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Para todos los públicos La aventura del saber - 26/10/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días, hoy jueves hablaremos con Mar Abad

sobre las palabras diferenciales de cada generación de españoles

desde antes de la guerra hasta la actualidad.

Será entretenido, evocador y también instructivo.

Nos dará qué pensar a todos.

En la segunda parte del programa nos visitará Ignacio Ruíz Rodríguez,

catedrático de Historia del Derecho

en la Universidad Rey Juan Carlos para contarnos

el extraño caso de un hombre atrapado

en el cuerpo de una mujer en la España de Felipe II,

Elena o Eleno de Céspedes,

quien tuvo un final inmerecidamente trágico.

También les ofreceremos un trabajo del centro de recuperación

el lobo ibérico ligado al plan de conservación

y gestión del lobo en Castilla y León.

Y el Boek Visual nos presenta hoy el trabajo de Federico Hurtado,

quien con la precisión de cirujano

dispone sobre una tapa de un libro

trozos de un pasado desconocido.

Hemos invitado a la periodista Mar Abad.

Acaba de publicar un libro extraordinario.

Muestra y estudia en él las palabras que diferencian

a cada generación de españoles

desde los nacidos antes de la guerra hasta ahora.

Lo cierto es que existen y en cuanto las oigan,

las recordarán. El libro es este

"De estraperlo a postureo. Cada generación tiene sus palabras".

Y lo publica Box.

¿Porque, bienvenida, Mar,... Muchas gracias.

...cada generación tiene sus palabras. Las palabras reflejan

la vida de cada generación e incorporan

un vocabulario personal, o un vocabulario diferencial?

Claro, cada generación tiene sus propias palabras

que son las palabras que marcan cada época.

Eso se puede ver clarísimamente para definir

como son las distintas generaciones.

Por ejemplo si hablamos de lo silenciosos que son

que son nuestros abuelísimos de hoy, las personas...

Las personas que nacieron en los 20, 30, que tenían 20 años en los 40

o en los 50. Efectivamente.

Son los jóvenes de la posguerra. Adolescentes y jóvenes

de los 40 y 50.

Ellos con esa edad

que es la edad clave en la que más se fija las palabras

y en la que aprendemos palabras

que se quedan el resto de nuestra vida.

En en ese momento se hablaba mucho del pecado, de lo pecaminoso,

de lo virginal, de la mujer sumisa.

De los pololos.

Del sostén, de las enaguas.

Todo eso se ha ido apagando.

Muchas de esas prendas han desaparecido.

Ahora sostén es sujetador.

Efectivamente. Y en un cambio de una palabra a otra,

se ve cómo ha cambiado la moral, la política,

Cómo han ido cambiando los valores del mundo.

Al final las palabras reflejan una visión del mundo.

Son entes vivos.

Hay momentos en los que tienen su esplendor

y momentos en los que no las necesitamos

porque el mundo ha cambiado y dejamos de utilizarlas.

Los nacidos entre los años 40 y 50

tenían 20 años en los 60, 70

y hay una verdadera revolución

porque entran muchas palabras del inglés.

Por ejemplo "picú", que ya no se dice,

pero otras sí se dicen como "yeyé", "rock".

Efectivamente. El "picú" viene de la palabra inglesa "pick up"

que era el tocadiscos.

Esa época de los baby boomers,

porque hubo una explosión demográfica,

en todo el mundo, por supuesto en España porque pasó la guerra,

y esa época es muy bonita

porque empieza a entrar cierta alegría.

La modernidad en el país. Efectivamente.

Se ve en el lenguaje, se ve que hay más música.

Que también los hijos de la generación silenciosa

quieren dejar atrás ese sufrimiento de la guerra, de la escasez.

Y llega la minifalda, el biquini.

Y son palabras que las he escogido porque me parece

clave para explicar una época.

Entra cierta libertad, entran ganas de divertirse.

Vienen las suecas...

¿Os acordáis de las suecas?

¿Y la palabra peripuesto o lechuguino

ya se usan menos en esa época?

Es algo antiguo.

Son palabras que me parecen preciosas y que de hecho yo

intentaría que se recuperasen porque son muy graciosas

y son muy nuestras.

Esas palabras eran muy típicas de posguerra.

Se pueden encontrar muchísimo si lees novelas de esa época.

Y peripuesto es el que se arregla muchísimo.

El lechuguino igual es el que intenta aparentar ser un poco mayor,

o quiere aparentar ser mayor

y pasar por un hombre hecho y derecho.

Y creo que son palabras

que podríamos recuperar porque

sigue habiendo personas que tienen ese comportamiento.

Y creo que recuperar palabras antiguas lo que hace

es que nos da riqueza al vocabulario,

que somos más cultos,

y, sobre todo, quitamos esa idea que a mí me parece tan errónea

de decir solo las palabras de moda

y olvidar otras porque si las decimos sonamos antiguos.

No, cuanto mayor sea nuestro vocabulario mejor. Claro.

Y además estamos hablando de como desafiar el tiempo.

No hablemos solo con el vocabulario del presente.

Hablemos con todo el vocabulario que conozcamos.

A mí lo que me parece muy bonito del lenguaje

es que es de las pocas máquinas de teletransporte que tenemos.

Cuando leemos otros textos

o cuando decimos palabras de otras épocas

evocamos otros momentos, otros valores,

otra cultura.

Y es muy bonito, nos acercamos a ellos

con las palabras que nos hacen viajar.

Las palabras igual que se pierden se pueden recuperar.

A veces palabras en el olvido de pronto

vuelven a primera necesidad.

Y muchas veces usamos palabras por desconocimiento

de las que tenemos antiguas,

palabras de otros idiomas,

sobre todo, el inglés, o del francés o alemán,

y tenemos la palabra ya en castellano.

Eso pasa con "vintage".

Ahora en el vocabulario millennial, los jóvenes de ahora,

se utiliza para la ropa de segunda mano y parece más cool,

que mola más, más sofisticado, que está mejor.

Más castizo, se dice "vintach".

A lo mejor me ha salido pronunciación andaluza,

que también hay mezcla.

Pero nosotros teníamos una palabra que es ropavejero.

¿Por qué no la recuperamos y tenemos?

¿Por qué no nos quitamos el prejuicio de que "vintage"

mola más que ropavejero?

Ropavejero es precioso.

Hablemos de los millennials.

Yo me empiezo a perder, tengo que mirar.

Pagafantas, postureo lo entiendo.

Luego las bastante terribles mileurista, nini, y precariado.

Pero ¿qué eso de viejoven? ¿Qué significa eso?

Es una palabra que puede tener dos significados

y creo que es porque cada uno la toma

según el significado que le quiera dar

en cada momento.

La he encontrado, para el libro me he documentado en películas,

hablando con personas, libros, y está el significado

de una persona mayor que quiere aparentar ser más joven.

Pero ese uso es minoritario.

Lo contrario de un lechuguino. Sí.

El antagonista de un lechuguino. Efectivamente.

Pero el uso mayoritario, que además fue mayoritario

porque lo utilizó así un grupo de música, "Ojete calor",

es cuando un chaval pequeñito

parece muy maduro, parece muy viejo.

Entonces dices: "Si cuando era pequeñito ya parecía un abuelo".

Como el joven Shelton entonces.

Un tipo de este... Claro, claro.

Ese es el viejoven y es una palabra,

no está todavía en el diccionario,

pero sí que está muy en la calle

y sí es una palabra simpática y está en la cultura popular,

y que está en canciones, en foros de internet,

y que a todos nos divierte bastante.

¿Y la Generación Z, aún no ha tenido tiempo de crear su vocabulario?

¿Qué edad tienen? La Generación Z

según la clasificación que seguimos nosotros,

que es la dos estadounidenses que han estado más de 30 años

estudiando generaciones,

son los niños que nacieron a partir de 2005.

Son los niños de ahora y los adolescentes...

Y preadolescentes. Efectivamente.

Pero al principio los humanos aprendemos copiando, reproduciendo,

y, claro, estos niños que viven la tecnología

y tienen como referente a los youtubers y a los millennials

su lenguaje está lleno de palabras

relacionadas con la tecnología, con el inglés.

Dinos alguna. "Siteo".

Es cuando un chaval quiere que dos de sus...

líderes de internet quieren que estén juntos.

A mí me gusta compararlo con la alcahueta de antes

o la celestina de antes.

Lo que pasa es que al decir "siteo"

la connotación es que ocurre todo en internet.

Hay palabras como por ejemplo el postureo,

el postureo es vivir de cara a la galería

de toda la vida o el presumir o el fardar, es lo mismo.

Son los influencers de internet que se ponen así...

Claro. La diferencia es que el postureo

se hace en internet. Se hace en digital.

Entonces ahora hay muchas palabras que están naciendo

e identifican que eso solo ocurre en el mundo digital.

Creo que la gran evolución del lenguaje,

las grandes tendencias que veremos

van a estar muy relacionadas con la tecnología

y muy relacionadas con el vocabulario universal.

El de la red. La palabra selfie,

que ya todos conocemos,

es una palabra que en cualquier lugar del mundo...

No decimos autofoto. Lo usamos como sinónimo.

Pero no cuaja aunque intentamos imponerla.

Selfie suena bien.

Claro. Suficiente, selfie.

Lo entiende todo el mundo.

Ahora estamos en un mundo más globalizado y habrá palabras

que las entendamos todos y hay una cosa muy interesante,

que estas palabras se difunden de una manera rapidísima.

Porque cuando no existía internet

necesitábamos mucho tiempo

para que una palabra cuajase en el vocabulario.

Ahora con las redes sociales, con las televisiones,

boom, en una semana todos sabemos lo que es selfie.

O los memes. El antiguo "hola, ¿qué haces?",

o el "keep calm".

Es cuestión de días en el que todo el planeta

estamos repitiendo las mismas frases, palabras...

A lo mejor nadie sabe de donde viene la palabra meme

que es de Richard Dalkins, pero...

se usa igual porque ha cuajado porque tiene sentido.

Para terminar la entrevista, queda poco tiempo, me gustaría

como conclusión nos hablaras de los diferentes vocabularios

de cada generación. Si tuvieras que definir cada generación

con una palabra o un par de palabras.

El vocabulario de la Generación Silenciosa,

que eran los jóvenes de posguerra,

es bastante triste, gris, sobre todo para la mujer,

a mí me duele mucho porque había mucha sumisa, silenciosa,

mucha dócil, calladita.

Creo que era una época... Triste.

Sí. Por eso mismo también hay que querer a los silenciosos.

Por lo que sufrieron los pobres. Efectivamente.

La generación de los baby boomers de los 60, 70,

yo la he sentido con lo que me he documentado

con un "venga, vuelve la alegría, no se puede estar triste siempre".

Llega el 600, la Vespa, la minifalda.

Llegan las suecas.

Los hombres se quedan en verano de Rodríguez.

Y es muy divertido. Llega el yabadaba, que eran esas canciones

que hablaban de Mallorca, de los viajes, de Tenerife.

Porque las del coro decían eso, yabadabadú.

Claro. Pero solo yabadaba es bonito.

Luego está la Generación X que es

la generación de jóvenes de los 80 y 90,

y final del siglo,

ahí hubo una explosión de creatividad

que se ve absolutamente en el vocabulario.

Es como fuegos artificiales.

Y también el vocabulario, el desfase es una palabra muy suya.

La ruta del bacalao, la máquina.

Luego están los millennials que son los jóvenes de 2000, 2010,

los que han inaugurado el siglo,

que hay una influencia tecnológica brutal,

y donde hay mucha libertad, entran palabras como sexteen,

poliamor, lumbersexual.

Lumbersexual es el hombre vestido de leñador

y gusta porque va vestido de leñador.

Es un abanico que expresa una libertad grandísima.

Hay muchísimas palabras.

Y luego están los Zeta, nuestros niños.

Que está por ver. Pero hay que tener esperanza.

Y que con todo lo que saben de internet...

Nos van a dar 25 000 vueltas.

Muchas gracias, Mar. Muchas gracias.

Gracias por el libro y por estos minutos tan agradables.

Seguimos les invitamos ahora a revisitar con nosotros

el centro del lobo ibérico, se encuentra en Robledo,

Puebla de Sanabria, Zamora.

Lleva abierto dos años, desde 2015.

(Música)

El lobo en la zona está teniendo mucho tirón últimamente.

A raíz del turismo de naturaleza.

Toda la gente que venía a ver al lobo en su medio natural.

Este centro pretende ser un recurso que complemente a la formación

de la gente que viene a ver al lobo en la naturaleza

como para permitir a ese turista no tan especializado en naturaleza

que pueda ver al lobo en estado de semilibertad.

Un recurso turístico, educativo, de estas características

a la vez consiguiera dinamizar la economía de la zona,

todos los recursos hoteleros, turísticos,

y que sirviera para potenciar la zona.

Las sesiones de manejo que realizamos ante los visitantes

constan de dos partes. Por una parte,

hacemos una charlas, una pequeña exposición,

en los miradores,

junto a todos los visitantes que diariamente se acercan al centro.

Explicándoles algunas características de los lobos

que tenemos en el centro.

De dónde proceden, cómo han llegado, qué objetivos tenemos con ellos.

Y luego solemos entrar con los lobos

y estamos con ellos unos minutos, dándoles de comer,

acariciándoles, para que vean especialmente los niños,

que los lobos no son tan fieros como los pintan.

Queremos que este centro sea un referente

a nivel nacional e internacional en la divulgación del lobo,

pero también queremos hacer un programa de educación ambiental,

de sensibilización,

de divulgación, incluso de desmitificación del lobo.

Queremos asegurar que vean los lobos en su medio,

en su hábitat natural

que hay en la sierra de la Culebra, en estos cercados,

que tiene una gran amplitud,

donde desarrollan sus pautas de comportamiento

prácticamente como los lobos salvajes,

donde se pelean, establecen sus jerarquías,

marcan su territorio, en el celo ha habido cortejo nupcial.

Ha habido cópulas. Incluso este año ha llegado a parir una loba.

Tenemos siete lobos adultos ahora mismo.

Pertenecen a cinco camadas diferentes.

A lo largo de los últimos cinco años los hemos ido integrando

entre ellos. Han llegado de diferentes procedencias.

Unos nacidos en cautividad. Otros en estado salvaje,

pero que han llegado heridos o con problemas

y hemos ido integrándolos en el centro.

Por muy mansos y cariñosos que puedan ser

con los que los hemos criado y que para ellos somos su familia,

de vez en cuando pueden tener un comportamiento imprevisto

si se asustan, si se sienten amenazados,

si tienen alguna circunstancia excepcional

Entonces no podemos nunca perderles el respeto.

Porque no dejan de ser animales salvajes

aunque hayan nacido en cautividad.

Y la única loba que tenemos de forma más habitual,

es una lobita que está en zona de cuarentena, de rehabilitación,

que se llama Brasa,

porque se salvó de un incendio de 2012

en Catrocontrigo en León.

Nos llegó con las patas totalmente abrasadas,

deshidratada, con heridas por todo el cuerpo.

Ahora se estima que hay unos 2000, 2500 lobos.

El últimos censo que se ha hecho de forma oficial

hay 297 manadas en toda España.

En Castilla León es donde hay un mayor número.

En teoría hay aproximadamente unas 179.

Y realmente se está recuperando

especialmente también en el sur del río Duero.

Donde hace unos años no había ninguna manada

y en los últimos censos habla hasta de 27.

Poco a poco va recuperándose.

Va recolonizando territorios donde hace 40 o 50 años

se había extinguido. Y es cuestión de paciencia,

y de poner medidas para que esta recuperación,

recolonización que se produce de forma natural

sea compatible con las actividades humanas tradicionales,

especialmente con la ganadería,

porque el ganadero lógicamente no tiene que ser el pagano

de mantener una especie que es patrimonio natural

e irrenunciable de todos.

La primera vez que vi un lobo tenía 11 años.

12, perdón.

Estaba con un ganado

en un sitio no lejos de aquí.

En un sitio que le llaman Las Lamas.

Yo estaba con una parte de ganado y en esto vino el otro por otro lado

y me marchó una oveja.

Y yo me he quedado así.

Pero no sé cuanto tiempo sin poder hablar ni nada.

En primer lugar siempre lo más importante es la emoción.

Las personas que visitan el centro se lleven algo,

o simplemente ser un sitio más donde hay mucha renovación.

Es una instalación compleja porque abordamos muchas materias,

desde palabras, la biología, la historia.

Muchísimas disciplinas que aquí concentramos

porque la relación lobos humanos es una relación multidisciplinar.

Mostramos la parte material

de la relación de lobos y humanos a lo largo de la historia.

Concentramos mucha información distinta

desde hace miles de años,

donde el lobo parece un animal simbólico.

Asociado a muchos yacimientos arqueológicos.

Como un animal poderoso

que acompañaba a las personas poderosas

en el tránsito a otra vida, aparece en enterramientos.

También está la parte etnográfica que es muy interesante, pastoril,

de herramientas asociadas

para evitar el ataque del lobo al ganado.

O de capturarlo con trampas muy antiguas.

Hay una réplica muy interesante de una trampa de madera.

Hay réplicas de otro tipo de armas.

Desde ondas a diferentes tipos de palos.

Hay también carlancas, que es esa herramienta de los mastines

para protegerlos de ataques.

Es una herramienta antiquísima

que se han encontrado en yacimientos, esos collares de hierro.

Y se repite el mismo esquema desde el Himalaya a Portugal.

Es una herramienta muy antigua que ha llegado al ámbito actual.

Cinco lobitos

tiene la loba.

Cinc lobitos

detrás de la escoba.

Cinco parió,

cinco cuidó.

Y a todos ellos lechita le dio.

Nuestra idea aquí es mostrar el afán humano por conocer al lobo.

Es muy interesante. Es un animal complicado de entender.

De poder conocer. De qué se alimenta,

cuántos hijos tiene, cuántos años vive.

O en qué área se mueve.

Y a medida que la tecnología ha ido mejorando,

ha habido un aumento exponencial de todo lo que se sabe.

Hay tecnología de radio, GPS.

Estudios genéticos.

Nos han dado muchas claves para conocer un animal muy complejo

que es muy dinámico, muy plástico, que cambia mucho.

Un lobo es de un lugar o de otro.

Luego mostramos estas piezas que son reales.

Murió una loba atropellada y hemos puesto estos cráneos.

Para que las personas puedan tocarlos,

nos parece interesante.

En muchos centros está todo detrás de vitrinas,

aquí nuestra idea es que se pudiese tocar.

Es una piel de lobo real.

No es fácil hacerlo en la vida cotidiana.

O un cráneo para compararlo con un perro,

o un macho de una hembra.

El lobo pasaba a todo trapo.

Una vez maté yo uno a palos.

El lobo ha perjudicado mucho a la gente.

El que anda con el ganado por el monte es para sacar algo.

Y con el lobo si le mata corderos pues ya ve.

Como te despistes y se meta él,

te deja sin ovejas.

El lobo a las personas es difícil que le ataque.

Ataca más al ganado.

En cuanto lo ves le pegas una voz y escapa.

Después se mete por donde hay bosque

y ya no lo vuelves a ver.

Al lobo no crea que cualquier persona le mete mano.

Nunca se ha oído que un perro haya matado a un lobo.

Nunca.

Es un animal que ha enriquecido mucho la cultura de nuestra tierra.

Y es un animal que se mantuvo y se convierte

en un recurso turístico de primer orden,

y vemos un lugar de Europa,

el mejor lugar de Europa para ver lobos, donde además tenemos

una ganadería extensiva muy interesante

y muy equilibrada con el lobo.

Hay patrimonio cultural por todas partes,

desde senderos, vías pecuarias, trampas de lobo.

Construcciones ganaderas impresionantes.

Todos los recursos para que sea el mejor lugar de Europa

para fomentar un turismo lobero.

La observación del lobo salvaje en la sierra de la Culebra

es quizá la actividad más demandada.

Los lobos se pueden ver en cualquier momento del año.

Hay que madrugar mucho y estar a última hora en el campo.

Precisamente porque son nocturnos.

La nocturnidad la utilizan

para pasar desapercibidos de los humanos.

Y con paciencia, telescopios y un conocimiento de las zonas

que utilizan, se les puede observar.

Desplazándose, cazando, etcétera.

De los puntos que elegimos son puntos de buena visibilidad,

donde hay lobos, ciervos, jabalíes.

Y, sobre todo, donde las distancia a las zonas

de reproducción son largas.

Hacer actividades de observación cerca de zonas de reproducción

en los meses estivales causa molestias, habituación,

desplazamientos y problemas de conservación.

El modelo que utilizo es itinerante,

y utilizo esos sitios para interaccionar

lo menos posible con las manadas.

En gran parte de Europa el lobo desapareció

y en la sierra de la Culebra el lobo se ha mantenido.

Incluso actualmente alcanza buena densidad.

Conseguir que el turismo de naturaleza asociado al lobo

se convierta en una herramienta sólida

de conservación y de educación ambiental con la especie.

Pretende que las actividades

que desarrollamos, talleres, visitas, itinerarios,

visitas a ganaderos con mastines, trampas y observaciones en naturaleza

sirvan de forma conjunta para cambiar la percepción

de los visitantes, mejorar el conocimiento de la especie,

con divulgación, con educación ambiental.

Y además que el lobo vivo se convierta en herramienta

de desarrollo rural importante.

Actualmente el lobo es un animal que pasa muy desapercibido

en la sierra de la Culebra. No genera conflictos con la gente

porque hay poca ganadería. La poca que queda de vacas,

y de ovejas, sigue estando muy protegida,

con mastines, con corrales, con protección diurna.

Con protección nocturna, con pastoreo tradicional.

El lobo no genera conflictos. Aparte de los talleres,

las visitas y los itinerarios el centro te sirve mucha veces

como complemento para ver lobos en cautividad,

explicar la diferencia entre el macho, la hembra,

el comportamiento, diferentes actitudes.

Y luego aprovechar la musealización del centro

para empaparte de biología, conservación.

Es un complemento importante.

Nos sirve un poco como recurso complementario

a lo que hacemos en el campo.

(Música)

Nuestro siguiente invitado es Ignacio Ruíz,

catedrático de Historia del Derecho en la Rey Juan Carlos de Madrid.

Queremos hablar con él de la protagonista de este libro,

Elena o Eleno de Céspedes.

Denominación esta última que puede traernos una sonrisa,

aunque el caso fue más bien trágico.

Exactamente, sí que lo fue.

Cuéntanos algo de este señor, señora.

Parto de la base de que para mí es un señor.

Porque siente como un señor, vive como un señor,

y solamente al final de sus días renunciará,

no sin antes sufrir el rigor de un proceso inquisitorial,

muy prolongado en el tiempo.

Eleno de Céspedes nace en Alhama de Granada,

en ese mundo de frontera,

entre lo que había sido la monarquía católica castellana

y el último de los reinos taifas, Granada.

Fruto de la violación de un amo blanco

a su sirvienta negra.

Por tanto Eleno es un mulato.

Nace en el 1545 como he dicho,

y va a llevar a lo largo de toda su vida,

una sensación de frontera.

Es un personaje de frontera siempre al filo de la navaja.

Siempre soñando por sentirse lo que realmente era,

un hombre atrapado en el cuerpo de una mujer.

¿Cómo encontraste al personaje?

¿Cómo fue el encuentro? Hace más de 20 años,

en el año 90 y pocos,

estaba con mi tesis doctoral

sobre la histórica universidad de Alcalá de Henares.

Y fruto de una relación

que ya de tanto ir al Archivo Nacional

tenía con los archiveros,

un día Lourdes, la archivera, me dice:

"Ignacio, quiero que conozcas a un personaje muy interesante,

de una vida muy interesante".

Y era Elena o Eleno de Céspedes.

La verdad es que empecé a leer las hojas,

empecé a deambular entre los distintos documentos

y me pareció una vida profundamente interesante.

Hasta tal punto que a partir de ese momento y de manera reiterada

a mis alumnos de la universidad

les comentaba la vida de Elena o Eleno

y, sobre todo, trataba trasladarles la idea

hace ya más de cuatro siglos

había luchado contra todas las instituciones

de aquella monarquía hispánica por sentirse lo que era,

un hombre atrapado en el cuerpo de una mujer.

Hablemos de las circunstancias de la vida

de Elena o Eleno de Céspedes.

Nace en Alhama de Granada fruto de una violación.

Y como más o menos hubiera sido lo lógico

iba a desarrollar su vida sirviendo a los demás.

Sirviendo en la casa de su amo y padre,

a sus hermanastros,

a todos aquellos

que desarrollaran la tarea de amo.

Pero en un momento dado el amo y padre

como consecuencia de que su mujer fallece,

le da nombre.

Porque Elena de Céspedes era el nombre original de la esposa

de su amo y padre.

Le concede la libertad,

pero siempre presente que estará al servicio de la familia.

Sirviendo como sastre, cosiendo,

limpiando la casa, atendiendo a los demás.

Pero en un momento dado

fruto de lo que yo entiendo

de lo que fue una violación de su padre

sobre su propia hija,

la casa con un albañil de Jaén llamado Cristóbal Lombardo.

Tenía 15 años.

Con el cual va a tener un hijo.

Y va a ser el único hombre que pase por su alcoba

más allá de la violación de su padre.

Abandona el niño en Sevilla,

en una familia que lo acoge.

Y empieza a deambular por toda Andalucía.

Viaja por toda Andalucía ejerciendo ese oficio de sastre

y calcetero.

Es curioso porque en Jerez conoce a Ana Albanchez,

que va a ser su gran amor.

Esa mujer estaba casada.

Le va a contar su historia. "Me siento un hombre,

pero estoy en el cuerpo de una mujer".

Tiene que salir de allí porque le descubren.

Y deambula por toda Andalucía.

En la época de la que hablamos que es el siglo XVII.

No, siglo XVI.

No mal visto, sino condenado.

¿Qué hacía la Inquisición con este tipo de personas?

En principio la Inquisición no conoce la homosexualidad

en sus orígenes, simplemente busca la defensa del dogma.

cristiano, dentro del dogma cristiano.

Pero paulatinamente asume estas competencias

y los homosexuales en muchísimas ocasiones eran

ejecutados por el hecho de intentar materializar

un sentimiento sexual.

Es algo terrible. Lo curioso es que...

Eleno, todavía siendo Elena,

va a Arcos de la Frontera,

y en ese momento surge la guerra de las Alpujarras.

Y disfrazado de hombre

como si fuera una película, participa junto con las tropas

del duque de Arcos,

las tropas que el duque pone a disposición de Felipe II

para acabar con esta sublevación morisca.

Pero no solo en una ocasión, sino en dos.

Y en ese momento empieza la gente a...

¿es un hombre, una mujer? ¿Oculta su condición sexual?

Empieza a usar, lo que viene en la documentación,

y así lo denomina, hábito de hombre.

Y, por tanto, no solamente ha realizado sus tareas

como sastres calcetero, sino que en un momento dado,

participa como soldado en una de las epopeyas

militarse más importantes de la época de Felipe II.

¿Toda la documentación estudiada es jurídica,

es la Inquisición la que...?

Es muy importante atender, a una idea básica.

Este libro está construido sobre elementos procesales

que representan la historia de esta mujer

inserta en un proceso judicial inquisitorial.

Y por tanto, no se trata de ninguna novela,

ni de ninguna invención, sino que es un caso real

documentado realmente.

Y que cualquier persona con interés puede acudir al Archivo Histórico

sección Inquisición y buscar el proceso.

Porque, Ignacio, aún a pesar de lo que pudiéramos imaginar

cuando uno lee estos legajos es...

No es solo documentación jurídica,

sino que traspasa esa documentación.

Me has contado antes de empezar esta entrevista

que Lourdes, la persona

que te dio la documentación

te vio llorando porque estabas... Sí.

De hecho, los archiveros

son los grandes conocedores del archivo.

Viven y sienten los archivos.

El caso es que Lourdes me vio muy enfrascado

en el estudio de procesos judiciales,

que luego formaron parte de mi tesis doctoral.

Y ella entendió que debía conocer la historia de Elena o Eleno.

Que no es un personaje desconocido.

Sino que es un personaje que ya en el siglo XVI

se hizo profundamente célebre

por cuanto su historia no pasó desapercibida,

en comparativa con los otros procesos inquisitoriales, por miles,

que se celebraron en época de Felipe II.

Incluso es un personaje cervantino.

En la obra de Cervantes, de Cervantes todos conocemos

que deambula por Andalucía ejerciendo oficios

al servicio de la corona.

Y Cervantes acude a Alhama de Granada

a conocer la historia del personaje in situ.

Y es la bruja Cenotia

en la obra de "Persiles y Segismunda".

Ahí cuando habla de esa bruja, etcétera,

es Elena o Eleno de Céspedes.

Y por tanto es un personaje que ya se conoce en el siglo XVI.

En algunas obras se cita a Elena o Eleno.

Y, sobre todo, el proceso inquisitorial que sufre

traspasa lo que es el mero acontecimiento

procesal que ahora hemos estudiado.

Ignacio, como jurista,

¿cómo te explicas que se haya perseguido

a estas personas? Al final lo que hacen o dejan de hacer

es tan peligroso socialmente...

Si son personas adultas

que libremente deciden hacer en su intimidad

lo que quieren, y ni siquiera se hacen daño físico...

¿Por qué tiene nadie que meterse en eso?

Es el negro dogma que hemos sufrido en muchos países europeos,

en este caso España a lo largo de los siglos.

La homosexualidad se ha visto como un pecado.

Cuando realmente el que piense hoy en día

que un homosexual es un enfermo, el enfermo es el que lo piensa.

Porque no deja de ser una opción que un ser humano tiene.

Me pueden gustar los hombre, las mujeres,

siempre y cuando lo sometamos

a ese inmenso paraguas que se llama Constitución española

cada cual es libre para hacer lo que le venga en gana.

¿Quién soy yo para decir si obro bien o mal,

si está obrando con su vida

y está obrando con la vida de otra persona que está de acuerdo

con una persona del mismo sexo?

Lo que pasa es que a lo largo de los siglos

se detecta la longa mano,

no solamente de la ortodoxia religiosa sino también

de que no quiero cambiar el mundo.

No olvidemos que el mundo lo crea una élite dominante

y esta élite desarrolla la estructura jurídica

que va a afectar al resto de la sociedad.

No pensemos en sociedades democráticas como en este momento.

Pensemos que hay una élite. Ellos crean el derecho

a su gusto y para su deleite.

Y los demás se tienen que ajustar a ese derecho.

La idea del pecado,

la idea de solicitación en confesionario.

Estas ideas para perseguir

a aquellos que sienten de manera distinta

a ese recto orden social que he diseñado,

tengo que apartarlas.

Y si puedo apartarlas físicamente, mucho mejor que de otra forma.

Pero eso ya por gracia...

no es así, o no debiera ser así.

Antes hablabas de la Constitución que en principio ampara esto.

Efectivamente. Nuestro ordenamiento jurídico ampara cualquier opción

ideológica o sexual, siempre y cuando

se someta a ese inmenso paraguas.

No es menos cierto,

que los delitos de odio

siguen estando presentes en nuestra sociedad.

Yo en muchísimos foros ya lo he dicho.

Nosotros podemos mandar a la Luna astronautas, explorar planetas,

invertir en I+D+I miles de millones de euros,

pero cada vez que se produce un delito de odio,

cada vez que hay una mujer maltratada en este país,

nosotros como sociedad

estamos quebrando, algo falla.

Y ese fallo hay que repararlo y además con urgencia.

Esta sociedad del siglo XXI que nos hemos otorgado,

porque esto es de todos y para todos,

no puede permitirse que esto exista.

No se puede permitir un delito de odio, como no se puede permitir

el maltrato a las mujeres y cualquier otra causa

que signifique el sufrimiento de un tercero.

Muy bien, ha sido un placer, Ignacio. Gracias por el libro.

Esperamos verte pronto para hablar de otro tema

relacionado con esto que hablamos,

y hasta siempre. Un placer, muchísimas gracias.

Argentino, artista, convierte trozos de pasado

en pequeños mundos cargados de nueva vida.

Hablamos de Federico Hurtado que nos presenta

una nueva selección de su obra.

(Música animada)

San Isidro, Argentina.

Una copa de vino.

El cuerpo y el alma se arquean hacia una mesa

de imágenes afinadas.

El corazón mira.

Los ojos piensan.

La mente navega.

La mano, paciente y lúdica,

recorta con precisión de cirujano trocitos de pasado desconocidos.

Y los dispone en el deshilachado escenario

de una antigua tapa de libro.

Variaciones.

Permutaciones y combinaciones danzan como palabras,

como microrrelatos levitando en el vacío del taller.

La magia del tiempo tallada en obsoletos grabados,

amplía su mirada a través de exquisitos cadáveres,

y como si del kinsuri se tratara,

enmienda los pedazos del malherido papel

con el fin de hacerlos fuertes.

Bellos. Perdurables.

¿Podría parecer esto una analogía de la vida?

Sí, lo es.

Y es que a Federico Hurtado

lo que le importa es preguntarse sobre la existencia en sus obras.

Decirse lo que piensa en bajito.

Sin sentenciar.

Pero arquitectando muy bien cómo lo dice.

y con relatos visuales surrealistas

apuntar directo al corazón del poder,

a la injusticia, a la desigualdad,

a las bajas pasiones. Pero a su vez recordándonos

la necesidad del compromiso, de la solidaridad y ternura

en estos tiempo tan apartados

del epicentro natural de la persona.

Tan retirado de los que se caen y levantan sin tregua,

de los que no paran de descomponerse

y recomponerse como los collage de Federico.

Y nos lo recuerda a cada uno de nosotros,

los que ahora tenemos la suerte de contemplar su obra

mientras suenan las notas de José Dwight

en el piano de Bebo.

Así ve la obra de Federico Hurtado Edu Barbero.

(Música dramática)

La editorial Renacimiento de Sevilla ha publicado "Hispania".

Un texto clásico del historiador alemán Adolf Schulten

Schulten es conocido entre nosotros

como el gran divulgador de tartesos,

la civilización más antigua y compleja,

del sur de la Península Ibérica.

En este caso el texto es menos divulgativo, más técnico.

Aunque puede leerse, incluso por partes y según nuestro interés.

Si no importa tanto la geografía física según los antiguos

puede uno limitarse a los capítulos que dedica

a las tribus ibéricas prerromanas,

o a la historia de la Edad del Bronce,

o a la propia ocupación romana.

Se trata de una obra de erudición

en la que se recogen todas las citas

que para hablar de geografía, etnografía,

la historia de Hispania,

es decir, la España anterior a la ocupación romana

y durante la ocupación romana dejaron

los grandes estudiosos del pasado.

Un libro preciso en todos los sentidos.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos

hace algún tiempo de una asociación cultural

cuyo objetivo principal es promover,

realizar y gestionar proyectos de integración social y laboral

de personas en posición de riesgo o exclusión social.

Está en el madrileño barrio de Vallecas y se llama La Calle.

(Tambores metálicos)

La asociación La Calle nace hace 30 años.

Y nuestro objetivos es trabajar por los jóvenes

de Vallecas, aquellos que tienen más dificultades.

En el año 86 nace

a la letra de los proyectos de educación compensatoria

que se comienzan a desarrollar.

Y pretenden ayudar a todos los jóvenes

y niños y niñas de esa época

a mejorar su mantenimiento

dentro del sistema educativo.

Y por otro lado, las personas que se reúnen

en esa época, es gente muy comprometida, profesores,

trabajadores sociales y gente del barrio.

Consideran que tiene mucha importancia

cuidar y melar por el tiempo libre que tienen.

Pueden seguir con el reportaje al terminar "La aventura del saber".

Como cada jueves acabamos escuchando música.

Interpretada en el estudio en directo.

Hemos invitado para ello a Javier Robles.

Acaba de publicar este trabajo.

"Black and white. La voz del swing".

Gracias por aceptar nuestra invitación.

Gracias por el disco. Muchas gracias a vosotros.

Vamos a ver, ¿cómo empieza tu historia con el swing?

La verdad es que la historia musical

está desde siempre, desde que era un chavalín.

Pero ha ido yendo y viniendo.

Me he dedicado a música pop,

también he estado estudiando

y representando obras de canto clásico.

Y fue hace tres años cuando me metí en el swing.

Siendo un oyente que me gustaba.

Pero empecé a meterme al preparar un espectáculo

en el que hice una serie de distintos estilos.

Y ahí tuve la oportunidad como artista de abordar

cuatro o cinco temas.

Me sentí tan cómodo, tan a gusto,

con los músicos, con el estilo, con la improvisación,

que dije: "Este camino me gusta".

Y es el fruto de ese espectáculo

quizá el disco, en parte.

Sí, siempre lo cuento en las entrevistas.

He hecho el camino al revés. Antes eras empresario y abogado.

Sí. Abogado, luego estuve trabajando tiempo en la empresa familiar.

Y cuando arranqué el tema musical

y concretamente el espectáculo de swing

pues primero nos metimos en montar el show

de White and Black y hacer las actuaciones,

el año pasado especialmente,

tuvimos veintitantas actuaciones en Alicante, soy de allí.

Y luego fue cuando nos metimos a grabar.

Es el fruto de alguna manera de... Que no está mal.

Es bueno porque ya está rodado. Claro.

Los arreglos... ¿Cómo fue la grabación?

La grabación fue toda una experiencia.

Grabamos en unos estudios míos, que acababa de estrenar.

Y tuve la oportunidad de participar en las tripas de todo el proceso.

Y muy bien. Hemos intentado mantener el espíritu de directo.

Grabamos primero en una toma conjunta,

en la misma sala, batería, bajo y piano.

Luego se grabaron los metales también juntos.

Dos saxos, dos trombones y una trompeta.

Y luego tres compañeras de coro,

que hacen coro en este estilo musical,

que haya arreglos vocales en polifonía con coros.

Y al final llegó Javier Robles para culminar el trabajo.

Hemos intentado eso, aunque dificulta el proceso de grabación

pero preferimos apostar... Por la frescura.

Es sonido de directo.

Bueno, tú dirás qué canción has elegido del disco.

Vamos a interpretar Cheek to cheek,

que es uno de los temas que hizo tan famoso Fred Astaire,

Que luego ha sido muy versionado.

Y que es la bandera del disco.

Hay un making of que se puede ver en redes sociales.

Javier Robles cantante. En Spotify, en Apple Music...

Disponible el disco, el videoclip del making of.

Y Cheek to cheek, es un tema realmente bonito,

y que muestra lo que podemos hacer con esta música tan atrayente.

Javier, muchas gracias por aceptar nuestra invitación.

Muchísima suerte con este nuevo empeño.

Muchas gracias, Salvador. Y que tu sueño se cumpla.

Les dejamos con la música de Javier Robles.

Pasen un buen fin de semana y vuelvan con nosotros

el lunes a las 10 de la mañana en La 2

de RTVE. Será un placer como siempre

compartir "La aventura del saber" con todos.

(Música swing)

(CANTA EN INGLÉS)

(CANTA EN INGLÉS)

(CANTA EN INGLÉS)

(Música swing)

(CANTA EN INGLÉS)

  • La aventura del saber - 26/10/17

La aventura del saber - 26/10/17

26 oct 2017

Veremos los reportajes "Centro lobo ibérico" y "Boek visual: Federico Hurtado". Además, entrevistaremos a la periodista Mar Abad y a Ignacio Ruiz, Catedrático de la Univ. Rey Juan Carlos de Madrid.

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