en el mercado cuatro de Asunción,

un puesto de venta de yuyos,

las hierbas medicinales que se incorporan

al tereré siguiendo la tradición

que comenzó su abuela, que este año cumplió 75 años".

Yo crecí en la venta de los yuyos.

Mi familia, todos nos dedicamos a eso.

Nosotros procesamos, empaquetamos, distribuimos,

inclusive mandamos al exterior los remedios yuyos,

tenemos una farmacia de yuyos acá en este país.

"En Paraguay hay cerca de 10.000 personas

que viven de la economía creciente que genera esta bebida,

ya sea a través de la venta de productos artesanales

o de la producción de las hierbas que se consumen".

Gracias por acompañarnos en el noticiero científico

y cultural iberoamericano NCC.

La próxima semana más información científica y cultural.

(Música)

La colección "Clásicos del pensamiento"

de la editorial Tecno acaba de publicar

una selección de los discursos políticos

del New Deal del presidente Roosevelt,

esta, quien de 1933 a 1945,

llevó a su país desde la mayor crisis a la mayor gloria.

Como potencia triunfadora en la Segunda Guerra Mundial.

Especialmente interesantes leídos

desde una perspectiva del presente en el que se habla

y reivindica el nuevo Green Deal,

la traducción y el estudio preliminar de su editor,

el profesor de la universidad de Málaga José María Rosales,

nos ayuda a entender tanto el compromiso

y la sabiduría de aquel presidente como la importancia

de la implementación de las medidas de King y sus dificultades.

Muy aleccionador y del todo oportuno.

Hasta aquí llegamos.

Volvemos pasado mañana, jueves,

con el catedrático de economía aplicada e historiador,

Ángel Viñas, para hablar de su último libro,

que culmina una docena de documentadísimos estudios

sobre aspectos obviados de la Segunda República

y la Guerra Civil es contestan y modifican notablemente

la perspectiva dominante

de la historiografía española en los últimos años.

Pasen un buen día de los trabajadores

y vuelvan con nosotros pasado mañana, todos aquí, en La 2,

en "La aventura del saber".

Hasta entonces, adiós.

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La aventura del saber - 30/04/19

30 abr 2019

Veremos los reportajes "Museo del automóvil" y "Noticiario Científico y Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y a Bárbara Crespi, portavoz de Grandes donantes y legados de WWF España.

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