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Para todos los públicos La aventura del saber - 27/10/16 - ver ahora
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Hola, muy buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber".

Hoy les invitamos a asistir a un evento en el que se presenta

una liga cooperativa de baloncesto que se juega sin árbitros.

También se presenta un proyecto para recoger basura orgánica

y llevarla a los huertos que rodean la ciudad para ser compostada.

Antes de visitar TEDx Madrid Salón,

les avanzamos otras propuestas en el sumario.

Unos simples empujones conceptuales, pueden cambiar el mundo cotidiano,

romper la rutina a la que está acostumbrada la mirada.

Álvaro Carmona, artista que reside y trabaja en Barcelona,

domina las estrategias para conseguir alterar

nuestra percepción de la realidad.

Y el cierre musical del programa corre a cargo de Antigravity,

una banda madrileña que hoy en el plató nos habla de sus héroes.

TEDx es un programa de conferencias que tienen como objetivo difundir

ideas e iniciativas que merecen la pena ser conocidas.

Uno de sus eventos en España es el TEDx Madrid Salón.

Este año se ha celebrado en Orcasitas,

un barrio madrileño conocido por su activismo social.

Ecología, lucha contra la exclusión, vivienda, teatro, deporte

y participación ciudadana

fueron algunos temas que trataron desde la innovación y el compromiso.

(Música rap)

Al final, la Liga Cooperativa de baloncesto es un espacio

donde podemos decidir, decidimos y pensamos lo que queremos y qué no.

Es de los pocos espacios en nuestra vida cotidiana

donde hay libertad.

-El usuario individual, o sea, el inquilino no es propietario

de su casa, pero sí que ejerce la posibilidad de utilizarla

durante toda su vida.

-¿Hay mucha materia orgánica? -Tengo ahí una poquita para tirar.

Tenemos casi el cubo lleno, porque como el fin de semana

se genera bastante se llena el cubo.

-¿Y te lleva mucho esfuerzo? -No, es por un bien común.

-Yo creo que tenemos que pasar de esas claves asistencialistas

o caritativas de darlo todo a incorporar a las personas

a que sean también sujeto de su propia salida

de esa situación de exclusión y marginación social.

-Tienes que elegir qué consumes, qué comes, qué ropa compras,

qué banco tienes.

Crear que eso que queremos consumir también sea en teatro.

-El espacio vecinal Arganzuela es un movimiento ciudadano que concluye

en un momento determinado para solicitar el uso

con fines vecinales del mercado de frutas y verduras de Legazpi.

Se admiten donaciones a nuestra fundación.

Te han timado con la prima de riesgo.

Te han timado y al primo que está al lado.

(Bullicio)

Esta noche nosotros celebramos Orcasitas porque vamos a Orcasitas,

pero además vamos a tener seis experiencias innovadoras

de otros tantos barrios de Madrid.

(CANTA)

Finalmente, Variedades Azafrán, un grupo que estudia la tradición

del chotis en Madrid, vendrá a explicar con palabras

y música esos aspectos tan especiales de la música de los madrileños.

-Músicas que nos gustan mucho han sido usurpadas

en décadas anteriores por el poder establecido

para convertirlas en una especie de objetos

de hornacina apolillados y que no se podían tocar.

Nos encanta faltarle el respeto a eso.

Con todo el cariño del mundo, apropiarnos, y no deja de ser

una actitud muy punk.

Me bajo del metro a las diez de la mañana,

mirando mi cara de sueño reflejarse en la ventana

les maldigo, les deseo lo peor.

Hijo de mala madre quien inventó el despertador

Hay cierto gamberrismo, como coger estos géneros, que se identifican

como dice Rafa con un algo casposo y darles una vuelta de tuerca

con las letras, así un poco más gamberras,

y desde ahí hacer la reivindicación.

Y todo esto, lo veremos reunido en un mapa que vamos a dar a todos.

Un mapa con 150 ideas innovadoras de los barrios de Madrid

que se pueden visitar como una nueva ruta turística,

quizá la mejor posible.

Se nos ocurrió trabajar en esta idea del mapa de Los Madriles,

intentar juntar el mayor número de iniciativas ciudadanas

que pudieran enseñar ese Madrid que nunca se ve.

Y desde que se publicó tiene una parte digital en la página

civics.es que lidera Vivero Iniciativas

donde se han subido ya hasta alrededor de 400 iniciativas.

¿Puede ser el mapa de Los Madriles una vía para un plan general nuevo

en Madrid?

Donde en vez de pensar en bibliotecas al uso,

se piense cómo se están gestionando las bibliotecas desde abajo.

O en vez de pensar en polideportivos al uso, se vea la Liga Cooperativa

o sitios como el campo de Cebada.

Para que cuando se piense Madrid tengan voz este tipo de actitudes.

Y si vais a una de ellas, precisamente a la número 61, veréis

esta central.

De todos los eventos TEDx que se han hecho en el mundo,

jamás se había hecho un evento como este enganchado

a una central térmica.

Es la primera vez de la historia.

Esta central lo que suministra es calefacción a las 2300 viviendas

que hay en el barrio.

Está dirigida por una junta directiva que pertenecemos al barrio

y tenemos una empresa de mantenimiento que nos lleva

todo el tema de la gestión, control, etc.

Desde el punto de vista económico,

para los 2300 vecinos del barrio que somos, al mes pagan 36 euros

por tener casi seis meses de calefacción al año.

Doce meses por 36, es decir,

lo que se puede gastar en una casa de forma individual en dos meses.

Aquí la pobreza energética en este barrio desde el punto

de vista de calefacción no existe.

Porque todo el mundo que no puede pagar, poco a poco paga.

Nadie se queda sin calefacción porque no pueda pagar en un momento.

De hecho, como conocéis del barrio, aquí ha sido todo muy participativo,

tanto en el diseño como en el resto de temas.

Este barrio es fruto de la Asamblea.

Si aquí durante los primeros nueve o diez años de vida,

desde el 70, todos los miércoles del año había asamblea. Y

Y aquí no solamente decidimos el plan parcial, el planeamiento,

sino que no queríamos rascacielos, queríamos que cumplieran

los chabolistas.

O sea que no solo se realojó a los que vivíamos aquí,

sino que no dejamos que ni un solo chabolista

quedara por fuera.

Crean solo ellos un barrio en colaboración con unos arquitectos

y otros expertos,

pero donde los ciudadanos deciden cómo quieren las casas,

hasta el último detalle hasta los ladrillos, se hace cargo

de la formación de la gente, de los jóvenes

asociación deportiva y de crear una cohesión

entre todas las asociaciones para que la iglesia, el teatro,

la asociación de vecinos, todos trabajen juntos.

Hasta las Naciones Unidas reconoció esto como una buena práctica.

Esto es un campo que nos dejó cedido la Comunidad de Madrid cuando tiraron

el nuestro y todo lo que podáis ver está hecho por los vecinos,

tanto lo pintamos, lo reparamos, lo mantenemos...

Ahora estamos en una situación de decadencia

porque los papás que pueden pagar las pequeñas cuotas

que tenemos prefieren irse a campos con césped.

Esta foto es aquí.

En 1968, cuando el mundo protesta, fuma marihuana,

escucha a los Beatles, estas mujeres no tienen luz en sus casas,

no tienen agua para lavarse,

no tienen un cuarto de baño y no hay luz en las calles.

¿Qué ha transformado estas imágenes en este lugar maravilloso

donde estamos esta noche?

Ese factor son las vecinas y los vecinos de Orcasitas.

(Aplausos)

Yo recuerdo a mi madre, primero cómo luchaba por una vivienda digna.

Iba embarazada, a veces tenían que dormir en los ministerios

apoyando a los compañeros, tenían que estar en Gobernación.

Yo recuerdo esa lucha de mi madre y, la verdad,

¿cómo se me va a olvidar?

Por la Casa de Oficios, que es Fundación Iniciativas Sur,

es una iniciativa que nace a finales de los 80 cuando este barrio,

como otros barrios del sur de Madrid, está muy castigado por la droga

y además con unas tasas de desempleo altísimas.

Hemos aceptado que falta una cualificación laboral

y desde entonces hemos dado formación que era lo que en principio

se necesita para acceder a un empleo a 9000 personas

en estos más de 20 años que llevamos funcionando.

Nos dedicamos sobre todo a los menores y jóvenes

que están cerca de quedarse fuera de los circuitos normalizados

educativos o ya se han quedado fuera.

A los que ya se han quedado fuera es un poco intentar

tirar de ellos para que vuelvan a la escolarización,

a un sistema reglado, y el trabajo más importante

es el de la prevención.

Hoy en día estamos explorando constantemente

a través de la tecnología 3D.

¿Cómo podemos ver de antemano una casa o la decoración?

Aquí desde hace mucho tiempo se hacían maquetas en tamaño real

con ladrillos para que cada uno pudiese ver cuál era su casa,

de una habitación o de dos habitaciones o de tres.

Y había que ver la cara de ilusión de la gente cuando entraban

a ese comedor y ya calculaban si les iban a caber sus muebles o no.

Vamos a escuchar una de las ideas de nuestros invitados esta noche,

que es una idea de vivienda.

Porque tenéis que saber, que innovar en vivienda es posible.

(Aplausos)

Siempre, a la hora de establecer cómo vamos a vivir,

alquiler o compra.

Pues no.

No solamente hay alquiler o compra.

Es falso, también existe el derecho de uso.

¿El derecho de uso qué es? Me lo preguntaba yo hace años

cuando empezamos a investigar estas cosas y a la gente que como yo

intentaba indagar en otras formas de vivir.

El derecho de uso es fácil, es muy sencillo.

Es el derecho a disfrutar

de una vivienda indefinidamente sin comprarla.

El inquilino no es propietario de su casa,

pero sí que tiene la posibilidad de utilizarla durante toda su vida.

Pero en lo que estamos planteando no solo hablamos de derecho de uso,

sino que hablamos también de otras partes,

que es lo eco-social en la que queremos que haya

una comunidad, la comunidad de vecinos clásica,

pero en la cual el tema del apoyo mutuo...

Nosotros tenemos que construir o rehabilitar,

no nos queda otra para tener una casa.

Lo que podemos es intentar que los materiales

que utilicemos para la construcción del edificio,

sean los más respetuosos con esta idea de sostenibilidad.

Si hablamos de una casa de unos 70 metros cuadrados privados,

más 20 o 30 metros cuadrados compartidos por casa

con el resto gente, los espacios públicos se harán

bastante mayores que en una vivienda normal

y pues te puede llegar a costar 35 o 40 mil euros,

lo que es el derecho de uso.

Pero luego el alquiler, que sería la cuota que pagas mensualmente

con el derecho de uso rondaría los 400 euros a fondo perdido,

los que pagas y nunca más vas a recuperar,

y 200 más a lo mejor que pones para poder afrontar

la hipoteca del banco, pero que se te van a devolver.

Es decir, que cuando se haya pasado la hipoteca al banco, recuperas.

La cifra que estimamos de esos 40 mil euros

que de esa entrada inicial son tuyos.

Los colocas, son tuyos.

El día que te vayas de la Cooperativa esos 40 mil euros se te dan

de forma íntegra.

Cuando han pasado los 30 años de amortización de la vivienda

porque es la hipoteca que contraes con el banco,

en ese tiempo, si hubiese un modelo de propiedad, tendrías una casa.

Vale, no sabes lo que va a valer, si esa casa se va a desvaluar.

Con el modelo del derecho de uso lo que tienes a los 30 años

si aguantas todo ese tiempo son tus 40 mil euros iniciales

más el pequeño ahorro

que has generado a lo largo de estos años.

En cifras estimadas en un proyecto son unos 40 mil más otros 50 mil,

es decir, 90 mil euros ahorrados.

Si el ayuntamiento lo promoviera en cifras bajaría tanto

tanto la cuota de acceso, no sería como el modelo

que planteamos nosotros porque el ayuntamiento

te lo facilita, y la cuota mensual también.

Lo ideal sería que estos ayuntamientos apostasen

por un modelo de estas características.

Lo harían más accesible, más viable, y estaríamos luchando

contra una de las razones de la crisis anterior.

Se puede jugar al baloncesto de otra manera,

se puede jugar al fútbol de otra manera.

Señores, señoras, de la Liga Cooperativa de Basket,

Miguel Ángel Pérez.

(Aplausos)

Aquí estamos en el día de la final de la Liga, de la cuarta temporada

que llevamos jugando a un baloncesto que pretende ser diferente,

un baloncesto más de calle.

Nos reunimos en asambleas, tres asambleas al año,

vamos decidiendo qué cosas hay que cambiar y mejorar,

y así vamos evolucionando un poco

porque nuestra idea es fomentar un deporte diferente,

un deporte de valores, en el que la competición

no sea tan importante.

Somos 48 equipos este año.

El primer año fuimos 8, el segundo 20, el tercero 40

y este año 48.

Entonces lo hemos hecho por nivel.

Según ha ido la liga, hemos compensado los equipos

para que todo el mundo

compita contra gente de su nivel y hoy tenemos todas las finales.

Es gratuita, no cuesta nada inscribirse.

Es gratuita en lo económico, pero no en lo participativo.

La idea de esta liga para que sea sostenible es que todo el mundo

participe y aporte lo que pueda.

Nosotros marcamos un horario orientativo por semanas,

que no viene ni cancha ni hora ni día específico,

sino que tienes que hablar con el otro equipo

y convenir qué día jugáis, y dónde y a qué hora.

Y luego también no hay un árbitro, no hay una figura arbitral,

queremos que la gente sea honrada.

Todos, o casi todos sabemos jugar a baloncesto y sabemos

cuándo es falta, cuando le haces falta

y queremos esa honradez.

Deporte es importar, deporte en estado puro.

Una nueva familia con quien compartir tu ocio, pero sobre todo tu barrio.

Una nueva manera de disfrutar tu entorno

y para muchos y muchas, una nueva manera de vivir.

¿Queréis algo así en vuestro barrio?

Pues os damos nuestra receta.

Sólo necesitáis ilusión, pasión y amor por lo que hacéis.

Nos vemos en las canchas, nos vemos en los barrios.

Muchísimas gracias.

(Aplausos)

Hay historias muy buenas ligadas a los mercados de esta ciudad.

Esta noche elegimos la que está en el número siete de vuestro mapa:

El mercado de San Fernando.

(Aplausos)

Madrid Agrocomposta es un proyecto de recogida de restos orgánicos

que actualmente tiramos a la basura diariamente y que van a parar

al vertedero o a la incineradora.

Entonces el piloto nace como una respuesta ciudadana

dentro de una plataforma que se llama Madrid Agroecológico y la intención

es crear una red ciudadana con ciertos nodos de recogida

situados en colegios, en comedores escolares, mercados

y huertos comunitarios para recoger esta materia orgánica y lo que

y lo que hacemos es que lo recogemos con un transportista y directamente

se lo llevamos a huertas periurbanas de Madrid que no están a más de 35 km

de distancia y el agricultor es el propio gestor

de estos restos orgánicos que los composta y,

al cabo de un tiempo cuando ya los ha tratado controlando

la temperatura y el PH, quitando todos los impropios

que han llegado, lo convierte en abono nutricional para la tierra.

Evidentemente no tiene ningún tipo de impacto medioambiental

en cuestión de gases de efecto invernadero que sí lo tiene

el hacer compost industrial en una planta de compostaje

y es consecuencia también, tiene una reducción,

una gran reducción para el impuesto del ciudadano en materia de basuras

porque el coste es infinitamente más barato

que cualquier contrata que se pueda hacer con una empresa.

Al número 72 de este mapa donde desde hace muchos años

se hace la innovación social más pura y sencilla que hay, el amor.

En el centro Pastoral San Carlos Borromeo

hay una gente que trabaja para que todos y todas

puedan tener afecto, inclusión y pan.

Soy Javier Baeza, uno de los curas de aquí de la parroquia

San Carlos Borromeo.

Diría que más allá de una parroquia pues es un espacio,

como un gran paraguas donde confluimos

muchos colectivos y muchas realidades personales.

Bueno, pues desde los más antiguos, El grupo de madres contra la droga,

mujeres que se vinculan en torno a este espacio

pues que en principio vienen buscando una solución al conflicto

o al problema que supone el que sus hijos tengan problemas

con las drogas y aquello desemboca a que ahora mismo

pues son un motor importante de lucha contra otras realidades

O de intentar responder a otras problemáticas, ¿no?

Pero luego durante los años pues también se dieron cita aquí

el grupo de madres contra la represión, esa represión

que yo creo que es grande en muchos barrios,

pero especialmente en Vallecas donde el tejido social ha estado

muy presente.

El grupo de voluntarios en el gallinero,

pues personas que intentan acompañar

al poblado que hay aquí a menos de siete kilómetros donde viven

familias gitano-rumanas, la escuela sobre marginación,

gente que se está ocupando y preocupando de hacer

una lectura social y política

de la realidad desde diferentes disciplinas.

Desde el derecho, desde la pedagogía, desde la psicología,

desde la intervención social, bueno, pues todas esas realidades confluyen

bajo este gran paraguas que podemos decir que es San Carlos Borromeo.

En la lucha contra la exclusión y en la relación con las personas

que habitan esas caminos de la exclusión muy habitualmente,

por no decir siempre, pero muy habitualmente hay

una relación muy asimétrica, porque yo soy el que puedo,

yo soy el que tengo soluciones, ¿no?

A mí me parece que en eso es muy importante en ese acompañamiento

hacer descubrir y posibilitar que el otro vea que tiene un montón

de potencialidades más allá de sus problemas para solucionar

su propia situación y también para echar una mano a otros, ¿no?,

Pero que la solución es mucho más que solucionar tu problema

porque lo que pretendemos es un cambio de estructura, ¿no?

Estamos continuamente asistiendo a esos milagros de personas

que pensaba que no valían nada, que no le considerábamos nada

y que sin embargo no solo han sido capaces de rehacer su propia vida,

de poner en valor su propia historia, sino que también, y es una situación

que se retroalimenta, han sido capaces de poner en valor

y acompañar a otras personas que han llegado, chavales que estaban

muy enganchados que han sido capaces de acompañar a otros con problemas

de drogas, chicos que estaban presos que han sido capaces de acompañar

a otros que estaban peor, familias que estaban desahuciadas

que han sido capaces de ponerse a repartir ropa

a aquellos otros necesitados que aparecían por la parroquia.

(Aplausos)

-Y seguimos en nuestro mapa vamos al número 14, a un teatro.

Hay un teatro que se ha inventado otro modelo, una idea

que está cambiando Madrid, "El teatro del barrio", lo explica

la actriz y cooperativista Manuela Rodríguez.

(Aplausos)

-La política se hace todos los días, en el momento en el que decides

qué comer, qué ropa comprar, qué empresas contratar

y qué teatro ver.

Consumir pensando en qué consumes,

ahí está la esencia de "El teatro del barrio".

-En una iniciativa privada y lo público, una iniciativa pública,

existen ahora mismo un resurgimiento de los proyectos comunes, ¿no?

Un montón de gente se está agrupando para desarrollar una cooperativa

de energía y generar una comercializadora de energía,

la gente se organiza para generar una cooperativa de vivienda,

un "Cohousing" que se llama.

Entonces veníamos de ese mundo, de cómo construir lo común

en otras actividades y la cultura había muy pocas experiencias

y decidimos trasladar un poco esas iniciativas a la cultura.

-Todo se decide en asamblea y luego hay 370 socios.

Socio puede ser cualquiera porque para participar solamente

hay que pagar una cuota inicial y única de 100 euros que en el caso

de irte se te devuelve si así lo quieres.

-Es cierto que ahora mismo están haciendo un montón de iniciativas

y hay que comunicarlas.

Entonces yo creo que a través del teatro es una buena oportunidad

para que la gente se anime a construir otras cosas

que no es fácil, pero que si es posible y bueno,

pues al final, no tenemos otra obligación que construir

el mundo por lo menos, el mundo cercano que tenemos

para nosotros en la manera en la que nos gustaría, ¿no?

-Terminamos estas ponencias con la de un ser,

un personaje especial

que no sabemos muy bien quién es,

pero que lo va a explicar y que se llama Eva.

-Buenas noches, mi nombre es Eva.

(Risas)

Hoy tengo este aspecto, pero podría haber tenido cualquier otro.

El espacio vecinal Arganzuela es un movimiento ciudadano,

una agrupación de muchas agrupaciones,

una agrupación de muchos grupos, está formado también

tanto por vecinos a nivel particular e individual que confluyen

en un momento determinado para solicitar el uso

con fines vecinales del espacio, del mercado de frutas y de verduras,

justo en la plaza que lleva en desuso bastante tiempo.

Llevamos organizados desde hace dos años con asambleas semanales,

todos los martes nos unimos con el fin de intentar conseguir

una vivencia, una ciudad diferente.

Coincide que ahora mismo la institución, la institución actual

ha marcado el mercado de frutas y verduras con la idea de poder

albergar a 2000 funcionarios que están ubicados,

que está constando un alquiler y están intentando colocarlos

y están dando un valor al espacio como contenedor, como contenedor

de funcionarios más que como contenedor de ideas,

como generador de ideas.

Lo interesante de poder integrar toda esta parte es que pudiera haber

una parte que pudiera ser funcionarial,

tener el uso de las rotaciones puramente municipales,

a este distrito le faltan bibliotecas, sería un sitio ideal

para poder tener una biblioteca incluso modelos

de bibliotecas diferentes.

Entonces, esto sería dotacional del barrio, puramente barrial,

lo institucional funcionarial

y la propuesta auto gestionada vecinal.

Tiene que ser una apuesta hacia eso, una apuesta hacia la creación,

hacia la innovación ciudadana.

Si encontráis un lugar en vuestro barrio,

en vuestro pueblo, en vuestra ciudad que esté vacío

y que se le pueda dar uso no dudéis en organizaros,

no dudéis en apoderaos

porque si conseguís eso, si conseguís establecer esas relaciones,

el espacio dejara de ser lo más importante,

habréis empezado a defender vuestra vecindad.

Muchas gracias.

(Aplausos)

(Aplausos)

Nos encontramos en el Aula Magna

de la Universidad Pontificia Comillas ICAI-ICADE

donde hoy ha sido investido doctor honoris causa

el eminente teólogo y biólogo hispano norteamericano

de renombre mundial Francisco Ayala Pereda.

Nos hemos acercado aquí para compartir con él

y con todos ustedes uno de los temas que más le importa

que es el conocimiento de la biología

y la relación de ese conocimiento con el comportamiento humano.

En primer lugar, muchísimas gracias

por el honor que nos ha concedido y primera pregunta.

¿Es posible, es decir, creer en Dios, tener fe en Dios

y seguir el método científico y aventurarse en la ciencia?

Evidentemente es posible creer en Dios y tener fe y al mismo tiempo.

Acatar los descubrimientos científicos que son descubrimientos

muy reales, descripción de la realidad,

pero es una descripción de la realidad a un nivel

de nuestras observaciones y nuestras deducciones.

La fe es una relación de un tipo muy distinto,

aceptamos la fe en Dios

porque creemos que hay un ser sobre natural que nos ha dado

la existencia.

Las dos cosas no son incompatibles.

¿Y qué puede hacer la ciencia por la humanidad?

Muchísimo.

Primero nos da una compresión de lo que somos

y de lo que el mundo es

una de las grandes satisfacciones es entender lo que somos

y cómo es el mundo, pero también la ciencia nos da

la tecnología y la tecnología es lo que hace posible

la vida humana, la expansión de la vida humana.

Vivimos en un mundo que está dominado completamente por la tecnología

que a su vez deriva de los conocimientos científicos.

¿Y encontrar soluciones a problemas

es uno de los modos de hacer el bien?

Bueno, encontrar solución a problemas es un modo de hacer

el bien porque es una manera de avanzar nuestro conocimiento

y tener conocimiento y compresión de la realidad es un bien.

Usted ha hecho un bien a muchas personas que padecía

algunas enfermedades que usted ha ayudado a luchar contra ellas,

a superarlas hasta cierto punto, ¿no?

¿Llegara algún día en el que la humanidad

termine con las enfermedades?

Quiero decir, que la ciencia pueda solucionar todos los problemas.

Una cosa es la ciencia y otra es la medicina

que es curar las enfermedades, es cuestión de medicina.

Yo no creo que se llegara nunca a un punto

en que todas las enfermedades se podrán curar,

podremos curar todas las enfermedades que existen ahora y cien años

más adelante podremos curar las enfermedades que habrán salido

en los último cien años, pero irán saliendo

nuevas enfermedades porque la enfermedades

son causadas por muchas razones.

Unas de ellas son virus, infecciones de bacterias y esos virus

y esas bacterias van cambiando según vamos cambiando nosotros

y por lo tanto crean nuevas enfermedades

Hay enfermedades que afectan más el cuerpo en el sentido físico

y demás que sí, probablemente aprenderemos a curar completamente

o casi completamente, pero habrá otras nuevas enfermedades,

sobre todo enfermedades infecciosas.

Porque la vida es historia, ¿no?

Claro.

La vida va cambiando, nuestra vida va cambiando,

pero también va cambiando la vida de los organismos

que tenemos dentro porque tenemos...

Como seres humanos no podríamos vivir si no fueran por las muchas bacterias

que tenemos dentro que nos ayudan a hacer la digestión

y a respirar y demás.

Además de eso hay bacterias y otros microorganismos,

incluyendo los virus, que causan enfermedades

y esos tienen la capacidad de cambiar muy rápidamente

y a medida que eliminamos un tipo de virus aparece otro.

Y usted que descubrió, inventó un marcador molecular que sirve

para establecer como ha sido la evolución de la vida

en distintas especies,

¿diría que es muy importante conocer la historia de la vida?

Bueno, es muy importante como conocimiento, por ejemplo,

descubrir que los chimpancés y nosotros tuvimos

antepasadas comunes hace seis millones de años

y cómo el linaje de los chimpancés ha cambiado de una manera

y el linaje de los humanos de otra y así con las relaciones

con todas las demás especies.

Es interesante saber cómo los monos, los primates, están relacionados

con otros mamíferos, con los perros, digamos, y los gatos o los conejos

y cómo estamos los mamíferos relacionados con los peces.

Esto es conocimiento, ciencia y el conocimiento científico siempre

es un valor positivo, nos da compresión de lo que somos

y de lo que es el mundo.

Y no desmerece para nada que haya personas que piensen

que el hecho de estar emparentados

hace seis millones de años, pero emparentados

con los chimpancés no es aceptable.

Bueno, si es aceptable o no es una...

Hemos cambiado muchísimo, no somos chimpancés,

los chimpancés no tienen los poderes de razonamiento

que tenemos notorios ni la organización social y demás,

pero eso es la evolución.

Nuestros antepasados de hace dos mil millones de años

eran moléculas pequeñitas, organismos unicelulares

y esos ha ido evolucionando a través del tiempo

y han dado lugar a todos los animales y plantas que existen hoy día.

¿Está haciéndose un buen uso de los conociditos científicos?

¿La humanidad está, digamos, usando para bien, para mejorar la vida

los conocimientos científicos de los que se disponen?

Creo que sí porque evidentemente la vida que vivimos hoy es

más favorable que la vida que vivían nuestros abuelos o bisabuelos,

la vida es más fácil, es mejor, vivimos más años.

Quiere decir que la medicina y la higiene y los alimentos

contribuyen a mantener nuestra vida en buenas condiciones

durante mucho más tiempo, así que sí está contribuyendo

a la mejora de la humanidad.

¿Y qué opina usted del cambio climático?

Que todavía hay gente que piensa

que no es por razones antropogénicas.

Bueno, hay dos cosas.

El cambio climático tiene un componente antropogénico,

hay un componente que no es antropogénico,

que se debe a un ciclo natural, que la última glaciación ocurrió

hace 16 000 años y a partir de entonces el mundo

ha ido cambiando por razones independientes de la humanidad.

Además de eso, las actividades humanas,

sobre todo en las últimas décadas, en los últimos 50 años o así,

debido al uso del carbón, del petróleo y demás,

estamos contribuyendo mucho al cambio climático.

Entre los científicos, el 99% que estudian estas cosas

están completamente de acuerdo que las actividades humanas

están contribuyendo al cambio climático,

además de que hay un cambio climático de aumento de temperatura que se debe

a procesos naturales independientes de nuestra vida humana.

Hay una derivada ética del método científico, es decir,

un científico que sigue el método científico

que busca la verdad, ¿debe portarse bien?

Claro, debe portarse bien sea científico o no.

Como científico hay ciertas reglas que hay que observar que hacen

que la ciencia progrese como tal porque es posible violar también

la ciencia como es posible violar

los valores humanos en otros sentidos.

La ética es un componente muy importante

dentro de las actividades humanas, incluyendo la ciencia.

A usted le ha preocupado desde prácticamente

sus primeros estudios este componente ético del estudio

de la verdad, del descubrimiento de la verdad.

Sí, porque es fundamental.

Si violamos los valores morales no sabemos a dónde vamos a ir.

¿Y esos valores cambian como cambia la historia de la vida

o hay algo que losa mantiene a lo largo del tiempo?

Bueno, los valores morales cambian en ciertos sentidos relativamente

menos significativos.

Los valores morales fundamentales son los mismos siempre:

El respeto por la vida, el respeto por otros seres humanos,

por los animales y las plantas y el universo en general

y la relación que debemos tener con otros seres humanos.

Fundamentalmente eso no cambia.

Hay circunstancias que si cambian

en sentidos que son más bien secundarios o triviales.

Pues nada, muchísimas gracias por estos minutos,

buen viaje y mucha suerte.

Muchas gracias, ha sido un placer hablar con ustedes.

Los objetos pueden dedicarse a otras funciones distintas

a las que han venido haciendo.

Basta con que alguien se fije en ellos y les anime a cambiar.

Esa tarea la suele hacer un artista,

en este caso Álvaro Carmona.

Ironía, humor, poesía para pensar y mirar nuevos terrenos.

Álvaro Carmona, Sevilla, 1980.

Es un artista que reside y trabaja en Barcelona.

Tras un paso por el mundo audiovisual actualmente se dedica

casi en exclusiva al arte contemporáneo,

pintura y escultura sobre todo.

El artista elabora y somete objetos a diversas transformaciones o desvíos

de sus funcionalidades para adentrarse en su historia

sacando a la vez lo real y lo imaginario de cada uno de ellos

para elaborar sabrosas perturbaciones.

Sus obras implican una pizca de ironía despreocupada,

nos muestra en sus objetos híbridos una poesía visual que llega

a veces hasta lo absurdo.

Los elementos que entran en juego en el trabajo de Álvaro Carmona

se enriquecen de una poética que les permite revelar

nuevos terrenos estableciéndose como una crítica de las paradojas

de nuestra sociedad.

Álvaro Carmona desarrolla dispositivos que seducen

nuestra mirada para a continuación interrogarla.

Ahora nos toca responder.

Resulta complicado encontrarse con alguien

que no haya firmado al menos una petición de Change.org.

Seguro que ustedes también conocen la plataforma, pero si quieren saber

cómo se inicia una campaña,

cómo se consiguen seguidores y cuándo se entiende

que se entiende que se ha logrado una victoria

están de suerte porque hoy nos visita

el director de Change.org, Francisco Polo.

Hola, Francisco, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal?

Bueno, hablamos de la gran plataforma,

la mayor del mundo a la hora de recoger peticiones,

firmas online para llevar adelante una petición.

Vamos a ir explicándolo, pero para que nos hagamos una idea,

¿cuántos usuarios?,

¿cuantas personas se han sumado a colaborar con vosotros?

Pues como decís Change.org ya es la mayor plataforma

de peticiones online del mundo, tenemos más de 150 millones

de usuarios alrededor del globo.

En España somos el país con una mayor proporción

de usuarios, tenemos diez millones de usuarios en España

lo que representa un 27% de los usuarios de internet,

prácticamente más de uno de cada cuatro usuarios de internet

ha firmado una petición de Change.org.

Pero hay un dato todavía más importante, ¿no?,

porque la gente cree: "Bueno, esto es solamente firmar".

Lo importante es que la gente se está dando cuenta

de que puede cambiar las cosas y tenemos un número, una métrica,

que usamos para saber cuánta gente sabe que se pueden cambiar

las cosas y ya hemos calculado que de los diez millones de personas

que en España han firmado peticiones hay cinco millones

que han experimentado una victoria en esa campaña que firmaron online.

¿Qué entendéis vosotros por una victoria?

Porque es verdad que dais ese dato, hay otro más, ¿no?,

más de 19 000 victorias en 196 países,

¿qué tenemos que entender por victoria?

Bueno, ahí hay que ver que es lo que cree el creador de la petición

que es una victoria.

Por ejemplo, si hay chica que inicia una petición para salvar

la biblioteca de su pueblo y habla con el alcalde y finalmente

este decide mantener su biblioteca abierta pues ella puede decidir

marcar esa victoria, perdón, esa petición como una victoria.

Si de repente hay otra petición que reúne medio millón de firmas

para conseguir que se cambie un aspecto de una ley y consigue

que se cambie también el creador de la petición es el que decide

que eso es una victoria y por lo tanto tienen una victoria.

Claro, todos los que han hecho posible que se consigan

esas firmas de alguna manera comparten ese éxito

que es parte de todos.

Si te pregunto a lo largo de los años cuáles han sido

las peticiones que han movilizado a más gente,

las que han conseguido más las adhesiones

o las que han hecho han hecho más ruido por alguna razón.

Pues te puedo comentar, la que más firmas ha concitado

en España es una petición que ha reunido

un millón 400 000, la inició Maider y lo hizo

a partir del juicio de Marta del Castillo,

un juicio que ha generado mucha polémica,

con muchos aspectos algo sombríos y está pidiendo una repetición

de este juicio.

Es la petición que más firmas ha reunido con un millón 400 000.

Después también tenemos pequeñas peticiones

que han reunido mayor número de firmas y además han sido victoria.

De este caso sería la petición de Isabel de la Fuente.

Hace unos años cinco chicas murieron en Madrid Arenas,

una de estas chicas es hija de Isabel.

Isabel decidió inmediatamente iniciar una petición para que esa tragedia

no se volviera a repetir intentando conseguir que la comunidad de Madrid

aprobara una ley para que se reformara

la ley de espectáculos de Madrid.

Al cabo de muchos meses de lucha consiguió reunirse con el presidente

de la comunidad y finalmente este accedió a una reforma de la ley

de espectáculos que ayuda a que estas cosas no se repitan.

Todavía hoy Isabel sigue luchando, y ya no para que se reforme esa ley,

sino para que se reforme Madrid Arenas o se cierre

hasta que no se preparado para albergar este tipo de eventos.

¿Una petición de este tipo puede permanecer abierta en el tiempo

de manera ilimitada? ¿Hay unos plazos?

No sé si eso...

¿Vosotros hacéis una valoración?

¿Es el usuario el que pone en marcha

la petición y el que marca los plazos? ¿Cómo funciona?

Siempre digo que la única batalla que se pierde es la que se abandona

y entonces lo que permitimos es que esa petición está abierta

siempre que el creador de la petición quiera continuar con ella.

Hay unos sistemas automáticos que la cierran al cabo de un tiempo

o le ofrecen cerrarla por si se ha olvidado de su campaña,

pero también cada cierto tiempo es enviarle correos

para recordarle que hay más cosas que puede hacer.

Change.org es una plataforma de cambio,

no es solamente de recogida de firmas.

Lo que queremos es que la gente entre en esa dinámica de cambio a partir

de una petición, pero que luego pueda hacer más cosas, pueda financiar

las firmas, pueda ir a hablar con el destinatario de una petición

o pueda reunir dinero para conseguir pues más fuerza

para provocar ese camino.

¿Y hasta qué punto Change.org se mantiene al margen de los temas?

¿Yo puedo entrar como persona física,

como individuo ponerme

a hacer cualquier petición sobre cualquier tema?

Change.org es una plataforma abierta como Twitter, Facebook o Google,

es decir, permitiríamos cualquier tipo de contenido.

Tú quieres iniciar una petición sobre algo tan común que,

por ejemplo, que no cierren el supermercado

de la puerta de tu casa o salvar a una comunidad de animales

en un parque natural cerca de tu comunidad.

La plataforma está abierta para todo eso, no hay peticiones

más importantes o menos importantes, eso sí, lo que sí que tenemos es

una serie de pequeñas líneas rojas como cualquier otra plataforma

que no permite contenido que sea ilegal o no permite lo que llamamos

"El discurso del odio" que es vitrificar a un grupo

de personas por sus características físicas, origen étnico, etc., etc.

¿Y yo puedo defender una cosa en mi petición

y tú la contraria en otra petición?

Exactamente, eso es lo que significa ser una plataforma abierta.

Por ejemplo, tú podrías estar a favor de los toros y yo podría estar

en contra de los toros, las dos peticiones pueden convivir

en Change.org y de hecho lo hacen.

Tenemos peticiones a favor de los toros, de la fiesta nacional,

y peticiones en contra, es un tema controvertido.

Change.org es una plataforma abierta

y son los usuarios los que deciden apoyar una u otra.

Y tú nos decías antes que España tiene diez millones de usuarios.

En ese sentido,

¿podemos decir que somos una sociedad bastante combativa

o no es la valoración que hacéis de la implicación de la sociedad?

Pues esta es una de las cosas que más me gusta comentar

porque generalmente decimos que en España

no nos movemos, no hacemos nada para cambiar las cosas

y la realidad con los datos en las manos,

porque nos movemos estrictamente con datos, te puedo decir

que España es el país que más se moviliza del mundo.

Como te decía, esos diez millones son un 27% de internet y en ningún

otro país en Change.org tenemos esa proporción de usuarios.

Estados Unidos debe estar alrededor del 15 o 17% y otros países

tampoco llegan en géneros proporcionales

a ese porcentaje de la población con lo cual si hay algo

que es marca España es la movilización y el cambio.

¿Y qué control de calidad se hacen de esos datos?

También muchas veces tenemos fama de no movilizarnos mucho

y tenemos fama de también bueno, a veces a hacer un poco trampas.

Yo entro, ¿puedo firmar cinco veces con cinco e-mails?

Mucha gente lo pregunta porque suele confundir las peticiones

de Change.org con la iniciativa legislativa popular.

Como sabrás la iniciativa legislativa popular lleva un sistema de recogida

de firmas en papel que tienes que llevar casi prácticamente

hasta un notario porque eso tiene que ir a Congreso y eso tiene

que iniciar un proceso legislativo, que por cierto, en casi ningún caso

en la historia de España en los 65 años que llevamos

ha conseguido provocar grandes cambios.

Las peticiones online funcionan de una manera diferente,

lo que buscamos es que la gente se una, que se vea

que hay mucha gente apoyando una cuestión y que sea

esa fuerza pública, esa fuerza popular, esa presión

la que ejerza esa presión sobre el destinatario

un ministerio, una empresa, una entidad, para que piense

sobre eso que está haciendo

y si cree que a lo mejor estaba equivocada lo pueda cambiar.

El sistema, el modelo, la teoría del cambio

ahí es diferente a lo que estamos acostumbrados.

Aquí los cambios se consiguen gracias a Change.org todos los días

porque este método es mucho más rápido y más efectivo.

Y cuando yo firmo recibo un email, ¿no?,

en el que me dicen gracias por sumarte a la campaña X, ¿no?

¿Este email que recibo es gratuito entre comillas?

Me refiero, ¿tiene una utilidad real?

Tiene que ver con lo que te comentaba, es decir,

tenemos en Change.org sistemas automáticos y manuales

para asegurarnos que la mayor parte de las firmas son reales.

Entonces, esto que acabas de comentar es uno de los sistemas que tenemos

para verificar que un correo electrónico existe.

Si nosotros te enviamos un correo electrónico de agradecimiento

por tu firma si ese correo rebota es posiblemente

porque tu e-mail no exista y sea falso, esos e-mails se detectan

y se retiran y así tenemos decenas de sistemas automáticos de gestión

de firmas que lo que garantiza es que la mayor o la grandísima parte

de las firmas que tú puedes ver a Change.org responden

a personas reales.

No son instantáneos, pero hablamos de algo que se va a suceder,

que se va a verificar en el corto plazo, ¿no?

Pues gracias por habernos visitado,

espero que nos hayas respondido a un montón de preguntas

de todas esas peticiones que es verdad, yo decía:

"¿Quién no se ha sumado a alguna campaña?"

Cada vez menos gente.

Muchos se han sumado ya.

Pues gracias por la visita y gracias por todas las dudas

que nos has solventado.

A vosotros, muchas gracias.

La editorial Lumen acaba de publicar

el libro póstumo del gran intelectual italiano

recientemente desaparecido Humberto Eco.

Se titula: "De la estupidez a la locura,

crónicas para el futuro que nos espera".

Y está compuesto por una cuidada selección

de sus intervenciones en prensa

durante el presente siglo XXI hecha por él mismo.

Los artículos aparecen agrupados en 14 capítulos y un prólogo.

Están entre ellos muchos de sus temas favoritos

como los medios de comunicación, la relación entre religión

y filosofía y la crítica tecnológica.

Quienes conocen al autor saben muy bien que su voz puede sonar

en diferentes registros y pasa con facilidad del serio

tono académico a la erudición más rara y sorpréndete

pasando también por el comentario ligero y humorístico.

A este último registro pertenece "De la estupidez a la locura"

que añade a su ingente obra

unas cuantas gotas más de tierna frescura.

No se lo pierdan, "De la estupidez a la locura, crónicas para el futuro

que nos espera" recientemente publicado

entre nosotros por la editorial Lumen.

Y después de recomendarles un buen libro un poco de música

para terminar por hoy.

Pablo, Jaime y Álvaro forman Antigravity,

una banda de rock que lleva un par de años dando guerra.

Hola, ¿qué tal? Buenos días.

Empezamos contigo, Jaime, cuéntanos un poco a qué suena Antigravity,

¿cuáles son los estilos que están un poco en vosotros?

Pues somos el típico grupo que sale en un garaje americano tocando

y dando guerra a los vecinos y el padre de Pablo

de hecho nos define como una American Fest Rock.

Está bien.

Sí, y muy cañeros y nos encanta el rollo acústico

porque somos un grupo que nos juntamos con las guitarras

y también molestamos a los vecinos un montón...

Vosotros contentos, los vecinos no sé si tanto, Pablo.

Bueno... Lo sobrellevan.

Lo sobrellevan, yo creo que ya se han hecho a ello.

Háblame un poco de quién compone, ¿cómo os repartís esa parte

del trabajo? ¿Qué os inspira a la hora de trabajar?

Pues de primeras no teníamos la idea de componer, empezó todo

muy espontáneo, siempre nos habíamos compenetrado muy bien los tres,

pero al final fuimos viendo que la cosa sonaba y al principio

empecé yo componiendo cosas, tampoco me complicaba mucho,

cosas que nos pasan cotidianas y en inglés y eso...

En principio pues compongo yo las cosas, luego pues Álvaro

y Jaime se complementan, complementan y hay veces que me dicen: "Mira, tío,

esto no me mola nada, fuera." y me lo tira, pero pues...

Bueno, es un poco cosa de los tres, pero sí que empiezo yo por el hecho

de tener la guitarra y la voz.

Es lo más fácil, ¿no?, empezar tú y luego ya entre todos

dais los retoques finales.

Y vamos a contar, estáis ahora preparando un EP,

no sé si con la intención de sacar luego un disco.

Pues mira, principalmente, con los recursos que tenemos

hay grabadas tres canciones.

Estamos grabando ya la cuarta e incluso una quinta vamos a meter.

Entonces, atendiendo a nuestras posibilidades ahora mismo

un EP, luego estamos en muchos concursos,

a ver si ganamos algo y contamos con alguna financiación

para poder grabar un buen disco.

Para dar el salto, ¿no? Efectivamente.

¿Y dónde puede estar uno al tanto de las cosas que estáis haciendo,

que están pensando los Antigravity?

Estamos en Facebook, nos pueden buscar donde vamos hablar

de los conciertos y nos pueden buscar, que vengan,

que se lo van a pasar muy bien.

Tenéis uno previsto, no sabemos la fecha, pero si el marco.

Sí, es el concurso Magenta que nos ha seleccionado

en la sede de Madrid y vamos a tocar en la Gruta 67 que lo anunciaremos

en la página web y en Facebook y ya lo podrán ver.

Y para terminar, habéis cambiado de idea a última hora,

ibais a tocar un tema y os habéis decidido por otro.

A ver, tenemos grabado ya tres, pero estamos preparando un cuarto

que es el que vamos a tocar ahora, se llama "Rest of my life"

y nos suele quedar muy bien en directo, así que hemos optado

por este como cambio de última hora.

O sea, para poneros a prueba, ¿no?, con él.

Eso es.

Bueno, pues gracias a los tres por habernos visitado.

Tomando posiciones, aquí os dejó.

Muchísimas gracias.

Bueno, pues les dejo con Antigravity,

nos despedimos con su música y volvemos como siempre el lunes

unos minutillos antes de las diez de la mañana.

Nos vemos aquí, en "La aventura del saber".

Adiós.

(CANTA EN INGLÉS)

  • La aventura del saber - 27/10/16

La aventura del saber - 27/10/16

27 oct 2016

Emitiremos los reportajes "TEDX Madrid Salón" y "Boek visual: Álvaro Carmona". Además, entrevistaremos al científico Francisco J. Ayala, a Francisco Polo, Director de Change.org y al grupo de música Antigravity.

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