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Para todos los públicos La aventura del saber  -  26/04/18  - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, buenos días a todos.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Tal y como recordamos ayer, hoy recuperamos la entrevista

con el neuropsiquiatra francés Boris Cyrulnik

para ofrecerles la segunda parte.

Hablaremos con él de comunicación, de lenguaje,

de etología animal y humana.

Les seducirán sus respuestas, estoy seguro.

Será dentro de un minuto.

Y en la segunda parte del programa

hablaremos de cómo conseguir la electricidad

de la manera más eficiente posible

y si las nuevas tecnologías limpias son la solución.

Lo haremos con el profesor

del instituto empresa Escuela de Negocios

José Luis Portela.

También visitamos el Museo Regional de Arqueología

para conocer el Cerro de los Batallones

hace nueve millones de años,

tal y como lo ha interpretado, de acuerdo con las excavaciones,

el pintor científico Mauricio Antón.

Y en Boek Visual, conocemos la obra de Sergio Delicado

quien lleva las palabras a sus límites

y los trasciende hasta el punto de ofrecer un homenaje

a lo casi nunca visto.

(Música)

Recuperamos hoy la segunda parte de la entrevista

que hemos realizado al neuropsiquiatra

y filósofo francés Boris Cyrulnik.

Recuerden que hemos hablado de temas relacionados con la comunicación.

Queremos seguir hablando, si nos permite, señor Cyrulnik,

de estos temas.

¿Cómo se produce la significación en el cerebro del niño?

¿Cómo las cosas van convirtiéndose en palabras

dentro del cerebro de un niño?

(HABLA EN FRANCÉS)

Un niño aprende a hablar de forma espontánea en diez meses.

Entre el décimo y el trigésimo mes.

Sin escuela, se aprende la lengua materna

es un proceso que nunca podremos volver a repetir

en diez meses.

Solo lo podrá hacer si está en un entorno de lenguaje

y con la seguridad de la figura materna.

De forma estadística es la madre,

pero puede ser la abuela, el padre, o cualquiera que se ocupe del niño.

En ese momento, el niño se representa lo que pasa en el mundo del otro.

Y de esa forma entiende de forma muy rápida.

Si ve que con su boca hace un sonido,

es el mismo que el mundo mental del otro.

Es lo que llamamos en lingüística la "convención del signo".

Convenimos, acordamos,

que este símbolo va a ser una taza o una copa de vino.

El niño aprende muy rápido.

Y las niñas aprenden antes que los niños.

No sé por qué, hablan mejor que los niños.

Y ahora que tienen una esperanza de vida más larga,

son ellas las que tienen la última palabra.

Pero no sé por qué.

(RÍE)

(HABLA FRANCÉS)

Pero el desarrollo no se hace a la misma velocidad.

Pero un niño que está aislado, como es el caso de niños abandonados,

no tiene ninguna posibilidad de aprender.

Solo se puede aprender si tenemos una relación afectiva

en un baño de lenguaje.

¿Qué significa "quiéreme mucho para que te pueda dejar"?

No es "quiéreme mucho",

sino "quiéreme bien para que te pueda dejar".

La primera mala solución es no amar.

Y la segunda mala solución es querer demasiado.

Si no queremos, el cerebro se altera.

Gracias a las técnicas de neuroimagen

fotografiamos la alteración de los lóbulos prefrontales.

Y hay un montón de neuronas que se alteran y se atrofian

si no damos seguridad al niño.

Si abandonamos a un niño, dañamos a su cerebro.

Pero si le damos un buen entorno,

no aprende a hacer un esfuerzo,

y cuando llega a la adolescencia y hay que irse,

no puede irse, no tiene la fuerza para irse.

Entonces, entre los dos hay que querer a un niño

pero no hay que quererlo demasiado, hay que dejarle ir de vez en cuando

para que reemplace la ida de su madre

por un dibujo.

Y cuando vuelva la madre, le enseñaré el dibujo

y la madre estará bajo admiración.

Es decir, que la privación de la madre es necesaria.

La presencia también, pero su ausencia también,

porque en ese momento el niño adquiere un espacio de creatividad.

Está obligado a hacer un dibujo,

está obligado a coger un fular y frotarlo contra su nariz

porque ese fular le recuerda a su madre,

y tiene que crear para poder soportar

la ausencia de su madre.

Hay un caso de hijos de la basura

que es un caso antagónico

entre dos personas que habían tenido la misma experiencia.

¿Podrías recordárnoslo?

Siempre es así.

Cada niño siente un evento

de una forma distinta.

El hermano o la hermana, en la misma situación,

no sentirá lo mismo.

Entonces, sí, hay muchísimos ejemplos.

Por ejemplo, cuando estuve en Perpiñán,

descubrí a una mujer judía

que vio cómo su padre y su madre

fueron arrestados delante de ella.

Su hermano mayor y su otro hermano,

y ella, que era la hermana pequeña,

el hermano mayor vio cómo arrestaron a sus padres,

y para él la ida de su madre fue el final de todo.

El del medio dijo que al no estar su madre

eran ellos los que tenían que ser responsables.

Y la niña de siete años,

al no irse su madre,

no perdonó a su madre el haberse ido.

Estaba enfadada.

Cuando me explicó eso, tenía 75 años.

Y su marido decía que no podía decir que su madre la abandonó.

Y ella contestó que sabía de forma intelectual

que su madre no la había abandonado.

Pero desde el punto de vista afectivo su madre sí que la había abandonado.

Entonces, en una misma situación,

los niños vieron lo mismo, vivieron lo mismo,

la misma situación,

pero esa situación fue interpretada de forma distinta por cada niño.

Por eso, no se puede hacer

un índice de residencia,

porque hay algunos que lo van a soportar mejor

y otros de otra forma.

Depende del proceso de construcción de la persona.

Cada persona adulta interpreta la situación de otra forma.

Cada uno interpreta su mundo.

De hecho, en uno de sus libros, en "Superhéroes",

usted habla de cómo cada uno interpreta a los héroes.

Hay una manera, creo recordar, que dice que es buena.

Que es cuando uno se identifica con el héroe

y trata de resistir como el héroe y combatir el mal,

y otra manera, que es mala,

es cuando uno entiende que el héroe es algo externo

y de lo que se trata es de darle culto ciegamente.

Todos necesitamos héroes.

Cuando somos pequeños somos débiles,

dependemos de los adultos que nos rodean.

Necesitamos un héroe.

Primero es papá, luego mamá, Tarzán...

Es decir, son héroes que nos mostrarán

que seremos valientes cuando seamos mayores.

Aprender a hablar...

Y cuando somos adultos,

cuando tenemos necesidad de héroes,

significa que somos débiles.

Es decir, que no es una buena señal.

Cuando somos niños es inevitable, es necesario,

pero es mala señal cuando somos adultos

porque cuando un país está en paz,

tiene necesidad de héroes en tiempos de paz.

Como Zidane, como el Barça, como el Real Madrid.

Son héroes.

Cuando estamos en guerra, necesitamos un héroe trágico.

Un resistente, un militante...

Es necesario para restaurar nuestro...

Es decir, que la sociedad está sufriendo.

Nos queda apenas un minuto

y no me gustaría que termináramos sin hablar de la razón

por la cual necesitamos fantasear

con alguien capaz de acabar con el mal en el mundo,

en relación con los superhéroes de los que hemos hablado.

Sí.

De todas formas, siempre tenemos momentos de debilidad en la vida.

Y en este momento necesitamos una base de seguridad

para dar la palabra, para identificarse,

necesitamos militares en guerra,

escritores en paz,

futbolistas o cantantes.

Si esos son pequeños, es que estamos en un momento de paz.

Necesitamos héroes para salvarnos,

para darnos estima a nosotros mismos.

Cuando hemos sido vencidos,

ya sea por la guerra o por accidentes de la vida,

podemos reparar nuestra estima

identificándonos con un escritor de novelas

o un actor,

y es por eso que ahora mismo los literarios, los escritores,

tienen un papel fundamental en las imágenes de identificación.

No estamos en guerra.

¿Y Dios es un superhéroe que nos soluciona los problemas

y por eso nos da resiliencia ante las cosas?

Dios no es un superhéroe, es una imagen paterna.

Como los cristianos dicen:

"Nuestro Padre en el cielo protege

y también nos sanciona".

Todas las culturas han inventado una religión.

Incluso si el ateísmo se está desarrollando hoy en día,

pero la mayoría de los seres humanos creen en un Dios.

Eso es necesario, es una buena señal,

nos protege y nos hace más morales.

Pero cuando pensamos que solo hay un Dios,

que solo hay una realidad,

entonces nos convertimos en perversos

y entonces creemos que los otros son infieles.

Si ese muere, lo vemos bien.

Somos morales cuando creemos en el mismo Dios

pero somos perversos

ante las personas que creen en otro Dios.

Y es por eso que en la Tierra hoy, en el mundo,

vemos que las guerras de religión vuelven a resurgir.

Es decir, que estamos contentos de destruir a los demás.

Muchísimas gracias, doctor Cyrulnik, por su amabilidad,

por su paciencia,

y por su trabajo, desde luego. Muchísimas gracias.

Ha sido un placer y un honor.

Les invitamos ahora a ver un trabajo sobre la exposición

del ilustrador científico Mauricio Antón

en el Museo Arqueológico Regional de Madrid.

(Música)

La del Museo Arqueológico Regional es la mejor invitación posible

para viajar al pasado y conocer la grandeza

de uno de los conjuntos paleontológicos

más importantes del mundo.

"La colina de los tigres dientes de sable.

Los yacimientos miocenos del Cerro de los Batallones"

es el título de una exposición monográfica

que nadie conoce como Jorge Morales,

paleontólogo que ha dirigido las campañas de excavación

que se han llevado a cabo desde hace 25 años

en la localidad madrileña de Torrejón de Velasco.

En la exposición hemos intentado dar una visión completa

de lo que ha sido Batallones

desde el descubrimiento de Batallones hasta la actualidad.

Cuando hablo de actualidad,

es el grado de conocimiento científico

que tenemos sobre el yacimiento.

Entonces, hemos intentado, en una primera parte,

contar la historia de los yacimientos.

Las excavaciones primeras, las dificultades que hubo,

cómo se descubrió el yacimiento también.

La segunda parte importante del yacimiento es:

¿Por qué se han formado estos yacimientos?

Cuáles han sido los factores geológicos y paleogeográficos

que en un momento determinado de la cuenca de Madrid,

hace nueve millones de años,

permitieron el desarrollo de cavidades

que funcionaron como trampas en un momento determinado

que acumularon los fósiles,

se rellenaron de sedimentos,

y quedaron fosilizadas, nunca mejor dicho,

para luego ser descubiertas durante la explotación minera.

Y por último, y muy importante,

es que hemos intentado elegir una muestra representativa

de la fauna que existía en el entorno de Batallones

hace nueve millones de años.

Nosotros hemos descubierto del orden de entre 50 o 60 especies diferentes.

Es una selección, digamos, minúscula

comparada con la cantidad de material que hay de algunas especies

y, sobre todo, con la cantidad de especies.

Entonces, bueno, hemos intentado buscar ese equilibrio

entre vistosidad, rigor... Un poquito de todo.

-Nosotros llevábamos bastantes años ya

queriendo hacer una exposición sobre los fósiles

de los yacimientos del Cerro de los Batallones.

Y este parecía un momento muy adecuado

porque el equipo científico que dirige Jorge Morales

ya había conseguido tener una interpretación científica

de la geología y de la construcción de los yacimientos

que había sido absolutamente admitida en la comunidad científica.

Y esto es muy importante en general.

Claro, contar el conjunto de yacimientos paleontológicos

de esta época, del Mioceno Superior, más importantes del planeta,

pues era una cuestión casi obligada.

El descubrimiento de los primeros yacimientos

se produjo de manera fortuita en 1991

por parte de una explotación minera.

De las 9 oquedades que se conocen en la actualidad,

siete han sido excavadas.

De los restos más valiosos,

casi todo se muestra al público en esta exposición.

-Yo creo que lo más espectacular son los esqueletos que hay montados.

Nunca se suele ver una colección de esqueletos de un yacimiento

como la que hay aquí.

Tienes carnívoros, tienes caballos, jirafas, rinocerontes...

Es decir, una colección casi completa de la fauna que habitaba la zona,

que habitaba el sur de Madrid hace casi diez millones de años.

Lo que nos encontraríamos sería un lago inmenso

que ocuparía gran parte, no solo de la provincia de Madrid,

sino de un poquito de Guadalajara,

hacia Toledo también.

Ese lago interior de miles de kilómetros cuadrados

es un elemento característico, paleogeográficamente hablando,

de esta época.

Había suficiente alimentación para grandes herbívoros,

como los mastodontes, jirafas, cebras,

y, por lo tanto, si hay grandes herbívoros

hay grandes carnívoros que quieren depredar sobre ellos.

Las razones que han hecho posible un estudio tan detallado

se explican no solo a través de las piezas que se exponen,

también ilustraciones de gran formato

que reconstruyen la fauna y el entorno,

y con vídeos de alto valor didáctico

que ayudan a dar una visión panorámica más amplia.

Cada yacimiento es una historia.

El primero de ellos, Batallones 1,

precisamente fue el que nos ha dado,

junto con otro yacimiento descubierto bastante después,

la mayor concentración de carnívoros de los yacimientos de Batallones.

Y la causa es relativamente fácil de comprender.

En su momento, eran cavidades que sirvieron,

o bien para almacenar agua en el fondo en las épocas de lluvia,

o porque caía algún cadáver, algún animal por accidente,

y quedaba el cadáver en el fondo.

Y los carnívoros del entorno entraban o bien a comer o a beber.

O a las dos cosas, podía ser.

Y tenían facilidad para entrar pero no para salir.

Con lo cual, después de unas cuantas temporadas,

se acumuló una cantidad muy grande de carnívoros.

Mientras que los herbívoros de la zona,

cuando veían que por allí había mucho carnívoro, se iban.

Hubo una concentración selectiva de carnívoros,

que es lo que ha dado la existencia de esa gran acumulación de carnívoros

que es muy rara en la naturaleza actual

y en los yacimientos paleontológicos normales.

Batallones no es un yacimiento típico,

sino que es una trampa natural.

Es decir, es una oquedad.

Hay nueve oquedades en ese cerro, hay nueve yacimientos.

Pues son unas oquedades en las cuales los animales,

en el Mioceno Superior, entraban o caían

y quedaban atrapados en el interior.

Los sedimentos, cuando llovía,

entraban arrastrados por el agua en esas cavidades,

y entonces iban tapando los cuerpos de esos animales atrapados.

Entonces, hemos encontrado una colección muy buena

de animales que poblaron el cerro en aquella época.

Pero, además, muy bien conservados, porque no ha habido transporte,

no ha habido alteración de los huesos

y se ha conservado todo lo que quedó atrapado.

Es decir, no solamente encontramos los cráneos o huesos articulados,

sino que hemos encontrado incluso cartílago costal,

que es el que une las costillas al esternón.

Eso te indica que el grado de preservación es excelente,

es muy bueno.

Eso no es normal encontrarlo en un yacimiento típico.

(Música)

Las piezas que atraen más miradas de los visitantes

están en la sala central de la exposición.

Los dientes de sable ocupan un lugar preeminente.

-Lo curioso es que la gente conoce a estos animales

como "tigre dientes de sable".

Y, de hecho, la gente se cree que es una especie.

Pero el tigre dientes de sable no fue un animal del pasado,

sino que fue en realidad un grupo de félidos,

evidentemente ninguno era un tigre, porque es una especie actual

que distinguimos perfectamente del león, el leopardo o el guepardo.

Esto era un grupo de félidos

que serían como los primos de los félidos actuales.

Hace 25 millones de años surgen dos grupos,

que son los felinos por un lado,

y por el otro lado, los félidos dientes de sable,

que técnicamente les llamamos "macairodontinos".

La diferencia principal o más evidente

es que los macairodontinos tienen unos caninos superiores muy largos,

comprimidos lateralmente,

y en algunos casos tienen los bordes aserrados.

Modificaron su cráneo y su mandíbula

para adaptarse a un tipo de caza muy especializada

que consistía en morder en la garganta con esos caninos

y desgarrar la garganta de las presas.

Esta exposición nos permite entender, por ejemplo,

que en la fortaleza y singularidad de estos animales

estuvo también su debilidad.

Estaban adaptados a matar presas de una manera muy especializada

que consistía en inmovilizar a la presa

y morderle en esta parte con los caninos,

cortaba la tráquea y los vasos sanguíneos

y la presa moría muy rápidamente,

con lo cual el cazador, el dientes de sable,

evita los riesgos de recibir una cornada, una patada de la presa.

Pero ¿qué ocurre? Que los caninos que cortan de esa manera

son planos y largos.

Son frágiles, por lo tanto.

El macairodontinos tiene que tener mucho cuidado

en no morder en ninguna parte donde haya hueso.

Si muerde en la espalda o el cráneo, probablemente se le rompa.

Cada dientes de sable se especializó en un rango de presas.

Los felinos muerden en cualquier sitio,

para matar a una presa pueden morder en la cabeza, en la garganta...

Entonces, no tienen esa necesidad de restringir el rango de presas.

De manera que en un momento en que las presas cambien

porque haya eventos climáticos que alteren el ambiente

y hagan que las presas desaparezcan y vengan unas nuevas,

los macairodontinos tuvieron problemas para adaptarse.

La exposición permite ver impresionantes montajes anatómicos

que llegan a cobrar vida

gracias al trabajo liderado por Mauricio Antón.

La riqueza y preservación asombrosa de los fósiles de Batallones

no solo revelan la diversidad de la fauna,

también detalles que permiten un conocimiento sorprendente

de un mundo ya totalmente perdido.

La metodología que nos permite crear reconstrucciones,

como las que vemos aquí,

de la apariencia en vida de animales que no existen

desde hace miles o millones de años,

pues es una combinación de ciencia y arte.

Yo diría que un poco a partes iguales.

Entonces, la información con la que trabajamos,

nuestro punto de partida es la anatomía de los fósiles,

y el resultado final,

que es la apariencia de un animal vivo

con su piel, su pelo, moviéndose,

tiene que reflejar absolutamente

esa información que viene en los fósiles.

Entonces, la clave para poder vestir

unos huesos desnudos con carne,

es la disciplina de la anatomía comparada.

La anatomía comparada es que nos permite saber

que determinadas marcas que podemos reconocer

en un hueso fósil,

corresponden a la inserción de un músculo determinado

cuando el animal estaba con vida,

y entonces el estudio de los animales actuales,

de los parientes más o menos cercanos que viven en la actualidad

de estos animales,

es lo que nos permite saber que tal o cual músculo

tendría este recorrido, este desarrollo,

y así hacemos lo que yo llamo una "disección a la inversa".

En una disección verdadera,

empiezas por las capas más externas,

empiezas a quitar tejido hasta que llegas al hueso.

Pues en el caso de la reconstrucción es al revés.

Desde el hueso, vas añadiendo capas hipotéticas de tejido blando

desde dentro hacia afuera.

La espectacularidad de los hallazgos del Cerro de los Batallones

ha generado publicaciones científicas de gran valor.

Estudios diversos de muchos investigadores

que contribuyen a impulsar el conocimiento

de una joya de nuestro patrimonio.

Reconstruir los animales, las especies individuales,

es solo un paso dentro del proceso global

de reconstruir la vida del pasado.

Entonces, a la hora de hacer reconstrucciones ambientales,

como esta que vemos aquí,

pues hay que incorporar una cantidad de información

de distintas ramas de la investigación.

O sea, que ya no se trata solamente de incorporar datos anatómicos

o biológicos,

sino que hay que incorporar datos, por ejemplo, de la paleobotánica,

de la geología,

que son las disciplinas que nos dirán cómo era el relieve en la época.

Si era más llano, si era un fondo de valle,

si estamos, como en el caso de Batallones,

en una zona elevada

que dominaba ese gran valle

que era la cuenca de Madrid en el Mioceno.

Esta exposición puede presumir

de tener un indiscutible valor científico y educativo.

Ya es un hito en la divulgación de los yacimientos.

Un paseo muy real por un mundo que dejó de existir hace mucho

pero que ahora es más fácil imaginar.

(Música)

Taller de nuevas tecnologías con José Luis Portela

en "La aventura del saber".

Hoy vamos a hablar de electricidad,

de cómo conseguirla de la manera más limpia y barata posible.

Bienvenido, José Luis. Muchas gracias.

¿Cómo podemos conseguir la energía eléctrica más limpia?

Pues usando las tecnologías adecuadas.

Tecnologías limpias como la fotovoltaica o la eólica.

Ajá.

¿Y cómo podemos conseguir la energía eléctrica más barata?

Pues igual, utilizando esas tecnologías,

al igual que hace Alemania.

Es mucho más barata que en España.

Para que te hagas una idea,

si en España cuesta cinco, en Alemania cuesta tres.

Bueno, al revés, en España tres y en Alemania cinco.

Y Alemania utiliza esas tecnologías.

Y para introducirnos en el tema desde cero,

¿cuántas maneras hay de conseguir energía eléctrica?

Claro, es importante que la gente entienda...

Vamos a empezar con una definición muy tonta:

¿Qué es la electricidad? Movimiento de electrones.

¿Cómo se puede producir la electricidad?

Acuérdate cuando hablábamos del coche eléctrico,

los motores eléctricos, simplemente un eje, una bobina de cobre

que se envuelve con un campo electromagnético

y eso produce que se mueva.

Si en lugar de hacer eso movemos ese motor,

lo que produce es electricidad.

Te vas a acordar perfectamente,

cuando en el pueblo cogíamos las bicicletas

la dinamo esa que poníamos en las ruedas,

eso es un generador de electricidad.

Además, jugábamos a cuanto más rápido aquello iluminaba más.

Más se encendía, claro.

Moviendo motores eléctricos, con autogeneradores,

se puede producir electricidad.

¿Cómo se puede producir? Pues básicamente hay tres formas.

Una: calentando agua.

Ese agua, por el vapor, movería esas turbinas.

¿Cómo se puede calentar el agua?

O bien por energía nuclear, o bien por energía de carbón.

Quemando. Pero no es muy limpia.

No, y luego veremos que es la peor.

Ciclo combinado, que es quemando gas.

O bien con generación, que es quemando petróleo y gas.

Esa es, digamos, quemando cosas.

¿Cómo más se puede producir?

A través de movimiento que hay en la naturaleza.

El viento generaría eólica, ¿vale?

O también la hidráulica, porque es un movimiento natural.

El agua, al caer, genera en esas turbinas.

Y finalmente, la fotovoltaica.

Por una efecto químico, se puede producir

que a través del sol influya en las placas solares

y genere electricidad.

Pero claro, ahora la gente diría: "Pues vamos a las fotoeléctricas".

Vamos a ver qué hay en España instalado de cada una

y cuánto representa para que nos hagamos una idea.

Porque si no, no podemos hacer. Venga, vamos a verlo despacio,

que no se nos pierdan las cuentas. Ninguna.

Vamos a empezar por la nuclear.

La energía nuclear en España, primer dato,

en España hay 100 000 megavatios.

Es un número muy fácil de recordar: 100 000 megavatios de potencia.

Es la potencia total instalada, ¿vale?

Toda la que se podría generar.

¿Cuánto consumimos? Es un dato muy importante.

Consumimos aproximadamente, en las épocas de valle, 22 000,

y en los picos, 33 000, 35 000, 36 000, dependiendo.

¿Qué significa?

Que como potencia que tenemos instalada

seríamos capaces de generar tres veces la electricidad.

O sea, hay electricidad de sobra.

Realmente no son tres veces, serían dos y media,

porque evidentemente depende de que haya sol, viento...

Pero bueno, entre 2,5 veces tenemos capacidad.

Vamos a empezar por la nuclear.

Una central nuclear generaría 1000 megavatios.

Acordaos, 100 000 es el total, 1000 megavatios.

Y en España hay 7200 megavatios instalados.

La siguiente sería la de carbón, que sería entre 500 y 100 megavatios

y hay 9600.

O sea, un 9 % de potencia.

La siguiente, el ciclo combinado, que generaría unos 400 megavatios.

En España hay unos 25 000.

O sea, el 25 % de la capacidad.

Luego está la cogeneración, que estaría entre 5 y 20 megavatios

y hay 6400.

Y luego, la eólica.

Un aerogenerador eólico generaría entre 1 y 10 megavatios.

Y hay 23 000. Ahí somos muy buenos.

España, ahí, podemos presumir de eso.

Y luego la hidráulica, que dependiendo de la presa,

entre 100 y 1000.

Puede generar casi la misma que la central nuclear.

Y hay 20 500.

Y finalmente, la fotovoltaica, que puede generar entre 10 y 50,

dependiendo del parque, y genera solo 4500.

Para que te hagas una idea, en España hay 4500 instalados

y en Alemania hay 35 000.

Que hay más sol en Alemania. Está claro, ¿no?

Ya, claro. Pues hay 35 000.

Es uno de los motivos por los que genera.

¿Y esto por qué?

Quiero decir, teniendo nosotros más sol

y teniendo sitio donde instalarlo, ¿por qué no se ha hecho?

Esa es la pregunta del millón, ¿por qué no se hace?

Es cierto que ahora se va empezando...

Creo que hay un proyecto grande para invertir en esa política,

pero yo creo que esto viene derivado de cómo se producen los precios.

O sea, cómo se sacan los precios de la electricidad.

¿Y cómo se sacan los precios?

Antes de decir eso, solo una cuestión.

De esos 100 000 megavatios,

un tercio lo consumen las casas,

un tercio la industria y un tercio los servicios.

Y solo por dar un apunte, si las casas consumen un tercio,

que es el 33 %, porque también ahora ya hay mucho...

Se meten con el coche eléctrico,

dicen que no habrá electricidad para ellos.

De sobra, ¿no? Si es un tercio,

y pongamos que un coche eléctrico es como un electrodoméstico.

Vamos a suponer que aumenta un 10 % el consumo, que no sería,

sería solo un 3,3 %. Ridículo. Hay electricidad de sobra

para que todos tengamos un coche eléctrico en casa.

La electricidad va generando picos.

A lo largo del día no se va produciendo de la misma manera

y por tanto, en España y en todos los sitios,

como la energía no se puede, a ese volumen, almacenar,

hay que producirla en tiempo real, ¿vale?

Entonces, ¿cómo se hace? Se produce una subasta.

Es muy importante que la gente entienda cómo se fija el precio.

Empiezan a subastar, y empiezan las más baratas,

que son las que generan, las fotovoltaicas. ¿Por qué?

Si tú tienes eso instalado, tienes el sol,

por tanto el coste de producirlo es casi cero, no sé si me entiendes.

Luego entrarían las hidráulicas.

Porque les pasa lo mismo, están instaladas y quieren.

Claro, y no cuesta mucho. Pero entran a un precio muy bajito.

¿Para qué? Para acaparar toda la energía para ellos.

Luego entran las nucleares, que sucede igual.

La central nuclear es muy barata.

Evidentemente hubo una gran inversión hace muchos años

pero está más que amortizada, y entran mucho más baratas.

Y a continuación entra el ciclo combinado.

Y ahí viene lo que digo yo, para mí, que es un grave error,

porque al ciclo combinado, en el momento que tiene

y tasa con la demanda, ahí se fija el precio.

Pero atento, fija el precio y se le paga a todos lo mismo.

O sea, es como si fuéramos a una cena.

Tú traes el pan, otro trae el agua, otro trae la merluza...

Y el más caro, se dice:

"Pues se reparte a ese precio en todos".

Que sería absurdo, si te paras a pensarlo.

Lo lógico es que empezaran las que son más baratas,

en esa subasta ellos dijeran: "Quiero ir a ese precio",

y a ese precio se le paga.

No, se van sumando, se van sumando, y en el momento que entra la más cara

a ese precio se le paga a todos.

Y además ser produce una cosa.

Como en España hay cuatro grandes compañías

que producen el 66 % de toda la electricidad,

todas tienen ciclo combinado. Ahí lo dejo.

Vamos a ver, quien paga es el Estado, ¿no?

¿O cómo es eso? Bueno, lo pagamos nosotros.

Los pagamos todos. Sí.

Claro, paga el consumidor. Eres tú el que la paga.

¿Y quién controla las subastas? ¿Eso cómo va?

Eso lo controla el Estado, evidentemente.

Y ha hecho este sistema.

Pero este sistema es absurdo, con perdón.

Es que cualquier persona que lo vea lo entiende.

Cada uno genera electricidad a su manera con sus costes,

y va sumando y se va añadiendo a esa subasta.

Hasta que llega el más caro, y en ese momento se pasa el fijo.

Y se les paga a todos lo mismo, cosa que es absurda.

Si cada uno se le pagara lo que cuesta realmente producir,

que además es un precio libre que ellos ponen,

la electricidad sería mucho más barata.

Pero volviendo a tu pregunta, que es muy interesante:

¿Cómo es el precio de la electricidad que pagamos?

A ver, desde un nivel de casa, que es lo que nos interesa,

tú puedes ir a lo que es un mercado libre,

que significa que la comercializadora te fija un precio al año, te dice:

"Yo te voy a pagar 0,15 euros por kilovatio".

Tú lo pactas y todo el año pagas lo mismo.

O bien un mercado el cual oscila día a día.

Pero ¿cómo se compone ese mercado?

El coste de la energía, ese coste que hemos hablado,

representa el 40 %.

Luego habría el 21 % de IVA

más un 5 % de impuesto de electricidad.

Que eso la gente no lo sabe.

Aparte del IVA pagamos otro 5 %.

Y el otro se divide en el peaje de acceso.

Y ahí está el transporte, la distribución,

la gestión comercial, operadores del sistema...

Que, entre tú y yo, lo entiendo.

Red eléctrica es quien distribuye y hay que pagar.

Y luego, déficits de años anteriores.

No voy a entrar en ese tema porque ya sería muy polémico.

Primas a un régimen especial y otros costes,

que es verdad que llevarla a Canarias y a Ceuta y Melilla

tiene más coste y lo repartimos entre todos los españoles,

cosa totalmente lógica. Claro que sí.

Pero digamos que la clave es cómo se calcula ese 40 %

que es el coste de la energía,

que si no fuera de esa manera, con esa subasta,

sería muchísimo más barata.

Como sucede en Alemania, evidentemente.

¿Y en Alemania cómo es el sistema?

En Alemania la gran diferencia

es que tienen muchísima más fotovoltaica.

Porque, evidentemente, si alguien se para a pensar,

el coste de producir con unos paneles solares,

sobre todo luego una vez instalado y tiene sus costes,

pero el mantenimiento es prácticamente cero.

También en nucleares es muy poco, en hidráulicas también.

Y luego entra el carbón, que es una barbaridad, es el peor,

el que más CO2 genera, dióxido de carbono.

Y ahora viene una polémica:

¿Y qué hacemos con todos esos mineros?

La gente diría: "Pobrecitos".

¿Pues no sería mejor hacerles un plan para que esos mineros,

en lugar de estar en una mina sacando carbón,

formarles en cómo implementar paneles solares

y se metan en ese sector?

Ya lo hemos hablado en otros programas.

Cualquier sector, viene una tecnología nueva,

una tecnología nueva disruptiva, destroza la anterior,

y toda esa gente que trabajaba en ese sector

se puede modificar a ese sector o a otros.

Pero para eso... Oye, José Luis.

En los países que nos rodean, ¿cómo funcionan las cosas?

¿Funcionan del estilo? Para que te hagas una idea,

en países como Alemania, países como Portugal,

ya ha habido días que han generado el 100 %

con fotovoltaica y con eólica.

O sea, que eso ya se puede hacer.

Y ahora viene la tercera ecuación.

Hay ya compañías que de esto ya se han dado cuenta,

entre ellas Tesla, de que esto se puede hacer de otra manera.

¿Qué están haciendo? Poner placas solares en tu casa...

Hay una cosa también que la gente tiene que entender.

La gente va a decir:

"Claro, pero si ponemos placas solares y está muy nublado

y de repente hay unos picos, siempre vas a necesitar

otro tipo de instalación". Para complementar.

Correcto.

Salvo que todos tuviéramos placas solares en casa

con baterías, conectados al sistema,

de tal manera que serían como minicentrales eléctricas.

Pero en España viene el famoso "impuesto al sol".

Porque en otros países, Alemania, Dinamarca, Australia, EE.UU.,

lo que se hace es que tú te instalas esas placas solares en casa,

tienes una batería, y estás conectado a la red,

pero en función de que consumas o devuelvas electricidad a la red

pagas por el neto.

En España eso está prohibido.

Con el impuesto al sol estás conectado y tienes que pagar.

Salvo que te desconectes.

Por ejemplo, con el sistema de Tesla, puesto que tienes una batería,

puedes tener tus paneles solares, una batería,

y estar totalmente desconectado.

Luego tendrías que comprar otra batería cuando se te gaste.

Y para que veas hasta qué punto llega la innovación en España,

una persona llamada Álvaro Beltrán

tiene una compañía en Ávila, Onyx Solar,

y ha creado una cosa increíble: cristales solares.

Es decir... Tú pones en una ventana un cristal

y te produce energía eléctrica para el edificio, para la casa.

Es la compañía fotovoltaica en el mundo con más premios.

Pero no solo eso. Tú piensa que en un edificio

solo puedes generar placas solares desde arriba.

Ahora imagínate eso, en lugar solo desde arriba,

todo el edificio generando.

Él normalmente, los proyectos que hace,

la inversión la retorna en tres años.

Y ya se lo ha vendido a Foster, un arquitecto más que conocido,

la oficina de Apple en San Francisco

tiene los cristales de este gran innovador español,

que eso siempre es un orgullo. Y es un éxito.

Será difícil traerle a "La aventura".

Vamos a intentarlo. No, le traigo yo en persona, seguro.

Y claro, esto está cambiando.

¿Hacia qué mundo tenemos que ir?

Tenemos que ir hacia un mundo en el cual todos, desde casa,

podamos producir electricidad.

Sería mucho mejor entre todos.

Y si todos tuviéramos placas solares lo haríamos.

En Australia también ha salido un proyecto de Tesla ahora mismo

que tiene 50 000 viviendas que van a tener ese sistema

y que evidentemente no tienen el sistema español,

que es una trampa.

El impuesto al sol es una vergüenza, y hay que decirlo con sus palabras.

Es una vergüenza que tengas que pagar tú

por dar electricidad, ¡es que es absurdo!

Lo lógico es que tú generes tu propia electricidad,

tengas tu batería, y cuando tengas un exceso

se la regales al sistema y tú pagues por el neto.

¿Cómo vas a pagar tú...? Por la diferencia.

Has hecho tú la inversión de esos paneles solares en tu casa.

Es absolutamente ridículo.

Ya otros países, evidentemente, repito, Alemania, Dinamarca,

EE.UU., por supuesto, como siempre, Australia... lo están haciendo así.

Muy bien, José Luis, ha sido un verdadero placer,

como siempre, contar contigo estos minutos en "La aventura".

Esperamos verte pronto con otro tema o con Álvaro Beltrán.

Por supuesto, claro que sí. Si lo consigues traer.

Gracias. Muchas gracias.

Boek Visual nos presenta hoy la obra de Sergio Delicado,

artista que extrae resquicios poéticos

de los objetos y de las palabras que nunca imaginaron tener.

Solo el empeño del poeta ha sido capaz de descubrirlos.

(Música)

Creía la palabra poseer la mayor de las verdades.

Con su sonoridad dictaba desacuerdos, pasiones,

bosques, tramas, caminos, delirios, colores.

Así, indefinidamente,

ha ido nominando una realidad a su antojo,

haciéndola cautiva bajo un significante.

Pero el corazón despierto siente la alquimia a su alcance.

El espíritu de todo lo que a la vista no se muestra.

(Música)

Tozudo e incansable,

Sergio Delicado persuade a la palabra

y como un mago, desde esta chistera de lexemas y morfemas,

extrae los resquicios poéticos

que viven en el silencio de las palabras.

Así es como muestra el mago al conejo blanco.

De un aparente imposible

surge una nueva realidad latiendo y latente

que muestra otros destinos heroicos

y ahonda, quizá, en esclarecer el más cierto de los hechos,

sin artificios, disimulos, giros, adornos,

o cualquier otra excusa que nos permita que veamos

más allá de una palabra.

(Música)

Como dijo Eliot, "otros ecos habitan el jardín".

Así ve la obra de Sergio Delicado Virginia de León.

(Música)

(Música)

Aunque su novela más famosa es "Madame Bovary",

quizá por el escándalo que su publicación ocasionó

en la Francia de mediados del siglo XIX,

probablemente la novela más entretenida, más apasionante

de Gustave Flaubert fue "La educación sentimental",

que ahora acaba de publicar Alba Editorial

en su colección Clásica Maior.

Recordemos que Gustave Flaubert publicó poco aunque escribió mucho,

lo que define su estilo como muy cuidado y meticuloso.

Tuvo algún éxito en vida,

pero murió tan pronto que no pudo comprobar, por ejemplo,

cómo "La educación sentimental" se convertía

en el libro de cabecera de la siguiente generación

de grandes novelistas franceses,

y menos aún imaginar cómo su obsesión por el arte

y por contar y reflexionar sobre su propia vida

le convertía en uno de los grandes referentes

de la cultura francesa en el mundo.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos

sobre las relaciones del Grial con España, que son muchas,

como demostró Javier Sierra

con la novela que le ha supuesto el último Premio Planeta.

Pueden ver el resto del reportaje, como siempre, en la Red.

Esta historia comienza alrededor de una mesa y de unas viandas.

En un ágape que ocurrió hace 2000 años.

Es la cena que Cristo compartió con sus discípulos.

La última cena.

En este banquete, Jesús bebió de una copa.

Y a esa copa se le llama el Grial.

Numerosas leyendas se han tejido en torno a este cáliz,

atribuyéndole poderes sobrenaturales.

La búsqueda del Grial ha inspirado numerosos relatos y pinturas.

En el cine, Indiana Jones, el arqueólogo más funesto,

pues no hay templo que soporte su visita, lo encontró.

Esa es la copa de un carpintero.

Pero nosotros nos ceñiremos a la ciencia

y sus últimos y sorprendentes descubrimientos.

¿Qué sabemos del vaso que utilizó Jesús?

(Música)

La palabra "grial" parece ser una adaptación

del término latino "gradalis",

que implica la idea de un plato o una escudilla.

Varias eran las copas que afirmaban ser

el cáliz de la última cena.

Pero los análisis del carbono 14 han hundido sus ambiciones.

La ciencia ha demostrado que eran un fraude.

Pero hay tres que sí son del siglo I

y corresponden a la cerámica de la zona de Palestina.

El Sacro Catino de Génova fue llevado tras la primera cruzada

a Italia.

Es un plato hexagonal verde que se creía de esmeralda,

aunque es un cristal egipcio.

El Grial más conocido se halla en la catedral de Valencia.

Según el Vaticano,

al que tendremos que reconocer la máxima autoridad en este tema,

este cáliz podría ser el Santo Grial.

También es llamado Grial de San Pedro.

Y esta precisión es importante,

pues en aquella mesa seguro que hubo más de una copa.

La tradición oral cuenta que en el año 258

el papa Sixto II fue apresado

y encomendó a unos de sus diáconos, san Lorenzo, originario de Huesca,

la salvaguarda de las reliquias, entre ellas el Santo Grial.

Pero san Lorenzo no tuvo mejor suerte

y cuando cayó preso se negó a entregarlas.

Y como todos sabemos, fue quemado vivo en la parrilla,

y hasta pidió que le dieran la vuelta.

Cuentan que la familia del santo lo guardó,

y tras un largo periplo terminó en la catedral de Valencia.

En 1960, a don Antonio Beltrán, un reputado arqueólogo,

se le permitió desmontarlo

y fechó el vaso superior de piedra de ónix en el siglo I.

Luego la antigüedad lo acredita.

Como ven, es realmente hermoso.

El pie y las asas de oro se han añadido posteriormente.

Se ha conjeturado que si el Grial estuviese en Inglaterra o Francia

recibiría más visitas que la Gioconda.

Hasta aquí era lo que se conocía.

Sin embargo, dos textos hallados en la biblioteca

de la Universidad Al-Azhar, en El Cairo,

han dado un giro inesperado a la historia.

(Música)

Antes de marcharnos es preceptiva nuestra píldora científica.

Nos llega desde la Universidad de La Laguna.

(Música)

La escritura jeroglífica es una de las creaciones

más sorprendentes de la civilización egipcia antigua.

Para comprender cómo se usaba vamos a empezar por recordar

que nuestra escritura es alfabética

y en ella cada letra se lee por un fonema.

Los sistemas más antiguos de escritura,

los primeros que creó la humanidad, eran diferentes y más complejos.

Los llamamos logosilábicos o logoconsonánticos,

y la escritura jeroglífica era uno de ellos.

Utilizaba unos 500 signos pictográficos, los jeroglifos,

que se distribuían entre varios modos de lectura.

Había signos con los que se escribía una palabra completa.

Son los logogramas.

Junto a ellos, se usaban signos

con los que se escribían solo consonantes.

Podía ser una secuencia de tres consonantes,

de dos consonantes o una sola.

Los egipcios nunca escribían las vocales,

el lector las completaba al leer.

Por último, junto a estos signos fonéticos,

había otros que se escribían para añadir un significado adicional

a la palabra escrita y que no se leían.

Los llamamos "clasificadores" o "determinativos".

Por ejemplo, cuando se escribía el nombre propio de un dios

se añadía al final un signo que representaba divinidad masculina.

(Música)

Antes de acabar la semana sin más, hemos preferido hacerlo con música

y hemos invitado a Cachomostro,

un grupo de música que ya ha venido más veces al programa,

que nos ha visitado en otras ocasiones con otros trabajos,

siempre interesantes.

Y, además, con una veta de humor fresca,

muy necesaria en los tiempos que corren.

Bienvenidos, Jorge, Quique.

Gracias por acercaros aquí a presentar este "Catch a monst3r".

Gracias siempre a "La aventura del saber".

Estamos muy contentos de volver. Es como nuestra casa ya.

Claro que sí.

Oye, a ver, lo de "Catch a monst3r"...

Yo te decía antes:

"Oye, me suena a la película de Hitchcock 'Catch a thief'".

Pero no, a ver, explica.

Es un juego de palabras que tiene que ver...

Es un homófono de "Cachomostro".

En inglés, "Catch a monster", Cachomostro...

Como has dicho, es un poco de broma.

Sí, porque yo creo que a lo mejor hay personas que no lo recuerdan

y a mí me hace mucha gracia.

Recordemos el origen del nombre del grupo.

El origen es el gentilicio de los de Molina.

Hoy curiosamente estamos los cuatro componentes de Molina,

y el saludo es: "¿Qué pasa, cachomostro?".

Es una especie de saludo entre paisanos.

Porque falta el otro Roberto.

Tenemos a Roberto, a Lucas, a Jorge y a ti, Quique.

Sí, falta el otro Rober "brother"

que por motivos profesionales no podía estar

y ha venido Lucas Cavero a sustituirle.

Ha hecho un trabajo fantástico,

porque hemos ensayado el tema esta mañana.

Había que prepararlo aquí.

Ha sido una especie de aquí te pillo, aquí te mato.

Gracias a Lucas.

Hablábamos que había un programa de televisión

en el que salía Lucas tocando la batería con su grupo.

Hace... ¿Los Nómadas eran?

Los Nómadas, hace 48 años del grupo.

Grabaron en Molina.

Pasaron a una eliminatoria con el gran Alfredo Amestoy,

y pasaron a la final, los diez mejores de España.

"Campo pop" era el programa. Sí.

Qué bueno. Muy bien.

Hablemos un poco de este proyecto.

Se ha grabado también en los mismos estudios,

El Pajar estudio.

Que lo vamos a situar en Molina de Aragón.

En Molina, donde tiene Rober la casa rural.

Lo tenemos todo a mano: la casa rural

y el rollo abajo,

y abajo el estudio de El Pajar.

Pues hablemos un poco de este trabajo.

Todas las canciones son en inglés. Hay alguna versión.

Una versión de David Bowie, me parece.

Sí, estamos trabajando el tema de Bowie y estamos mezclando

y de repente este muchacho se murió.

Para nosotros es una gran pena, pero ha quedado el homenaje.

Y el resto de temas son propios, todos en inglés.

Hemos apostado esta vez por temas más roqueros

con letras muy variadas

e intrascendentalmente trascendentes.

(RÍE) Qué bueno. Algo así.

Oye, vamos a ver.

¿Qué tema habéis elegido de los que habéis hecho

para tocarlo aquí en directo

y demostrar lo que puede esperar uno

cuando abre este CD?

Que es fantástico, porque viene con las letras...

Además, es muy gracioso, porque tiene la mirada del monstruo.

Sí, hemos elegido el tema homónimo, "Catch a monst3r",

porque es un tema para interpretar aquí más tranquilo,

hemos preparado una versión acústica.

La hemos preparado esta mañana, además.

Entonces...

Claro, aquí meter mucho follón, no se puede.

Normalmente el "set" que llevamos es eléctrico, muy cañero y roquero.

Entonces, en la propuesta nos dijisteis: "Venid tranquilos".

Pues hemos venido tranquilos.

¿Qué te iba a decir, Quique?

¿Hay manera de conseguir este trabajo

a través de la página web vuestra?

Sí, a través de Facebook entran, se ponen en contacto con nosotros

y se lo mandamos a casa. Cachomostro.

Cachomostro. Y ya está.

-Y luego ahí por privado... -Spotify.

-Spotify. -iTunes.

Está en todos los formatos.

Jorge, di algo. No te vayas sin decir algo.

Algo. (RÍEN)

Bueno, es un verdadero placer.

Si queréis, id yendo mientras yo despido el programa

y os vais preparando para cerrarlo como merece.

Gracias. Venga, gracias a ti.

Nos vamos hasta el lunes.

Que pasen un buen fin de semana

y vuelvan el próximo lunes a esta aventura.

Ha sido un placer, como siempre. Les esperamos a todos.

(Música)

(CANTAN EN INGLÉS)

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La aventura del saber - 26/04/18

26 abr 2018

Emitiremos los reportajes "Museo Regional de Arqueología. Batallones" y "Boek visual: Sergio Delicado". Además, entrevistaremos al neurólogo y psiquiatra Boris Cyrulnik, a Joé Luis Portela, del IE Business School, y al grupo de música Cachomostro.

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