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Para todos los públicos La aventura del saber - 24/05/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Buenos días, hoy hablaremos de aceite de palma

con la boticaria García, la doctora García,

y de Shakespeare con Luis Alberto de Cuenca.

También doctor, por cierto.

Son dos temas distintos sin relación ninguna

salvo su común interés.

El consumo indiscriminado de aceite de palma pueden afectar

a nuestra salud y a la del planeta.

Y el conocimiento y disfrute de la obra de Shakespeare

nos permite sin esfuerzo

adentrarnos en prácticamente todos

los recovecos de nuestra propia alma.

Recuperamos completo el trabajo que hicimos hace algún tiempo

sobre el primer centro Bosquescuela

que abrió sus puertas en España.

Nos desplazaremos a Cerceda durante 15 minutos.

Y en la segunda parte del programa seguimos viajando,

en esta ocasión hasta las islas Canarias

para mostrarles el geoparque de Lanzarote

y Chinijo.

Y archipiélago Chinijo, un lugar en el que a todos nosotros

nos apetece estar de vez en cuando, la verdad.

Nos trasladamos hasta la bodega del restaurante El Bohío

en Illescas, Toledo, donde José Carlos de la Fuente

y Mario García desarrollan su labor como sumilleres

de una de las mejores y más premiadas bodegas de España,

con más de 800 referencias,

premio Louis Roederer 2014

al restaurante español con mejor tratamiento del vino

y trofeo Gosset a la mejor carta de champán 2008.

Entre otros reconocimientos nacionales e internacionales.

Muy importante porque al final estás aquí para atender a la gente,

servirles, dar motivos de felicidad

y tienes que pensar en la otra parte, tener empatía con el cliente.

Es verdad que no somos psicólogos y no podemos saberlo todo.

Siempre al cliente le requiero un poquitín de ayuda.

Dime algo... Alguna señal de algo que te guste...

Yo estoy aquí para poner los vinos que le gusten

a la persona, no para los vinos que me gusten a mí.

Si luego aparte me gustan a mí, maravilloso.

Pero sobre todo para atender al cliente.

Lo que más me gusta de un vino es la personalidad.

De reconocerlo, de saber de donde viene y de quien es.

Y al final eso es lo que me emociona. Al final los grandes vinos

son los que mejor se reconocen.

Que esté equilibrado, que te guste, que sea complejo.

También depende del momento, amigos, celebraciones

y, sobre todo, el momento y el lugar donde estás.

Sin lugar a dudas por la compañía, el tiempo que haga,

por lo que vas a comer...

Por el tema a tratar, si es una comida de trabajo...

Si es comida con tu pareja.

Por supuesto que hay vino para cada ocasión.

Y para cada persona añadiría.

Cada temporada estacional y cada comida

o cada celebración es diferente.

Al final tenemos un abanico muy amplio y jugamos con ello.

Yo no lo incluiría. Es decir, sí lo gestionaría

como parte de la bodega.

La bodega creo que son vinos para mí.

Solamente vinos.

Discrepo, es todo lo contrario.

Es un abanico muy amplio que la gente te demanda

y creo que hay que incluirlas y cuidarlas al igual que el vino.

La cerveza, los destilados, los gintónic, todo un poco.

Depende de cada queso.

Creo que influye mucho cada queso y cada guarnición.

Generalizando, vinos especiales en la mayoría de los casos.

Me refiero a fortificados tipo oportos,

tipo jerez. Por ejemplo, un queso Stilton inglés,

que es azul, con un Porto, un Tawny 20 años, es maravilloso

la compañía.

Un bleu d'Auvergne, un queso azul,

de la zona del Luard francés,

también le podríamos meter algún tipo de blancos.

Generalizo siempre el queso con el tinto y creo que es

siempre todo lo contrario.

Y también una guarnición te puede cambiar algo, un matiz.

Puedes poner torta de Casar con un PX viejo

y añadirle unas nueces y ya se matiza al beberlo y todo,

es para mí una armonía perfecta.

Dependiendo del queso, pasta blanda o dura.

O de la zona que sea y el tipo de leche que es.

Pero quesos fuertes como Cabrales

me gustaría con vinos generosos.

Amontillados, palos cortados.

Y luego sobre todo también

buscar esos matices, manzana, que te limpian, más fresca

y puedes combinarlo todo muy bien.

Creo que lo mejor el champán para mi parecer

es la gran armonía con el jamón.

Sobre todo, esos matices que tienen un buen jamón de bellota

que tiene un poco de todo, hasta un punto de dulzor.

Esa grasa que tienes en la boca

con esa acidez del champán.

Inclusive un buen millésimé.

Esto ayuda a cuando tú te tomas el jamón

y tienes una paleta con infinidad de sabores,

con el champán ayudas a limpiar y a seguir,

limpiar la boca y preparártela para seguir comiendo.

Creo que para mí es fenomenal.

Buscaría, bajaría a la zona de Jerez

o alguna manzanilla pasada, un jerez viejo.

Creo que combina muy bien esos toques salinos del jamón

y de estos vinos y pueden acompañar muy bien.

Soy un fanático del champán

y animo a que prueben unos callos con champán.

Sobre todo esa parte del callo más melosa

quitamos un poco el chorizo y esas cosas

y de la parte melosa un buen Blanc de Blanc

o algo contundente para que limpie esa grasa melosa.

Les invito a todos a que lo prueben.

Lo último que probamos que nos sorprendió Pepe

fue un postre nuevo que es una trufa

de caramelo y chocolate

especiado con una cerveza artesana,

una cerveza negra con toques de regaliz,

de café, algo dulzona

y que realmente combina bien y es sorprendente.

Taller de Nutrición con la doctora García

hoy hablamos del aceite de palma,

que se ha convertido desde hace poco

en objeto de comentarios y temores.

¿Qué tal? ¿Qué tal, Salva?

Si el aceite de palma es tan malo como dicen,

¿por qué se vende?

Hay dos razones principales.

La primera es que es muy versátil.

Por ejemplo el aceite de oliva, girasol, son grasas

que a temperatura ambiente son líquidas.

Los ácidos grasos vegetales

normalmente son líquidos, pero los de palma

a temperatura ambiente son sólidos.

Una manteca. Como las grasas saturadas

del mundo animal pero en vegetales.

Esto es muy útil en la industria a nivel tecnológico

para hacer coberturas. Por ejemplo, piensa en una palmera de chocolate

esa grasa que lo recubre que es sólida,

pero se mete en la boca y se funde. Los bombones.

Esto con otro tipo de grasas vegetales

es complicado de hacer. Sin embargo, la de palma es versátil.

Y la otra razón,

que es fácil de imaginar, que es la económica.

Es muy barata. Realmente el aceite de palma

puede ser hasta cinco veces más barato que el aceite de oliva

y claro... Desde un punto de vista ecológico,

¿no puede también como vemos...

deforestar zonas muy amplias del planeta?

Por ejemplo, la sierra de Borneo se la han cargado por decirlo así

la zona de los cultivos, sigue habiendo una deforestación grande.

Es verdad que ahora hay un sello de cultivo de aceite

de palma sostenible

que las empresas están intentando que todo el aceite de palma

provenga de ahí.

Realmente es complicado. Luego hablamos de otro punto

y es que aunque se produzca de forma sostenible

es la sostenibilidad del transporte.

Nosotros tenemos aceite de producción local

en España, el aceite de oliva, el aceite de girasol.

¿Tiene sentido importar de la otra punta del mundo

estos aceites con los gastos y el impacto medioambiental

de combustible que supone?

Desde el punto de vista de la salud, ¿son muy nocivos?

¿Mucho peores que otros aceites?

En general, siempre se ha dicho

que las grasas saturadas son malas,

esto hay que matizarlo porque no todas son iguales,

pero concretamente las que tiene el aceite de palma

son de las peores.

Los efectos de este tipo de ácidos grasos

en el organismo son que aumenta

de colesterol, el EDL, el colesterol malo

que podríamos decir así

y eso está relacionado con la esclerosis

y con la enfermedad cardiovascular.

Luego también el aceite de palma cuando se fabrican,

el que se utiliza para estos productos procesados

se tiene que calentar, se eleva más de 220 grados

de temperatura, hay que diferenciar el aceite de palma

refinado que el virgen.

Todos estos productos llevan el refinado.

Cuando se somete a altas temperaturas

se produce unos compuestos que son tóxicos,

"estreglicidol" que se llaman.

Luego hay unos nombres raros.

Ese es bastante raro.

Se ha reevaluado

la Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria

estos compuestos muy recientemente

y se han establecido los límites de toxicidad

y se ha visto que estos compuestos están relacionados

con la aparición de distintos cánceres.

Son potenciales agentes cancerígenos.

¿Cómo sabemos qué clase de...?

Cuando vamos al supermercado, ¿cómo sabemos que algo no tiene?

El aceite de palma. El etiquetado. Hasta hace poco la legislación

ponía aceites vegetales o grasas vegetales

y no sabías si era de palma, oliva. Afortunadamente, eso ha cambiado.

Y ahora es obligatorio que donde pone aceites vegetales

entre paréntesis especifique qué aceite es.

Pone aceites vegetales, palma, colza.

Ahora es obligatorio que ponga palma.

También es verdad que puede aparecer con otros nombres

como oleína de palma, palma oleína,

palmiste, pero bueno el pal...

va a ir ahí. O manteca de palma. Se puede identificar en el etiquetado.

Y hay un consumo, que dentro de que es malo, que no es muy malo.

Por ejemplo, si te comes uno al día de esto...

Sí, realmente las grasas saturadas la Organización Mundial de la Salud

las recomendaciones son no superar el 10% en total

de las grasas saturadas. Las del aceite de palma

son grasas saturadas, pero por ejemplo el aceite de oliva

también tiene algo de grasas saturadas.

Incluido el virgen extra. Sí.

En su composición lleva saturados, no tantos,

pero lleva. ¿Qué ocurre?

Y no todos son iguales, estos podrían ser mejores.

El 10% es el tope.

Según los últimos estudios los españoles estamos en el 11%.

Ya nos pasamos.

Pero nos acercamos al 10%.

La cuestión es no es necesario consumir ácidos grasos

que provengan del aceite de palma.

En nuestra alimentación

con aceite de oliva también va a haber ácidos saturados.

No es necesario consumirlos y no hay un límite.

Lo que dicen las autoridades sanitarias

es que como el aceite de palma, esos ácidos grasos están relacionados

con efectos negativos, enfermedades cardiovasculares, cáncer

no hay un consumo mínimo seguro.

Es decir, como el mínimo consumo es malo, evítalo.

Lo mejor es no comer nada con aceite de palma.

Y si te digo, hazme un ranking de aceites

del mejor o menos malo al malísimo.

Dejamos el palma para los últimos.

Tenemos, el líder y, sobre todo, en España, hablaríamos del de oliva.

¿Virgen extra? Por supuesto.

Si no podemos permitirnos el virgen extra

pues al menos virgen.

Además de que tiene ácidos monoinsaturados

y resiste mejor la fritura que otros aceites.

Tiene otros compuestos que son antioxidantes

que van a ser positivos.

El aceite de colza también

a pesar de lo que ocurrió.

Si hablamos del plato de Harvard, de las recomendaciones

de la Escuela de Sanidad Pública de Harvard

el aceite de colza o cánola

está dentro de los mejores, lo que pasa es que aquí

lo asociamos a ese fraude y no está popularizado. Pero

como aceite de grasa es muy positivo.

Tendríamos también los aceites que vienen del cacahuete

o del aguacate, pero no es fácil comercializarlos. Como grasa

de cocina, los de oliva que tenemos más a mano

y luego podríamos tener el de girasol por ejemplo.

Es también un buen aceite. En otra ocasión hablaste

de la mantequilla de cacahuete como algo que no estaba mal.

Como algo positivo.

Volvemos a ello por las grasas monosaturadas que tiene.

Lo que pasa es que no tenemos una botella de aceite

para cocinar y sería menos adecuado. Luego también

apostamos por el consumo local dentro de lo posible.

Suponiendo que nos guste mucho la mantequilla de cacahuete

hay un límite.

Habría que ver dentro de esos límites de recomendaciones.

Lo ideal es que estas grasas y mantecas

sean un acompañamiento o herramienta culinaria

para que los alimentos sean más palatables.

Porque es más agradable.

Pero los alimentos, como sabemos, hay que consumirlos poco

o nada procesados.

Crudos en los vegetales o cocidos

y las grasas es la gracia.

Suponiendo que tenemos mala vista, porque además viene muy pequeño

los ingredientes, ¿en qué tipo de alimentos suele

suele usarse el aceite de palma?

Tenemos aquí varios tipos de alimentos.

Estas barritas de chocolate, los snacks.

Los alimentos ultraprocesados, los congelados,

las lasañas congeladas, pizzas congeladas,

helados en general, bollería industrial.

Galletas, incluso las galletas de los niños.

Las galletas María de toda la vida.

Pueden contenerlo también.

El truco... ¿Qué comemos?

Muy fácil, todo lo que no lleve muchas etiquetas.

Si consumes alimentos sin etiqueta lo tenemos fácil.

Un calabacín, una pera o una manzana

no lleva aceite de palma.

Pero no le vas a llevar un calabacín al niño de merienda.

Ya lo hablamos. Les puedes llevar palos de zanahoria, nueces,

tomatitos. Todo lo que lleva etiquetas como esto...

Todo lo que está muy procesado y, sobre todo,

bollería, dulce, las mantecas

es muy fácil que lo lleve.

Pero un filete de pollo o de pescado...

Se ha puesto ahora de moda los supermercados

libes de aceite de palma.

Lo que pasa es que las bebidas azucaradas

siguen entrando ahí.

A mí me parece muy bien esta concienciación que se consigue

y si sirve para que miremos las etiquetas fantástico,

pero se aprovecha un poco para el tema del marketing.

Un supermercado: elimino el aceite de palma.

Pero si lo eliminas en ese producto

pero lo acompañas de una cantidad de azúcar grande

el producto sigue siendo poco saludable.

Si sigue teniendo azúcar, otro tipo de grasas...

Si sigue teniendo sal en cantidades elevadas,

como probablemente lleven esos palitos.

El problema no es el aceite de palma, el problema es el conjunto

del alimento.

Los supermercados tienen alcohol, ¿vamos a eliminarlo también?

Quizá sería más interesante. A lo mejor

todo esto se solucionaría bastante bien

si desde que son muy pequeños vamos acostumbrando

a los niños a sabores que no sean demasiado dulces.

Que no tengan demasiado azúcar, demasiadas grasas...

Esas grasas palatables generan

que en nuestro cerebro se generen sustancias como la dopamina

que generan ese deseo de coger un snack

Que me como uno y quiero otro. Eso con la mandarina no te pasa.

Sin embargo, con el chocolate te ponen y sigues comiendo.

Esos alimentos tan palatables generan una apetencia

que hace muy difícil que luego quieras comer otros.

Verde.

Muy bien, ha sido un placer compartir estos minutos.

Nos vemos dentro de 15 días. Igualmente, Salva.

Seguimos. Visitamos el primer centro Bosquescuela de España, está

en la Comunidad de Madrid, en Cerceda.

Tiene como misión principal promover y difundir

un modelo de educación infantil al aire libre.

La naturaleza en este caso es el aula.

Bosquescuela es una iniciativa

que llevamos hace un par de años en España.

Una iniciativa entre Interprende Shelly

y la Fundación Félix Rodríguez de la Fuente.

Que tenemos aquí la misión que nos hemos dado

que es impulsar la educación infantil al aire libre.

Aplicamos una metodología basada en las necesidades

de aprendizaje y desarrollo del niño.

Que cuáles son. Son las necesidades

de movimiento, autonomía,

de independencia y de elegir

libremente lo que el mismo cerebro del niño

le pide.

El niño también tiene necesidad de orientación,

de seguir a ti como adulto como modelo.

Así nos vemos nosotros en el rol de autoridad

y de ser un buen guía para este chaval.

Este chaval de 3 a 6 años, segundo ciclo de Infantil

para darle también las pautas

y acompañarles en su camino

de crecimiento para llegar bien a Primaria.

Van llegando a la cabaña, tenemos algo de pintura,

cuentos, es un rato en que se puede contar cuentos.

Ellos pueden estar jugando tranquilamente.

¿De quién es esa letra? -¡Mía!

La clase la hacemos en un par de espacios cerca de la cabaña.

Tenemos un corro de encinas y hoy hemos estado en el corro de piedras,

que es más abierto.

Allí tenemos una clase de 45 minutos, una hora.

A los niños se les pide más atención, concentración.

Papá y mamá han puesto unos huevos.

Coge tú dos para colocarlos.

Y tú este grande, ¿vale?

Nosotros empezamos a partir de los 3 años con juegos,

cosas que tengan algo que ver con el niño.

Hemos trabajado con las iniciales de las letras de los niños,

ya las reconocen. Se vinculan emocionalmente.

Tiene sentido y de una forma un poco lúdica.

No hacemos fichas con los niños.

Se intenta todo con el material de la naturaleza

y material que creamos nosotros según vemos que nos apetece.

Con los palos, piñas, bellotas, piedras

es un material que a ellos les estimula y motiva.

Luego aparecen otras cosas que encontramos, plumas, flores.

Todo lo incorporamos a la hora de la clase

para ir un poco dando los contenidos.

Y las educadoras se quedan conmigo.

La parada de los números es el país de las cigüeñas.

Donde también tienen su número.

Cada grupo va ahí, a su número.

Cada grupo volando, volando como cigüeñas.

A su número, volando como cigüeñas.

¿Dónde están las cigüeñas del número tres?

Un niño que está tantas horas en una silla, no hace lo que necesita

evolutivamente

Necesita moverse, subir a los árboles, a las piedras.

Y aprender a través de eso.

Y luego están todo el día comunicándose y relacionándose

unos con otros.

Todo lo de comunicación, hablan muchísimo.

A todo lo dotan de cualidades.

Aquí no tenemos juguetes, son piedras, palos...

Y a eso tiene que dotarles de cualidades.

Hoy nos vamos de excursión a la isla de piedras.

¡Por las mochilas! ¡Al corral!

En el paso del día vamos viendo las estaciones.

No hace falta clase magistral de estaciones, las vivimos.

Ven los escaramujos, cómo han perdido los árboles la hoja...

Las piedras, como se ha secado, ha caído nieve...

Llueve, sale el arco iris.

Todo lo vemos todos los días o las montañas nevadas.

tan bonitas que es como una celebración para ellos.

Tenemos cada mes un animal que nos acompaña.

Son animales que hemos visto en la dehesa.

Zorros, petirrojos...

Hemos visto ardillas. Ahora estamos con la cigüeña

porque han llegado un montón y todos los días las vemos

y es como un hilo conductor este mes.

Construimos nidos de cigüeñas, contamos los huevos

que han puesto, cuantos cigüeñinos han tenido...

Cuantas cigüeñas... Todo eso nos acompaña

todas las mañanas para que sea más fácil y motivador

ese rato que exige más concentración.

(CANTA EN INGLÉS)

(HABLA EN INGLÉS)

Ante todo el aula que es la naturaleza,

pero segundo es el movimiento.

Es un pilar muy importante de estas edades

de desarrollo, que entre dos y seis años

es imprescindible que pueda moverse para desarrollarse totalmente

a nivel neurológico integral.

A nivel de sistema nervioso también.

Hemos visto el nido de milano real, enséñanos donde está.

¡Ahí!

Y luego el tercer pilar, pero es más uno que conocí

viniendo aquí que es el sistema educativo

que es totalmente de respeto al niño,

hacia los tiempos de cada niño.

Y me abre un mundo a una educación

un poco alternativa, que aunque inicialmente

parece muy alternativa, yo solo quería estar afuera.

En cambio tienen una metodología muy bonita

que cada vez nos convence más como padres.

Establecemos normas y reglas.

Por ejemplo que en el camino a aquí

hay un sistema de paradas en el que paramos hasta que lleguen los demás.

Luego está la regla de la piedra no más arriba que así,

para no hacer daño al otro.

O con los palos, no podemos luchar con los palos.

Entonces ese tipo de reglas

ya las han introducido en las primeras dos semanas

y ya no tenemos conflictos con ellos de esto.

Y en la clase por la mañana, no en el círculo

también tienen que participar según su grado de participación.

Pero sí queremos que todos participen.

Vamos a los dientes de tigre.

Son como palos los dientes de tigre y podéis ir vosotros

un poco adelantando.

Los padres vemos como parte en el proceso de educación.

Así damos mucha importancia

de que entren en la escuela para ver

cómo es el funcionamiento e intercambiar sobre lo que nosotros

observando, tomando notas por escrito durante todo el día.

Creo que lo que hemos notado muchísimo, especialmente

a mi hija mayor, que no era de descubrir,

le ha salido esa curiosidad enorme por descubrir

siempre con su cabeza en su sitio.

Pero también la confianza y se han lanzado

todos a nivel de conversación, comunicación porque

hacen cosas juntos, resuelven problemas juntos.

Es impresionante. A nivel de confianza

y de seguridad y de curiosidad y de querer aprender

sin saber que están aprendiendo.

Hacemos observaciones de cada niño cuando nos reunimos

con los padres especialmente en los distintos momentos del día.

Son observaciones neutras. Pase lo que pase yo

sin juzgar apunto todo lo que ese niño está haciendo.

Tanto física como verbalmente.

He aprendido que no podemos tocar nada

que es de mayores.

Y he aprendido más inglés.

¿Qué hicisteis en la sierra, en la nieve?

Yo me he agarrado así en la pala...

hasta abajo.

(CANTA)

Lo hemos homologado como centro español

porque queremos que luego tenga continuidad

en Primaria, que se adapten bien al sistema público

o a cualquier otra escuela.

Y ahí también es cuando llevamos la experiencia de los países

del norte, como Alemania,

ya realizaron varios estudios, uno de estos en la Universidad

de Heiderberg.

Donde mostró que niños que

llegan luego al primer curso de Primaria

que antes estudiaron en escuela bosque en estas condiciones

en el primer curso de Primaria

se muestran, se concentran más.

Tienen más fantasía,

tienen más capacidad de concentración

respecto a niños que estudiaron en escuelas ordinarias.

-A través del juego libre, ellos eligen su propia actividad,

con quién quieren jugar, a qué quieren jugar y con qué.

Y es lo que a ellos les ayuda a ir superando esos retos cognitivos

que ellos realmente necesitan en este momento evolutivo.

Para eso está el juego. Es como algo...

Todos los niños necesitan jugar.

(CANTA) "Es la hora del cuento".

Venía un montón de corriente, como ahora, que viene mucha.

Y al conejito le daba un poco de miedo porque no sabía nadar.

Era un poco pequeño. Y metió una patita...

¡Ay, qué frío estaba!

Cogió unas margaritas más con sus dientes y se las llevó.

Compartir les nace, no tienes que estar diciendo al niño:

"Hay que compartir", o ciertas cosas que en otros entornos

sí que lo oyes más.

Aquí les surge de forma natural.

-Ha sido una experiencia.

Nunca sabes cómo va a ir, porque era un proyecto piloto.

Pero todas las familias hemos apostado y creído en esto.

Hemos apoyado al equipo. El equipo ha crecido muchísimo.

Lo que han conseguido Philip y todo su equipo

es para quitarse el "chapeau", como se dice en francés.

-Todos estamos formados en metodología bosque-escuela,

y luego tenemos que tener mucha comunicación,

porque estamos en un medio abierto, en la naturaleza.

Tenemos que saber cuántos niños tiene cada uno.

Muchas veces, simplemente a través de gestos.

"Cuatro", "cinco". "Yo tengo tres".

A veces te requiere un niño más atención

porque le tienes que cambiar o curar una herida.

A veces, vamos a reducir un poco el espacio

por seguridad.

Una de las cosas es la poca diferencia que hay

entre la actividad, el movimiento y el juego entre niños y niñas.

Los juguetes, las cosas con las que ellos están todo el día,

al no estar estructuradas y tenerle que dotar de...,

lo que hablábamos antes,

tienden a hacer menos diferencias por género.

Entonces, ellas están...

Lo habéis visto hoy, ¿no?

Corren exactamente igual, se mueven igual.

No están como en otros coles, que yo sí que lo he vivido,

en la cocina. Y ahí metidas, y no se mueven.

Y los chicos, en la sala de saltos.

No, aquí ellas trepan igual, trepan a los mismos árboles,

a las mismas piedras.

Y cogen los mismos papeles que los mayores.

Explican las cosas a los pequeños, les acompañan.

Les nace de forma natural el ayudar al pequeño.

Y el pequeño mira al mayor con admiración

y, al mismo tiempo, sigue su camino.

-Pensamos mucho en el futuro.

Anticipamos un poco cómo va a ser la sociedad donde van a vivir

estos niños y niñas. Luego, en 20 años,

cuando van a ir a trabajar, qué tipo de trabajo,

qué tipo de sociedad les va a esperar.

Y ahí es donde intentamos favorecer con ese entorno de aprendizaje

el fomento de valores como la iniciativa personal

de que ellos mismos tengan la oportunidad

de desarrollar sus actividades haciéndose su visión de juego,

de defender su opinión, hablar en público.

Bueno, los niños hablan entre ellos mucho defendiendo

y entrando en debate sobre sus ideas de qué hacer.

Fomenta mucho el autoestima a la vez, el autoestima de creer en sí mismo.

Y todo eso fomenta habilidades en el niño

que creemos nosotros que para el futuro necesitan

para superar con éxito todo lo que le da la sociedad,

que, al final, va también mucho con la creatividad.

La creatividad de encontrar soluciones

a los problemas del futuro.

(Música)

"Taller de literatura universal" en "La aventura del saber"

con Luis Alberto de Cuenca. Hoy hablamos de William Shakespeare.

Bueno, podríamos hablar de Shakespeare mucho tiempo,

pero tenemos diez minutos.

¿Qué es lo que hace que Shakespeare sea una referencia

para todo el mundo, que todo el mundo coincida en decir

que es el gran escritor por antonomasia?

Yo creo que su profundidad, su capacidad para profundizar

en el alma del hombre, hasta el punto de que yo creo

que no hay nada que se escape a la tipología de personajes

que hay en Shakespeare de lo humano.

No hay nada de lo humano que le escape a Shakespeare.

Decía Terencio aquella frase famosa de:

"Nada de lo humano me es ajeno".

Pues yo creo que estaba pensando, 16 siglos antes, en Shakespeare.

En alguien como Shakespeare. 18, mejor dicho,

porque Terencio es del siglo segundo antes de Cristo.

¿Y qué se sabe de él como, entre comillas, persona humana?

Se sabe más de lo que parece, porque todo el mundo dice:

"¿Pero Shakespeare existió?".

Hay pruebas fehacientes de su existencia.

Hay un testamento, hay un contrato de matrimonio con Anne Hathaway,

hay una serie de descendientes, hijas suyas, sobre todo hembras,

fundamentalmente hembras.

Se conoce que fue director de una compañía de teatro

que triunfó en la Inglaterra isabelina y jacobina.

Que era criptocatólico.

Había muchísimos criptocatólicos en la Inglaterra anglicana

porque, obviamente, no había podido extirpar de raíz

el credo católico ese nuevo credo que tenía al rey de Inglaterra,

o a la reina de Inglaterra, como jefa o jefe

de la Iglesia anglicana.

Se saben bastantes cosas de él,

lo que pasa es que siempre se ha dicho:

"¿Pero cómo un señor más o menos iletrado,

con cuatro lecturas y cinco argumentos

que tomaba de otras partes,

cómo ese señor ha llegado a la cumbre de la literatura universal?".

Porque, como decía Goethe de Napoleón,

Shakespeare fue un extraordinario hombre ordinario,

un extraordinario hombre corriente.

Yo creo que las grandes cumbres de la humanidad,

tanto en la historia como en la literatura,

son gente normal y corriente que podríamos perfectamente conocer

y que no iban de figuras por la vida.

Yo creo que a Shakespeare lo que le interesaba

era ganar dinero con su compañía de teatro,

buscar argumentos que interesaran al público,

y tenía una capacidad tal de adentrarse en el corazón humano,

en el alma humana, que hizo de él ese espécimen irrepetible que es.

Pero no cabe duda de que era una persona normal y corriente.

Hay gente que piensa que algunas de sus obras no las escribió él.

Hablaban de Marlowe. Marlowe era imposible

porque murió en una reyerta en una taberna

cuando tenía veintitantos años. Bastante hizo con escribir,

me parece que son seis, las obras que se conservan de él.

Pero era una época en la que todos los escritores

estaban muy mezclados los unos con los otros y colaboraban.

Por ejemplo, el "Macbeth", que yo he traducido,

en esa obra colaboraron otros autores de la época,

en la escena, por ejemplo, de las brujas y de Hécate,

porque había mucha costumbre de pasarse textos

cuando alguien era especializado en un tema o en otro.

Por ejemplo, de Shakespeare, lo de criptocatólico viene

de una obra que él firmó, con otros muchos,

sobre la vida de Tomás Moro, el mártir de la Iglesia católica

en tiempos de Enrique VIII.

Quiero decir con esto que había costumbre de colaboración,

pero tú lees a Shakespeare, lees a Marlowe, a Ben Johnson,

a Middleton, a Ford, y Shakespeare es diferente.

Es otra cosa. Es aún mejor.

Es muy bueno Webster, es muy bueno Marlowe,

pero Shakespeare es aún mejor.

El texto shakespeariano es especialmente oral.

Se puede decir especialmente bien porque lo hacía para los actores.

Él mismo había sido actor, ¿no? De hecho, continuó siendo actor...

Toda su vida. Durante toda su vida.

Vida relativamente breve, porque él nace...

Me parece que fue en 1562. Muere en 1616.

Son 54 años los que vivió, pero qué 54 años de actividad,

qué 37 obras teatrales, qué poemas tan maravillosos,

qué sonetos tan inolvidables.

Shakespeare es, como diría Borges, no un autor, es literatura.

Oye, ¿y por dónde empezamos a leer a Shakespeare?

Yo te digo lo que yo hice. Yo me acuerdo que a los 12 años

tuve una buena nota en la reválida de 4,

que entonces había reválidas, que ahora se han querido imponer

y se han vuelto atrás al final los pedagogos.

Y pedí a mis padres las obras completas de Shakespeare

en la edición de Astrana Marín, de Aguilar.

Libros de obras eternas encuadernados en piel, etc.

Lo empecé a leer por el principio, por la página uno.

Me leí lo que Astrana Marín contaba de Shakespeare,

toda su vida, etcétera, en una larga introducción,

y después empecé a leer una por una sus obras de teatro,

porque todas son fascinantes.

Quien cree que leer teatro es aburrido, se equivoca.

Leer teatro es una verdadera delicia,

y yo invito a nuestros televidentes que lean teatro porque vale la pena,

y porque, además, de algún modo, es interactivo.

Uno está creando el escenario, está creando a los actores,

está creando esa especie de función teatral en su mente,

en su propia imaginación, y es fascinante leer a Shakespeare.

Aún más, yo diría, me mojo,

aún más que ir a una representación shakespeariana,

leerlo es lo más grande que se puede hacer.

Incluso más que ver una versión, la de Polanski o la de Orson Welles,

en fin...

¿Estás hablando de "Macbeth"? Sí, "Macbeth", de Orson Wells,

que es un prodigio. Extraordinario.

Hablan todos en escocés, curiosamente.

Y la de Polanski a mí me entusiasma.

Además, el "Macbeth", que para mí es la obra

más importante de Shakespeare, ahí también me mojo,

es una obra donde los protagonistas, lady y lord Macbeth,

son gente joven.

Es un error poner a lady Macbeth como una señora añosa.

Son chicos de 20 o 22 años. Cuando se tiene ambición...

Se es capaz de cualquier cosa.

Capaz de cualquier cosa para llegar al lugar

que creían que les correspondía, que era la monarquía escocesa.

La verdad es que en el "Macbeth" de Polanski se ve perfectamente

ese mundo de gente joven.

Hay una obra que a mí personalmente me parece bastante interesante

y que últimamente se ha puesto un poco de moda,

que es "Timón de Atenas", ¿no?

No era de las obras que solía leerse

ni se solía seleccionar en los volúmenes

del teatro de Shakespeare,

comedias y tragedias de Planeta, por ejemplo.

"Timón de Atenas" es una de las obras de carácter clásico,

junto a "Pericles, príncipe de Tiro", que es otra obra de tema clásico.

En la Inglaterra renacentista, como en todos los países de Europa,

el mundo grecolatino estaba vivo.

Eso se ve incluso en "El sueño de una noche de verano",

donde salen Teseo e Hipólita, por ejemplo,

celebrando sus esponsales, que es el motivo de la fiesta

que dan en palacio y de lo que ocurre después.

Quiero decir que Shakespeare estaba imbuido del espíritu clásico,

y Timón de Atenas es un misántropo, un hombre apartado de la humanidad,

que da mucho juego en escena. Es una obra importante.

No hay obra mala en Shakespeare.

Ha sido bueno y de pronto se vuelve malo.

Efectivamente. Y es muy interesante esa especie de recorrido psicológico

que traza Shakespeare de su personaje.

Como siempre, agotando el hecho psicológico

en cada una de sus creaciones dramáticas.

Es impresionante su carácter de atravesar el alma humana

y de decirnos realmente lo que somos.

Normalmente, se suele basar en textos escritos por otros.

Hay algunas versiones de Mateo Bandello.

Mateo Bandello le influye decisivamente

en una obra como "Romeo y Julieta".

Holinshed, que hizo las "Crónicas de Inglaterra",

en todas las obras de carácter histórico.

También influirá "Macbeth", por ejemplo.

Los "Gesta Danorum" de Saxo Grammaticus, por ejemplo,

están en la base de "Hamlet".

Porque en los "Gesta Danorum", en las "Gestas de los daneses"

de ese autor medieval, está contada la historia

de un príncipe, Amled, que le pasan cosas parecidas

a las que luego le pasan a Hamlet en Shakespeare.

Shakespeare no inventa nada.

Pero le ocurre como a los viejos tragediógrafos griegos.

Sófocles, Esquilo y Eurípides tampoco inventaban nada.

La leyenda estaba perfectamente delimitada en su argumento.

La gente que iba al teatro en la antigua Atenas

sabía lo que iba a pasar. Y con Shakespeare ocurría lo mismo.

No importaba tanto lo que pudiera ocurrir

cuanto la manera de desarrollarse.

Y a la gente le encantaba asistir una y mil veces a lo mismo.

Por ejemplo, en el Amled de Saxo Grammaticus,

y después en Shakespeare, está aleteando también

el espíritu de la "Orestiada" de Esquilo.

En el fondo, son los mismos temas de siempre.

Quizá porque nunca quedan resueltos, ¿no?

Quizá porque es necesario que nos lo volvamos a plantear.

Por supuesto, la literatura universal es eso,

es tocar cuatro, cinco, seis temas.

Borges hablaba de cuatro solo.

Podemos, qué sé yo...,

verterlos a un número mayor, a ocho, diez, doce,

pero son muy pocos los temas.

Estamos condenados a narrarlos, a retomarlos, a reescribirlos...

A revivirlos, ¿no? Y a revivirlos, en una palabra.

Es de lo que se trata.

Porque la literatura no está desvinculada de la vida,

es pura vida, es vida en profundidad.

Y quizá por eso, Shakespeare, estamos hablando hoy de él.

Porque está vivo.

Cuando decimos que los clásicos están vivos,

nos decimos una metáfora. Es que es verdad.

Están mucho más vivos que cualquiera de nosotros ahora,

porque están transmitiendo un mensaje que pasa de padres a hijos

a lo largo de los siglos,

y seguirá habiendo pasión por Shakespeare dentro de milenios,

y ahí estará siempre Shakespeare acompañando al hombre

en sus desdichas y en sus dichas, en su felicidad y en su fracaso.

Muy bien. Muchísimas gracias, Luis Alberto.

La próxima vez que nos veamos, hablamos del "Ramayana", ¿te parece?

Me parece muy bien. Está muy bien.

Es un documento maravilloso de la antigua India

poblada por los indoeuropeos, y creo que vale la pena volver.

Ha tenido una gran influencia en la literatura mundial.

Mundial, completamente. Me parece muy bien el "Ramayana".

Muchas gracias. Encantado.

Seguimos. Es un lugar paradisiaco, espectacular y diferente.

Es, a la vez, un lugar de privilegio para observar

y disfrutar de una naturaleza amable

y un lugar para después pararse a apreciar

a un gran artista, el autor de los Jameos del Agua.

(Música)

Desde 2015, Lanzarote y el archipiélago Chinijo

son un geoparque de islas volcánicas oceánicas.

Geoparque es una distinción que otorga la Unesco

a territorios que presentan un patrimonio geológico único

que comprende espacios geológicos de calidad, rareza,

estética científica o valor educativo de especial importancia.

El 14 % del territorio de este geoparque está protegido,

lo que se traduce en la inmensa riqueza natural

que atesora la isla y de cómo su población

ha sabido conservar y acrecentar esos valores.

Aquí se han inventariado casi 70 lugares de interés geológico

entre terrestres y marinos, con alta singularidad

y representatividad.

13 de ellos con relevancia internacional,

como, por ejemplo, el Parque Nacional de Timanfaya,

geositio donde se produjo la histórica erupción de 1730-36.

Visitando hoy el municipio de Guatiza,

concretamente, el Jardín de Cactus de César Manrique,

y en compañía de Elena Mateo,

que es responsable del geoparque de la isla de Lanzarote

y archipiélago Chinijo. -Sí, así es.

En realidad, el nombre exacto es Geoparque Mundial de la Unesco

de Lanzarote y Archipiélago Chinijo. Un poco largo.

-Pero curioso. Estamos en un lugar fantástico.

Este jardín de cactus tuvo un papel importante

para conseguir ese título.

-Sí, fue uno de los lugares que visitaron los evaluadores

cuando nos sometimos al proceso de candidatura del geoparque.

Quedaron encantados.

Esto es una antigua cantera, una zona de extracción,

y César Manrique hizo de ella una obra de arte, como puedes ver.

-Totalmente. ¿Qué es un geoparque, Elena?

-Un geoparque es un lugar, un territorio,

con una geología excepcional, que es lo principal,

pero, además, se debe hacer un uso responsable de esa geología

en varios frentes: en la educación, en la investigación,

en el desarrollo sostenible, en el geoturismo y, sobre todo,

en la conservación de la geodiversidad.

Eso, digamos, es lo que es un geoparque.

Pertenecemos a la Unesco.

Hay varias redes. Una local, que es a nivel europeo,

y una mundial.

La red mundial incluye unos 120 geoparques

en todos los continentes del mundo.

-¿Y en España?

-Hay que nombrar a España porque es muy importante España.

Es conocida mundialmente por su geodiversidad.

Existen gran cantidad de geoparques.

Somos el segundo territorio nacional con más geoparques del mundo,

seguidos de China. -Y en Canarias tenemos dos.

-Tenemos dos. Nuestros hermanos de El Hierro,

el geoparque de El Hierro, y nosotros.

-¿Qué lugares engloba en el archipiélago Chinijo,

en la isla de Lanzarote, el geoparque?

-Te voy a contar.

Una de las cosas que nos hace especiales

en comparación con otros geoparques del mundo

es que, además de los territorios emergidos,

se incluyen lugares de interés geológico submarino.

¿Por qué? Porque la geodiversidad también sigue bajo el mar.

Por ejemplo, es el caso de la erupción de Timanfaya.

Esos conos volcánicos están sumergidos en el mar.

Entonces, ahora hay incluidos unos 68 lugares de interés geológico,

49 de ellos son terrestres y 19 marinos.

Yo destacaría de todos ellos, si me permites,

el Timanfaya, por supuesto. Es la joya de nuestro geoparque.

Timanfaya, no sé si sabes, tuvo lugar una erupción durante seis años,

entre el año 1730 y 1736.

Durante ese periodo, tuvo lugar una erupción

de las que recuerda el hombre, de las que conoce el hombre,

más grandes en extensión y en tiempo.

Entonces, es una de nuestras joyas.

Hay pocos sitios en el mundo donde eso haya ocurrido.

Por ejemplo, Hawái. Muy pocos sitios.

Eso nos ha permitido ser geoparque en la actualidad.

-Para ser geoparque debe reunir unos requisitos.

Hablábamos de esa visita que hicieron los técnicos

correspondientes a este lugar. ¿Qué requisitos debe reunir?

-En principio, como te decía en la introducción,

lo más importante es la geología excepcional.

Esa geología debe estar inventariada.

O sea, debemos tener un inventario de esos valores,

de esas riquezas geológicas.

Además de ello, debemos hacer un uso responsable,

a través de proyectos, de esa geología.

En este caso, un papel fundamental en nuestra candidatura

fue la Casa de los Volcanes.

La Casa de los Volcanes es una institución

que pertenece al cabildo de Lanzarote,

que este año se cumplen los 30 años, por cierto, de su inauguración.

Durante 30 años, ha efectuado proyectos

relacionados con la conservación del patrimonio geológico,

con la investigación, con la divulgación.

Fue muy importante la presencia en esta isla de esa institución

para que nos dieran el título.

Una vez obtenido el título de geoparque,

a los cuatro años nos vuelven a evaluar,

a ver si hemos continuado con ese buen hacer.

A los cuatro años, nos vienen a evaluar una serie de técnicos.

En el caso de que vean que todo va bien,

que todo va funcionando bien, nos otorgan una tarjeta verde.

Eso implica que hasta dentro de cuatro años

no nos vienen a evaluar.

En el caso de que algo no funcione muy bien,

pero que pueda ser arreglado, entre comillas,

nos dan una tarjeta amarilla. Vienen en dos años a evaluarnos.

Y después, la tarjeta roja es cuando el geoparque no funciona

y es una inmediata expulsión de la red.

-Es decir, hay que trabajarlo. -Hay que trabajar.

Es una figura en la que hay que trabajar, digamos,

para conservar ese título.

Y eso es importante, claro.

-Un título que va abriendo puertas, que va habiendo resultados,

porque hay muchas personas, no solo hablo de turistas,

sino personas, trabajadores, que se fijan en la isla,

por ejemplo, para hacer grabaciones. -Sí.

El título ha significado una apertura de ese valor geológico.

Hemos tenido hace unos meses la presencia de astronautas

de la Agencia Espacial Europea

que han venido a entrenar en nuestro territorio.

Evidentemente, el ser geoparque influye en esa elección,

porque un geoparque implica una conservación de la geodiversidad.

Una de las cosas importantes

es la presencia de estos astronautas.

También se ha elegido como rodaje de películas

por esos valores geológicos.

Y también ha servido, entre otras cosas,

para que el pasado septiembre nos otorgaran un título,

un premio, el Premio a las Mejores Prácticas, a nuestro geoparque.

He de decir que basado principalmente en los centros turísticos,

en las buenas prácticas de los centros turísticos.

-¿Y cuentan con muchos en esta isla? -Sí, sí, sí.

Y muchos ubicados en lugares de gran interés geológico.

-Además, ayuda, que estamos viendo estos cactus,

ayuda a la vegetación de la isla para observar esas diferencias

en la geología. -Sí, sí, sí.

He de decir que uno de los rasgos importantes en nuestro geoparque,

en comparación con otros territorios,

es que nuestra isla constituye un museo al aire libre.

Debido a nuestro clima árido,

las figuras volcánicas, los elementos, permanecen intactos.

No tenemos esas...

Por ejemplo, Hawái, que la humedad oculta esos valores geológicos.

Nuestro geoparque ha significado...

Una característica importante de nuestro geoparque

es ese museo al aire libre.

-Qué bueno. Un gran trabajo el que están desarrollando

desde el cabildo de la isla de Lanzarote.

Si te parece, Elena, vamos a continuar recorriendo

este jardín de cactus, que tiene muchas sorpresas.

¿Te parece? -Sí, sí, sí.

-Muchísimas gracias por habernos explicado

en qué consiste el geoparque y la labor que se desarrolla.

-Un placer. -Gracias.

(Música)

El conocimiento profundo de las ciencias

no es fácil para casi nadie.

Sin embargo, cada vez resulta más fácil para todos

tener un conocimiento aceptable de su historia

e interacción con la sociedad y entre sí.

Esa es la propuesta de este asombroso ensayo

que acaba de publicar la editorial Crítica.

"Convergencias. El orden subyacente en el corazón de la ciencia",

de Peter Watson.

Recordemos que su autor pertenece al exclusivo club

de los historiadores y divulgadores científicos

leídos, reconocidos y celebrados mundialmente.

Sus libros han alcanzado gran difusión.

Este, sin duda, la merece.

Y hará las delicias de las personas interesadas

en conocer la marcha de la ciencia actual

y sus antecedentes más importantes.

Watson la cuenta siguiendo una historia estructurada

con principio, nudo y desenlace.

Así acabamos hoy el programa.

Mañana recibimos en "La aventura del saber"

la visita de Javier Reverte, que acaba de publicar nueva novela:

"Banderas en la niebla".

Pasaremos unos minutos muy agradables y provechosos

en su compañía.

Será uno de los contenidos del programa.

Habrá muchos más y muy interesantes.

Podrán comprobarlo a partir de las 10 en "La aventura del saber"

en La 2 de RTVE.

Feliz día, como siempre. Les esperamos a todos.

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La aventura del saber - 24/05/17

24 may 2017

Veremos los reportajes "Sumilleres El Bohío", "Bosquescuela" y "Geoparque de Lanzarote y archipiélago Chinijo". Además, entrevistaremos a la farmacéutica y nutricionista Marián García y al filólogo y poeta Luis Alberto de Cuenca.

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