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Para todos los públicos La aventura del saber - 29/10/18 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola a todos, buenos días,

bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Hoy, hemos invitado al taller de literatura Javier Sierra,

porque se cumplen 20 años de la publicación de su primera novela,

que alcanzó un notable éxito y que, con el tiempo,

ha mantenido y renovado con creces ese éxito.

Por ejemplo, hace 10 años recibió el muy prestigioso

Premio al Libro Latino en Estados Unidos.

El libro al que nos referimos, seguro que lo recuerdan,

es "La dama azul", y está muy bien documentado,

como suelen estarlo todos los suyos.

Está basado en un caso de bilocación,

fenómeno mediante el cual,

una persona puede estar en dos sitios diferentes al mismo tiempo.

¿Es eso posible?

Se lo preguntaremos a Javier Sierra.

Y en la segunda parte del programa,

abrimos el taller de comunicación para hablar de telemuñecos,

de la historia de los telemuñecos en España y fuera.

Recordaremos a Alf y a La Perrita Marilín

y la Bruja Avería y a Epi y a Blas...

En fin, a una infinidad de muñecos que forman parte

ya de nuestra cultura común.

También les ofreceremos un largo documento

sobre los mitos del País Vasco y Navarra,

quizá fuera el inolvidable etnógrafo Julio Caro Baroja quien,

con más éxito, los haya estudiado.

Hoy, en "La aventura del saber", tratamos de recordarlos.

Son seres imaginarios que preceden a la cultura cristiana

y en muchos casos, resultan fascinantes.

Lo comprobarán si así lo desean.

Comenzamos hoy el programa hablando

de un libro que no ha dejado de leerse

desde que se publicó por primera vez hace

nada menos que 20 años.

Un libro de investigación,

una novela basada en datos cuidadosamente recogidos

y entre tejidos y finalmente convertidos en un texto palpitante.

Este, "La dama azul".

Bienvenido, ¿qué tal? ¿Qué tal?

Has podido ya hacer sitio en tu agenda para venir.

¿Cuántos kilómetros llevas recorridos?

En mi último libro, "El fuego invisible",

recibió el Premio Planeta el año pasado

y desde entonces hasta ahora,

he recorrido 94.343 kilómetros. No está mal.

Por 7 países, 56 ciudades...

En fin, ha sido una gira literaria muy exhaustiva

y muy exhausta también.

Bueno, tendrás que tomarte unos meses de descanso

para empezar a preparar o pensar en tu nuevo libro, ¿no?

Sí, porque la literatura, yo creo que nace siempre del reposo.

Es la mirada del autor reposada

la que termina construyendo grandes historias.

Y para eso, hay que alejarse un poco de los focos,

de la vertiginosidad de la vida, de los kilómetros...

Y cuando logras amalgamar todas esas circunstancias,

surge, seguro, una gran historia.

Yo estoy a la caza de la siguiente en este momento.

Muy bien. ¿Cómo fue?

Porque esta es tu primera historia, ¿no?

Fue tu primera novela editada... Sí, sí.

Hasta entonces, habías publicado en revistas,

pero no habías publicado libros, que yo recuerde...

No, claro, es mi primera novela.

Y yo no quería escribirla, esto es una cosa muy curiosa.

Yo era reportero, periodista.

Me había tropezado con la historia

de una monja de los tiempos de Velázquez

y de Felipe IV que decían que podía estar en dos lugares a la vez,

en su convento de clausura en Soria

y a 10.000 km de distancia en Nuevo México,

Arizona y Texas.

La historia me parecía muy curiosa, porque había documentación,

había un informe impreso en la imprenta real

de Felipe IV en 1630 hablando del tema,

había correspondencia, informes de la Inquisición...

Había un universo de datos.

Y yo quise escribir un ensayo

y con ese ensayo sobre sor María Jesús de Ágreda,

fui pasando por todas las editoriales del país,

ofreciéndoles un trabajo de investigación

y todas me lo rechazaron,

porque me decían que la historia de una monja bilocada

no iba a interesar a nadie.

Y hubo un editor que me recomendó convertirlo en novela.

Me dijo:

"Mira, tu historia es tan increíble, parece tan fantástica,

parece que te la has sacado de la imaginación

que lo ideal sería que escribieras un relato, una historia,

inténtalo y si funciona, te lo publicaremos".

Lo intenté, se publicó e inmediatamente,

se convirtió en una especie de clásico contemporáneo.

Empezó a llegar a muchísimos lectores.

Empezó a traducirse a otros idiomas.

Y hoy, cumple 20 años con toda su salud intacta.

Hay un momento en el que decides ampliar

un poco lo que había sido la primera edición, ¿no?

Cuéntanos.

Eso pasó porque el libro se publicó en 1998,

era mi primera novela y, por lo tanto,

los rudimentos de la creación literaria

todavía estaban dentro de mí.

Entre el año 98 y el año 2008, que es cuando decido rehacerla,

yo ya había publicado otras obras,

había aprendido ciertas técnicas y oficio, efectivamente.

Y cuando me pidieron en Estados Unidos que publicara

el libro y traducirlo al inglés,

me di cuenta de que esa primera versión

era un canto localista,

es un pecado muy común.

Yo lo había escrito desde la perspectiva española,

pensando en el lector español.

Pero claro, si hablaba de Soria,

tenía que explicar dónde estaba Soria

y qué características paisajísticas,

geológicas o históricas tenía ese lugar.

Así que con esa excusa, rehice todo, incorporé nuevos capítulos,

amplié también la perspectiva de algunos protagonistas

y fue un ejercicio, debo decirte, muy duro.

Porque ya había cerrado esa historia, tuve que reabrirla,

tuve que redocumentar algunas cosas, pero bueno,

el resultado es esta "dama azul" que ahora está en librerías y...

Y el resultado fue el premio que te dieron,

el Latino Award, ¿no?

Eso es, el Latino Book Award, que es un premio muy singular.

Porque en Estados Unidos se concede

anualmente a aquellas obras que vienen del mundo latino

y que logran atravesar la dificilísima membrana del idioma.

Piensa que en Estados Unidos solo un 3% de los libros

que se publican en inglés todos los años

se traducen del resto de idiomas del planeta.

Solo un 3%. Peor que las pelis.

No, no, peor.

Pero no solamente hablamos del español, hablamos del chino,

del finés, cualquier idioma del mundo.

Que de ese 3% haya un libro que destaque y que, finalmente,

lo consideren, como le pasó a "La dama azul",

la mejor novela histórica de aquel año,

pues fue un mérito maravilloso. Claro.

Además, ya habías conseguido traspasar también

la frontera del idioma con "La cena secreta", puede ser.

Sí, "La cena secreta", eso fue en 2006, un poco antes.

El libro que cuenta la historia de cómo Leonardo da Vinci terminó

de pintar "La última cena" en 1497.

Inyectando en esa pintura,

que hoy es un paradigma casi de las últimas cenas,

todo el mundo que se dedica a pintar

o se dedicaba a pitar últimas cenas, imitaba de alguna manera a Leonardo.

Pues yo en mi novela, tras un proceso de investigación,

descubrí que había inyectado ciertos datos heréticos,

venidos de libros que estaban

incluso perseguidos por la Inquisición

y que había un mensaje oculto en esa pintura.

Ese libro se publicó en Estados Unidos, en 2006.

Entró en la lista de los más vendidos...

Llegó al seis, ¿no?

Al seis, pero fíjate qué curioso,

porque ningún autor español había llegado a ese top 10,

ninguno ha pasado otra vez por ahí.

Es decir, que llevamos muchos años

sin que una obra literaria escrita en español

haya llegado ahí arriba

y eso es por ese problema, que yo creo que es un problema para ellos,

no solo para nosotros.

Ese problema que tiene el mercado literario

en Estados Unidos de no permitir la permeabilización

de lo que hacemos en el resto del planeta,

es muy endogámico en ese sentido.

Volviendo a "La dama azul", hay un caso de bilocación.

Pero eso...

Eso no puede ser, ¿no?

Tal y como lo veo... O se ve desde hoy.

Yo te cuento los datos históricos, los que tenemos.

En 1629, un grupo de 29 frailes franciscanos

son enviados por el arzobispo de México

a evangelizar las tribus del Río Grande,

en las tierras del norte, por el camino real.

No habían ido misioneros, por lo tanto,

no se habían construido misiones ni se habían construido

ciudades cristianas todavía en ese lugar.

Esos 20 frailes iban con soldados,

porque temían ser atacados por los indios.

Y a medida que iba avanzando por ese territorio inhóspito,

las tribus indígenas les pedían la conversión al cristianismo,

el bautismo.

Hablaban algunas palabras en latín y les decían que,

antes de la llegada de ellos,

se les había aparecido

una misteriosa mujer vestida con hábitos azules

que les había profetizado, anunciado,

la llegada de los hombres blancos.

Cuando el jefe de aquella expedición,

fray Alonso de Benavides interroga

a los indios más en profundidad sobre ese detalle,

se da cuenta de que tiene que ser algún tipo de prodigio extraño,

y se lo cuenta al rey de España, Felipe IV.

Y, probablemente en la corte, en Madrid, le orientan hacia Ágreda,

a un convento donde una monja concepcionista franciscana,

vestida con hábitos azules,

tenía fama de que la veían fuera del convento

de clausura en el pueblo.

Se podía bilocar más allá de los muros de su clausura.

Él va a entrevistarse con ella,

porque ya tiene cierta fama y la monja,

que no ha salido jamás de Ágreda en el Moncayo, en el norte de Soria,

le empieza a contar que, efectivamente,

ella ha estado en América y que ha visto cómo vestían

los indios, cómo se tatuaban.

Le empieza a contar cómo se estructuraban socialmente,

que había un capitán tuerto,

un indio tuerto que era el jefe de todos aquellos,

que era verdad todo eso.

Y el monje, Alonso de Benavides,

escribe para el rey Felipe IV un memorial

que es el que yo me encuentro en la Biblioteca Nacional,

se publicó,

y que me impresionó tanto, que dije:

"Aquí hay algo que hay que investigar".

Yo no sé si la bilocación es posible.

Yo he intentado bilocarme y no me sale.

(RÍE) No, yo tampoco. Pero el caso es

que ese episodio en concreto,

transformó la historia de Nuevo México

hasta el punto de que hoy en Nuevo México,

tienen a ese memorial del padre Benavides

como el acta fundacional de su estado.

Claro, porque es el primer documento impreso que menciona Nuevo México,

que lo describe geográficamente y además,

habla de las bilocaciones de esta dama azul, de esta monja.

Impresionante.

Luego, la Inquisición, lo que al principio desconfiaba,

luego acaba también confiando.

Fíjate,

el interrogatorio que tiene el padre Benavides

con la monja Ágreda tiene lugar en el verano de 1630.

En 1635,

la Inquisición hace la primera investigación sobre este asunto.

Y desde el Tribunal de Logroño, envían a unos frailes,

unos dominicos a interrogar a la monja.

Intentan sonsacarle si ella ha volado

por algún método diabólico, ¿no?

Y la monja esquiva todas las preguntas,

dice que ella no es consciente de cómo ha sido ese vuelo.

Es solo que hay un ángel, ella dice esto,

que toma su figura y se queda

en el convento mientras ella está en América.

Eso es lo que ella contesta.

Y los frailes no tienen posibilidad de condenarla.

En 1650,

vuelve otra vez a reabrirse el caso

para volver a interrogar otra vez a la monja.

Y vuelven otra vez a absolverla, porque no encuentran, digamos,

maldad en aquel episodio.

No se atreven tampoco a certificar la bilocación,

pero fíjate qué curioso, en 2018, ahora, hay un...

un experto del Vaticano, se llama el padre Chekini

que está viajando a los Estados Unidos

para entrevistarse con los indios de Nuevo México,

Arizona y Texas para encontrar pruebas de esa bilocación

y ver si, finalmente, a esta monja la pueden llevar o no a los altares.

Convertirla en Santa, ¿no?

Sí, sí, 400 años más tarde,

se sigue investigando el asunto

de las bilocaciones de sor María de Ágreda.

Bueno, cuéntanos un poco la trama,

porque hay un personaje que es un alter ego tuyo,

un periodista, que se encuentra con esta historia.

Hay también una chica,

una agente de la CÍA y está toda la curia vaticana

también implicada.

Cuéntanos un poco para hacernos una idea, sin hacer spoiler, ¿eh?

Claro, efectivamente,

el protagonista principal es un joven periodista

que se tropieza por una serie

de coincidencias extrañas con este caso.

Lo que yo cuento ahí es lo que me pasó a mí.

Yo había publicado un artículo en una revista,

mencionando de pasada a sor María de Ágreda y al cabo de dos semanas,

me perdí con mi coche en medio de una gran nevada, cerca del Moncayo.

Y tratando de escapar de la nevada,

llegué a un pueblo que se llamaba Ágreda.

Yo ni sabía que había un pueblo que se llamaba Ágreda,

pero inmediatamente,

lo conecté con ese personaje que había citado en un artículo.

Así que entré en el pueblo, me perdí dentro del pueblo,

terminé delante del convento.

El convento que había fundado sor María de Ágreda

y allí me dieron toda la documentación.

Pues esas casualidades y ese sentido

de sentirse llevado por las circunstancias de la vida...

Predestinado ahí, ¿no?

Exacto, lo vuelco sobre este personaje.

Pero yo quería algo más.

Descubrí que en plena Guerra Fría, el gobierno de los Estados Unidos,

en época de Jimmy Carter,

había destinado 30 millones de dólares

a crear un proyecto de investigación secreto

que llamaron "Proyecto Stargate".

El proyecto consistía en reclutar a soldados

que tenían sensación de viajes astrales,

de salirse fuera del cuerpo, pesadillas, insomnio,

alteraciones, en cualquier caso, de la percepción.

Los llevaban al cuartel del ejército cerca de Virginia

en los Estados Unidos.

Y los adiestraban, ¿para qué?

Para que se salieran fuera del cuerpo, voluntariamente,

utilizando unos sonidos,

unas frecuencias de sonido y se dirigieran

a coordenadas geográficas que les daban,

que estaban todas en la Unión Soviética

y eran lugares sospechosos de tener armas nucleares.

Ellos espiaban de esa manera en esos lugares

y volvían otra vez a su cuerpo y se lo contaban a su supervisor.

Esto que parece ciencia ficción se estuvo haciendo durante varios años.

Y a mí me parecía que esa técnica era muy parecida

a la de la bilocación de la monja de Ágreda.

Su cuerpo se quedaba en Soria pero a ella se la veía en Estados Unidos.

En el caso americano, los espías estaban en Virginia,

pero podían viajar a Moscú.

Y establecí ese correlato para que la novela no solo fuera histórica...

Tuviera también una traducción en el mundo contemporáneo.

Eso es,

y se viera que este tema ha obsesionado en distintas épocas

históricas a distintos protagonistas de la historia.

Luego está la idea esa también de fotografiar el pasado,

que a mí me parece genial.

Eso parte de otra cosa muy curiosa.

En el libro, al final del mismo, hay un recorte de prensa.

Sí, sí.

Es un recorte de prensa del año 72 en el que un monje benedictino

dice que ha fotografiado una máquina con la que...

Perdón, que ha construido una máquina con la que puede

fotografiar el pasado.

Este monje había salido en el Corriere della Sera

haciendo estas declaraciones

y un periódico en España, el Heraldo de Aragón,

se hizo eco y yo lo leí.

Siempre me obsesionó esa historia.

Pero el cura en cuestión había desaparecido del mapa.

Y cuando yo me hice periodista y tuve capacidad de viajar,

quise encontrarlo.

Y lo localicé en Venecia, en la isla de San Giorgio Maggiore,

absolutamente retirado del mundo.

Y le pedí una entrevista.

No por esta historia, sino por otras, para no asustarle.

Y cuando lo tuve delante, le dije:

"Pero padre, usted trabajó en un proyecto secreto

que trataba de obtener fotografías del pasado".

Este hombre se puso muy serio y me dijo:

"De eso no puedo hablar".

Me acompañó a la puerta del monasterio,

me dio con la puerta en las narices, era la primera vez que me pasaba,

nunca me quiso contar qué había de verdad o no

en esa historia, pero me pareció un tema tan novelesco

que decidí también incorporarlo a la trama de "La dama azul".

Con gran éxito merecido, muchísimas gracias,

mucha suerte y te esperamos con tu próximo libro.

Que así sea. Gracias.

Seguimos, les ofrecemos ahora un documento

sobre los mitos precristianos del País Vasco

y el norte de Navarra que en su día,

estudió y popularizó don Julio Caro Baroja.

(Música)

"Durante miles de años,

el mundo fue un lugar lleno de incógnitas,

donde el hombre trató de hallar respuestas,

otorgando personalidad a los truenos, la luna y el sol.

¿Por qué alguien saludable moría?

¿O una mujer no era bendecida por la maternidad?

Para ordenar el caos, el hombre inventó un dios para cada cosa:

la mitología.

Estos mitos los conservaron sus habitantes,

que vivían en caseríos aislados,

donde perduraron a pesar de la influencia del cristianismo.

Su lengua, el euskera, es la más antigua de Europa.

Tanto, que para decir 'cuchillo' o 'hacha',

emplean la palabra 'piedra'.

En la mitología de Euskadi y Navarra,

la figura más poderosa es la diosa Mari,

que significa 'la señora'."

Mari es la personificación de la naturaleza.

Y es la gran diosa en la mitología vasca.

Al igual que la naturaleza,

Mari puede ser muy bella, apacible,

generosa o también puede ser tremendamente destructiva

y violenta.

"Toti Martínez de Lezea es una inagotable escritora vasca.

Experta en mitología y leyendas.

Varios de sus libros narran cómo son estos seres fantásticos,

recreados por el ilustrador Juan Luis Landa."

En la mitología de Euskal Herria,

Euskadi, de Navarra, de Iparralde, el numen,

el personaje más importante en El Pequeño Parnaso

que tenemos es Mari.

"Amari, la que es madre".

Es al menos la que nos ha llegado, puede que hubiera otros.

Es una diosa matriarcal que representa la fertilidad.

Pero es mucho más que todo eso.

Todos los dioses de todas las religiones han creado la Tierra,

el cielo, los animales, los mares...

En nuestro caso, Amari no ha creado nada, ella es la Tierra,

ella es el cielo, ella es el sol y la luna, las plantas,

ella es los seres humanos, esa es la pequeña y gran diferencia.

Estamos hablando de una época

en la que la fertilidad era muy importante,

incluso la propia palabra en euskera de mujer, "emakume",

es "la que es capaz de dar hijos".

Su morada más conocida se encuentra en la cara este del Monte Amboto,

en Durango, Vizcaya.

Mari es la que provoca tempestades, provoca lluvias,

provoca diferentes fenómenos atmosféricos

y puede llegar a bendecir una tierra con lluvia o puede,

si está enfadada, incluso destruirla.

A mi espalda está el Monte Larún,

que es una cima mítica aquí en este territorio.

Se dice que desde la cima se divisan

los siete territorios de Euskal Herria

y hay leyendas que dicen que si la nube está en la cima de Larún,

quiere decir que Mari se encuentra en él.

-Es porque la diosa está en la casa y ha encendido el fuego,

y ese es el fuego del hogar.

Y siempre gira todo en torno al matriarcado.

Pero no al matriarcado de poder como se quiere pensar,

sino al matriarcado como maternidad, fertilidad, continuidad: vida.

"Mari, la señora, tiene muchas moradas y se traslada

de un lugar a otro a través del viento y la lluvia.

Estas tierras están repletas de nombres mitológicos."

Nuestro pueblo, Amaiur, como muchos nombres vascos,

están relacionados con la mitología vasca.

Amaiur quiere decir "amaur" la madre del agua,

o "amalur", la madre tierra, el más preferido por el pueblo.

"¿Desde cuándo se adora a Mari?"

Estamos delante del menhir de Soalar,

es un menhir de gran tamaño

que tiene 4000 años de historia y tiene una gran importancia

debido a que es un menhir antropomorfo,

tiene la figura de una persona,

encontramos también diferentes figuras, triángulos, un hacha,

encontramos un escudo, incluso parece que tiene hasta pechos.

"¿Es posible que Mari sea adorada desde hace más de 5000 años?

Desde luego, lo que sí sabemos es que a Mari

le gustan las ofrendas.

Hay que entrar de enfrente, nunca darle la espalda.

Y todas las peticiones tienen que hacerse desde la cercanía del tú."

"Gracias al euskera, estas leyendas se han mantenido durante milenios.

Hasta el siglo pasado, cuando son consideradas cosas de viejos."

Al comienzo del siglo XX, nos encontramos con varias personas,

que de alguna manera,

tienen una formación humanista

y que se dedican a recopilar un poco todo este tema de mitos,

de leyendas...

Tenemos por ejemplo aquí a Julio Caro Baroja

y también tenemos al padre Barandiarán,

que él es nacido en Guipúzcoa,

en la zona de Ataun, luego, de alguna manera,

por tema de la Guerra Civil y demás,

va a emigrar a la zona del País Vasco francés

y ahí va a seguir haciendo trabajos,

incluso trabajos también relacionados con la mitología

y sobre todo, la arqueología.

Ahora sale también de vez en cuando,

pasa por los aires en forma de llama, no sé,

pero su vivienda normal es debajo de la tierra.

Es una señora que aparece muy bien vestida, elegantemente vestida,

a veces, la entrada de la cueva,

y quien pasa ahí delante, le saluda.

Mari es un personaje que se relaciona con la Madre Tierra,

un personaje muy importante

y que ha trascendido también hasta la cristiandad incluso,

relacionándose casi con la virgen María.

Pero lo más importante, la idea de la cueva.

Porque es la cueva la única forma de entrar al útero de la madre,

que es la tierra.

"Pero hay otros personajes que conviven con Mari.

Como el famoso Basajaun que encontramos por todas partes."

El Basajaun, el señor de los bosques,

"baso" significa bosque y "jaun", señor,

es una criatura gigantesca y muy peluda

que sería también muy sabia a pesar de su tosco aspecto.

Normalmente, aparece representado como una figura masculina, enorme,

grande, peluda...

De alguna manera, sería como una especie de Neanderthal,

un yeti vasco...

También aparece representado como figura positiva o figura negativa,

Es también quien, por ejemplo, cuida a los rebaños,

quien cuida del bosque o también puede ser una figura maligna,

rencorosa e incluso puede llegar también a matar a personas.

Es un personaje querido, porque cuida de los animales,

cuya de las personas, cuida de los rebaños que se pierden...

Dicen las leyendas que fue él quien enseñó a los seres humanos

los secretos de la agricultura y de la toma de los animales.

Pero dice que también estas leyendas que los seres humanos la robamos,

nos aprovechamos de su sabiduría, con lo cual,

Basajaun ya decidió retirarse a su entorno: a los bosques.

"Los gentiles son unos gigantes descomunales, muy numerosos,

algo torpes y vestidos con pieles."

En el Valle Baztan encontramos más de 600 monumentos megalíticos.

Son círculos de piedras, dólmenes, son menhires,

monumentos que tienen entre 5000 y 2000 años.

Aquí, la mitología, la tradición, los relacionaba con los gentiles,

esas figuras, esas personas que eran anteriores

al cristianismo

y que destacaban por su gran fuerza, eran muy fuertes.

Y se supone que estas piedras las lanzaban los gentiles.

Las lanzaban de una montaña a otra, en este caso,

pues tenemos la montaña de ahí, por ejemplo,

tenemos otros dos menhires.

"El Tartalo es un gigante de un solo ojo."

Él vive en paz con las ovejas y cuando viene alguien de fuera,

le está interrumpiendo.

Así que se lo come, es el único personaje...

Bueno, tenemos alguno más también muy malo, pero ese es el más malo,

el pobre.

Llega un momento también en que todas estas antiguas

creencias basadas en las fuerzas de la naturaleza pasan a ser,

de alguna manera, demonizadas,

en contraposición con el nuevo orden vigente.

Todo el mundo debía ser cristiano católico y no salirse de esa norma.

"Y entonces, los gentiles desaparecen."

Hay un mito, una leyenda muy conocida,

que es la de Olentzero,

en la que los gentiles, de repente, ven una luz rara en el cielo,

la noche,

y van a donde el gentil más sabio y más viejo

de todos y le va a abrir con unos postes de madera,

le abren los ojos para que pueda ver esa luz

y es entonces cuando este gentil dice:

(HABLA EN EUSKERA) "Ha venido Cristo".

Y entonces, dan por sentado que su tiempo ha terminado y desaparecen.

El único que no desaparece va a ser Olentzero,

que es otro gentil,

al igual que también lo era el Basajaun

y Olentzero va a bajar abajo al pueblo,

informando que, de alguna manera,

viene Cristo y se va a convertir al cristianismo.

Hoy en día, Olentzero es famoso porque es la figura, digamos,

que es el Santa Claus, el Papá Noel local.

Es el que trae los regalos a los niños el día de Navidad.

(CANTAN)

(Música)

"Los galtxagorri o "calzas rojas"

son duendes de la casa.

Siempre dispuestos a ayudar,

pero son unos liantes capaces de volverte loco."

Bueno, estos días, como tengo mucho trabajo en el molino,

y hoy es la noche de San Juan,

voy a aprovechar para ponerme al lado del río,

para que los galtxagorris hoy

a la noche se metan dentro del alfiletero.

Así, mañana los introduciré en mi casa y les prepararé

unas tareas,

porque si no, me va a estar todo el rato dando el coñazo.

Por lo tanto, aquí les voy a preparar harina,

los cubos,

para que les ponga el molino toda la noche funcionando

para que produzcan harina, me la tamicen con el tamiz,

me la dejen preparada y me la metan en unos saquitos para estos días,

que tengo yo mucho trabajo y viene mucha gente a comprar harina.

Luego, el segundo día.

Como seguirán pidiendo trabajo, les he dejado aquí unos utensilios,

porque necesito que me restauren estas herramientas

y que me hagan los palos de estas herramientas para picar la piedra.

Les he dejado un montón de utensilios y unas estufitas,

por si pasan frío.

La tercera noche les volveré a dejar otro tamiz

y les daré una tarea imposible,

que es que me traigan agua con el tamiz dentro del molino.

Se aburrirán y se irán.

"En los caseríos, se convive con seres peligrosos.

Como Inguma,

que aprieta al cuello de los durmientes y provoca pesadillas.

No pueden faltar unos seres seductores."

-En la mitología vasca,

uno de los personajes más queridos es la Lamia,

la hermosa doncella de cabellos de oro,

que se peina también con un peine de oro

y canta en los ríos y junto a las fuentes.

Tienen los dedos de los pies unidos por membranas como los patos

y por eso se sabe que son lamías,

pero también pueden tener como garras de cabra

y son de alta montaña o pueden tener cola de pescado

si son las lamias del mar.

En Bértiz-Arana, muy cerca de aquí, encontramos unos escudos,

encontramos una figura de la Lamia,

que se está peinando con un peine de plata,

con un espejo y los pastores se quedaban enamoradísimos nada más

ver estos personajes.

Si encontraban uno de estos peines, traía muchísima suerte.

-Hemos venido a uno de estos lugares en los que parece

que podríamos encontrar una Lamia, a esta sala de la cueva de Urdax,

Hace mucho tiempo que le llamamos la "Sala de las Lamias".

Esta sala, que es bella, es un lugar especial.

Uno, cuando viene aquí, se da cuenta de que es un lugar especial,

si cambiamos una luz, estamos un poco a oscuras un tiempo,

vamos a oír cada vez más el río, que está abajo,

yo lo estoy oyendo y ese murmullo del río

nos puede parecer la voz de alguien

que nos habla, quizás sea una Lamia,

vamos a ver si encontramos un peine de oro que nos dé un poco de suerte.

(SUSURROS)

Ortzi es un personaje muy importante en la mitología vasca,

viene a ser algo así como un personaje relacionado directamente

con los fenómenos atmosféricos

y encontramos el nombre de Ortzi en diferentes palabras,

en los días de la semana,

por ejemplo, " osteguna".

También en palabras como "otzadarra",arcoiris,

el cuerno de Ortzi.

Hay que tener en cuenta que en una cultura agrícola primitiva,

era muy importante comprender los fenómenos atmosféricos

y en este caso, se le atribuían a deidades,

personajes mitológicos incluso el calendario actual, en euskera,

los nombres en euskera, están relacionados con el clima.

Otsaila, febrero es el mes del frío.

Uztaila, julio, es el mes de la cosecha.

Urria sería el mes de la avellana y Azaroa, noviembre,

es el mes de la berza.

"El clima es la gran inquietud en estas tierras.

Son abundantes los rituales para tener buenas cosechas.

En estas imágenes de Caro Baroja,

el maestro de ceremonias es el herrero,

un gurú que somete a la naturaleza errando

a un hombre disfrazado de caballo.

La fiesta de la primavera es la más

importante en todas las culturas del pastoreo.

Ritos ancestrales que se representan de distintas formas.

En el carnaval de Navarra,

unos hombres disfrazados con cuerdas arrastran al oso

que se resiste a salir de su guarida.

Le fuerzan a despertar para dar comienzo a la primavera.

Es un antiguo rito que celebra el fin del invierno.

La Iglesia consideró estas prácticas subversivas

y para seguir festejándolas,

se fundieron en la fiesta pagana del carnaval.

En los pueblos navarros de Ituren y Zubieta,

existen antiguos bailes para forzar la llegada de la primavera.

Despiertan con el sonido de sus cencerros a la naturaleza dormida.

Y expulsan con su ruido a los malos espíritus.

Los participantes visten con enaguas,

puntillas y otros elementos que recuerdan la feminidad.

Gorros cónicos que, ¿evocan acaso a los sambenitos de la Inquisición?

Eso sí, ahora adornados con cintas.

¿Tal vez una bucla de antiguos castigos?

Un par de cencerros de gran tamaño sujetos

a los riñones suenan al unísono."

Parece que van llevando el ritmo de la canción,

pero en realidad están despertando a la tierra.

Por que sea febrero, para que empiece otra vez a renacer.

El respeto a la naturaleza

era muy vivo, muy fuerte.

Tanto trabajo que se hacía en el monte, al fin y al cabo,

en todos estos pueblos y en toda la zona, se hacía carbón, por ejemplo.

Y para eso, claro, echaban los árboles.

Y al tirar los árboles o cortarlos,

que a veces no tiraban todo el árbol, sino las ramas,

entonces,

le pedían perdón al árbol.

Decían:

(HABLA EN EUSKERA)

Que significa:

"Te vamos a echar, vamos a tirarte,

pero nos perdonarás".

(MURMUROS EN EUSKERA)

"Etxe, la casa, es el templo en la mitología vasca.

Está mal visto venderla. A ella vuelven los difuntos de noche.

Se les deja el rescoldo encendido para que sepan retornar

y cuidar del hogar y de sus gentes."

-A uno se le conoce por el nombre de la casa,

más que por su apellido o su nombre.

Además, las casas en un sitio donde, de alguna manera,

casi todo era comunal,

era casi lo único privado que tenían y lo marcaban muy bien.

Ahí tenemos, por ejemplo, el fuero de la casa,

marcado por los aleros de la casa.

De ahí que todas las casas estén separadas entre sí,

porque es el alero lo que está marcando la propiedad,

el fuero de la casa, y bueno,

encontramos también antiguas tradiciones, no tanto en Baztán,

pero muy cerca, en el que, por ejemplo,

los bebés que habían muerto, que estaban sin bautizar,

estaban en el limbo, y al no poder ser enterrados en el cementerio,

se enterraban también, de alguna manera,

bajo el alero de las casas para que tuvieran cierta protección.

"Pello Apezetxea es párroco de Etxalar.

Ha dedicado su vida a la investigación

y recuperación de antiquísimas estelas funerarias,

que se pueden visitar en el jardín de la iglesia."

Para los habitantes de estas tierras, la casa es la importante.

O sea, la casa, entonces,

cuando se deciden muchas cosas,

se deciden mirando a la casa,

no mirando al difunto o mirando a una persona concreta.

Y en este caso, era también

la estela de la casa.

"Y en este viaje de mitos, nos encontramos una grata sorpresa.

Un mito moderno."

Carmen es un personaje famoso

que todos conocemos, que viene de la obra que escribió

Prosper Mérimée,

todo el mundo cree que Carmen es andaluza.

Carmen, según la obra de Mérimée,

nació en Etxalar,

era una chica de Etxalar que fue raptada por unos gitanos

cuando era pequeña,

cuando tenía 7 u 8 años y se la llevaron Andalucía.

(Música)

Aquí hemos querido reivindicar, de alguna manera,

que sus orígenes son vascos y son de Etxalar.

Por eso hemos empezado con esta pastoral.

(CANTAN)

"Pues ya ven, el otro gran mito, el personaje Carmen,

la cigarrera, que encarna la libertad en el amor y la vida,

oye tú, que era vasca."

(CANTAN)

(Música)

"El espíritu de Carmen no muere, como no muere la libertad.

Se eleva y danza al sonido del txistu."

Acaba de publicarse un nutrido ensayo sobre los muñecos de la tele,

los que recordamos casi todos y también muchos que no recordamos,

pero que estaban ahí casi desde que empezaron las emisiones.

De todos ellos se ocupa este libro, "Telemuñecos" de Miguel Herrero,

al que hemos vuelto a invitar a "La aventura del saber".

Bienvenido, gracias, Miguel. Muy buenos días, Salvador.

Un placer.

Si no recuerdo mal, estuvimos hablando de esta calabaza, ¿no?

De Ruperta hace algún tiempo.

Pero el anterior libro a este telemuñeco es la historia

del "Un, dos, tres", sin duda,

uno de los programas clásicos de esta casa

y que merecía tener un libro propio.

Ahora, yo creo que los telemuñecos, también.

¿Esperabas encontrarte con tanta información,

con tanto... muñeco?

Es curioso, porque con la cantidad de libros

que se han escrito en el mundo a lo largo de la historia,

no se había escrito ninguno sobre este arte,

el de los muñecos y sobre todo,

los muñecos centrados en el mundo televisivo.

Yo creo que era el momento de hacer un homenaje a toda esa gente

que ha trabajado a lo largo de seis décadas en muñecos

que yo creo que recordamos prácticamente todos.

Porque desde muy pronto empezaron a salir muñecos en la tele,

¿tú recuerdas cuál era el primero de todos?

Pues no lo recuerdo, porque yo soy del 78 y entonces, claro,

he tenido que documentarme mucho y ver programas...

Tendrías que haber nacido 20 años antes.

Sí, un par de décadas antes,

pero los primeros muñecos televisivos fueron Pedrito Corchea,

que fue muy popular en la televisión en blanco y negro y sobre todo,

La Perrita Marilín y los muñecos de Herta Frankel,

unos vieneses que hicieron

muchísimos programas en televisión: Franz Joham, Gustavo Re...

La Perrita Marilín,

es que todas las niñas de los 60 querían tener una réplica,

no sé si lo recuerdas...

Lo recuerdo pero perfectamente,

hasta el acento de Herta Frankel cuando hablaba.

Sí, austriaca, que no lo abandonó nunca, hasta que murió en el 95,

sus personajes fueron muy populares,

aunque ya no saliera en televisión, pero en la España de los 60,

se ganó el cariño de los niños.

Ella siempre recordaba que los padres le decían por la calle

que La Perrita Marilín dijera que tenían que cenar

a determinada hora o irse a la cama porque era la única manera

en que hacían caso.

En aquella época,

la televisión tenía una influencia mayor todavía que hoy.

Sí, efectivamente, por ejemplo,

TVE pensó en los años 60 que la primera vez

que hubo programación matinal, fíjate.

La televisión escolar, ¿no?

Eso fue en el año 67 o...

Yo recuerdo haber visto...

Eso es,

era la primera vez que se emitía por las mañanas para los niños,

había secciones de las materias didácticas.

Por ejemplo,

Félix Rodríguez de la Fuente fue lo primero que hizo en TVE,

la clase de naturaleza y había un muñeco de Procopio

que sería uno de los primeros grandes hitos

de la historia de la televisión.

Lamentablemente, algunos se han quedado en el olvido,

porque no quedan vídeos.

Porque en aquella época, se hacían en directo

y no han quedado prácticamente imágenes de Pedrito Corchea,

que comentaba antes y otros.

Pero de don Procopio, sí que quedan fotos, incluso libros,

donde queda imágenes de él, y en el NO-DO.

Porque los muñecos y la televisión educativa

tienen una cierta relación, ¿no?

Por ejemplo, los de Henson, "Barrio Sésamo"

fue un antes y un después, un verdadero hito.

Eso es, es uno de los grandes nombres que aparecen en este libro.

Primero en Estados Unidos con las versiones originales,

adaptadas a la idiosincrasia de ese país.

Y luego, con Epi y Blas,

Coco, Tricky y demás, que se exportaron aquí,

se mantenían las historias pero ya se adaptaban con Espinete,

Caponata, con personajes nuestros,

barrios que se parecían a los barrios españoles,

se transmitían todos los conocimientos,

de hecho, estaba pensado para preescolares.

Lo que pasa es que la propia trama era muy divertida,

y lo veían niños, incluso adultos, que no era propio para...

Pero como se emitía a las seis de la tarde, aprendíamos los números,

las letras...

Es que era tan entretenido que aunque supieras contar,

te gustaba. Totalmente.

La palabra taxi formaba lo que era físicamente un taxi,

que salía disparado.

Y así te explicaban conocimientos básicos.

"Barrio Sésamo" sería para niños y "Los Teleñecos",

con la cerdita Peggy, y la rana Gustavo,

que se mantienen en los dos, eso era para adultos,

entonces a veces se confunde,

pero tenían la capacidad de hacernos aprender

y también de entretener con shows nocturnos.

Luego hay otros muñecos mucho más para mayores

y son más bien instrumentos satíricos para...

Los primeros que se hicieron en España eran "Los Muñegotes"

de Hugo Stuven en el programa "Pero ¿esto qué es?".

Que imitaban a los políticos de la época,

Felipe González, Aznar y demás.

Que estaban basados en los "Spitting Image",

que en los 80 había arrasado en Reino Unido parodiando, sobre todo,

a la familia real, a Lady Di y a Carlos de Inglaterra.

Luego, "Los Muñegotes" de TVE tuvieron una continuidad,

sobre todo, en "Los guiñoles" de Canal Plus, donde efectivamente,

alcanzaron digamos el cenit, porque duraron muchos más años.

En TVE se emitió una época, pero en la otra cadena

estuvieron más de una década.

Todo esto venía de Francia y otros países,

también en Francia estaban los guiñoles,

que parodiaban en la actualidad de su país.

También están los muñecos de los ventrílocuos,

que accionaban con la mano, que también los mencionas.

De hecho, el prólogo te lo hace una gran ventrílocua.

Sí, para mí fue un placer que sea Mari Carmen y sus muñecos

la persona que hace el prólogo de este libro,

porque fíjate que es un trabajo que yo creo

que no está suficientemente valorado.

En la España de los 70 y 80,

tanto Mari Carmen con doña Rogelia y el resto de personajes

como José Luis Moreno con Rockefeller,

un cuervo que, en Italia,

había salido incluso en el festival de San Remo,

era un personaje muy popular en Italia y en Estados Unidos.

Ellos, incluso con los propios personajes de actualidad

de la época, como Fernando Morán o Santiago Carrillo,

a la cara les decían muchísimas cosas con la excusa

de que era un muñeco.

Claro, el muñeco está criticando el Partido Comunista

o algún partido político

y demás, decían muchísimas cosas,

ellos reían sentados pero se lo decían a la cara,

cosa que era muy complicada.

Y desde luego, estamos viendo imágenes,

Mari Carmen tuvo en los 90 un programa "Y vida mía"

en el que entrevistó, por ejemplo, a Julio Iglesias.

Claro, que aquí lo tenemos.

Y luego Alf, fue un gran éxito, ¿no?

Realmente es un personaje inolvidable.

Claro, como divido el libro en diferentes temáticas,

están los muñecos en las series, en los programas infantiles,

muy importante, antes que hablábamos del carácter educativo,

prácticamente todos los programas infantiles de los 80 tuvieron

personajes desde la Bruja Avería en "La bola de cristal",

a Horacio Pinchadiscos que, un poco,

incitaba a que gustara la música de la época.

Casi todos los programas infantiles de los 80 tuvieron muñecos

para transmitir conocimientos

y luego, aparecieron otros dedicados a las series que tuvieron muñeco,

como este Alf, que en el año 88,

dentro de "Cajón desastre" que presentaba Miriam Díaz Aroca,

hizo el debut y en Estados Unidos, fue un éxito apabullante,

también en España.

Y aprovechar para nombrar al actor de doblaje de Alf,

que era Eduardo Moreno.

Era buenísimo.

Y al igual que Matilde Conesa con la Bruja Avería,

el libro quiere ser un homenaje a todos los que crearon,

manipularon y pusieron voces a todos estos muñecos.

Luego también hay muñecos que tú llamas autonómicos,

que son los que salían en las televisiones autonómicas.

Claro, efectivamente.

A lo largo de la historia de la tele,

TVE ha tenido infinidad de ejemplos

como para publicar un libro tan completo y se han quedado,

he podido comprobar, se han quedado muchísimos en el tintero,

porque, por ejemplo, la publicidad también ha tirado

de todos estos personajes con los Pelochos,

el hipopótamo aquel de los "dodotis" y todas estas cosas.

Y efectivamente, las privadas tuvieron muñecos y las autonómicas,

también tuvieron varios ejemplos.

Algunos también políticos, como la televisión vasca,

en Cataluña también,

pero prácticamente todas las cadenas autonómicas han tenido personajes

que han acompañado los programas infantiles.

Miguel, has aprendido mucho escrito este libro.

Si tuvieras que concluir con una frase o así,

¿qué es lo que más te ha enseñado estudiar a los muñecos de la tele?

Pues haciendo una reflexión, porque, al principio,

lo que hacía era una relación de muñecos,

un orden cronológico de todos los que se habían emitido,

pero yo me he dado cuenta de la importancia

que han tenido en nuestras vidas.

Que sueltos, posiblemente, no lo lleguemos a concebir,

pero todos en conjunto,

viene a ser un arma de enseñanza

o de entretenimiento muy rico,

porque tanto a los niños les hacía creer

que los personajes eran de verdad,

aunque vieran una mano manipulándolo,

llegaban a mimetizarse con ellos,

la propia Verónica Mengod me comentaba

que Pepe Soplillo de "El kiosko", creía que era un humano

y al lado estaba Pepe Carabias, que lo manejaba.

Para mí,

ha sido muy importante aprender de ese oficio

y rendirles homenaje a toda esa gente

que detrás de algo que duraba muy poquitos segundos en televisión,

les había llevado muchas horas y práctica y en algunos casos,

incluso enfermedades,

tendinitis y demás por utilizar durante tantos años...

Yo recuerdo que no importaba para nada

que se vieran los hilos de las marionetas

del "Thunderbirds",

que en mi pueblo los llamamos "los zunderbiros".

Una traducción 100% españolizada.

Es otro de los ejemplos dentro de las series que tuvieron muñecos

que fueron muy populares en todo el mundo

y que sus creadores hicieron muchas series.

Hicieron "Capitán Marte" y el "Capitán escarlata"...

E incluso películas hicieron.

En este nuevo siglo,

hay un "Equipo América" donde conservaron

la esencia de todas aquellas series

que por cierto, eran de mayor duración de lo normal.

Las series para niños con marionetas solían ser 20 o 25 minutos.

Y estas series tenían el carácter de adulto,

incluso las cabeceras de la presentación,

aparecían los muñecos con el nombre debajo

como que fuera el actor que lo protagonizaba.

Sin duda, otro de los grandes hitos que tiene este libro.

Ha sido un verdadero placer,

Miguel, contar contigo estos minutos, gracias.

Es el mío y de poder hablar de tantas cosas

que son comunes para los espectadores,

para ti y para mí.

Gracias. Gracias a ti.

La Universidad Politécnica de Madrid

nos plantea hoy la siguiente pregunta:

¿con qué especies botánicas hay

que repoblar después de un incendio?

La universidad responde.

(Música)

La primera cuestión a evaluar tras un incendio es comprobar

si es necesaria la repoblación,

ya que si el incendio no ha sido muy severo

y si la gestión forestal ha sido la adecuada,

preparando la masa y el bosque para adaptarse al cambio global

y a resistir las perturbaciones,

la regeneración natural puede ser suficiente para lograr

lo que llamamos una restauración pasiva del bosque.

Si esta regeneración natural no es suficiente,

entonces sí tendremos que realizar una repoblación forestal

que logre restaurar las funciones ecológicas del monte

lo antes posible,

especialmente una, que es la protección del suelo,

que ha podido quedar muy degradado.

La elección de especies en la repoblación forestal

es una decisión crucial.

En general,

tenemos que emplear especies capaces de desarrollarse

en unas condiciones especialmente duras,

como en sequía estival, insolación, o en suelos descarnados.

Y crear lo antes posible una masa arbolada bien adaptada al medio

y a sus perturbaciones.

Recomendamos el empleo de especies rústicas en masas mixtas.

Para ayudarnos en esta decisión,

contamos con unas potentes herramientas desarrolladas a partir

de los modelos de distribución de especie que nos proporcionan

ese listado de especies capaces de recuperar lo antes posible el bosque

y conseguir nuestros objetivos.

Además, en España,

tenemos una amplia experiencia de más de un siglo

de repoblaciones forestales

que nos ayudarán a conseguir el éxito

en nuestro proyecto de restauración.

(Música)

El paseo editorial acaba de publicar una novela inédita

en castellano del creador de Sherlock Holmes,

sir Arthur Conan Doyle, esta:

"Las cartas de Stark Munro",

una novela epistolar,

de carácter bastante biográfico

sobre la juventud de Conan Doyle que,

como su alter ego, Stark Munro,

es médico y tiene ciertas dificultades para establecerse

en parte, debido a las excentricidades

de su socio en la consulta,

también médico, y un precedente de Watson, el amigo de Holmes.

A pesar de que hay traducción castellana de sus memorias,

"Memorias y aventuras",

"Las cartas de Stark Munro" incluyen también

los deseos de su autor,

especialmente respecto a su padre,

con lo que se añade ternura e interés a la ficción.

Un libro extraordinariamente vivo, lleno de buen humor.

Recuperamos unos minutos sobre nuestro trabajo

acerca de una escuela de voleibol de Madrid para sordos.

Se trata de un deporte en el que la comunicación oral

es muy importante.

Sin embargo, la entrenadora ha encontrado

un método para suplirla.

Como siempre, vemos un poco y el resto en la red.

(Música)

Acabamos el programa de hoy recordándoles que mañana estará

con nosotros el profesor César Rendueles

y que hablaremos con él, entre otras cosas,

de la historia del trabajo asalariado.

También hablaremos de matemáticas con el profesor 10 de mates,

Sergio Castro,

les ofreceremos un documento

sobre la exposición "El pintor de canciones",

una nueva edición de NCI Educación entre otros contenidos.

Ha sido un placer estar aquí, en compañía de todos ustedes,

les esperamos mañana a las 10:00 de la mañana en la dos,

pasen un buen día.

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La aventura del saber - 29/10/18

29 oct 2018

Ofreceremos el documental "Los mitos de Euskadi y Navarra". Además, entrevistaremos al escritor Javier Sierra y al crítico de televisión Miguel Herrero.

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