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Para todos los públicos La aventura del saber - 23/11/17 - ver ahora
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Hola y bienvenidos a "La aventura del saber".

Hablaremos de la monarquía japonesa con Laura y María Lara,

profesoras de la universidad a distancia de Madrid.

Después, les vamos a presentar "Una bala para el recuerdo"

de Maite Carranza, Premio Nacional de Literatura Infantil y Juvenil.

Y como es costumbre, esta edición terminará con música en directo.

Paula Bilá se subirá a este escenario dentro de unos 50 minutos.

El tiempo empieza a contar con el sumario.

Nos trasladamos a la provincia de Ávila, la cabecera del río Tormes

para conocer algo pionero en nuestro país,

que ha contado con la colaboración de biólogos y técnicos

y liderado la Confederación Hidrográfica del Duero.

¿Saben en qué consiste la restauración ecológica de un río?

El trabajo de campo sobre su fauna y la eliminación de presas,

ha permitido la recuperación del tramo alto del río.

Juan Carlos Mestre es uno de nuestros más destacados poetas discursivos.

Concibe la poesía como un acto de conciencia,

pero además, Mestre es pintor, dibujante y grabador.

Su obra está llena de peces voladores, unicornios,

bosques, ríos, constelaciones de vida y personajes creados para el deleite

y la reivindicación del escenario en el que viven.

Boek Visual nos muestra una selección de su obra gráfica.

Recuperamos la serie de entrevistas iniciada con las hermanas Lara

sobre las monarquías vigentes en Europa

con una excepción, la monarquía nipona.

La monarquía de Japón que no es una monarquía europea,

pero que por sus características especiales

por estar en el Extremo Oriente

y sin embargo, pertenecer al mundo desarrollado,

tiene gran interés para nosotros.

Trataremos de conocer su historia y su funcionamiento actual

con la ayuda de Laura y María Lara.

Bienvenidas y gracias como siempre por acompañarnos

en "La aventura del saber". Un honor, Salva.

Vamos a empezar.

¿Es verdad que son los más antiguos?

¿Que la dinastía actual de Japón es la más antigua de todo el mundo?

Así se considera este trono del crisantemo con su flor nacional

que identifica al emperador

desde ese tiempo lejano del 660 antes de Cristo

cuando se estima que se inició la genealogía de los emperadores

Un personaje legendario porque se consideraba bisnieto

de la diosa del sol, Amaterasu,

en esa creencia sintoísta.

"El camino de los dioses" es como se traduce esa religión

basada en la naturaleza y también en la filosofía.

Y así, dentro de esa creencia en Amaterasu, una diosa que se enfadó

cuando vio que su hermano había destruido los campos de arroz

y también al caballo celestial, decidió esconderse en una cueva.

Los dioses organizaron una fiesta en la puerta para que decidiera salir

y cuando el dios de la inteligencia

sujetó un espejo y se vio contemplada en él,

quedó maravillada.

Así que, ahí están las raíces del imperio japonés

que llega hasta nuestros días porque en la actualidad,

Akihito es el emperador 125.

Y que coincida además el origen con la democracia ateniense

porque es el siglo VI antes de Cristo.

Sí porque en esos orígenes de la historia de Japón,

situamos en la prehistoria el 35000 a.C.

con los primeros vestigios,

pero sobre todo un cargo que creo que hay que recuperar también

porque es el de "kataribe".

Era el de recitador profesional

que está atestiguado ya desde el siglo IV antes de Cristo

y era un puesto que desempeñaban muchas veces mujeres.

Pensemos hoy, cómo una sociedad tan tecnológica como la nipona

tendría que apostar nuevamente por la igualdad

porque solamente en su dieta

hay un 10% de escaños ocupados por mujeres

y está el tema de la sucesión. Y no puede haber emperatriz, ¿no?

La defensa de la mujer es un reto para Japón hoy

y eso que el sufragio universal

está garantizado desde 1947

para todos los hombres y las chicas mayores de 20 años.

Hablemos de la constitución del 47 porque viene la II Guerra Mundial.

Pierde Japón y se hace una nueva constitución interesante

porque es una constitución para la paz, hablemos de ello.

Sí, después de que se produzca esa introducción de Japón

en la II Guerra Mundial con el ataque a la base aeronaval de Pearl Harbor,

vemos episodios muy sangrientos en 1945, en el verano,

las bombas de Hiroshima y Nagasaki...

Y como había participado en las potencias del eje,

Japón lo va a pagar caro.

Encontraremos en esas declaraciones de Potsdam, la redacción por parte,

se dice, de 20 autores norteamericanos secretos,

como en una labor de espionaje, del texto constitucional que quería

pasar de una monarquía absoluta militarista a una democracia liberal.

Y en el artículo nueve de la constitución, de hecho,

Japón renuncia a la guerra.

Y hoy, tienen un ejército más pequeño de lo que les correspondería.

Más de autodefensa que de otra cosa. Sí, se llaman así.

Fuerzas Terrestres, Marítimas y Aéreas de Autodefensa.

Y ¿qué novedades supuso

esa constitución con lo que hasta entonces había?

Debemos partir de la premisa

de que Japón estuvo sumido en el feudalismo hasta 1868,

el año en el que se produce en España la Revolución Gloriosa,

que manda al exilio a nuestra reina, Isabel II.

En ese contexto se va a producir el final del "shogunato".

Desde 1603 con el periodo Edo,

había una familia, los Tokugawa,

que estaban como "shogunes", como balidos,

como si aquí hubiéramos tenido a Lerma y Olivares junto a su linaje

hasta el siglo XIX.

Algo que en Japón estaba permitido y los "daimios", los señores feudales

estaban controlando a la población dentro de sus señoríos y territorios.

Algo que hoy se ha extrapolado

al mundo empresarial en Japón, de ahí que exista mucho servilismo

y que hasta en los periodos en los que se enfadan con el patrón,

hacen una huelga a la japonesa trabajando más

para llenar los almacenes con el "stock" de su producto.

Pero en el siglo XIX con la revolución Meiji en 1868,

se produce la apertura de las fronteras.

Ya previamente, el comodoro Perry en 1854

había obligado que las abrieran.

Así se inicia una época de gran desarrollo económico,

comercial, político y también desde el punto de vista social,

hay avances con la constitución de 1889, pero será con la de 1947

con la que se consigan grandes logros como el sufragio universal

para todos los mayores de 20 años.

Si bien es cierto, que todavía hoy existe

una grave carencia dentro de la legislación japonesa

que es la desigualdad de la mujer con respecto al varón.

Es una situación dramática y creo que es urgente

que tenga una solución porque hoy la heredera, Aiko,

una niña que el próximo 1 de diciembre cumplirá 16 años,

no puede ser emperatriz si no cambia la ley

porque su padre, Naruhito, heredará el trono.

Pero si no cambia la ley de sucesión, pasará a su tío, Fumihito,

y a su primo, Hisahito.

Todo porque ella es mujer.

Por eso, a María y a mí nos gusta explicar como historiadoras

que, a veces, el pasado no es menos evolucionado que el presente

porque a lo largo de la historia de Japón ha habido cinco emperatrices

desde la Edad Media europea, desde el siglo VI.

Las dos primeras estuvieron casadas las tres últimas no

y la más reciente abdicó en 1770.

Estaba soltera

y abdicó en su sobrino aunque ella no fallecería hasta 1814.

Y es que todas las tradiciones anteriores hasta 1889,

hasta esa constitución y hasta la del 47 actual,

permitían que una mujer fuera emperatriz si era hija de emperador

con dos condiciones: que se quedara soltera

o que se casara con alguien del linaje imperial.

En una sociedad tan avanzada en lo tecnológico e industrial,

llama la atención que todavía exista la condena de muerte,

ahorcan a los delincuentes.

Es algo dramático porque todos los estados occidentales

avanzan en la línea de la cadena perpetua,

pero de respetar la vida aun siendo un criminal ese individuo.

Y por otro lado, ese desprecio de la mujer con respecto al varón.

Recordemos que la futura emperatriz,

la princesa Masako,

ha tenido y todavía padece una gran depresión.

Por un lado porque sus suegros la acusaban de no tener hijos

después de que naciera la niña y era una mujer muy formada.

La eligieron como futura emperatriz por su brillante currículum

porque ha estudiado en Harvard, en Oxford, en Tokio,

que es la capital desde la revolución Meiji,

antes era Kioto.

Y es hija de un antiguo ministro de Asuntos Exteriores.

Sin embargo, la pobre señora está en la depresión.

Nos quedan tres minutos.

¿Cuál es el papel que tiene que representar hoy día

la familia imperial dentro de la constitución actual?

Pues curiosamente, el emperador no es el jefe del Estado,

Se considera que la soberanía reside en el pueblo

y que el emperador es un símbolo que aglutina a esa ciudadanía

en torno a la defensa de Japón y de sus tradiciones

entre las que podemos señalar las flores del cerezo, las ofrendas

y también otras cuestiones que son más populares.

En los años 90 se hizo una encuesta sobre sus aficiones preferidas

y aparecía el karaoke por encima del culto a los ancestros.

Luego tenemos en nuestro vocabulario cotidiano

el "harakiri" que era ese sacrificio ritual

que se hacían los samuráis

antes de caer en manos del enemigo.

Vemos también cómo en la Legión, Millán-Astray,

en la historia de España, recupera el "bushido"

para los 12 espíritus del Credo legionario.

El espíritu de marcha, el espíritu de compañerismo...

Luego también nos está inundando el estilo "zen"

o los "haikus", la poesía japonesa

y la moda de las flores de "ikebana".

Entonces, dentro de toda esa amalgama

y los dibujos manga

hoy, Japón, sigue teniendo un papel primordial.

Lo hemos visto recientemente con esos viajes diplomáticos por Asia

del presidente de EE.UU., Donald Trump.

Y del mismo modo, España, sigue manteniendo esencias japonesas

como el apellido Japón en Coria del Río

tras esa expedición del siglo XVII

del samurái Hasekura Tsunenaga y del franciscano hispalense, Sotelo.

Nos queda menos de un minuto, mencionemos a san Francisco Javier,

que es una conexión también que une España con Japón.

Este navarro, uno de los fundadores de la Compañía de Jesús

junto a Ignacio de Loyola, introduce el cristianismo en la isla,

se entrevista con el "ō", un príncipe de segunda línea,

ya que los principales allí reciben el nombre de "shinnō"

para tratar así de evangelizar al pueblo.

Y en 1597 se produjo ya un martirio

bastante considerable de 26 cristianos,

San Pablo Miki y compañeros en Nagasaki

porque rápidamente, las autoridades japonesas

se dieron cuenta de que el cristianismo estaba calando

y consiguiendo adeptos entre la población.

Y temían que después de la evangelización

viniera la conquista del territorio.

Es un lugar con amalgama de religiones

desde el punto de vista tanto cristiano como judío

y también con el confucianismo, el budismo y el sintoísmo.

Muy bien, pues muchísimas gracias. Ha sido como siempre un placer.

Esperamos veros en 15 días en el programa y hablaremos...

Podríamos hablar, si os parece, de Andorra y Liechtenstein,

que son dos monarquías.

Volvemos a Europa y seguimos con el tema, ¿vale?

Hoy hemos estado por el Pacífico, como el Galeón de Manila.

Por un lado entre Japón y por otro las monarquías en Europa,

pero volveremos. (RÍE) A Europa, muy bien.

Recuperamos nuestro trabajo sobre cómo se lleva a cabo

la restauración ecológica del río Tormes.

Si es que el tramo alto del Tormes, en la provincia de Ávila,

ha sido objeto de una iniciativa pionera en nuestro país.

El río Tormes es un río muy peculiar e interesante.

Es un río que no está regulado en su tramo alto.

Mantiene un estado de conservación muy bueno teniendo a su vez,

la mayor parte de los endemismos ibéricos que en la cuenca del Duero.

Presentaba, hace aproximadamente 15 años,

serios problemas de conservación de estas especies de peces.

Es decir, de división del río en pequeños fragmentos

debido a la presencia de barreras como presas o azudes tradicionales.

La Confederación Hidrográfica del Duero pretende,

a través del programa de cauce, hacer permeable el río

y eliminar o hacer franqueables todas estas barreras

de tal forma que los peces se puedan ir moviendo libremente

desde los tramos altos a los bajos

en busca de hábitats más favorables

o bien por necesidades tan vitales como puede ser la reproducción.

En un proyecto tan integral,

que abarca tantas disciplinas,

ha sido necesario contar con la colaboración

de equipos multidisciplinares

con equipos de biólogos, de ictiólogos,

de especialistas que han podido asesorar

la concepción hidrográfica del Duero en todas las medidas llevadas a cabo

a lo largo de este programa de cauces.

Es una experiencia absolutamente pionera,

a nivel nacional y una de las experiencias a nivel europeo

más extensas en el medio natural que se hacen los últimos años.

Estamos en el tramo alto del río Tormes

y la particularidad de este tramo desde el punto de vista de los peces,

es que es de los pocos tramos

de la península ibérica donde no hay especies exóticas invasoras.

Entonces, los ciprínidos que hay:

el barbo, la boga, el bordallo, el calandino, son endemismos ibéricos

que solo se encuentran en la península ibérica

y en ningún otro sitio en el mundo.

Por lo tanto, son muy importantes desde el enfoque de la biodiversidad

y merecedores de un estudio de este calibre.

Lo que estamos haciendo es capturar peces

mediante pesca eléctrica, un método de captura científico

que consiste en crear un campo eléctrico

de unas condiciones determinadas dentro del río

porque todos los vertebrados respondemos a impulsos eléctricos.

Los peces en los campos eléctricos se orientan.

Entonces, van a nadar siempre hacia el polo positivo,

que es lo que llevamos en el río.

Los peces vienen,

les podemos capturar y en el momento que cesa el efecto,

que salen del campo eléctrico,

están en condiciones normales.

Para evitar el estrés de los peces por el manejo,

les sedamos con un anestésico específico para peces,

les inducimos en una sedación muy leve

que nos permita manejarles para ponerles la marca.

La marca es un chip muy pequeñito de 12 milímetros

que se lo colocamos en la cavidad abdominal.

De tal manera, que queda colocado entre el intestino.

Esa marca, el pez la va a rodear de grasa

y no le va a alterar en nada el comportamiento

durante toda su vida, que va a llevar puesta la marca.

Mira, una cornillera.

Le tomamos la longitud.

Cada marca lleva un código individualizado,

que siempre que leamos esa marca, vamos a saber de qué pez se trata

y nos va a contar toda su historia, lo que se mueve, lo que crece...

Después de eso, le recuperamos de la sedación.

Le tenemos un ratito

en una red dentro del río para estar seguros

que se recupera bien del anestésico y lo volvemos a liberar.

Una vez que liberamos los peces en el río,

recuperan su comportamiento normal

y van a realizar

los movimientos naturales de la especie.

Para detectar esos movimientos hemos colocado unas antenas,

que activan esta marca que llevan los peces

y registran el código en un ordenador.

Cuando nosotros descargamos los datos del ordenador,

sabemos qué pez ha pasado y en qué momento del día.

Y con la red de aforos

de la Confederación Hidrográfica del Duero,

sabemos el caudal que circula,

de tal manera, que podemos correlacionar

las tres variables: cuándo se mueven los peces,

qué temperatura hay en qué momento del día y con qué caudal.

Y con eso intentamos aprender qué factores son los claves

para la migración de cada una de las especies que estudiamos.

El último es de hoy a las 05:00.

Hasta el momento, llevamos marcados cerca de 6.500 peces

y el objetivo es tener el año que viene

10 000 peces marcados en el río.

Fundamentalmente de barbos, bogas, bordallos y truchas.

Que son los que realizan movimientos más importantes a lo largo del río

y, por lo tanto, los que más información proporcionan.

Una de las medidas más efectivas para mejorar

el movimiento de los peces a lo largo del río,

es la construcción de dispositivos de pasos para peces.

En este caso, se ha optado por la construcción

de una rampa en estanques sucesivos

de tal forma que los peces pueden ir fácilmente remontando el río

en esta sucesión de rápidos y pozas

hasta que finalmente superen el obstáculo.

En este caso, el salto de la higuerilla

es uno de los puntos de control dentro de los trabajos innovadores

del seguimiento del movimiento de peces con el marcaje electrónico.

Alguna vez, las medidas tomadas para la mejora de la permeabilidad

del movimiento de los peces a lo largo del río,

es la demolición de presas.

Un ejemplo muy paradigmático

ha sido la demolición de la presa de Retuerta en el río Aravalle

en el cual hemos podido comprobar en diferentes estudios con los años,

cómo el río se ha regenerado de una forma asombrosa

demostrando que una de las medidas eficaces,

siempre que sea posible,

que no en todos los casos, es la demolición de un obstáculo

cuando ya está fuera de uso.

De esta forma, hemos conseguido

poder hacer permeable el río a lo largo de unos 200 kilómetros

permitiendo que los peces pudieran

pasar de los tramos bajos a los altos.

de la Confederación Hidrográfica del Duero,

es una herramienta muy eficaz y útil

para la protección y conservación del desmán ibérico.

Este arroyo en el que estamos, que a priori parece

un arroyo pequeño de montaña un poco insignificante,

es uno de los reductos más importantes para el desmán

en el sistema central.

Las poblaciones de desmán en el sistema central,

están amenazadas de peligro de extinción exactamente igual

que en la misma categoría

que el lince, el águila imperial, la cigüeña negra o el oso pardo.

Sin embargo, por ser un bichito así de pequeño, ha pasado...

Desapercibido hasta hace pocos años.

Apenas hay información sobre el estado de sus poblaciones.

Apenas hay información de su biología o ecología espacial.

El trabajo con esta especie es bastante complicado

porque es una especie muy críptica, que pasa muy fácil desapercibida,

que tiene costumbres nocturnas

y que para trabajar con ella hay que meterse en arroyos como este

de muy difícil acceso, con mucha maleza, muy cerrados.

Hemos trabajado sobre todo buscando indicios, excrementos.

Es un trabajo que hacen dos personas prospectando todas las oquedades,

los agujeros que hay entre raíces, grietas...

En este caso hay tres excrementos.

Vamos a coger el más fresquito.

¿Ves la consistencia mucosa? Esto es muy típico del desmán.

Una cosa característica de los excrementos,

es el olor, tiene un olor almizclado

que es inconfundible.

Con el calor del dedo, además desprende ese olor.

La recogida de excrementos se realiza

con ayuda de unas pinzas para evitar la contaminación de las muestras

y los guardamos en unas neveras portátiles

hasta su llegada al laboratorio.

Estamos haciendo

puntos de muestreo a lo largo de todo el sistema central castellano-leonés

para tratar de ubicar

sus poblaciones, tratar de descubrir pequeños reductos

y tratar de encontrar

poblaciones que hasta ahora puedan haber pasado desapercibidas.

Se han muestreado más de 300 puntos

encontrando desmán en solo 32 de esas localidades.

Parece una cifra mala, pero estamos hablando

de que ninguna de esas localidades estaba citada hasta el momento.

Había pasado desapercibida.

Entonces son unas magníficas noticias para el desmán

y para la conservación de su especie en el sistema central.

Hay que confirmar todos los excrementos

y se hace mediante técnicas moleculares.

Se aplican unos ensayos específicos para confirmar que eso es desmán

porque una parte de los excrementos se puede confundir

con los de las musarañas acuáticas. Entonces, para evitar esos problemas,

recogemos todos los excrementos, nos los llevamos al laboratorio

y confirmamos genéticamente que eso es desmán.

Gracias a esos trabajos de genética, estamos comprobando

que las poblaciones localizadas en la vertiente castellano-leonesa

están separadas entre sí, no conectan.

Lo cual justifica aún más

la realización de acciones de conservación

sobre el hábitat y la especie.

Puesto que estamos hablando de poblaciones aisladas.

Nos hemos llevado una grata sorpresa al encontrar el desmán

en otros tributarios de los que jamás se había tenido noticia

y que en principio estaba ausente, como aquí en el río Becedillas

y en otros tributarios del nacimiento de la parte alta del río Adaja.

En este caso, en el sistema central, probablemente una de las causas,

En este caso, en el sistema central, probablemente una de las causas,

vamos a apuntar, como principal de su regresión ha sido

la proliferación del visón americano desde finales de los años 70

a principios de los 80.

Cuando ha invadido casi todas las vertientes de la Sierra de Gredos

y ha desaparecido más del 90% de sus localidades históricas.

Concretamente, en el sistema central, se espera un 30%

de reducción de precipitaciones.

Y además, una inestabilidad

en cuanto al patrón de esas precipitaciones.

Va a llover muy fuerte, pero en periodos muy cortos.

Eso hará que el agua esté menos disponible en los arroyos.

Y supondrá que se mantenga menos hábitat disponible.

En consecuencia, esperamos que el cambio climático,

el calentamiento global tenga consecuencias nefastas

para las poblaciones del sistema central.

Pero supone un reto enorme de aquí al futuro

para conservar el hábitat de esta especie.

Que en esta experiencia innovadora en práctica de la Confederación,

participen el resto de colectivos y comunidades científicas

que quieran replicar este modelo, en otros lugares.

Nuestra siguiente propuesta para esta mañana es literaria.

Maite Carranza nos visita para presentarnos

"Una bala para el recuerdo", una historia que protagoniza Miguel,

que nos traslada a 1938,

a un escenario demasiado desconocido de nuestra historia reciente,

al menos, para los jóvenes actuales.

-Hola, Maite, ¿qué tal? -Buenos días.

Si te parece, empezaremos contando un poco

quién es Miguel, quién es este chaval

que tiene que recorrer media España buscando a su padre,

un minero republicano que está preso.

Ponnos un poco en antecedentes.

Lo acabas de decir, es un chico de 13 años,

tan solo mayor de seis hermanos.

Su madre y su abuela son víctimas de la guerra

porque la guerra ya ha finalizado en el norte en el año 38

y han sido humillados...

Y no saben qué ocurre con su padre hasta que alguien les dice

que está vivo en un campo de prisioneros.

Ese es el momento en el cual Miguel

como chico responsable, porque es el mayor de sus hermanos

y es en ese sentido la mano derecha de su madre,

tiene esa responsabilidad de ir a ayudarle en lo que pueda.

Su madre hasta se permite decir: si puedes me lo traes a casa.

De repente, él tiene una gran responsabilidad, ¿no?

Ya venía teniéndola, se convierte en el cabeza de familia.

Al estar su padre fuera,

él se convierte en el líder de esa pequeña gran familia.

Y tiene que asumir esa ventura con mucho miedo y mucha valentía.

Son tiempos de guerra, de delatores, todos desconfían de todos,

no sabes con quién tratas y además hay...

Saqueos, robos...

Con lo cual, es peligroso

recorrer las zonas rurales, los pueblos...

Esa hospitalidad que ha existido siempre ya es recelo,

no sabes quién es el otro.

Miguel recorre ese camino

y también hay hambre y lobos.

Y lo supera como puede, pero lo más emocionante

de esa historia es el encuentro con el padre

y el dolor y la dureza de ver lo que ocurre después de una guerra.

A veces creemos que al finalizar una guerra, en ese caso,

en el norte el frente cayó en el 37.

Al finalizar una guerra ya ha acabado todo y no,

empieza otro periplo tal vez peor que el anterior.

Porque entonces está el no saber qué va a ocurrir.

Y, como bien dice el padre,

"Creemos que lo que queda por venir no va a ser mucho mejor

¿Esta historia nace para ti con vocación didáctica?

¿Querías divulgar?

¿Querías solo entretener?

¿Hay moraleja? Porque realmente por momentos uno va pensando

en todas esas opciones, ¿no?

Siempre trato mucho con los jóvenes. Yo soy escritora de jóvenes

y visito muchísimos institutos y escuelas.

Lo agradezco porque por eso estoy viva,

porque es... vivir significa eso, continuar reciclándote continuamente

y he descubierto que los jóvenes de ahora,

es decir, 30 o 40 años antes,

sabían lo que era la Guerra Civil, oían hablar de ella en sus casas.

Yo misma, de niña, me oía decir: "No tires el pan al suelo, bendícelo,

porque el pan el sagrado, porque tú no pasaste una guerra".

Ese tipo de referencias se han perdido.

"No sabes lo que es el hambre, no sabes lo que es una guerra".

Eso ya no se lo dicen los padres ni los abuelos a los niños.

Los niños... esa guerra les queda muy lejana.

Yo creo que ese es el componente voluntariamente didáctico de decir:

"Vamos a explicarles, a hablar de nuestra propia guerra",

porque hay veces, como siempre,

los españoles tenemos cosas más interesantes de las que hablar

y siempre son de fuera. Es decir...

-Hablamos más de la revolución rusa. -Justo.

De cualquiera que no sea nuestra guerra.

Los chavales nuestros saben todos quién fue Hitler, qué fue el nazismo

y qué ocurrió durante la Segunda Guerra Mundial,

quiénes eran los Aliados.

Les preguntas qué frentes hubo, qué bandos, qué pretendían,

cuáles fueron las batallas, ni idea.

Les pides situarla en el tiempo, y bueno, ya ahí se pierden.

¿Por qué crees que como país fracasamos

en el abordaje de ese capítulo de nuestra historia?

¿Qué pasa? ¿En qué fallamos?

Bueno, creo que fallamos en el deseo de recuperar la memoria.

Y en general ¿eh? Porque no es solamente ese episodio,

que fue realmente muy duro, muy trágico

y muy fratricida, y eso, y cuesta cicatrizar una herida tan profunda

y que no se resolvió bien,

porque durante el franquismo, no se resolvió,

no hubo, pues... ese reconocimiento a las víctimas,

pero no solamente de la guerra, sino de la posguerra, de la venganza.

Eso ya creo que es un mal endémico nacional,

que nos avergonzamos de nuestro propio patrimonio.

Nos dejamos llevar por la luz que nos irradian otros lugares,

que sí se sienten orgullosos.

Los anglosajones, por ejemplo, nos vendieron su historia magnífica.

-En bandera todo el tiempo. -Siempre.

Y nosotros no sabemos hacerlo, vamos aprendiendo poquito a poco.

Y Maite, ¿cómo entras en contacto con la historia real?

Porque hay un trasfondo real en "Una bala para el recuerdo".

Es verdad que por momentos el lector va a tener la sensación

de leer ficción, porque tiene momentos muy impresionantes,

pero cuéntanos, ¿cómo conectas tú con esa historia?

Curiosamente, los momentos más emocionantes de la historia,

porque yo he intentado hacerla humanamente asequible,

son ciertos y eso es lo que me impactó.

De nada, fue conocer una entrevista que hizo Eduardo Pons Prades,

que era un señor que ya está muerto,

que estaba interesado en investigar acerca de los niños republicanos

y recogió esta historia de primera voz

de un peluquero, de un barbero de Barruelo de Santullán,

acerca de un niño,

a ese niño le cambió el nombre,

que explica todo lo que yo explico, básicamente los puntos clave, ¿no?

Ese viaje para ir a buscar a su padre al campo de concentración.

Y, no voy a hacer "spoiler", pero en el momento que se lo llevan,

el niño le sigue a ver qué van a hacer con su padre

y ahí hay una situación dramáticamente muy emocionante

y cierta, que a mí me pareció increíble.

Por eso decidí explicar esta historia

teniendo en cuenta que la base real es cierta

y eso es lo que me parece más sorprendente.

¿Y hacer una reconstrucción a partir de ahí ha sido difícil?

Porque cuando uno cuenta con una historia, unos personajes

que fueron reales, un entorno, un paisaje...

¿Hacer esa reconstrucción te ha costado más?

-¿Has necesitado investigación...? -Ha sido bonito, ha sido la faceta

de la documentación, de la historia, más agradecida,

porque curiosamente el niño, Miguel,

parte de Barruelo de Santullán, que es un pueblo minero en Palencia.

Y entonces recorre todo el Valle de Pisuerga

y sube hacia Oviedo. Bueno, pasa los picos

y entonces baja hasta Oviedo.

Luego va hasta Gijón.

Todo ese camino lo hice con mi marido, que es del norte

y él fue también quien leyó la historia.

Ese camino resulta que está... yo diría que intacto.

La mayoría de pueblos, de aldeas, de lugares, no se han transformado.

-¿El paisaje ha cambiado poco? -Es muy parecido o casi el mismo

que podía existir hace 80 años

y eso es agradecido, porque claro, Gijón ya no,

pero los pequeños pueblecillos se mantienen,

se mantienen iguales. Es una zona muy rural

y las costumbres, la comida, las referencias,

no son tan diferentes.

Yo entrevisté y hablé con gente mayor que habían vivido la guerra,

es decir, no había electricidad ni agua corriente, la vida era dura,

pero los referentes eran iguales, paisajísticos, urbanísticos.

Y mirar a través de los ojos de un niño de 13 años.

Decimos niño, pero era un hombre por cómo se comportaba,

pero eso es un plus de dificultad, ¿no?

Bueno, los escritores tenemos esa tarea, ¿no?

Somos transformistas y tenemos la obligación de transformarnos

en todos y cada uno de nuestros personajes.

Yo me he travestido en muchos, fue más difícil para mí travestirme

en un inspector de policía de 65 que en un niño de 13,

porque yo tuve 13 años y aún no había tenido 65.

-Y hace de inspector de policía. -Y jamás seré inspector de policía,

pero todo es posible.

Creo que con un poco de convicción, es decir, a ver,

¿cuál es su mirada? ¿Cuáles son sus deseos?

¿Cuáles son sus sueños? ¿Cuáles son sus problemas?

Vas, digamos, conectando con ese personaje.

Lo que me gustó más fue su amor por el acordeón.

No sé tocar el acordeón, me gustaría.

Miguel habla con su acordeón y con su música.

Y también tiene el deseo y el sueño de enamorar

Más que enamorarse, enamorar, para que alguien llore por él

-y eso me parece una idea muy bonita. -Muy romántico, ¿no?

Porque él cree que la guerra pone en contacto la vida y la muerte

de una forma atroz y lo que le aterra a Miguel es que si él muere,

nadie va a llorar y quiere que una chica llore por él.

Y Miguel comenta en un momento de la historia

que en la guerra, nadie ríe en voz alta.

Ni siquiera se llora en voz alta.

Todo se hace por lo bajini y eso le llama la atención, ¿no?

Mirando a su alrededor, que como niño no puedas ni reírte,

es una reflexión también, ¿no? Le sucede a millones de niños.

El silencio.

El silencio es aterrador. Es decir, es un poco el miedo

y el miedo se transforma en silencio y eso es cierto,

se puede palpar en los lugares

en los cuales hay más que una guerra, represión.

La represión viene luego y hace que todo el mundo esté asustado

y las reacciones se lleven por dentro y se vayan silenciando.

Es verdad, lo que los niños más echan en falta es una madre que ría,

porque ya se olvidó de la risa y eso es lo que busca él,

si su padre todavía es capaz de reír.

Y también en el campo de concentración, el padre...

Hay una idea que también tuve que explorarla.

La exploré porque leí muchas cartas acerca de prisioneros de guerra

que escribían de propia mano o a través de otras personas,

y, sobre todo, constatabas que cada día servía para vivir otro

y ese día, tenía el valor en sí mismo de estar vivo.

Eso les permitía continuar pudiendo hacer bromas,

saborear una comida o hasta sonreír y reír a carcajadas si hacía falta.

Es decir...

Que la vida sigue, ¿no? Que la vida es minuto a minuto.

Se gana, se pelea y se tiene, mientras se tiene, no se ha perdido.

Y eso en las guerras, esa especie de valor del tiempo, es fundamental.

Y es un aprendizaje para un chico, pero creo que para nuestros jóvenes,

y ahí está más que voluntad didáctica es decir: "Sois muy afortunados".

Es una buena lectura para hacer también en familia, ¿no?

Que la lean los padres, los hijos, que se comente en una sobremesa.

-Es una buena propuesta. -Yo creo que he conseguido

que sea una historia transversal, que pueda ser leída

por cualquier persona de cualquier edad,

porque hay muchos elementos a los que aferrarse e interesarse.

Pues Maite, gracias por visitar "La aventura del saber",

por recomendarnos "Una bala para el recuerdo".

Desde aquí trasladamos esa recomendación,

porque tiene mucho contenido para darnos qué pensar a todos.

-Gracias. -Muchas gracias a vosotros.

Tiempo hará para presentarles a Juan Carlos Mestre.

Es poeta y lo manifiesta con el uso de la palabra y el dibujo.

Sus poemas gráficos, sus grabados, están cargados de color y lirismo.

Una muestra en "Boek Visual".

Domador de constelaciones.

Mestre linda con el eco y las nubes.

Coleccionista de atardeceres, su obra es Aleph de sucesos amables.

Una casa habitada por una rosa tímida,

una luna diurna y llaves como palabras.

También hay un arcoíris y un tigre devorador de lirios,

y un sacapuntas pacifista, y una licuadora de metáforas,

y una ventana que cambia cada instante de paisaje,

y una ballena bonsái,

y la lluvia ascendente,

y unas paralelas enamoradas,

y un biombo que cuando lo despliegas, es el Bierzo,

y la sombra de oro de una pantera,

y la voz aún no pronunciada,

y el perfil sin frente,

y un sueño dentro de otro sueño,

y el insumiso de la Anábasis,

y una caja de adjetivos de colores,

y un plumier de verbos niños,

Juan Carlos Mestre es vecino de un caballo de bronce

que baila como la cabra loca de los gitanos

cuando él se lo ordena.

Mestre, pintor de cámara de unicornios y arcángeles,

paisajista del infinito movimiento.

En la carpa de la ingravidez, el circo de las líneas

diseña el principio de todos los amaneceres.

Mestre, grabador del mar, herrero del viento,

funambulista de emociones, valedor de lo imposible.

Juan Carlos Mestre es poeta,

un poeta que tiene gestos de grabador,

dinámica de grabador, peces voladores de grabador,

palomas submarinas de grabador, auroras boreales de grabador,

un cocodrilo esmeralda de grabador.

El sueño del grabador y el corazón al aire,

así ve la obra de Juan Carlos Mestre el escritor Rafael Pérez Estrada.

El paseo editorial acaba de publicar

la colección de relatos "El manzano",

de Daphne du Maurier,

que tras el éxito de la película "Los pájaros", de Alfred Hitchcock,

pasó a llamarse "Los pájaros y otros relatos".

Son cinco. Aparte de "Los pájaros", "El manzano", "El joven fotógrafo",

"Bésame otra vez, forastero" y "El viejo".

Recordemos que Daphne du Maurier fue una escritora inglesa

cuyos ancestros procedían de Francia que eran hugonotes, es decir,

protestantes franceses que se trasladaron a Inglaterra

durante el siglo XIX.

Recordemos también que vivió en un ambiente refinado

de artistas ilustrados y relacionados con el teatro,

que se casó con un militar que obtuvo

el título de sir, como ella de lady.

Y recordemos lo más importante,

que supo trasladar a sus relatos y novelas una tensión misteriosa

e hipnótica que los convierte en literalmente inolvidables.

Algunos de ellos se adaptaron al cine y al teatro,

como ocurrió con su novela "Rebecca",

su mayor éxito en vida, que vendió 3 000 000 de ejemplares,

que nunca ha dejado de ser reeditado,

que también fue adaptado por Hitchcock al cine,

y que fue acusado de plagio.

Recuperamos unos minutos

para nuestro trabajo "Momento verso",

una iniciativa cultura consistente en escribir poemas en la calle

a quien los pida.

Pueden comenzar a verlo ahora y si quieren,

pueden terminar de verlo completo en la red.

Momento verso es...

un grupo poético

y creo que nace

de esta intervención callejera.

que consiste en sacar la poesía

de los espacios tradicionales de intimidad, como un escritorio,

o tu cuarto, o tu casa, ¿no?

Y trasladar esos espacios al espacio público.

para compartirlos, para no solo compartir la poesía,

sino también el proceso creativo de la misma.

Esas posiciones, esa desnudez del poeta, en este caso nosotros.

Creo que el momento es una parte muy importante de todo esto.

El tiempo, cómo...

cómo lo pensamos, ¿no? Se hace más largo, más corto,

pero cuando estás aquí, no existe, porque estás escribiendo,

estás viviendo esto, estás improvisando para la gente.

Entonces el momento se deshace, ¿no? De ahí el "Momento verso".

Esta actividad se puede trasladar a muchos espacios.

y ahí es donde jugamos.

Se puede trasladar a muchos espacios y se puede conjugar con otras cosas.

Depende del punto en el que te sitúes,

la actividad consigue cambiar.

Sí, yo creo que tienen el común la desnudez, la máquina de escribir

y la poesía.

Y esa interacción tan presente con las personas, ¿no?

Ya sea público, transeúnte o participante activo.

Tenemos un núcleo de personas en el grupo,

que es Tania Panés, mi hermana, María Elena y yo.

Luego también contamos con la colaboración de muchos poetas

para diferentes eventos.

La música en directo de hoy corre a cargo de Paula Bilá,

una artista nacida en Cádiz que después de unos años en Irlanda

vuelve a España para presentarnos su nuevo trabajo.

-Hola, Paula, ¿qué tal? -Hola.

Bueno, llevas afincada en Madrid un añito y pico.

Ese trabajo es una mezcla de tus vivencias allí en Irlanda

y de todo lo que te ha pasado en este año, ¿no?

Exactamente, llegué a Madrid hace un año y medio, un año y poco.

Y bueno, fue un cambio en mi vida, porque llevaba cinco años en Irlanda,

forjando mi carrera.

Hice mi primer disco allí, estaba tocando allí.

Pero bueno, necesitaba un poco salir de ese círculo

y me vine a Madrid, me apareció una oportunidad...

El disco no lo tenemos, pero sí que sabemos unas cuantas cosas.

De entrada, el título tiene que ver con esta experiencia personal, ¿no?

Exacto, el título tiene que ver... bueno, el título es "Choices",

que significa decisiones

y tiene que ver con la decisión de dejar Irlanda,

que para mí era mi mundo, cinco años allí, desde los 18 hasta los 23, ¿no?

Donde crecí, digamos.

Pues dejar aquello, venirme aquí, empezar con una vida nueva...

Y lo he llamado así porque fue una decisión muy importante

y quería mostrarlo en mi música también.

Sabemos también que el nuevo disco, el segundo, incluye nueve temas,

algunos en español, que tú no sueles cantar en español.

Exacto, la novedad, digamos, de este segundo disco.

Pues como estoy aquí en Madrid, ahora leo en español,

veo la tele en español, hablo con gente en español.

Y también pues he escrito en español y he decidido meterlo en el disco

para que la gente también escuche esa faceta mía.

Sin embargo, los dos temas de adelanto que pudimos escuchar

de tu nuevo disco, que la gente los pueda encontrar.

Se pone Paula Bilá, es fácil encontrarlos, son en inglés.

¿Tú te sigues identificando más con tu música en inglés?

Sí, porque desde muy pequeña es lo que he escuchado en casa.

Siempre se ha escuchado blues, Neil King,

no sé, Tracy Chapman,

y bueno, es lo que más me ha marcado en mi vida.

Y bueno, me siento identificada con el inglés y no lo abandonaré.

Y es verdad que tu música suena un poco a la de esos artistas.

Puede ser. El tipo de voces, ¿no?

Sí, tiene esa influencia, claro.

Vamos a ver unas imágenes que están viendo, ¿no?

De uno de los singles que decíamos que has presentado ya,

que es un tema que dedicas a los refugiados.

El videoclip muy llamativo, por cierto, muy interesante.

¿Cómo puedes tener esta experiencia?

Fue un tema que escribí con Manu Sanz,

que es el productor de este disco, de "Choices",

y lo escribimos juntos y me salió escribir sobre los refugiados

porque era un tema muy reciente

y al final decidimos meterlo en el disco e hicimos este videoclip,

que fue un trabajo precioso.

Muy largo, llevó muchas horas, pero muy bonito.

Y estamos muy contentos con el resultado,

porque creo que además tiene un mensaje muy importante

y creo que se refleja muy bien en el videoclip.

Donde podemos conocer de cerca, escuchar en directo a Paula Bilá,

dentro de unos minutos aquí,

pero el próximo viernes, puesta de largo, presentación del disco.

Exactamente, en la sala Galileo, aquí en Madrid.

Las entradas ya están a la venta, se pueden comprar por Internet,

en Ticketea, a través de mi página de Facebook podéis mirarlo.

y yo espero que la sala Galileo se llene y hagamos un buen concierto.

Seguro que sí, Paula y en nada, en 20 segundos, preséntanos el tema,

el baladón que nos vas a tocar ahora.

Ah, pues se llama "Who's gonna love you?"

"¿Quién va a quererte?"

Y habla un poco sobre ese amor de una madre hacia un hijo, ¿no?

Todas esas frases que se dicen de: "Abrígate, que hace frío",

"¿Dónde vas ahora tan tarde?" "Estudia", ¿no?

Entonces, las he adaptado a la canción y lo voy a tocar ahora.

Vamos a escucharte. Suerte el viernes.

Muchas gracias.

Que lo disfrutes y vamos a escucharte.

-Muchísimas gracias. -Gracias, Paula.

No se vayan, porque queda lo mejor, la voz en directo de Paula Bilá,

una grandísima artista que bebe del folk, el blues, la música negra

y de la que seguro que seguiremos oyendo hablar en el futuro.

Con ella nos despedimos por hoy. Les esperamos de nuevo el lunes.

Adiós.

"How to tell you?"

"How to help you fly?"

"How to teach you?"

"How to say goodbye?"

"How to tell if I don't feel right?"

"Who's gonna love you more than that?"

"Who's gonna love you more than that?"

"You and me, I invite you to come to my universe".

"You and me,

there is no one, there is no one, there is not, I believe."

"No way we find the Sun".

"But I know the Sun

will come out someday".

"But I know the Sun

will come out someday".

"How to miss you even when you're far away?"

"How to kiss you? I would go insane".

"How to call you if you're at the outside?"

"Who's gonna love you more than that?"

"Who's gonna love you more than that?"

"You and me, I invite you to come to my universe".

"You and me,

there is no one, there is no one, there is not, I believe".

"No way we find the Sun".

"But I know

the Sun will come out someday".

"But I know

the Sun will come out someday".

"But I know

the Sun will come out someday".

"Let me keep you warm".

"Let me keep you warm".

"Let me keep you warm when it's cold outside".

"Let me keep you warm".

"Let me keep you warm".

"Let me keep you warm when it's cold outside".

"Let me keep you warm".

"Let me keep you warm".

"Let me keep you warm when it's cold outside".

  • La aventura del saber - 23/11/17

La aventura del saber - 23/11/17

23 nov 2017

Emitiremos los reportajes "Conservando el río Tormes" y "Boek visual: Juan Carlos Mestre". Además, entrevistaremos a las historiadoras María y Laura Lara, a la escritora Maite Carranza y a la cantante y compositora Paula Bilá, que nos interpretará un tema en directo.

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