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Para todos los públicos La aventura del saber - 25/02/19 - ver ahora
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Hola a todos, buenos días.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Taller de ciudadanía

con el catedrático de Filosofía Política

de la Universidad del País Vasco Daniel Innerarity.

Hoy para hablar de Europa a partir de su libro

"La democracia en Europa", publicado el año pasado.

Hablaremos sobre la necesidad de conocer su funcionamiento

y ser conscientes de sus debilidades y fortalezas,

así como de su importancia en nuestra vida diaria.

En la segunda parte del programa abrimos el taller de ciencia

para recibir a Javier Santaolalla, que acaba de publicar un libro

sobre experimentos caseros que harán que te vuele la cabeza

en el buen sentido, es decir, en el de la imaginación creadora.

Javier es ingeniero de telecomunicación y físico

y uno de los grandes divulgadores científicos de YouTube.

Lo pasaremos en grande con él.

También les ofreceremos nuestro trabajo sobre Banksy,

el singular artista callejero, autor de grafitis

e intervenciones en las calles,

cuya fama ha dado la vuelta al mundo.

Será a partir de la gran exposición que está abierta en Madrid.

Tendremos tiempo para la agenda natural de febrero

en la que conoceremos al chorlitejo patinegro,

que ha sido elegido ave del año 2019.

Taller de ciudadanía

con el catedrático de Filosofía Política

de la Universidad del País Vasco Daniel Innerarity.

Hoy a partir de su libro "La democracia en Europa".

Bienvenido, muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.

La primera pregunta:

¿Por qué nos resulta tan difícil entender cómo funciona Europa?

¿O es una impresión mía? Es que realmente es muy difícil.

Hay una definición célebre de Jacques Delors

que la describía como un OPNI, un objeto político no identificado.

Seguramente tiene mucho que ver con que Europa es un experimento

en el que una serie de estados soberanos

ponen cosas en común para hacer algo común

y eso no tiene precedentes en la historia

y realmente no sabemos muy bien cómo va a resultar.

Entonces, se va improvisando con retrocesos, con adelantos...

Ahora tenemos el "brexit", etc.

Realmente no hay un modelo claro,

Europa no va a ser un estado nacional más grande.

Tampoco va a ser un imperio. No sabemos qué va a ser,

con lo cual, la dificultad de comprensión es bastante lógica.

Una de las cosas que distingue a Europa

de otras formaciones políticas, como pueden ser los EE. UU.,

es que hablamos muchos idiomas, es difícil entenderse a veces.

Uno de los lemas de Europa, en varios de sus tratados

aparece la idea de unidad en la diversidad

o trabajar unido sin ser uno.

Esa idea de que hay que mantener un equilibrio

entre los elementos que nos vinculan y los elementos que nos diferencian

y nos particularizan es el ADN de Europa

y es lo que hace también tan difícil cualquier avance,

porque sería relativamente fácil avanzar

como han avanzado los estados nacionales.

Toda la construcción de los estados nacionales,

en gran medida, ha partido de la idea de homogeneizar:

una sola lengua, una sola cultura, un espacio más o menos...

Una sola religión. Una sola religión, incluso.

Pero esto en Europa deliberadamente no será así

y no hemos querido que sea así.

Esto explica que sea tan lento también el proceso

o, por ejemplo, que tantos poderes tengan derecho de veto.

Ahora lo hemos visto con Venezuela.

Ha sido muy difícil llegar a una postura común

porque basta con que un país no quiera,

puede ser Luxemburgo, en este caso Austria,

ya no hay una postura común.

Eso hace que los avances sean realmente costosos.

¿Y la legitimación?

¿Crees que hay crisis de legitimación

en el caso de Europa?

Porque hasta que no hubo que fastidiarse,

hasta que todas las decisiones europeas nos beneficiaban,

parecía como que todo el mundo estaba muy contento,

pero ahora que de pronto, cuando vino la...

La crisis económica.

La crisis económica, la austeridad...

Yo creo que hay que contar una pequeña historia

para que esto se entienda.

Europa surge después de la II Guerra Mundial

cuando una serie de estados, los fundadores,

reconocen que son incapaces de proporcionar a sus poblaciones

ciertos bienes comunes fundamentales.

Sobre todo el de la paz, porque veníamos de la guerra.

Entonces, y además, los padres fundadores de Europa

parten de una gran desconfianza hacia las poblaciones.

No olvidemos que Alemania había apoyado el nazismo,

Francia venía del régimen de Vichy.

Entonces, el tipo de integración que se va haciendo

es más bien tecnocrática, no se cuenta mucho con la gente,

hay que hacer las cosas sin decirlo, además, esas decisiones que se toman

tampoco afectan mucho a la vida de la gente.

¿Qué pasa? Además, estamos en eso.

Ya no estamos en la época de crecimiento de los 30 gloriosos,

estamos en un época de crisis.

Por otro lado, la gente quiere apoyar o dejar de apoyar,

lo hemos visto con el "brexit", un proyecto

y quiere que se le requiera su opinión.

Esto exige otra legitimación completamente distinta,

pero es una legitimación que no puede ser tramitada

de la misma manera que lo hacíamos con los estados nacionales,

porque implica una cierta interdependencia.

La legitimación de quien está representado

por el presidente del Gobierno español

tiene que ser compatible

con la de aquel que está representado

por el presidente de Francia. (ASIENTE)

Cómo conectamos esas dos legitimidades

y luego las 27 restantes es de una enorme complejidad.

A parte de que da la impresión de que hay gente, perdón,

potencias, entidades que no están a favor de Europa,

que tienen intereses encontrados

con una Europa que funcionara perfectamente,

que fuera un ámbito ideal de relaciones.

Yo más bien diría

que la gran amenaza de Europa en estos momentos,

una vez despejado el asunto del "brexit",

que yo creo que ha tenido un efecto paradójicamente positivo,

negativo porque es un desastre de decisión,

pero positivo porque hay que recordar,

y tenemos muy poco memoria, que antes del "brexit"

en Italia se forma un Gobierno

cuyo principal objetivo era salirse del euro,

no se ha vuelto a hablar de eso,

en Chequia había un proyecto semejante.

Había una cierta dinámica de desintegración

y esto, en parte, nos ha unido.

Yo creo que lo que hay que tener en cuenta

es que lo que más está amenazando el avance,

la creación de instrumentos para abordar de manera mancomunada

asuntos que aisladamente no podemos resolver,

lo que más nos está dificultando es un intento de renacionalización.

Es decir, de poner a los estados en el eje del protagonismo

y se verifica en el hecho de que el Consejo Europeo,

es decir, donde reúnen los jefes de estado y de gobierno,

esté teniendo más preminencia

que la Comisión Europea y el Parlamento Europeo,

que son los órganos propiamente transnacionales.

Europa será siempre, creo yo,

un equilibrio de dimensiones de transnacionalidad

y dimensiones de intergubernamentalidad,

pero en estos momentos

el desequilibrio en favor de la intergubernamentalidad

es bastante fuerte y yo creo que eso es muy negativo.

A día de hoy,

aunque haya tenido un cierto efecto positivo el "brexit",

va a tener un efecto claramente muy negativo

si se va al "brexit" por las bravas.

Todavía no sabemos si se va a poder evitar,

pero si no se evita, ¿eso cómo lo ves?

Yo creo que el "brexit"

es una historia de desastres desde el principio.

El "brexit" es un referéndum que Cameron plantea para resolver

un problema de liderazgo interno del Partido Conservador

con la confianza

de que le volverá a pasar lo que le pasó en Escocia,

que lo ganó.

Con una campaña de desinformación terrible y, sobre todo...

A mí, una vez...

Yo vivía entonces en Londres cuando empieza a hablarse de esto

y recuerdo haberlo hablado con Anthony Giddens

en la Cámara de los Lores,

le pregunté qué pensaba de esto y me dio un gran argumento.

Me dijo: "Es mejor estar en un sitio

donde se toman decisiones,

aunque te tengas que tragar muchas que no te gustan,

pero al menos puedes condicionarlas, que estar fuera,

pero seguir estando dentro a los efectos negativos".

Es decir, Gran Bretaña va a experimentar,

va a recibir pasivamente, ya lo ha hecho,

toda la legislación que ha tenido que interiorizar,

si sigue comerciando con el resto de los países de Europa,

tendrá que aceptar los estándares medioambientales,

ecológicos, laborales, etc., que nosotros le planteamos,

y no tendrá la capacidad de modificar esas decisiones,

con lo cual, es mejor estar en el club,

aunque te lleves algún berrinche.

¿Las posibilidades de volver a plantear el referéndum las ves?

Todavía no sabemos bien a día de hoy

cuál de las cuatro posibilidades básicas,

si habrá un "brexit" duro, blando,

si habrá una prórroga o un segundo referéndum.

Yo estoy convencido de que habrá un segundo referéndum,

lo que no sé si lo habrá de manera inmediata

o si lo habrá dentro de unos años.

Anda que si vuelve a salir lo mismo. Yo creo que no.

Yo creo que la gente joven...

Primero, los efectos negativos sobre Gran Bretaña

van a ser muy fuertes.

Van a tener un problema territorial de mucho cuidado,

van a tener un problema de que no es fácil resolver,

compatibilizar la idea de que debe haber una separación,

porque se van de la Unión,

y por tanto tiene que haber una frontera

entre Irlanda del Norte e Irlanda, pero al mismo tiempo

tienen el compromiso de los Acuerdos del Viernes Santo,

fue una de las condiciones para el final del terrorismo,

de que no hubiera una frontera intrairlandesa.

Eso no hay manera de resolverlo, es un hierro de madera.

Luego, además, tienen el tema de Escocia,

que ya ha dicho que evidentemente si Escocia...

Se quedó precisamente porque estaban en la Unión Europea.

Claro. Es claramente una operación fallida

desde todos los puntos de vista.

Y supongo que las elecciones próximas

van a ser especialmente relevantes.

¿Qué ocurriría si ganan los antieuropeístas?

Que ahora dicen, además, que son

los que defienden verdaderamente Europa, entre comillas.

Yo creo que es indudable

que en el próximo Parlamento Europeo

habrá un grupo potente de partidarios de la...

No diría yo exactamente desintegración, pero casi.

A mí me preocupa la coincidencia estratégica de ese grupo

con cierta parte de los conservadores europeos.

Estoy pensando en Orbán, por ejemplo,

que pertenece al Partido Popular Europeo,

como el Partido Popular español,

en una estrategia de renacionalización.

No creo yo, porque fuera de Europa hace mucho frío,

que haya, después de la experiencia británica,

una desintegración propiamente dicha,

pero sí que puede haber un atasco, puede haber fenómenos

como el que hemos experimentado con la crisis migratoria.

Que una institución transnacional como la Comisión Europea

dice: "Hagamos esta distribución". Y la gente no lo hace.

Claro, y los estados no lo hacen.

Entonces yo creo que el problema de Europa

es fundamentalmente el nacionalismo de los Estados,

que no terminan de darse cuenta, porque también las poblaciones

que sostenemos esos gobiernos no lo entendemos bien,

de que realmente estamos ante unos desafíos

que tenemos que abordar con una escala europea.

Por ejemplo, los estados nacionales que forman la Unión Europea,

¿cuáles son los límites que tienen que demuestran claramente

que están mejor integrados que no integrados?

Hay cantidad de temas que están ya en la escala europea,

temas que me vienen ahora mismo a la memoria:

el combate contra las empresas digitales...

Que no pagan impuestos.

Que no pagan impuestos y se escaquean,

por cierto, con un país como Irlanda,

que mantiene su capacidad de veto para ciertas cosas,

sino también todo ese mundo de la digitalización,

los algoritmos, la robotización,

que evidentemente nos va a plantear dilemas

para los cuales no tenemos una escala.

Nosotros somos bastante pequeños.

Yo creo que va a haber que avanzar en la línea de la defensa,

no solo por la retirada de Trump de los fondos de la OTAN,

sino también porque los europeos tenemos unas obligaciones

de protección de ciertas poblaciones que en lugares del mundo

están siendo violados sus derechos humanos.

Luego tenemos que resolver

el problema de acogida de la inmigración.

Eso es un verdadero escándalo.

Eso contradice nuestra propia naturaleza.

En el prólogo del Tratado de Lisboa se dice:

"Europa es un lugar privilegiado para la esperanza humana".

Eso es una vergüenza

si lo comparamos con lo que pasa en el Mediterráneo.

Y esos son algunos de los asuntos.

Hay otros asuntos que tienen que ver con la escala económica.

A veces se plantea esto

como si en Europa nos tuviéramos que defender

de los chinos, de los americanos y entrar en una competición

y yo siempre planteo algo más ambicioso

y así lo digo en el libro.

Yo creo que Europa no solo tiene que ser un actor global,

potente, con una escala de mayor envergadura,

sino que tiene que modificar con su cultura política

las relaciones entre los agentes políticos en el orden global.

Hay que pensar que en ningún sitio del mundo

27 o 28 países se han reunido

y están acostumbrados a una operación que tiene

una gran relevancia global,

que es examinar mis propios intereses

en consonancia con los intereses de mis vecinos,

con los que comparto un espacio común.

Eso puede ser una verdadera revolución

para la configuración del orden global.

Había una declaración muy bonita de Borges

respecto a Suiza,

que decía que era un país hecho de fe realmente.

Digamos que era la voluntad de los propios suizos

sentirse suizos cuando cada uno era de un sitio o de otro.

Es un poco lo mismo que ocurre...

Lo que ocurre es que en Europa la gran metáfora de Europa ha sido

la famosa teoría de la bicicleta, de la integración furtiva.

Tú tienes que pedalear en una bicicleta

porque, si no, te caes.

Entonces vamos avanzando

hacia ese terreno desconocido de la integración,

porque no teníamos ningún precedente, ningún modelo.

Yo creo que eso se nos ha acabado, yo creo que en estos momentos

estamos en un momento de reflexión, de tomar decisiones estratégicas

y, por tanto, estos lemas, que ya se anuncian en la campaña,

"Más Europa", yo digo no, más Europa no,

una Europa diferente, mejor...

No podemos seguir en la misma dirección.

Si hay tantos populismos antieuropeos que están surgiendo,

si hay tanta desafección, tanta incomprensión hacia Europa,

no podemos ir con el truco de continuar en la misma dirección,

tenemos que contar esto de otra manera,

explicarlo de otra manera y, probablemente, haya que hacer

unas elecciones que nos obliguen en un determinado sentido.

¿Por dónde debería empezar esa narrativa?

Fundamentalmente, explicando a la gente

que hay un déficit en los estados,

que esto no es un capricho de las élites,

que no hemos hecho Europa para viajar mejor

y para crear un mercado común.

No, hemos hecho Europa porque había fundamentalmente

un déficit en lo relativo a la configuración de la paz.

Llevábamos años, siglos, no sé cuántas guerras,

guerras franco-prusianas, intraeuropeas,

y en un período muy largo

no ha habido ninguna guerra entre países europeos,

miembros de la UE propiamente dichos,

si dejamos el caso de Yugoslavia aparte.

Eso es exitoso, ¿no?

Luego había otro asunto importante que es el desarrollo económico.

Están los famosos 30 gloriosos.

Europa ha tenido un desarrollo, un despliegue económico.

La Europa de la posguerra y la Europa hasta la precrisis

no tiene nada que ver y no hay que olvidar

que sobre todo para nosotros, los países del sur,

Europa ha sido la garantía de democratización.

Yo creo que lo que todos pensábamos cuando Felipe González firma

la adhesión de España a Europa

es "hemos salido de un esquema de democracia vigilada,

militarmente amenazada por los posibles golpes

y entramos en un espacio donde eso ya no será posible".

Estas grandes narrativas que nos han sido útiles,

en estos momentos están amortizadas.

Si les explicamos esto a nuestros hijos dirán:

"¿La paz? ¿Es que es posible otra cosa que la paz?"

El desarrollo económico

después de la austeridad y la crisis económica.

¿Crisis de la democracia?

La crisis de la democracia viene por otro lado.

Tenemos que buscar otro foco de legitimación

y yo creo

que el único foco de legitimación que tenemos ahora mismo

es la Europa social, que es de gran difícil construcción

porque, además, se da el hecho de que tenemos culturas sociales

y estados de bienestar muy diversos

en el norte y en el sur, en el este y en el oeste,

pero yo creo que o conseguimos que la gente entienda

que el mantenimiento de nuestros estados de bienestar,

lejos de estar amenazado por la integración

solo se garantizará si a nivel de la integración

adoptamos determinadas medidas,

eso lo decimos y no como un cuento chino,

sino como algo que la gente pueda entender y creérselo de verdad

o esto tendrá poca viabilidad.

Esperemos que sea así. Ha sido un verdadero placer, Daniel.

Muchísimas gracias por esta lección tan necesaria.

Gracias a ti.

Se presenta en Madrid una gran exhibición

sobre el artista conocido como Banksy.

Su título es "Banksy: ¿genio o vándalo?".

Es uno de los artistas más famosos del momento,

probablemente el máximo representante del arte en la calle

y no tiene ni cara ni nombre.

"El mundo del arte contemporáneo es sumamente complejo.

Está mediatizado y mercantilizado hasta el punto de que a veces

se producen situaciones paradójicas

reñidas, a priori, con la lógica normal de las cosas.

En un sector donde, por lo general,

los aspirantes al privilegiado trabajo de artista

se afanan en conseguir a toda costa la notoriedad,

¿puede ocurrir que uno de los más famosos artistas del momento

sea radicalmente anónimo por voluntad propia

y que guarde celosamente su identidad?

¿Puede un artista utilizar su arte

como una forma de denuncia, oposición y lucha

contra el capitalismo obteniendo, pese a ello,

o quizás gracias a ello, cotizaciones desorbitadas

con su catálogo de piezas que pasan así a formar parte

de la loca y desquiciada rueda del mercado artístico?

¿Puede ser que uno

de los más célebres pintores de la actualidad

no haga cuadros en lienzo para exponer en salones,

sino pintadas hechas con espray a modo de grafitis a la intemperie?

¿Puede ocurrir que obras gráficas de naturaleza efímera

pintadas en los muros de cualquier calle,

de cualquier barrio, de cualquier ciudad del mundo

se conviertan en auténticas reliquias

y acaben instaladas con pompa y boato

en las casas de ricos coleccionistas

o en las paredes de instituciones museísticas?

Todas estas preguntas y otras similares

tienen una respuesta y es sí.

La prueba de ello es un misterioso personaje

conocido como Banksy

que hoy en día es uno de los artistas contemporáneos

más provocativos, famosos y cotizados.

¿Un artista antisistema? ¿Quizá a su pesar o quizá no?

Forma parte sustancial

del sistema mismo y del mercado del arte.

Banksy fue sonada noticia en todo el mundo

el pasado mes de octubre de 2018.

Una modesta copia en serigrafía de una de sus obras más conocidas,

titulada 'Niña con globo' estaba siendo subastada

en la famosa galería londinense Sotheby's

alcanzando un precio de más de un millón de libras.

La sorpresa fue que nada más ser adjudicada la obra

un mecanismo oculto en el marco, a modo de trituradora de papel

fue activado por control remoto

destruyendo casi por completo la pieza.

La acción había sido planificada y ejecutada

por el propio Banksy y su equipo

y pretendía destruir por completo la serigrafía

para que los restos de papel triturado y el marco vacío

conformaran una nueva obra

titulada sarcásticamente 'El amor está en la papelera'.

Pese al supuesto fracaso parcial de la broma,

el evento fue una bomba mediática.

Los restos ajados de 'Niña con globo'

no solo no se devaluaron, sino que al momento multiplicaron

su cotización gracias a la genial ocurrencia

del literalmente iconoclasta artista conocido como Banksy.

En uno de los pabellones de Ifema, en Madrid, el espacio 5.1,

se presenta la exposición 'Banksy: ¿genio o vándalo?'.

La muestra reúne más de 70 obras gráficas

originales del artista

además de placas de impresión, fotografías y vídeos

cedidos por coleccionistas privados internacionales,

además de una recreación

de lo que podría ser el tenebroso estudio del artista.

Entre todas las obras tiene especial protagonismo

la serigrafía original de 'Niña con globo',

similar a la que se autodestruyó en Sotheby's

y algunas de las más icónicas y emblemáticas piezas del artista.

Banksy es un artista iconoclasta

que ha creado infinidad de iconos propios

perturbando y manipulando con ingenio y talento

imágenes ajenas.

La exposición '¿Genio o vándalo?'

se publicita literalmente como 'una exhibición no autorizada

de trabajos del artista conocido como Banksy'.

Preguntado por su opinión sobre que se organicen

muestras con sus obras que en el fondo son un negocio más

y que, obviamente, no han sido autorizadas por él

Banksy afirma con sorna

que él no es precisamente la persona más adecuada

para quejarse del uso no autorizado de imágenes.

¿Pero quién es en realidad Banksy?

Banksy es el apodo de un enigmático personaje

al que nadie, salvo sus más directos allegados,

conoce en persona.

No se sabe a ciencia cierta cuál es su identidad

ni mucho menos su fisonomía.

Solo ha trascendido

por quienes fuera de su entorno personal

han tenido algún contacto fugaz con él

que Banksy es un hombre alto, de unos 40 y tantos años, británico,

probablemente originario o residente de Bristol,

donde Banksy inició su creación grafitera en los 90.

Se ha llegado a identificar a Banksy con Robert del Naja,

el cantante y líder de Massive Attack,

con quien comparte afinidad geográfica, ideológica y artística.

Aplicando un programa algorítmico

diseñado para localizar a delincuentes y terroristas

se ha apuntado otra posible identidad de Banksy.

Se trata de Robert Gunningham, un artista que por edad,

complexión, origen geográfico y social y proximidad artística,

también podría ser Banksy.

Se ha llegado a especular con que la marca Banksy

en realidad no es una persona física,

sino un colectivo de agitación artística.

Lo cierto es que a día de hoy su desconocida identidad

sigue siendo uno de los secretos mejor guardados del mundo del arte

y parte fundamental de la esencia y trascendencia de Banksy,

su marca personal.

El anonimato genera morbo y expectación

en torno a Banksy y le permite crear con toda libertad

obras cuyo mensaje social y político suele ser incómodo, contundente,

a veces subversivo sin tener que dar explicaciones.

Sus imágenes, pese a tener a menudo

temáticas duras y poco o nada agradables,

no son generalmente derrotistas ni deprimentes,

más bien lo contrario, incitan a la acción

y despiertan la ilusión de aspirar a un mundo mejor.

Buen ejemplo de ello es 'Niña con globo'.

La celebérrima 'Girl with balloon', de 2003,

que cada cual interpreta a su manera,

pero que por lo general despierta sentimientos optimistas.

En una encuesta sobre cuáles eran las obras preferidas

por el público del Reino Unido de todo el arte británico,

'Girl with balloon' quedó sorprendentemente en primer lugar.

El gran éxito obtenido por este icono

llevó a Banksy a pintar 'La niña del globo'

y algunas de sus variantes en diversos lugares del mundo

y a editar una serie serigrafiada para comercializarla.

Una de esas serigrafías fue la famosa obra autodestruida

y revalorizada como por ensalmo en Sotheby's.

¿Qué tienen las piezas de Banksy

que tanto éxito y expectación generan

entre todo tipo de público?

Quizá la clave sea

que sus obras conjugan magistralmente contenido y forma.

Todas sus piezas tienen un fuerte contenido

de denuncia social, económica, medioambiental o política.

Mensajes claros y directos que cualquier persona

de cualquier extracción social o nivel cultural puede entender

sin demasiados quebraderos de cabeza,

pero a la vez sus piezas son visualmente fascinantes.

Están dotadas de una extraña y adictiva dosis de belleza.

Impactantes iconos extraídos

del imaginario colectivo que emerge de los medios de comunicación.

Imágenes simples y fáciles de reconocer

sacadas fuera de contexto,

manipuladas para adquirir un nuevo y turbador significado

y susceptibles, además, de ser producidas en serie.

La obra de Banksy conecta

con el primigenio espíritu rupturista, antiautoritario

y presuntamente anarquista del punk

de finales de los 70 y principios de los 80

del que quizá Banksy sea deudor.

Existe una galería de personajes recurrentes

que aparecen en la obra de Banksy,

como niños, policías, soldados, monos, ratas, objetos de consumo...

Imágenes metafóricas, cargadas de contenido,

pero fácilmente entendibles por todo tipo de públicos

y con una buena dosis de ironía y sentido del humor

que hace de ellas iconos brillantes y atractivos.

Manejando tanto las redes sociales

como los medios de comunicación tradicionales,

Banksy y su equipo han conseguido crear una expectación permanente

sobre su persona y su obra.

Cada vez que un nuevo grafiti suyo

aparece como por milagro en cualquier muro

es como si hubiera caído maná artístico del cielo.

Este es el caso de 'Los miserables', una obra suya de 2016

que apareció de la noche a la mañana

en una calle londinense cercana a la embajada de Francia.

Una niña que representa los valores de la Revolución Francesa

llora envuelta en gases lacrimógenos como los utilizados por la policía

para desalojar el campo de refugiados inmigrantes de Calais.

La obra era una incómoda protesta

contra esta acción tan poco humanitaria

de las autoridades galas.

En un primer momento unos operarios intentaron torpemente arrancarla

sin sospechar seguramente su valía.

Más tarde fue ocultada tras unas planchas de madera.

Puede que a día de hoy

haya acabado en posesión de cualquier coleccionista o museo.

Banksy ha creado escuela.

Surgen imitadores suyos por todo el mundo, incluida España.

Este mural de dos guardias civiles besándose aparecido el año pasado

en el barrio ferrolano de Canido

está inspirado en una de sus obras más célebres, 'Kissing coppers',

dos policías ingleses abrazados, besándose.

Aunque su autoría ha sido finalmente negada

por la página oficial del artista, se especuló durante meses

si era obra original

o de algún discípulo hispánico de Banksy.

La cotización del arte callejero de Banksy es tal

que se han llegado incluso a robar

ciertos elementos de mobiliario urbano

donde Banksy ha dejado su huella.

Este es el caso de la puerta de salida de emergencia

de la sala Bataclan de París,

donde hace unos meses apareció un estarcido atribuido a Banksy

en homenaje a las víctimas del atentado yihadista del 13N

y que unos ladrones arrancaron de cuajo

y se llevaron en una furgoneta.

En torno a Banksy hay todo un nicho de negocio

que no se limita a las cotizadas piezas originales de 'street art'

que Banksy y su equipo comercializan en diversos formatos,

incluso las innumerables reproducciones, souvenirs

y copias no autorizadas de su obra.

Banksy empieza a abarcar otro tipo de intervenciones.

Este es el caso de la creación de este hotel

situado en la frontera entre Cisjordania e Israel,

inaugurado en 2017.

Se llama Walled Off Hotel, Hotel Amurallado,

y se promociona como el hotel con las peores vistas del mundo,

pues sus ventanas se dan de bruces

con el muro que separa Palestina de Israel.

Banksy se ocupó de la concepción y la decoración interior

de tan peculiar establecimiento hostelero.

Otro evento sonado y exitoso de Banksy fue Dismaland,

un peculiar parque temático

instalado provisionalmente durante el verano de 2015

y que obtuvo gran afluencia de público en su efímera vida.

Dismaland fue diseñado por Banksy

con la colaboración de un grupo de 50 artistas afines

como una especie antítesis de Disneylandia.

Un lugar triste como la vida misma, donde nadie es feliz

y cuyas atracciones

son inquietantes puestas en escena del universo Banksy.

Según sus propias palabras,

'Dismaland era un parque temático familiar inapropiado para niños,

una exposición de arte y entretenimiento

para anarquistas principiantes'.

El aplauso a Banksy es mayoritario, pero no unánime.

Banksy se encuentra en un cómodo terreno de nadie

entre grafiti barriobajero original, en el que militó inicialmente,

y los modernos artistas del llamado 'street art',

que probablemente no aspiran a ver sus obras anónimas

expuestas en los sucios muros de las calles,

sino en las blancas, confortables y bien remuneradas paredes

de museos y galerías.

El arte de Banksy nació en la calle y acabará seguramente,

para bien o para mal, durmiendo, y tal vez muriendo,

en los salones de ricos coleccionistas y museos.

Esta es una de las imágenes más icónicas de Banksy

que puede contemplarse en la exposición,

'Destruir el capitalismo'.

La gran contradicción del anticapitalismo,

reducido a mero consumismo, un boyante negocio,

lemas beligerantes impresos en camisetas

que todos los antisistema en fila desean comprar.

Toda una metáfora, quizá autocrítica,

de la propia obra de Banksy.

Si no puedes con tu enemigo el capitalismo, únete a él.

¿Es Banksy un genio? ¿Un vándalo? ¿Un farsante?

¿Un artista concienciado? ¿Un agitador político y social?

¿Un maestro de la autopromoción y el marketing?

¿Un caradura?

Que cada cual saque sus propias conclusiones.

De momento, aquí quedan sus obras. Pasen y vean".

(Música en inglés)

Hemos invitado hoy al ingeniero de Telecomunicación,

doctor en Física e investigador del CERN,

la Organización Europea para la Investigación Nuclear,

y "youtuber" Javier Santaolalla, que acaba de publicar este libro

"Life hacks extremos,

experimentos caseros que harán que te vuele la cabeza".

¿Qué tal, Javier? Muy buenas.

En el mejor sentido, ¿no?

Sí, yo siempre en mi canal de YouTube

digo que les voy a explotar la cabeza.

Creo que es muy bonito sentir que la cabeza hierve

y es un poco... Porque puede hervir de creatividad.

Es decir, de necesidad de encontrar salidas de una manera diferente

a como se han encontrado hasta ese momento.

Claro, son chispas que te dan en el cerebro,

que muchas veces no te esperas y que hacen que se genere

un montón de actividad neuronal

que luego uno va pensando por la calle, va imaginando...

Genera un chorro de creatividad increíble

cuando uno se adentra en la Física

y, sobre todo, lo ve con estas explosiones.

Este es un libro de explosiones cerebrales.

(RÍEN)

Porque una de las ideas que yo creo que habría que desterrar

es la de que el científico

es como el dueño de un almacén de conocimientos fijos, suyos,

y te pasa el conocimiento o no, depende de cómo te portes,

a la entrada del almacén.

La ciencia da la impresión de que está viva y de que cambia.

Sí, completamente.

Además, ser científico es una profesión que consiste

en aprender algo nuevo cada día

y la ciencia es eso, aprender algo nuevo cada día.

Lo bonito de ser científico

es que cada día es una experiencia diferente

y que tu vida es una forma de entender el mundo

y el mundo de un científico consiste en intentar aprender algo nuevo

de la experiencia que estás teniendo a lo largo de un día en particular.

En el libro hay un montón de cosas, de explosiones cerebrales,

en cada uno de los siete capítulos,

pero me gustaría que hablaras del objetivo.

¿Tú a qué tipo de lector o persona curiosa te diriges?

La idea principal es intentar agitar al lector joven.

"Lector joven" es una palabra muy amplia,

porque hay gente de 30 años joven, de 90 años joven,

pero yo siempre he pensado

que, obviamente, el futuro está en los chicos y chicas,

que son los que van a empujar

y es muy interesante ver

cómo la juventud actual

es una juventud que, si le das una chispita,

son capaces de dar muchísimo, entonces, se está produciendo

una verdadera transformación a través de la ciencia

motivando a gente a crear cosas nuevas.

Estoy observando cómo chicos de 14 o 15 años

saben cosas que nosotros no sabíamos cuando teníamos esa edad.

No teníamos ni idea, algunas de ellas ni ahora a los 60.

Sí, pero ya saben cosas

como qué es un agujero negro, qué es la relatividad...

Esto es algo apasionante.

Me parece impresionante cómo podemos cambiar la sociedad

a partir de inducir este tipo de conocimientos en esas edades.

¿Qué es un agujero negro? Ya que estamos.

(RÍEN) Pues es una cosa

que genera mucha impresión, porque la gente no se lo imagina.

Es una región del espacio,

simplemente es espacio donde hay tanta gravedad

que nada puede escapar de su atracción.

Imagínate una estrella que tiene tanta intensidad de gravedad

que la luz se curva sobre sí misma y vuelve.

Entonces, toda la materia acaba colapsando en un punto,

que decimos que es de densidad infinita de materia y energía,

y ese punto o región del espacio genera una gravedad atractiva

a lo que nada puede escapar dentro de su entorno.

Pero si te pilla un agujero negro, no lo cuentas.

Mejor no lo pilles, por si acaso. No sé si en algún sitio he leído

como que podían ser túneles del espacio-tiempo.

Eso no es, ¿no?

Es una criatura que genera mucha fantasía

porque nadie sabe bien qué ocurre dentro.

Nadie ha visto indicios directos, se sabe indirectamente que existe,

pero nunca nadie ha podido entrar,

ha podido captar nada de su interior, entonces genera...

Es una de las cosas bonitas de la ciencia,

el hecho de que haya tanto por saber.

Un agujero negro captura mucho el interés de la gente

porque genera mucho misterio, que a la gente le encanta.

Entonces, no se sabe bien qué ocurre dentro

y es una de las cosas más fascinantes de la ciencia,

que quedan muchas cosas por saber.

Y otra cosa fascinante es

que fuera una necesidad matemática en Einstein el agujero negro

y que luego se encuentre

que efectivamente hay en el universo.

La ciencia siempre sorprende y muchas veces se dice

que la ciencia supera la ficción,

porque nadie podía haber imaginado

algo como un agujero negro en la ciencia ficción

y la ciencia está ahí para mostrarlo.

Es una consecuencia de las ecuaciones de Einstein,

que ni él mismo ni ninguno de sus colegas

llegaron a creerse y tuvieron que pasar 40 años

para que alguien se lo tomara en serio.

Ya con la llegada de científicos

que se tomaron la relatividad general en serio

llegaron a considerarse como una posibilidad real

y hoy en la comunidad científica no hay dudas de que están ahí,

pero es increíble cómo alguien con un papel y un boli

puede encontrar algo que está en el universo

y que nadie ha visto.

Ocurre muchas veces. Ha pasado con la antimateria.

La antimateria, eso esa otra cosa increíble.

Como decía el del chiste, no sé si te acuerdas.

A ver. El del gallego.

"Vale que al pan le llamen 'pain' y al vino 'vin',

pero que le llamen al queso 'fromage',

por ahí no podemos pasar". Esto es igual.

Dices, la materia, lo puedes entender porque la puedes tocar,

si no, con los instrumentos que ha creado el hombre

puedes ver lo muy pequeño a través del microscopio,

lo muy lejano... ¿Pero la antimateria? ¿Eso qué es?

Pues realmente hemos avanzado mucho

en entender qué es de lo que estamos formados,

y de lo que está formado todo y al final nos hemos dado cuenta

de que son átomos,

que son protones y neutrones en un núcleo

con electrones alrededor. Pero muy lejos.

Muy lejos, sí.

Es como imaginar un grano de arroz en el centro de un campo de fútbol

y los electrones por la grada, eso sería un átomo.

Los científicos se dieron cuenta, y también fue con lápiz y boli,

de que lo mismo que existía un protón

existía un antiprotón, igual, pero con carga opuesta.

Un electrón, un antielectrón. Son partículas que están por ahí.

Realmente se pueden detectar, se usan en los laboratorios,

en los hospitales para ciertas terapias

y lo curioso es

que estas antipartículas no forman materia

porque en contacto con la materia se destruyen,

pero por un tiempo muy corto y limitado

se pueden crear estados de antimateria, levitando.

En el CERN hay una fábrica de antimateria

que crea átomos de antihidrógeno y los mantienen levitando,

porque en cuanto tocan las paredes se desintegran.

Entonces es un estado, una forma de materia

que en nuestro entorno no se encuentra,

porque es minoritaria y acaba desintegrándose,

pero que está escrito en el universo que ese tipo de materia existe.

Madre mía. Es impresionante.

Tengo que la cabeza a punto de... Así.

Sí, un poco.

Lo de la teleportación es otra cosa fantástica.

Qué locura. ¿Cómo es posible?

Es otra cosa increíble,

porque primero lo inventa "Star Trek"

y luego llega la ciencia y lo patenta.

Es una cosa impresionante de la ciencia,

que tiene cabida en todo y que va más allá de la ficción.

La teleportación es un proceso cuántico

que se usa hace más de diez años y se usa en sistemas chiquititos.

Se ha teleportado un fotón, un átomo, incluso átomos mayores.

Y eso es con procesos cuánticos

en los cuales tú puedes replicar un estado de materia

en otro lugar a gran distancia de forma casi automática.

Esto se ha hecho con sistemas muy chiquititos

y las leyes de la Física no prohíben que se pueda hacer

con sistemas tan grandes como nosotros.

Aquí hay una pregunta muy interesante

para la que nadie tiene respuesta y es de estas cosas que me encantan

porque cada uno puede crear su propia teoría:

si yo tomo todos tus átomos y los copio en Hawái,

¿te estoy copiando a ti?

¿Eres tú esa persona en Hawái o es otra persona?

Si yo copio todos tus átomos, ¿estoy copiando tu esencia?

¿Estoy copiando tu ser?

Es una de esas preguntas que nadie sabe,

pero la teleportación cuántica da una forma de hacerlo,

de copiarte en otro lugar del mundo.

¿Serías tú? Da un poco de miedo.

Es la historia del doble

que a lo largo de la historia de la Literatura se ha repetido.

Sí.

Me están diciendo que terminemos, es una pena,

pero quiero que nos cuentes tu historia.

Tú estudiaste Telecomunicaciones. Sí.

Con lo difícil que es eso.

Después no te bastaba e hiciste Física en la UNED.

A la vez, además. ¿Y eso cómo fue? ¿Por qué?

Estaba en tercero de Telecomunicaciones.

La verdad que siempre fui muy buen estudiando,

me iba muy bien en la carrera,

pero por casualidad tomé un libro de ciencia,

como este de aquí, que yo no sabía que la Física era así.

La Física era la que me habían contado en el colegio.

Velocidad igual a espacio partido por tiempo.

El proyectil que vuela y eso y, de repente, vi en un libro que no,

que la ciencia es esto, son agujeros de gusano,

son viajes en el tiempo, es teleportación cuántica...

Cuando vi que la ciencia era eso dije: "Esto sí que me gusta".

Y como ya estaba estudiando Telecomunicaciones

y no soy persona que me guste dejar las cosas a medias,

empecé a hacerlo por la UNED en paralelo.

Cuando terminé Telecomunicaciones ya estaba en cuarto de Física

y ahí ya dije: "Quiero ser físico profesional".

Me vine a Madrid, estudié en la Complutense,

hice un máster en la Complutense

y conseguí una beca para hacer el doctorado en el CERN.

Ahí ya me doctoré en Física de Partículas,

trabajé en el colisionador de drones,

en el descubrimiento del bosón de Higgs

y cuando llegué a ese momento de mi carrera investigadora dije:

"Voy a contar todo lo que he aprendido".

Y aquí estoy. Qué bien. Que tengas mucha suerte.

Sé que vas a estar en "Órbita Laika"

a partir de que se inicie la nueva temporada.

Sí, es otra aventura. Muchísima suerte.

Muchas gracias, esperemos que sea un proyecto exitoso

y que sirva

para que la gente se motive y se apasione por la ciencia.

Seguro que sí. Ya la última pregunta.

¿Tú crees que cualquiera puede llegar a ser científico,

si de verdad le gusta?

Sí. Yo creo que todos somos científicos,

lo que pasa es que hay diferentes grados,

hay científicos que lo son en el ambiente de andar por casa,

y luego otros que son científicos profesionales.

Yo creo que cualquier grado, cualquier persona puede conseguirlo.

Tenemos la referencia de gente como Hawking,

cuando uno piensa en científicos piensa en gente así,

pero el científico también es

el que ha elaborado los pequeños circuitos

que luego trabajan dentro de la maquinaria del CERN,

el que ha hecho ese cálculo

que luego se opera en las partículas.

Realmente, la comunidad científica es muy amplia, grande,

se buscan muchas aptitudes y habilidades.

Faltan científicos en la sociedad,

así que todos, chicos, chicas, que se animen.

Esto es una gran aventura, ser científico.

Muchas gracias, Javier, de verdad. Muchas gracias.

Hasta siempre. Agenda natural de febrero.

"Móstoles Transita 2030 es un plan estratégico

para la ciudad de Móstoles que quiere preparar

la gran transformación ecosocial del municipio.

Busca implementar los objetivos de desarrollo sostenible

de la agenda 2030

en todo lo que tenga que ver con la sostenibilidad urbana

y, sobre todo, de un modo que la ciudadanía sea protagonista.

Algunas propuestas del plan

son calefacción de distrito de origen renovable,

una oficina para facilitar

la rehabilitación energética de viviendas y el autoconsumo

o un parque agroecológico para Madrid sur.

El chorlitejo patinegro es el ave del año 2019

tras ganar la votación popular organizada por SEO Birdlife.

Es la primera vez que este reconocimiento recae

en un ave limícola, que habitan en el limo,

o lodo de las costas y riberas.

En algunas zonas su población

ha caído un 70 % en los últimos diez años.

El ave presenta una distribución que en la península ibérica abarca

todo el litoral mediterráneo, el litoral atlántico de Andalucía

y algunos puntos de la costa gallega,

así como en diversas localidades

del interior de Andalucía y Castilla La Mancha,

además de reproducirse también en Baleares y Canarias.

Se trata de una plataforma WEB

que recopila observaciones y experiencias de ciudadanos

sobre fenómenos que ocurren en el mar

para hacer investigación marina.

Se recogen datos sobre distribución y abundancia

de especies raras o invasoras

o presencia de efectos sobre el ecosistema.

Los datos se utilizan en proyectos de investigación

para comprender mejor los efectos

que el calentamiento global, la contaminación,

los cambios de biodiversidad, las invasiones de especies exóticas

y la sobrepesca están teniendo sobre el mar.

Coordinada desde el Instituto de Ciencias del Mar de Barcelona,

cuenta con la participación de expertos

de diferentes centros de investigación

nacionales e internacionales.

Hoy conocemos lo que son los desiertos submarinos".

Con el proyecto de desiertos submarinos

queremos saber es dónde están estos desiertos, que son zonas

donde los bosques submarinos de algas han desaparecido.

Desaparecen por distintas razones, interacciones tróficas,

interacción con el ambiente.

Y es muy importante para nosotros en estos momentos

tener datos de dónde están y cómo son estos desiertos.

Asociada a esta observación

tenemos datos que el observador puede añadir,

como es la presencia de erizos. Normalmente los erizos

son uno de los causantes de los desiertos submarinos,

sobre todo en esta zona.

Imágenes tomadas desde suficiente altura

nos permiten ver el fondo submarino más somero, digamos,

pero precisamente es este en el que los blanquizales

tienen mayor distribución, alrededor de los cinco metros.

"El calentamiento global se percibe con claridad en la Antártida.

Las temperaturas suben allí más que en otros puntos del planeta

y los glaciares sufren un preocupante retroceso".

La media, si tomamos los últimos 50 años,

es un incremento de dos grados y medio

en esta región, que supera regionalmente ese valor

que se ha marcado en la Cumbre de París,

que no aumente la temperatura global del planeta en un grado y medio.

"El retroceso es perceptible en décadas".

Vimos que no se correspondía la línea de costa con el glaciar,

puesto que había retrocedido del orden de 500 a mil metros.

"La Antártida posee el 85 % del hielo del planeta.

Solo el 5 % de la población activa en el campo tiene menos de 35 años

y tan solo el 10 % son titulares de las tierras.

La campaña 'Somos nuestra tierra'

pretende fomentar el empleo de jóvenes en el campo.

Una campaña para el relevo generacional".

Porque me gusta producir alimentos.

Porque me permite conectarme con mis raíces.

Porque me gusta vivir en el pueblo, sin los agobios de la ciudad

y haciendo lo que me gusta.

Porque me gusta trabajar y cuidar de la tierra.

Porque además de ser una actividad económica

es una forma de vida, y de entender el día a día

y cuando desde pequeño lo has vivido tienes que seguir adelante.

"Las ramas del Castaño Santo en la Sierra de Istán

se mueren sin remedio.

Una plaga de avispilla blanca es la culpable.

La Junta de Andalucía ha llegado a evaluar el árbol,

pero los técnicos que se ocuparon de hacer el diagnóstico decretaron

que había que dejarlo morir.

A esta decisión se opone ahora la Asociación Istán Ahora.

El pasado enero protestaron junto al árbol

para mostrar su acuerdo con esta resolución.

Son un grupo de vecinos que quiere salvar

este monumento natural de 15 metros de perímetro y 25 de alto.

Lugar donde el rey Fernando el Católico

encomendó su victoria a Dios

antes de librar la batalla por Marbella.

Es el mayor vertedero tecnológico del mundo y está en Ghana.

Cada año recibe 40.000 toneladas de basura electrónica de Occidente,

nuestros móviles, baterías, televisores...

Pero al reciclarlos liberan sustancias tóxicas.

Para evitar que afecten a la salud y al medio ambiente

la ONG Green Advocacy enseña a los trabajadores

cómo reciclar de forma sostenible".

(HABLA EN INGLÉS)

(HABLA EN OTRO IDIOMA)

"Tiene 382 años, mide 19 metros de altura

y su tronco tiene más de siete metros de diámetro.

Lo plantó Roque Pastor en 1636.

Ahora se ha convertido en el mejor árbol de España

por delante de la palmera imperial de Elche,

del almendro de Valverde de Legánes, en Badajoz,

o del pino de la Virgen, en La Palma.

El próximo objetivo de los 700 vecinos de Navajas

es conseguir que se convierta en el mejor de Europa.

Tienen tiempo para votar en la web oficial

durante todo febrero.

220 expositores dedicados a los sectores de alimentación bio,

cosmética ecológica, moda sostenible,

turismo responsable, artesanías y ONG estarán presentes

en una nueva cita de BioCultura en Sevilla.

Se espera superar los 13.000 visitantes".

La Editorial Roja y Negra, de Random House,

acaba de publicar en castellano este libro que viene precedido

de un enorme éxito en su país, Holanda,

y en todos los países en los que se ha publicado,

incluyendo Alemania y EE. UU.,

"Judas, así traicioné a mi hermano, el gánster más famoso de Holanda",

de Astrid Holleeder,

quien lleva oculta por un programa de protección de testigos

desde que lo escribió.

El libro está dedicado a la madre de ambos

y escrito en nombre de los hijos y los nietos de ambas.

Se trata de una reconstrucción de su relación con el hermano

y una denuncia de sus tropelías.

Está dividido en cinco partes, una sobre la infancia,

otra sobre el caso Heineken, otra su vida como testigo,

otra sobre el caso contra su hermano...

Se trata de uno de esos libros que trasciende

la labor meramente profesional de un buen escritor para mostrarnos

algunos de los aspectos más intensos de la naturaleza humana.

La Universidad de Almería

nos propone hoy contestar a la siguiente pregunta:

¿Qué usos podemos darle a la energía solar?

La universidad responde.

A ver si quien puede y decide le hace caso.

Normalmente utilizamos la energía solar para obtener

energía eléctrica o térmica, que son los usos más conocidos,

pero hay otras aplicaciones de la energía solar.

En el Centro de Investigación de la Energía Solar, CIESOL,

que es un centro mixto de la Universidad de Almería

con la Plataforma Solar de Almería, que pertenece al CIEMAT,

trabajamos sobre la investigación

de nuevos y diferentes usos de la energía solar,

como pueden ser la utilización de esta energía

para el acondicionamiento de edificios, climatización,

tanto refrigeración como calefacción.

También trabajamos en el desarrollo

de nuevos materiales fotocatalíticos,

nuevos materiales fotoquímicos, para obtener reacciones

dirigidas o conducidas por la energía solar,

al igual que una línea de investigación muy importante,

que es utilizar la energía solar para la descontaminación de aguas,

tanto la eliminación de contaminantes tóxicos

como la desinfección, de manera que aprovechamos

un recurso que es de todos, la energía solar,

para obtener un recurso necesario, el agua.

Recordar que la energía solar es de todos

y, por tanto, su uso es el más solidario que podemos tener.

Les ofrecemos un aperitivo de nuestro trabajo

sobre el taller-museo Sorolla.

El resto en la red, al terminar el programa.

Este museo se inaugura en 1932.

Hay fotos en las que vemos a Manuel Azaña inaugurándolo.

A partir de aquel año lo que fue la casa familiar del pintor,

el sabor de la casa,

conserva todavía mucho ese sabor de casa familiar,

de lugar donde la familia transitaba, vivía,

tocaba los objetos...

Tienen todo ese desgaste las piezas que tenemos.

Sorolla muere en el 23. Clotilde hace una donación en 1925.

Una donación muy generosa

de toda la casa, la vivienda familiar

y de todas las colecciones que se pueden ver.

Es un museo con muchas lecturas,

porque tiene la parte de la pintura de Sorolla,

pero luego tenemos también objetos, cerámica,

tenemos piezas, joyería, conserva trajes regionales...

Hay muchas lecturas en el museo y, al ser una casa particular,

tiene un sabor muy especial y entrañable

para la gente que lo visita.

Acabamos.

Mañana martes nos acompañará la doctora Rojas Marcos para hablar

en el taller de convivencia de un tema que solemos rehuir

y, sin embargo, resulta recurrente y muy importante,

nuestra relación con la muerte.

También hablaremos

de otro tema muy relacionado con la vida y la muerte, el agua,

donde se originó la vida y de la que depende en máximo grado.

Pasen un buen día. Ha sido un placer tenerles ahí.

Les esperamos a todos mañana. Adiós.

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La aventura del saber - 25/02/19

25 feb 2019

Ofreceremos los reportajes "Banksy. ¿Genio o vándalo?" y "Agenda natural".

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