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Para todos los públicos La aventura del saber - 28/06/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días a todos.

Hoy miércoles tenemos un invitado de excepción

en "La aventura del saber",

el prestigioso historiador Miguel Artola,

autor de libros imprescindibles

sobre la historia contemporánea de España

y que acaba de publicar un libro divulgativo

sobre historia de la ciencia con José Manuel Sánchez Ron,

del que hablaremos hoy.

En la segunda parte del programa hemos hecho un hueco

a Arturo de las Heras, para abrir un nuevo taller de empresa

y hablar de una pyme española muy interesante,

la red social beBee.

Estará con nosotros su máximo impulsor, Javier Cámara de la Rica.

Y recuperamos un trabajo que hicimos

sobre el Centro de Divulgación y Promoción

del Parque Nacional Sierra de Guadarrama,

la Majada de la Pedriza.

Y les ofreceremos un documento sobre el departamento de gestión

de proyectos y cooperación administrativa de Lanzarote,

donde aprenderemos algo más

sobre las iniciativas que hay hoy en marcha

en aquel paraíso.

El queso majorero y el queso de Mahón

son los protagonistas de la sección Armonías gastronómicas de hoy.

Majorero es un nombre que procede de majorata,

palabra con la que los habitantes originarios de la isla

llamaban a Fuerteventura.

El queso de Mahón se remonta al menos al año 1000,

cuando aparece recogido en documentos árabes.

Pero lo que más nos interesa ahora es con qué mezclan mejor.

(Música)

Hay una frase muy famosa en España que dice: "Te la dan con queso",

que tiene que ver con el vino.

Muchas veces, el queso evita descubrir

la calidad o los defectos del vino.

Hoy lo vamos a comprobar con dos quesos de dos islas,

uno de las Islas Canarias y otro de las Islas Baleares

y vamos a verlo como siempre

con Óscar Velasco, nuestro chef estrella.

Óscar, es verdad que lo de "te la dan con queso"

es porque cuando volvía el hijo que había ido a comprar el vino

y llegaba con un vino que no era nada del otro mundo,

y su padre le decía: "¿Qué has hecho antes?"

-"He tomado un poco de queso". -"Ay, ya te la han dado con queso".

Bueno, hay quesos que van muy bien con el vino.

Hoy hemos elegido dos muy particulares,

uno el majorero de Canarias y otro el Mahón de Baleares.

Uno es bastante suave, bastante delicado, pastoso, pero fácil

y el otro es muy fuerte.

Entonces, veo que has elegido una cerveza como siempre.

En este caso, un fino, que es más regular, bastante bien;

un moscatel, que sería lo equivalente a lo que es un soler,

para tomar con un queso azul, un queso de vendimia tardía,

un vino de vendimia tardía, y un tinto.

A ver, para empezar, si tú tuvieras que poner estos quesos,

¿los pondrías así o dentro de tu capacidad creativa

montarías algo con los quesos? -Cocinar con queso es muy complicado.

Siempre es algo que nos cuesta.

Al final, de alguna manera, lo utilizaríamos como propio aliño,

como algo más de un plato, buscando esos quesos curados, salinas,

un poco buscando lácteos, buscando alguna vez frutos secos,

que sirva para...

-Aparte de todo, tú tienes aquí al mejor especialista

y, por supuesto, al mejor carro de quesos de Europa.

-Yo siempre digo que estando aquí con Abel,

él nos podría decir hasta casi cuál ha sido...

-Yo pienso que en este caso la cerveza no va nada.

Creo que el fino puede ir pasablemente bien

con cualquiera de los dos.

El vino tinto iría bien con el majorero,

y, en cambio, este va mucho mejor con el mahón,

¿a ti que te parece?

-Yo también pienso igual.

Como algo que nos puede servir para todo

me quedaría con el vino más dulce, el moscatel.

Sí que es verdad que el majorero con el vino tinto,

aunque es un vino... No me va, no me va.

Entonces, yo me quedaría con...

-Yo no creo que va mal.

Creo que esto no es un vino dulce, es un vino licoroso.

Por eso combina muy bien.

Por lo tanto, tú coge el vino ese que a mí no me parece

que vaya nada bien con el majorero.

Por una vez, todo el mundo cree

que el queso hay que tomarlo con vino tinto.

Yo voy a seguir esa línea. Para el majorero esté va muy bien.

Para tu mahón, el tuyo va muy bien.

Luego mezclamos quesos y vemos.

(Música)

Hemos invitado a "La aventura del saber"

a don Miguel Artola,

uno de los historiadores españoles más leídos, reconocidos

y seguidos tanto académicamente por ya eminentes discípulos

como todos los lectores sencillamente aficionados

a conocer la historia contemporánea española.

Hoy le hemos invitado para hablar

de este libro que acaba de publicar Espasa Calpe

y que sigue a uno anterior sobre el mismo tema,

"Ciencia, lo que hay que saber". Bienvenido, don Miguel.

Muchísimas gracias, de verdad, por atender a nuestra petición

y la primera pregunta es si tiene relación, efectivamente,

con "Los pilares de la ciencia" el libro.

Efectivamente, el libro es, digamos, el mismo tema,

pero no es en modo alguno las mismas cosas.

Las cosas que no nos satisfacían

decidimos te había que cambiarlas.

Primero hay que decir que yo utilizo el plural

porque este es un libro entre dos, de dos historiadores.

José Manuel Sánchez Ron.

José Manuel Sánchez Ron, recientemente premiado.

Es el socio de un interés común por el tema

y de muchos comentarios y muchas conversaciones sobre este punto.

Miguel, ¿cómo sabemos lo que hay que saber?

¿Cómo sabemos qué hay que saber en ciencia?

La cosa es muy fácil.

Hay una respuesta, la ciencia es el conocimiento de la naturaleza.

Es decir, todo lo que hay,

la naturaleza es todo aquello que es ajeno al hombre.

La naturaleza no ha sido creada por el hombre.

Está ahí.

Entonces, el hombre lo que se plantea

es el conocimiento de la ciencia.

El conocimiento de la ciencia es el conocimiento de la naturaleza.

Y la ciencia es algo que debemos conocer todos,

independientemente de que seamos de ciencias o letras.

Yo creo que dicho así, como una recomendación que debemos hacer,

parece que es una recomendación moral,

de ser buenos, de ser bondadosos. Pero no es un imperativo.

No es en absoluto de ese tipo,

sino que es una utilidad, es una satisfacción,

es toda otra serie de efectos positivos

sobre los individuos.

Por eso, hay una gran curiosidad sobre el conocimiento científico.

Hablemos un poco del libro.

El libro está dividido en 21 capítulos.

¿Cuál ha sido el criterio para dividir

el conocimiento, lo que hay que saber en esas partes?

El conocimiento

fue la idea de identificar

cuáles serán los problemas o en las cuestiones científicas capitales,

cuáles son las cosas en las que indudablemente

cualquier persona coincidiría con cualquier otra

sobre la necesidad de estudiar esos temas.

Hicimos unos temas, los discutimos.

Al final fabricamos, fabricamos un índice,

que tiene una ventaja de que no es muy exigente cronológicamente.

El índice tiene, plantea cuestiones, plantea problemas

y las soluciones que tenemos hoy a esos problemas,

a esos problemas científicos.

Uno de los primeros problemas con los que se encuentra el hombre

es la necesidad que tiene de contar, de contar cosas.

No me refiero de contar historias, en este caso, de contar unidades.

De comunicarse.

Ah, de contar matemáticamente. Por supuesto.

Esa es otra historia, es el problema del individuo, el hombre,

ante la naturaleza,

se encuentra con una serie de demandas.

Es decir, por ejemplo,

le conviene saber cuántos animales tiene, si es que tiene animales.

Para eso, necesita contar.

Para otra serie de cosas,

que en cambio,

no es contar lo que necesita, pero sí es medir.

Tiene que saber si las cosas que ha visto son grandes o pequeños,

si está lejos, si está lejos o cerca,

es decir, hay muchas actividades.

Son unas actividades que el individuo utiliza

para así tener un conocimiento de las cosas,

ciertos conocimientos de las cosas.

Por ejemplo, como digo, las medidas,

las medidas de las magnitudes es una información.

Cuando uno no la tiene, puede prever

y puedes prevenir sus acciones futuras.

Si sabe que de aquí a allí

hay una distancia que ha medido de alguna forma,

sabe más o menos el tiempo que va a tardar.

Eso le hace tener reacciones.

¿Qué le dice a usted

el hecho de que la primera prueba de escritura

que nos queda

sea un debe y un haber de cuentas?

No la sé, no es tanto como la primera,

pero es una de las primeras cosas.

Es decir, hubo que inventar, hubo que inventar los números.

Hubo que inventar los números y al inventar los números,

hubo que operar con ellos.

Hubo que hacer cuentas con ellos, sumar, restar, multiplicar.

Al hacer esas cuentas,

se adquirió un conocimiento.

Se pudieron hacer otra serie de cosas,

se pudieron hacer edificios, se pudieron hacer caminos,

se pudiera hacer muchas cosas en las cuales era esencial

conocer las medidas, conocer las estancias,

conocer el peso, conocer la forma.

Todo ese tipo es un conocimiento

que se va desarrollando progresivamente,

en el cual hay todo ese desarrollo tecnológico.

El conocimiento de la técnica, el hombre adquiere con la práctica,

con sus relaciones con otros hombres y con las cosas.

Entonces, ahí va a surgir

toda una serie de ramas de conocimiento.

Por ejemplo, va a surgir la geometría.

Y plantea nuevos problemas como, por ejemplo,

los números negativos.

Los números negativos va a ser un problema muy lento,

muy largo de resolver.

Porque los números negativos

no es lo que uno está buscando

y no sabe, además, cómo medirlos.

Durante muchos siglos, durante muchos siglos,

los científicos rechazaron la idea de los resultados,

de los números negativos.

De que hubiese números negativos,

de que pudiese ser una cosa que existiese en la realidad.

Entonces, estuvieron, en algunos momentos llegaron

a encontrar soluciones razonables a problemas con números negativos.

Por ejemplo, llegaron para sumar magnitudes negativas.

Encontraron una justificación.

Yo puedo sumar las deudas que tengo

y la cifra que sale, la cifra que sale

es una magnitud determinada.

Pero lo que no puedo hacer es lo que no encuentro forma de justificar,

es la multiplicación de números negativos

que dé resultados positivos.

Eso es un problema que no...

Que los matemáticos que utilizan ese procedimiento

y no hay ninguna duda sobre el asunto,

pero el problema,

el problema en su utilización...

Plantea problemas mayores que los que hemos visto antes.

Don Miguel,

el conocimiento de la historia de la ciencia

¿es un conocimiento que ayuda al historiador

a ponerse en los zapatos de los...

De los grupos de personas que vivían en esa determinada época?

Por supuesto.

Esas personas que vivían, el hombre prehistórico

es el primero que está planteando problemas.

Lo que hay es lo que el hombre, la humanidad lo que hace

es plantearse cuestiones.

Cuando se plantean cuestiones, busca soluciones.

Ese es el doble juego de plantear cuestiones.

Las cuestiones que plantean son muy interesantes.

A medida que se van planteando, evidentemente,

vamos adquiriendo mayor conocimiento.

De una explosión, la explosión científica,

que se da, a lo mejor, a finales del siglo XVII.

Por ahí.

En ese momento,

lo que hay es un problema de buscar,

de buscar ciertas soluciones a ciertas cuestiones.

Son el manejo, evidentemente,

el manejo de números.

Entonces, hacer cálculos,

hacer cálculos con ellos.

Por ejemplo, uno de los grandes problemas,

de los primeros problemas que se plantean

es el problema de medir el tiempo.

Estamos hablando del tiempo, pero realmente cuando hablan del tiempo

que no sabían nada, absolutamente nada

de lo que era el tiempo.

Entonces, cuando aparece, se plantea el problema del tiempo,

la figura más relevante en este punto y en este problema

fue Galileo.

Galileo se plantea el problema de que el tiempo necesita,

tiene que ser medido para ser útil, tiene que ser medido.

Tienen que saber que el tiempo que tardo de ir de aquí a allí

es una magnitud que he podido medir

y que sé exactamente lo que es.

Entonces, en ese momento, en este terreno,

se plantea, se plantea el problema de la medida del tiempo.

Realmente, el tiempo no sabían nada, ni conseguían aprender nada.

Entonces,

la medida del tiempo requería un instrumento,

un reloj, un instrumento que midiese,

es decir, la medida del tiempo,

lo mismo que yo cojo una regla, la pico aquí,

sé la distancia que hay de aquí a aquí

y lo he medido.

No en solo una magnitud, una magnitud es una cosa mensurable,

sino que es una magnitud medida.

Cuando aprendo a medir, aprendo a medir toda clase de cosas.

Aprendo a medir la longitud de esta mesa

y la distancia al sol.

De hecho, la reflexión sobre el tiempo,

sobre la posibilidad

de que el tiempo sea diferente en distintas circunstancias

es lo que llevó a Einstein a su teoría de la relatividad.

El problema del tiempo comienza,

comienza, hay un problema, donde lo que se mide,

lo que se mide son dos cosas.

Hay quienes miden una magnitud dada de tiempo.

Por ejemplo, un reloj de arena.

El reloj tiene una cantidad de arena.

He tardado cierto tiempo en...

Pero eso no estaba dividido en segundos ni en minutos ni horas.

No está medido, pero es una cantidad de tiempo,

una cantidad de tiempo que es una carga.

A lo mejor podía servir en una casa o en una zona.

Es una cosa que dice que eso es una cantidad de tiempo.

Es decir, que yo sé que voy a tardar de ir de aquí a allí

el tiempo que tarda en darle una vuelta.

Con un reloj de esos se ha podido medir,

se puede medir la velocidad a las que navegan los barcos.

Don Miguel, ha sido verdaderamente un honor tenerle aquí.

Muchísimas gracias de verdad,

no solo por el libro que ha escrito con José Manuel Sánchez Ron,

sino por todos los que ha escrito antes

y por los que seguirá escribiendo seguro, muchísimas gracias.

Seguimos, recuperamos ahora completo el trabajo que hicimos

sobre el Centro de Divulgación y Promoción

del Parque Nacional Sierra de Guadarrama.

Se llama la Majada de la Pedriza.

(Música)

Estamos en el Centro de Divulgación y Promoción

del Parque Nacional la Majada de la Pedriza.

Un centro que quiere ser un lugar

de divulgación, como bien dice su nombre,

y de promoción de los recursos de nuestra Sierra de Guadarrama.

En el que también lo que queremos es poner en valor

todo el histórico de estos edificios que veis aquí,

que ya antaño fueron un lugar que albergaron

a los trabajadores de este monte que repoblaron La Pedriza

allá por los años 50 y que posteriormente, a finales de los 80,

sirvió como escuela, taller y casa de oficio

en trabajos forestales.

Hoy podemos decir que hemos construido un proyecto

que da un servicio integral sal visitantes del Parque Nacional,

así como a artesanos, productores

y municipios de la sierra de Guadarrama,

tanto en su vertiente madrileña como la vertiente segoviana.

Si queréis, pasamos y os lo enseño.

(Música)

Nosotros somos punto de información y divulgación del Parque Nacional

y toda la persona que venga por aquí

le podemos dar información de todo tipo,

desde las rutas que pueda hacer aquí en La Pedriza,

información acerca de todo el Parque Nacional.

Vienen familias preguntando qué pueden hacer cuando llegan aquí,

qué podemos hacer en La Pedriza.

Viene gente de los pueblos de alrededor

que se conoce en la sierra de Guadarrama mejor que nadie,

vienen escaladores que se van a escalar

y luego se vienen aquí, relajados,

se toman su cervecita tranquilamente

y es un punto de encuentro para ellos.

La ruta de las 12 es una de las actividades

que ofrecemos desde el centro de la Majada.

Es a las 12, abarcando ese público que se queda retirado,

que no viene a primera hora de la mañana a andar por La Pedri.

Además, es gratuita, para que pueda venir todo el mundo.

En esa ruta, además, lo que nosotros intentamos hacer

es difundir los valores naturales que tiene

todo el parque nacional en general, pero principalmente La Pedriza

y que la gente conozca

esas características biológicas, históricas que tiene este lugar.

(Música)

El proyecto de gestión se asienta en cuatro pilares básicos.

En primer lugar, el proyecto de formación y desarrollo profesional,

un poco por recuperar todo ese histórico

que tienen las casas,

en el que impartimos formación profesional especializada

en temas como montaña, medio ambiente,

turismo sostenible y ocio educativo.

Por otro lado, también el centro

como centro de interpretación y divulgación

de los valores del parque nacional,

tiene toda una serie de proyectos vinculados

a la interpretación del patrimonio natural, cultural e histórico

del parque nacional.

Además, se adapta a los distintos públicos.

Su objetivo, programas para familias, programas para estudiantes,

programas para escolares,

programas internacionales de voluntariado.

Además, también es sede para realizar prácticas

de distintos alumnos,

tanto de másteres en espacios protegidos

como alumnos de último curso para poder realizar aquí

sus prácticas profesionales.

En último lugar, tenemos un gran pilar

y quizás uno de los más significativos del centro.

Es todo el programa de desarrollo socioeconómico

que tenemos a disposición de los municipios,

de las entidades vinculadas al medio rural donde nos encontramos.

Este programa se llama "Bocados de la sierra"

y que pretende aunar varios objetivos en el centro.

Por un lado, la divulgación tanto científica como cultural

de los valores de la sierra,

como también la degustación

y la promoción de los recursos gastronómicos de nuestro territorio.

(Música)

Estamos en la ecotienda.

Es un espacio de colaboración entre artesanos y entidades locales

y hemos seleccionado cuidadosamente, con criterios de sostenibilidad,

estos artículos que, la verdad es un proyecto en sí mismo.

Son artículos que o bien tienen un objetivo

de divulgación y sensibilización ambiental

o bien están hechos con materiales naturales

o bien son artículos artesanos y auténticos

de zonas muy concretas de la sierra,

o simplemente porque nos gusta el objetivo,

la filosofía de trabajo que tienen

las entidades con las que colaboramos.

(Música)

Aquí vamos a promocionar la gastronomía del lugar.

Hemos seleccionado también todos aquellos productos

que están producidos aquí, en la zona local,

como una gran variedad de cerveza artesanal.

Por supuesto, las mieles,

tenemos productores locales que hacen unas mieles magnificas.

Tanto Soto del Real, Miraflores.

También tenemos mermeladas artesanas,

embutidos del lado segoviano de producción ecológica

o quesos de distintas zonas de la sierra

o incluso ahumados del valle del Lozoya.

Pueden degustarse en este sitio y, además,

pueden adquirir el producto.

-Nosotros los artesanos tenemos una colaboración mutua

en la cual nos beneficiamos ambas partes.

Puesto que ellos son un centro en un sitio privilegiado

que atrae mucha clientela

y, entonces, da a conocer nuestros productos.

La gente lo va demandando a su vez.

(Música)

En nuestro proyecto de intervención de los edificios

hemos tenido muy claro unos pilares de trabajo

en el que para nosotros era muy importante

primero, respetar el entorno donde están ubicadas las casas

y que todas las soluciones que podamos proponer

generen el mínimo impacto en el terreno donde estamos.

Luego, también hemos querido respetar todo el patrimonio histórico

de las propias casas,

en cuanto a que queríamos respetar tanto los exteriores

como los distintos usos

que han tenido las casas a lo largo de su historia

y que además eso se viera

en la rehabilitación de los propios edificios.

(Música)

Otro proyecto que también desarrollamos

a lo largo de todo el año es el senderismo científico.

Lo queremos diferenciar de otro tipo de senderismo,

porque, en realidad, lo que nosotros nos proponemos

es formación práctica en ruta,

en el que igualmente con un experto

lo que vamos hacer es un itinerario formativo

para profundizar en los conocimientos de nuestra sierra de Guadarrama,

pero de forma temática.

Por otro lado,

el proyecto de investigación y divulgación científica,

en el que colaboramos

con distintas universidades de la Comunidad de Madrid,

para promover acciones formativas

que tienen una clara vocación científico-divulgativa.

(Música)

Como proyecto puntual este año,

tenemos la primera edición de la expedición Jóvenes Giner de los Ríos.

Es una ruta itinerante que va a reproducir

esa experiencia inicial.

Partimos desde Collado Villalba y vamos hasta el lado segoviano,

hasta San Ildefonso de la Granja.

Está pensada para que los jóvenes puedan, por un lado, conocer

los valores naturales, históricos y culturales del parque natural.

Que, además, sea una experiencia de convivencia con los jóvenes

que, además de aprender estos contenidos,

también estamos generando

un aprendizaje más en competencias personales

y luego, por otro lado, que se cree ese vínculo

entre los propios municipios del parque en un objetivo común.

Los chavales tienen que participar por méritos,

tienen que presentar una serie de trabajos

que pueden ser de temática o bien de la sierra de Guadarrama

o de Giner de los Ríos, o un tema en general vinculado a su territorio

y los propios municipios son los que becan a estos jóvenes

para poder acceder a esta expedición que, sin duda,

va a ser una experiencia muy gratificante

para todos los que formen parte de ella.

(Música)

El equipo es magnifico.

Es un equipo, además, muy amplio,

porque desde el principio hemos querido

que no solamente el equipo que da servicio

de forma continua, de lunes a domingo,

que además tiene que tener toda la capacitación y formación necesaria

para poder desarrollar su labor profesional en este sector.

Además, tienen unas habilidades personales magníficas,

que creo que eso es fundamental

para dar un servicio al público en general.

-Yo en mi carrera profesional me quiero orientar

a desarrollar un turismo sostenible en los espacios naturales protegidos

y en el enclave en el que está La Majada

es un sitio increíble para poder dedicarme a eso,

a hacer aquí trabajo de campo

y ayudar también a ellos con cursos internacionales que tienen

para orientarme yo también en negocios turísticos y demás

y para poder todo eso ir recopilándolo

y en un futuro ponerlo en práctica cuando salga de aquí

en mi carrera profesional. -Tenemos una amplia colaboración

con un numeroso nutrido de profesionales, magníficos,

que desarrollaban ya su actividad igualmente en esta zona

y lo que hemos querido es crear esos lazos y convenios de colaboración

para que también entiendan La Majada como una plataforma

para poder promocionar sus propios servicios

y que, de alguna manera, ofrezcamos

o tengamos una relación ganar, ganar, ganar,

en el que no solamente ganamos los que estamos realizando el servicio,

sino que también el visitante,

porque estamos ofreciendo algo con una mayor calidad.

(Música)

Lo bueno de esto es que esto es una cosa que está abierta al publico,

es permanente y es una manera de aquí estuvimos y aquí estamos

y por aquí hemos pasado.

Yo creo que es un poco este sitio.

La Pedriza no solamente es un lugar con un ámbito puramente natural,

sino que también tiene un aspecto humano.

Desde la época de los cabreros, desde la época de los cazadores

y ahora nosotros, que somos los terceros residentes de este lugar.

Una historia viva que llega a los 80 años.

Si pudiéramos recuperar un objeto que estamos en el proceso de recuperar,

tendríamos 100 años de historia en objetos.

-Yo, en los años 70, me dio la idea de que había que quitar las clavijas,

porque no las entendía.

Primeramente, tenías que ser tú y la montaña.

Si no podías subir, vete a una vía que tenga menos grado.

Entonces, me dio por quitar las clavijas,

una vez que yo había superado esa vía y veía que se podía hacer.

De ahí, emblemático.

Tenemos aquí con los propios montañeros que la pusieron,

tengo la clavija puesta en 1959 por César Pérez de Tudela,

que la conoce personalmente.

En 1935, es cuando se abrió la Sur del Pájaro.

Está la clavija que nos daba acceso.

Me he recorrido todas las montañas

y me he ido llevando las clavijas en mal estado

y ahora mismo podemos disfrutar de ella,

porque la gente no las uso.

Es bonito recordar cómo se escalaba hace 100 años.

Aquí podéis ver botas duras con las cuales escalábamos,

que era nuestra forma de subir.

Estribos, antes escalábamos con la cuerda y un peldaño de aluminio.

Entonces, era, con los poquitos medios, cómo subíamos.

Con esos medios, hemos hecho grandes montañas y grandes paredes.

Va a servir para el recuerdo y que la gente pueda disfrutar

de la historia de estas montañas.

-Pero para nosotros, los montañeros, también implica que hay

como una fuerza, aquí hay un espíritu, aquí hay un...

Esa lucha que establece los hombres contra sí mismos

a través de las montañas.

Las montañas son el medio,

las montañas están ahí,

es el hombre quien las dignifica.

Es el hombre el que le da la poesía.

Los hombres vamos allí a vivir aventuras

y a ponernos pruebas.

El alpinismo a veces no es otra cosa

que asumir unos riesgos de manera muy calculada,

pero asumir el riesgo de hacer algo que es un desafío.

(Música)

Tenemos la escuela de montaña y escalada,

que ofrece todos los meses

actividades con un nivel técnico mayor,

en el que requiere el acompañamiento de un técnico de alta montaña.

-Primero, lo que más pensamos que demanda pueda tener

es el tema de la escalada o de la iniciación a la montaña técnica

a un nivel familiar.

Familias, niños, padres puedan venir a conocer algo de La Pedriza

que sea distinto a dar un paseo simplemente por un sendero.

(Música)

Vamos a llevaros a escalar a un sitio que hay aquí cerquita,

que se llama el Risco de la Familia.

Vamos a ir subiendo por donde va la cuerda

y tenemos que ir buscando sitios pequeñitos

dónde poner el pie de gato para irnos apoyando.

(Música)

Échate bien atrás para no resbalarte.

(Música)

Deja el pie ahí.

Ahí, perfecto, muy bien, seguimos bajando.

Luego, a partir de ahí, empezamos a desarrollar actividades más técnicas

con gente que venga específicamente a escalar en roca

o a hacer un recorrido concreto que sea más difícil.

Hay gente que lleva escalando toda la vida,

pero que sueña con escalar una vía concreta,

porque no tiene el nivel técnico, no tiene la experiencia,

experiencia puede tener mucha, pero igual la dificultad le supera.

Entonces, ahí entramos nosotros como guías

para acompañarles en esa vía

y para que cumplan ese sueño que tienen con una vía concreta

o una Sur del Pájaro.

Estas actividades, digamos de bautismo,

son fundamentales,

donde se busca una zona cercana, de una dificultad baja

para que la gente vea que, obviamente,

las condiciones de seguridad son las primordiales.

Lo principal es que la actividad sea supersegura

y que ellos tengan un poco las sensación esta de altura,

de estar subidos a un sitio donde no estarían

si no estuviésemos nosotros, si no hubiese una cuerda.

Por eso luego les da pie a que a partir de ahí

se puede empezar a hacer cosas más difíciles

o que tienen todo un deporte para desarrollar por delante.

La Pedriza tiene unas características muy especiales

en cuanto a la técnica que se utiliza para escalar.

Entonces, es un referente a nivel mundial

de un determinado tipo de escalada.

Entonces como mucha gente, muchos escaladores,

vienen a La Pedriza a probar esas técnicas

que no puedes hacer en otro sitio.

Entonces, eso es también un componente a explotar aquí,

el poder ofertar a la gente actividades técnicas, específicas

de escalada en adherencia que solo se puede hacer aquí, en La Pedriza.

-La idea es proporcionar al visitante unas actividades o unos programas

que son continuos a lo largo de todo el año

y que lo que vamos haciendo es renovando mensualmente

para ofrecer una variedad amplia para los distintos intereses.

(Música)

Hablamos hoy en el taller de empresa con Arturo de las Heras,

quien nos invita a conocer

al emprendedor Javier Cámara de la Rica.

Bienvenidos a ambos, gracias. Muchas gracias, Salva.

Cuéntanos algo de Javier, porque sabemos,

porque hemos visto en Internet que su red beBee,

"se abeja" en inglés, tiene ya 12 millones de usuarios,

que no está mal, que no está mal.

Pero háblanos un poco de lo que te llevó a ti

a invitar a Javier aquí.

Javier es un tipo de empresario, de emprendedor un poco peculiar

con respecto a los que había invitado hasta ahora.

Es un emprendedor en serie, ha creado varias empresas.

Como un "killer" en serie, pero en emprendedor.

Por eso quería que nos diera un punto de vista diferente

para nuestro público.

Bienvenido, Javier, muchísimas gracias de verdad

por aceptar la invitación de Arturo. Bienvenido a "La aventura".

Vamos a hablar un poco, vamos a empezar dando algunas otras cifras,

porque suena muy potente,

tanta gente que se haya metido en esta red.

¿Como se te ocurrió? Cuéntanos.

La idea surgió hace dos años.

Nosotros vimos una necesidad que después de un montón de meses

y tiempo trabajándote tu red,

lo que ahora se llama el concepto networking,

que no es más que hacer contactos,

te dabas cuenta que solo llegabas a un 8-10 % de tus seguidores.

Entonces, nosotros pensamos en cambiar eso,

en construir una plataforma que difunda tu marca personal

sin ninguna limitación.

Y utilizando la potencia de Facebook, de Twitter, de todas las redes.

Habéis alcanzado 12 millones de usuarios. ¿Estos dónde están?

Están muy repartidos, que es lo que yo creo que hace de beBee

una potencial red es muy grande.

Tenemos más de un millón de usuarios en Brasil,

más de un millón en México, más de un millón en España,

en Colombia, en Chile.

Pero lo que más siempre puntualizo y nos llama mucho la atención

es el crecimiento que estamos teniendo

en los países anglosajones.

En Estados Unidos, Australia, Canadá, Reino Unido.

El concepto de marca personal lo tienen muy instaurado

y todos los profesionales lo están trabajando.

Al final hoy en día no basta con ser un buen profesional,

sino además saber comunicar y saber venderte bien.

Claro.

Háblanos un poco de tu historia como empresario.

Te presentaba Arturo como un emprendedor en serie.

¿Qué otras empresas has montado? ¿Por qué las has vendido?

Cuéntanos algo.

Sí, la verdad es que empecé trabajando en Oracle.

Es una multinacional americana.

Estoy orgulloso de ello. Se aprende mucho.

En un año o dos años,

me fueron mejorando la oposición.

Llegó un momento en el que te encuentras con tu jefe y te dice:

"Hasta aquí has llegado".

Pero siempre tienes esa inquietud de emprender.

Nosotros, el equipo, digo nosotros porque somos dos

los que llevamos la misma trayectoria.

Juan Imaz, que es el cofundador de beBee y yo.

Empezamos a decir...

Nos juntamos un poco el hambre y las ganas de comer.

Él tiene un perfil más vendedor.

Yo soy de un perfil más tecnológico.

Tú eres informático. Sí, exactamente.

Tenemos en nuestra trayectoria de atrás

haber creado el primer correo en español, que fue mixmail.

Estoy hablando del 98.

Fue la bomba del email

cuando todos nos abrimos cinco o seis cuentas de correo,

un poco como ahora pasa con todas las redes sociales,

que tenemos muchas.

Era el email.

Después de esa andadura que se vendió a lo que entonces era Ya.com,

nos enamoramos del email como canal de comunicación

pensamos en por qué no hacer marketing dirigido

a través de e-mail.

Hicimos estudio del mercado americano.

Vimos que hay una empresa que estaba destacando muchísimo.

Fundamos la primera empresa de email marketing

que se llamó Canalmail en el 2000.

Parece mentira.

Algo tan básico, marketing por email, todo el mundo lo hace.

Incluso está asociado al spam.

Nosotros fuimos pioneros en eso.

En 2008 alcanzamos un ebitda de 8 millones de euros.

Éramos 20 personas.

Con lo cual, destacamos muchísimo

y se lo vendimos a un fondo americano.

Por 60 millones de euros.

Aquel dinero nos permitió seguir emprendiendo.

Yo siempre digo, detrás del emprendimiento hay muchos fracasos.

Cuando la gente cuenta o solo ve los éxitos,

pero detrás ha habido muchos fracasos.

Después montamos un portal de trabajo que hoy en día no existe.

Trabajar.com.

Un portal de información. Estudiantes.com.

Siempre lo cuento, que para mí emprender también es tropezar.

Si tropiezas, hay que levantarse.

La idea de beBee surgió, como he comentado,

hace un par de años.

Yo creo que, con diferencia, es el proyecto más ambicioso.

Muy bien. Oye, Arturo, ¿tú qué piensas?

¿Hay que estar hecho de una pasta especial para caerse,

levantarse, volverse a caer, volverse a levantar,

seguir emprendiendo y luego hilar una tanda de éxitos

como las que lleva Javier?

Bueno, eso sin duda.

Para ser emprendedor es una forma de ser.

Creo que Javier es así.

De alguna forma,

estos emprendedores que son capaces de crear un proyecto, desarrollarlo,

cuando está maduro venderlo,

es una forma distinta a como viste en el programa anterior.

Mi padre, mi hermana y yo, que somos empresarios

más de crear una empresa y seguir desarrollándola,

tenerla cariño, un afecto especial.

Ellos son capaces de desprenderse de estas empresas,

quizá porque necesiten el impulso de un inversor

que le dé esa capacidad o esa fuerza nueva a esa empresa

para seguirse desarrollando.

¿Y ese impulso ahora lo tenéis con beBee, no?

Sí, es, como te comento, muy ambicioso, ¿no?

Siempre lo digo, por qué no soñar en grande

llegar a 500 o 600 000 usuarios.

Fíjate que seríamos la primera red europea y española global, digamos,

porque son todas norteamericanas.

Por qué no soñar en grande y ser los primeros.

Si no es beBee será en otro, pienso yo que lo podemos hacer.

¿Qué ofrecéis vosotros como diferente a otras?

BeBee es la única plataforma que está pensada

en difundir tu marca personal.

Eso significa que tú necesitas generar contenidos,

darte visibilidad como profesional,

porque los profesionales necesitamos vendernos.

A su vez, desde esta misma plataforma,

difundir tu contenido a través del resto de redes.

A través de Facebook, LinkedIn, Twitter, etc.

Otra de las cosas que es muy importante es que,

una vez que dejes esa telaraña en tus seguidores,

siempre vas a poder visualizar e impactar a todos las personas

que tienes en tu red.

Esto es muy importante.

Ha venido beBee para cambiarlo.

Oye, las colmenas de las que hablas en algunas de las entrevistas

que he visto para preparar esta,

que se han publicado en algunos periódicos...

Sí, bueno. En las colmenas...

BeBee viene de "Sé abeja, construye tu colmena".

Creo que la marca es muy buena porque es un insecto muy trabajador,

muy social, la abeja es muy social,

que crea, genera miel en conjunto.

Las colmenas, haciendo símil en beBee,

son grupos de afinidad.

Pueden ser grupos profesionales o personales.

Un poco la bandera de beBee es que, a través de las relaciones humanas,

a través de lo personal, hacemos mucho mejor networking.

Conseguimos mejores oportunidades laborales.

Vendemos más.

No nos engañemos.

Si tú y yo compartimos una afición, el buceo, la que fuera,

seguro que te vas a acordar antes de mí

y vamos a empatizar de forma más...

Al final, la relación profesional va a ser más exitosa.

Oye, tú como experto en redes sociales, Arturo, ¿qué opinas?

Yo creo que...

No solo creo,

sino que además deseo que lo consigan.

Va a depender, claro,

de que sean capaces de alcanzar esa masa crítica

que permitan, a quien haga el esfuerzo de publicar

en esa red social, de que toda la gente, todos sus seguidores,

lleguen a conocer esta marca personal que estamos creando.

Ojalá que lo consigan.

Oye, ¿y es muy difícil apuntarse a beBee?

No, qué va.

Simplemente es beBee.com o descargarse la app.

Te pide cuatro datos, un formulario.

Siempre, una vez que te unes,

te vas uniendo a las colmenas de tu interés.

Lo que te interesa a nivel personal y profesional.

Muy importante lo personal.

Siempre pongo un ejemplo.

Nos llamó una empresa de Murcia que contrataba comerciales

para su red de bicicletas.

¿Quién va a vender mejor una bicicleta,

alguien que le apasione el ciclismo o alguien que no?

Obviamente, la que le apasiona.

Lo personal, no lo olvidemos, que no es lo privado.

La gente confunde lo privado a lo personal.

Lo personal es lo que te ayuda profesionalmente.

Tus actitudes con "C", que es lo que marca las diferencias.

Te unes a beBee, a las colmenas,

y empiezas a ver en tu muro contenido afín.

Simplemente, lo que debes de hacer es generar contenido,

crear contenido en beBee con la herramienta que tenemos de blog

para que te dé visibilidad.

Hablaba antes Arturo de una masa crítica.

¿Esta masa crítica dónde la situamos?

Mira, nosotros nos gustaría,

y estamos trabajando para llegar en un año a 20 millones de usuarios

y en dos a 40.

Es un reto muy grande y creo que a partir de esos 40,

por qué no, soñar es gratis, ¿verdad?

Llegar a 600, 700 millones. No lo sé.

El límite lo pondrá el mercado. Pero la oportunidad está ahí, ¿no?

Vosotros trabajáis desde España.

Tenéis previsto desplazaros, ir a Estados Unidos, Inglaterra.

Sí. Tenemos oficina en Madrid.

Es donde tenemos el centro de trabajo.

La factoría de producto y desarrollo.

Pero también tenemos oficina en Nueva York.

Estoy muy orgulloso.

Hace dos años, si me preguntáis,

me parecía un sueño estar en Nueva York.

Estar en pleno Wall Street,

con oficina en Nueva York, con un CEO en Estados Unidos.

Al final, por muy buenos que seamos...

España es un país pequeño, necesitamos un CEO americano

y la bandera norteamericana.

Que la gente nos perciba como alguien que de verdad

está apostando por él en Estados Unidos.

Y no nos engañemos, las redes se bendicen allí.

Yo creo que eso va a ser un efecto tracción sobre el resto del mundo.

Te deseamos lo mejor, de verdad, Javier.

Muchísimas gracias por haber venido aquí, a "La aventura".

Muchas gracias a vosotros.

Las puertas abiertas para cuando tengas que contarnos.

Gracias, un placer.

Arturo. Hasta septiembre, si todo va bien. Como dice aquel, ¿no?

Encantado de colaborar con vosotros cuando me llaméis.

Que pases unas buenas vacaciones. Igualmente.

Lo mismo para ti, Javier. Igualmente, gracias.

Seguimos.

Les invitamos a conocer los entresijos

del funcionamiento de Lanzarote como destino turístico.

(Música)

En la isla de Lanzarote son muchos los proyectos que se están ejecutando

y otros tantos en los que están en estudio para su posterior aprobación.

La unidad de planificación y coordinación de proyectos,

dependiente del área de presidencia de Lanzarote,

es la encargada de realizar el seguimiento de las actuaciones

y proyectos llevados a cabo por cada una de las áreas

de la institución.

También de coordinar la labor que se realiza

con otras corporaciones locales y entidades públicas o privadas.

Al servir de apoyo nexo entre diferentes administraciones,

supone una herramienta eficaz para conseguir alcanzar

las metas planteadas.

-Está con nosotras la directora de esa unidad.

Es Alejandra.

Alejandra, son muchos los proyectos, como digo,

están planificados, que están ejecutándose ya.

Hay otros con vistas al futuro.

-Sí, Carmen. La verdad es que sí.

Tenemos un listado importante.

Tanto de planes como de proyectos.

Proyectos que cuelgan de los planes.

Si te parece, te cuento un poquito cómo es el tema del cabildo.

-Efectivamente.

Porque son unos órganos que existen aquí, en Canarias.

-En Canarias, efectivamente.

Son específicos de Canarias.

El símil es en Baleares. Lo que es el concejo insular.

En Canarias existe desde la época colonial.

Era la forma de gobierno que tenía el reino de España

con las colonias en América y con las Islas Canarias.

En 1912, cuando sale la primera ley que se llama Ley de Cabildo.

Se establece una especie de funcionamiento de órgano

insular, administrativo, donde, lógicamente,

se organizan lo que es las funciones administrativas,

económicas y políticas, sobre todo.

Pero realmente coge el rango de tal después de la constitución española.

Lo que es la creación del nuevo mapa autonómico español.

A partir de ahí, ¿qué es lo que ocurre?

Se transfieren muchas competencias de las comunidades autónomas

a los cabildos.

¿Y por qué?

Porque al final, los conocedores únicos de la realidad insular

son los propios gobiernos y la gente que está trabajando en la isla.

Porque es muy diferente la realidad social, económica,

demográfica, geográfica entre las islas.

Con esas transferencias de todas esas competencias que hay

a nivel autonómico,

se han de canalizar de alguna forma.

¿Cómo se viene haciendo desde hace muchísimo tiempo?

A través de planes. La planificación.

No deja de ser la mejor forma de gestionar los recursos

humanos, materiales y financieros, económicos...

-Que es importantísimo.

-Claro. Para la concreción o la consecución de estos objetivos.

Entonces, ¿cuál es la importancia final en el planificación?

Si, por ejemplo, hablamos de medidas de política o sostenibilidad.

Que en esta isla... -Es muy importante.

La llevan a rajatabla. -Efectivamente.

Es una política que tenemos totalmente interiorizada

desde hace décadas.

Esa política es tan importante que es transversal

en el resto de políticas.

Llámese en la política turística, en la de empleo, etc.

¿Qué supone eso?

Que al final, para poder llevar a cabo esas políticas

que se traducen en planes,

que es como una hoja de ruta.

Decir: "Queremos conseguir que el turismo sea más responsable

y sostenible".

Hay implicadas muchas materias, muchas áreas,

muchos departamentos, muchos interlocutores.

Administraciones públicas, privadas, de todo.

Imagino que esto se trata, es como una guía

para que no se pierda la información,

para ir a por un único objetivo y, sobre todo,

coordinar también la parte económica. Conseguir financiación.

-Efectivamente.

Porque se da y se ha dado.

Si no fuese así, a través de los planes,

sería fruto de la improvisación.

Y la improvisación en gestión es lo peor,

es la antieficiencia.

Por así decirlo, tiene que haber un grupo encargado de ver

que lo que se establece en los planes

se cuenta con los recursos o se dice cómo se van a obtener esos recursos.

Y es porque se traducen en programas y proyectos concretos.

-Por ejemplo...

Hablemos de proyectos. ¿Qué proyectos tienen en marcha ahora?

-Bien.

Por ejemplo, si partimos de lo que es planificación,

y vamos a hablar de planificación como estrategias.

La estrategia grande.

Podemos decir planes o estrategias global de la isla

como puede ser Lanzarote Sostenible 2020.

La estrategia 2020 para el 2020.

Que, de hecho, ahora se ha actualizado.

Se ha actualizado hasta el 2026.

En esta estrategia aparecen una serie de objetivos temáticos

y después objetivos específicos.

Y si, por ejemplo, hablamos de turismo, turismo sostenible.

Nos vamos a un objetivo temático.

Lo que es el turismo sostenible.

En este objetivo temático establece una estrategia,

a su vez tenemos programas como, por ejemplo,

el de la vía insular ciclista de Lanzarote.

¿En qué consiste esto?

En distintas fases, se trata de crear un nuevo modelo turístico

un producto turístico complementario al sol y playa

que tenemos en Lanzarote, como el resto de las Islas Canarias.

Es traer un turismo deportivo.

¿Y cómo es?

Eso implica distintos proyectos a su vez.

-De hecho, en esta zona en la que estamos de Arrecife,

hay un proyecto muy interesante que va a ser pionero en Europa.

Explica un poquito en qué consiste.

-En esta materia, justamente.

En lo que es el programa de la vía insular ciclista de Lanzarote

o el programa de Lanzarote en bicicleta.

Efectivamente, pretende convertirse en el paseo más largo

de Europa. Serían 30 km.

El litoral ahora mismo tenemos problemas de interconexión municipal,

por así decirlo, conexión intermunicipios,

pero es muy ambicioso.

Está en preejecución el proyecto de entrada

del paseo al aeropuerto.

Va a ser la primera vez en España y no sé si en Europa.

Poder entrar a pie o en bicicleta

desde un paseo que junta cinco municipios.

Encima también completamos otra vertiente,

otro plan, otro objetivo, que es el de la movilidad.

No solamente turismo, sino movilidad.

Que la gente se acostumbre a caminar y a coger la bicicleta

para comunicarse.

Este proyecto, en concreto, este programa,

con lo ambicioso que si con todas sus fases que tiene

y los objetivos que quiere cubrir,

cuenta con financiación.

Al final, lo que tenemos que hacer es planificarla

desde un principio.

-Por eso el equipo de esta unidad está muy pendiente de todo ello.

¿Cuántas personas integran el equipo de unidad

de planificación y coordinación? -Cinco personas.

-Cinco personas. -Sí.

-Técnicos, administrativos y yo.

Lo que pasa, que es verdad, nos coordinamos,

y creo que bastante bien, con el resto de áreas.

Son los que dan contenido a los proyectos y a los programas.

Los otros, simplemente,

estamos colaborando, cooperando con ellos.

Tantos años en organizar los recursos

como en obtener recursos financieros también.

Saber ir donde hay que ir con los deberes hechos.

Es de lo que se trata. -Un gran equipo, desde luego.

¿Fecha para ver este paseo terminado y conseguir...?

¿Hay alguna meta al menos de fecha? -Sí, de hecho, sí.

Así está probado, incluso con los recursos del cabildo

que se han puesto en un marco plurianual.

Con lo cual, sí que es verdad que lo que es la fecha más temprana,

2019, no solamente este paseo,

sino otras fases en la isla.

En la zona sur, que es donde ya no es un paseo marítimo,

sino que es utilizar una carretera en desuso,

una carretera secundaria, terciaria,

y va a tener preferencia el ciclista.

Y va a ser más con carácter deportivo,

más que de movilidad, como esto.

Sí se pretende tener buena parte,

por lo menos tres fases terminadas importantes para el 2019.

-Qué bueno.

Ganas tenemos de ver esa fase terminada.

Muchísimas gracias, Alejandra. -Gracias a ti, Carmen.

(Música)

La editorial Taurus acaba de publicar

la segunda edición revisada de este libro,

cuya lectura recomendamos a las personas interesadas

en entender la gramática castellana como ahora se entiende

y poder, por ejemplo, ayudar a sus hijos a hacer los deberes de lengua.

El libro es este. "La gramática descomplicada".

Lo ha escrito el periodista especializado Álex Grijelmo

y ofrece un punto de vista externo y, por tanto,

una estructura lógica, sencilla y atractiva

para explicar las dudas y las irregularidades del español

y recordar también el fundamento de las regularidades.

El libro se puede leer con gusto de corrido

y también se puede consultar, solo en parte,

para aclarar lo que no se sabe o no se recuerda bien.

Así acabamos hoy el programa.

Mañana despedimos este curso "La aventura del saber"

hablando de la historia de las vacaciones

y la evolución de su sentido con las hermanas Lara.

Y con una entrevista a Guillermo Orozco.

Uno de los máximos estudiosos

de la relación entre los medios de comunicación social y la educación.

Profesor de la universidad de Guadalajara en México

y un referente internacional indudable en esta materia.

Pudimos entrevistarle en el tercer congreso sobre educación mediática

y competencia digital

celebrado recientemente en Segovia.

Hasta mañana. Les esperamos a todos.

Feliz día.

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  • La aventura del saber - 28/06/17

La aventura del saber - 28/06/17

28 jun 2017

Veremos los reportajes "Armonías: Quesos", "La Majada" y "Gestión de proyectos y cooperación administrativa en Lanzarote". Además, entrevistaremos al historiador Miguel Artola, a Arturo de las Heras, Dir. Gral. de CEF y UDIMA, y a Javier Cámara Rica, CEO de beBee.

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