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Para todos los públicos La aventura del saber - 23/10/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, buenos días. En el programa de hoy,

hablaremos del universo de Pedro Almodóvar

con José Luis Sánchez Noriega, autor de un concienzudo estudio

sobre todo su cine que acaba de aparecer.

Y en la segunda parte del programa, estará José María Merino

para que nos presente "Las aventuras e invenciones

del profesor Souto" y nos hable de su convivencia con él.

Otros contenidos de hoy serán "Sueños refugiados",

un proyecto que busca la expresión y el empoderamiento

de un grupo de personas refugiadas mediante la utilización

de la fotografía, el "collage" y el vídeo.

A lo largo de cinco meses, los jóvenes participantes

han demostrado su creatividad

y sus ganas de dejar atrás un pasado traumático

y de reivindicar con su obra el trato que merecen.

Y la Agenda Natural del mes de octubre,

que nos acercará información ambiental

sobre diversos eventos de interés, como el próximo documental

De Gerardo Olivares, que tendrá como protagonista absoluto

el Parque Natural de Redes, en Asturias.

Momento para la reflexión gastronómica

al inicial "La aventura del saber"

cada lunes con don Rafael Ansón, que nos propone que cocinemos

Bueno, es complicado, ¿eh?

Realmente, es un mundo muy poco conocido.

Hay algas que se comen.

Tienen la ventaja de que tienen muy poco aporte calórico.

Y son, también, muy ricas en minerales,

que son cosas que cada vez necesitamos más.

Y luego hay otras algas, que las puso de moda Ferrá Adriá,

porque sirven para escenificar.

Sirven para preparar los platos de una manera diferente.

El podía hacer bolitas de caviar, de melón, o lo que fuera,

podía hacer croquetas líquidas, aceitunas líquidas, ¿no?

Pero es verdad que Ángel Loan, en la zona de Cádiz,

en su restaurante,

está utilizando mucho los productos vegetales del mar.

Sobre todo las algas.

Son muy delicadas, hay que saber utilizarlas con mucho cuidado,

porque aunque parezca que no son muy fuertes,

tienen mucho sabor.

Y si uno se pasa, puede quitarle el sabor a las otras cosas.

Por lo tanto, como en todo,

antes de empezar a utilizar las algas,

conviene mucho saber qué tipo de algas,

cuáles...

Hay una empresa en Galicia muy importante

que fue la que convenció a Ferrá Adriá

de que utilizara las algas.

Como digo, en Japón se utilizan mucho.

Yo creo que, poco a poco, vamos a tener que ir utilizando

mucho vegetal marino.

Porque lo necesitaremos para comer, no solo pescados y mariscos,

sino también vegetales.

Y las algas tienen la ventaja, como digo,

de que, no teniendo muchas calorías, tienen muchos minerales

que nos vienen muy bien. Muy bien, muchísimas gracias.

La fotografía puede ser una herramienta de expresión

muy eficaz y liberadora para personas en situación

de vulnerabilidad.

Un grupo de jóvenes refugiados lo ha comprobado en un proyecto

dirigido por el fotógrafo Héctor Mediavilla.

Me gusta mucho la fotografía

porque puede ayudarme a expresar

mis ideas o las cosas que no puedo decir.

-Para mí, la fotografía es un arte.

Muchas cosas que tú no puedes explicar,

con hablar o con palabras,

las puedes explicar en fotografías.

El arte de la fotografía.

La fotografía es mi pasión, me encanta.

Me gusta aprender en mi tiempo libre.

Cuando en un accidente perdí un ojo,

la fotografía sirve como otro ojo.

(ININTELIGIBLE)

La fotografía es una cosa nueva en mi vida

y con la fotografía puedo luchar en la vida

y puedo expresar mis sentimientos.

-Este es un proyecto de fotografía participativa

con un grupo en riesgo de exclusión social

becado por el programa de "Arte para el cambio",

de la "Fundación La Caixa".

Y el colectivo es un grupo de refugiados

de muy diversa procedencia que están en la fase dos

de la acogida.

La primera vez que vine aquí, a España,

yo pedí asilo político pero no me aceptaron.

Me devuelven

a...

a Senegal.

Y después, Senegal me devuelve a Madrid.

Y estuve en Casablanca 14 días

casi sin comer.

Yo dormí

en la silla del aeropuerto.

Me tenían como una pelota: de aquí a allí y viceversa.

La idea del proyecto, como cualquier otro de fotografía participativa,

es usar una herramienta artística, en este caso la fotografía,

como herramienta de expresión.

Yo, por una parte, les enseño fotografía,

digamos, técnica, aproximación a los objetos,

Pero sobre todo, lo que me interesa es que sirva para poder expresar,

para dar su opinión sobre la vida, las cosas que les gusta,

lo que no les gusta...

De alguna manera, empoderar esa opinión.

El proyecto lo he dividido en cuatro módulos.

El primero, que es donde estoy, aborda la situación

de integración en Barcelona.

-Me gusta hacer ejercicios

y me gusta también hacer deporte.

También me gusta mucho ir a la playa porque, cuando era pequeño,

estaba todos los días en la playa. Me gusta estar cerca de la playa.

Quién ha traído fotos, ¿tienes tú? Mohamed.

Ver la cámara...

Les pido que traigan ejercicios que luego visualizamos en clase.

Es muy interesante y les gusta mucho porque, a través del trabajo

de los compañeros, pues ven nuevas posibilidades,

otros encuadres y tal,

que ya no solo es, como autores de referencia

que les he enseñado, sino entre ellos.

También hemos hecho prácticas en el exterior,

Con poca luz y en otras circunstancias.

El tema es que pierdan un poco el miedo a la cámara,

probar, experimentar, que no tengan miedo,

que busquen una mirada un poco personal

fuera de lo que sería el cliché de una postal.

Es chulo esté. Este me gusta mucho.

-Está un poco quemada. -Exacto, un poco quemada.

Pero está muy chula.

Es importante, si puedes, que las fotos estén en RAW.

-Vamos a hacer un ejercicio ahora que nos ayude cuando estemos

al otro lado de la cámara.

A poder saltar un poco más.

A poder estar más relajados

para abordar esa emoción, ¿sí?

(HABLA EN INGLÉS)

Vamos a soltar aquí cuerpo, ¿vale?

Así.

Soltad cuerpo, soltad cuerpo.

Soltad el cuerpo, el cuerpo.

El cuerpo, vale.

Vemos, como hemos visto en la fotos,

que, a veces, el cuerpo está diciendo una cosa

y la cara está diciendo otra, ¿no?

Si queremos representar que estamos tristes, por ejemplo,

y tenemos un cuerpo así...

Aunque estemos así, como que...

no me habla mucho de tristeza, ¿no?

El cuerpo acompaña siempre. El cuerpo habla.

"The body speaks".

-En el segundo módulo,

salimos de un par de centros cívicos donde tenemos las aulas de clases

y venimos aquí, al plató fotográfico de Can Basté.

La idea de aquí es trabajar el retrato

ya de una manera, pues con luces, con iluminación

y trabajar con distintas emociones.

Vamos a ver las fotos de la otra sesión que hicimos

de retrato, que, si os acordáis, pues trabajamos la emoción

como tristeza, etcétera.

-La sensación que hemos creado aquí nos da esta emoción de tristeza

y dolor, ¿no? Lo importante es cómo hemos cambiado los encuadres.

La posición de las manos es muy importante,

ayudan a dar esa emoción.

También, aquí, hemos conseguido un encuadre limpio,

no hemos cortado las manos como en las anteriores

que sí las hemos estado cortando.

Cabezas, manos...

El fotógrafo es el que tiene que indicar.

Este tipo de ejercicios se tienen que hacer por parejas.

Es la manera también de indicar a la otra persona

cómo se tiene que poner. Les he enseñado el retrato

a través de identidades del género.

Explicarles las posibilidades que tiene, ponerles ejemplos

de fotógrafos que, de diferentes maneras,

han trabajado el retrato, qué posibilidades tiene

y enseñarles cómo funciona el estudio.

Cómo funciona la luz principal, la secundaria,

luz continua, flash...

Y luego, también, dependiendo de los fondos

y también aplicando las emociones que estamos trabajando,

como pueden el modelo y el fotógrafo trabajar juntos.

No es técnica, en realidad.

Técnica es que aprendan las cosas más básicas,

la manera de mirar y también de sentir.

Y que luego utilicen el retrato, también,

para hablar de ellos mismos.

Hablar del presente que tienen ahora y también del futuro.

A través de las emociones.

Es más una mirada interna que externa.

-El tercer módulo.

es para abordar el pasado.

El pasado es un tema delicado dada su situación

porque, en algunos casos, tampoco tienen resuelto

su estatus de refugiado.

Están como demandantes de asilo.

Hay cierto miedo en algunos casos.

Por ejemplo, un chico de Camerún no quiere aparecer

porque, hasta que no le confirmen eso,

pues teme, realmente, por lo que le pueda pasar a él,

que sepan que está aquí o a su familia allá.

-La guerra, para mí, es una tontería de la mente humana.

Mis recuerdos más tristes son de cuando tenía que salir

de Alepo, mi ciudad.

Después me quedé allí dos años durante la guerra.

-Mis recuerdos más bonitos

son del 2008.

Con mis amigos, con todo el mundo para mi cumpleaños.

Ese es un recuerdo muy bueno.

Nunca he vivido como ese día.

-Durante la universidad,

cuando salía con mis amigos,

hubo un día de mucha nieve.

Y las clases estaban canceladas.

Y podíamos pasar todo el día

jugando con la nieve.

-El día 19 de julio,

es un buen día para mí porque es el día del...

cumpleaños de mi hija.

Y también el día en que me permitieron

entrar en España.

-Dejé este tercer módulo como tercero

para cuando hubiésemos generado confianza y eso.

Y en este módulo, la idea es trabajar

más con elementos plásticos.

Dar pinturas, acuarelas, "speakers",

imágenes cogidas de prensa de sus países...

Y últimamente, en esa confianza que se va generando,

están competiendo imágenes suyas del pasado.

Entonces, estas son las fotos de Grecia.

-Y de Chequia.

Superfotón, ¿eh?

Les he pedido fotos del pasado ahora.

Normalmente hay dificultad para tener,

y él, en su periplo, estuvo en Grecia un tiempo,

y entonces...

estas son las que tiene guardadas en el móvil, ¿no?

Esto es impresionante.

Ahora, lo que me gustaría hacer es que puedan hacer cada uno

una composición en un DIN-A 3, DIN A 4,

a partir de los retratos que hacemos aquí,

no solo de tristeza, sino también de alegría

de jubilo de distintas emociones.

Que tengan un montón de materia prima,

ellos, con retratos, en distintas situaciones.

Fotos suyas históricas,

otras fotos que no son suyas, pero que les pueden hablar,

sean de Barcelona y tal.

Y a partir de ahí, que cada uno pueda realizar

su cuadro, digamos, plástico sobre su pasado,

otro sobre el presente y otro sobre el futuro.

Esta es la carta que has escrito como si fuese de aquí a cinco años,

en el 2022. -Sí.

-Cómo te imaginas...

-"Hola, papi, ¿cómo estás?

Cuánto tiempo sin vernos.

Yo he vuelto esta semana de viaje,

y he decidido este año

que voy a viajar por España.

Estaba el mes pasado en el sur.

Y, al final, he entrado en Extremadura

para ver los árboles de las cerezas.

Me quedo en Barcelona ahora

para un proyecto que tengo que terminar.

Hay una unión grande por el trabajo".

-El proyecto acabará en una exposición

en un espacio público para que cualquier persona que pase

se pueda encontrar esa exposición y le pueda hablar en un momento dado.

Cuéntame, me has dicho que los compañeros de trabajo

te habían visto y que tú no lo habías visto todavía

porque es el primer día que vienes por motivos de trabajo.

-Bueno, mis compañeros dicen que soy famoso,

que han visto mis fotos, que son muy chulas, muy bonitas.

El proyecto este, junto con los compañeros, es muy bonito

para expresar los sentimientos.

-¿Cómo ha sido el grupo? Porque no os conocíais.

Todos sois demandantes de asilo.

-Bueno, ahora estamos todos como en familia.

Ahora tengo nuevos amigos, mi nueva familia.

La gente nos pregunta sobre nuestro taller.

También nos preguntan sobre nuestras frases

y sobre nuestros sentimientos cuando estábamos en la guerra.

Me gusta mucho mi foto, porque el sentimiento de esta foto

es muy....

-Es muy de alegría, de esperanza a pesar de todo.

-Sí. Estas cosas me dan mucho ánimo

y mi familia también está muy contenta.

A ellos les gusta mi trabajo.

Ellos viven, gracias a Dios, porque hemos venido aquí.

-¿Y el periódico te gusta? ¿A quién le has dado?

-A todas las oficinas de ayuda a refugiados

y a los bares donde yo siempre voy.

También a asociaciones

y centros donde yo entro a las formaciones,

a mis amigos, mis amigas...

A ellos les gusta mucho, y están muy contentos

porque hemos llegado aquí.

-O sea, que para ti, también es un orgullo

el entregar el periódico. Eso me gusta.

A mí sí que me pone contento.

Me llena de orgullo y me satisface mucho,

a nivel profundo, que ellos estén tan orgullosos

compartiendo todo esto con sus amigos,

con la familia del país de origen, enviándole los "links" de las fotos,

de los vídeos, el periódico...

O sea, que, realmente, se lo han apropiado, ¿no?

Es suyo de hecho, pero que hay esa sensación,

ese sentimiento.

El otro día me decías una cosa muy bonita.

Y era que el hacer fotos, el retomar la pasión de fotografía,

que cuando tú llegaste como demandante de asilo

borraste fotografías, diseño, todo,

que te había servido, también, como para limpiar un poco

la mente, los pensamientos.

-"My mind is not good".

-"Tu mente no estaba bien". -Sí.

-Muy agitada. -Pienso así. No dormir también.

Pero en el curso de fotografía,

estoy en otra parte, no es mi pasado.

Esto es el futuro.

Es también, porque....

Todos cambiamos en cinco meses.

Yo ahora solo pienso en el futuro.

-Creo que con estas mañanas puede llegar el mensaje

a todo el mundo.

Que los refugiados son personas normales,

que no hay ningún problema.

-Aquí hay dos objetivos fundamentales:

uno es, en cuanto a ellos, a los alumnos,

potenciar la autoestima, la identidad,

reivindicación de su opinión, de su visión del mundo

y, por otra parte, cambiar la percepción

que se tiene del refugiado.

Porque como vemos, en muchos casos son personas normales,

como cualquiera de nosotros.

De repente pasa cualquier evento en tu país

Si que considero que la fotografía participativa

es una muy buena herramienta de inclusión.

No va a cambiar la vida de nadie

ni solucionarle todos sus problemas,

pero sí que proporciona una herramienta de expresión

al alcance.

Ayudamos, sobre todo, a reforzar la visión personal.

Como fotógrafo con experiencia y eso,

pues intento dar indicaciones para que mejoren sus fotografías.

Pero, sobre todo, me interesa rescatar

lo que ellos tienen dentro, ¿no?

Que algunos se dan cuenta y otros, no.

Y no tiene que ser como la historia más profunda,

sino simplemente: "Me gusta esto, lo fotografío

y está y bien y tiene sentido".

Y con la visualización posterior que hacemos,

de alguna manera, se le da valor,

se le da una entidad a ese trabajo.

-Ellos lo que han querido traer mucho y que yo he aprendido

es que el pasado ya está.

Están a punto de superarlo, lo están superando,

y ahora su cosa es el presente y el futuro.

Y en el presente tienen un montón de desafíos.

La ayuda que tienen dura, como máximo, 18 meses.

Se les está acabando.

Se tienen que buscar la vida como cualquier otro,

con la dificultad de un idioma que apenas están hablando.

A los que se les dan mejor los idiomas, pues mejor,

a los que se les da peor, peor.

Tienen que encontrar un alojamiento por sí mismos.

Algunos están trabajando normalmente en trabajos precarios.

Tienen el problema de identificación con la tarjeta roja.

Una tema puramente administrativo

que les genera muchas dificultades

dentro de una situación ya difícil.

-Una cosa que he aprendido, por ejemplo, es victimismo cero.

Ninguno de ellos: "Ay, es que a mí me pasó..."

Y les han pasado cosas gordísimas.

Son todos un ejemplo de luchadores natos

y siempre con un sonrisa, un agradecimiento

hacia la ayuda que han recibido o están recibiendo.

Humanamente he aprendido mucho.

-Tengo el sueño de volver a vivir

con toda mi familia,

no solo mis padres,

también la familia más grande

y mis amigos.

-Tengo dos hijos: uno de cuatro años y otro de casi dos años.

Un chico y una chica.

Cuando hablo con mi familia,

estoy muy contento.

-Yo soy optimista.

Y creo que, en este mundo,

nada es imposible.

Mi sueño es estar en el futuro

con mis hijos.

José Luis Sanchez Noriega es profesor de historia del cine

en la Universidad Complutense de Madrid

y coordinador del equipo Reseña entre otras cosas,

como, por ejemplo, autor de este estudio

de vocación exhaustiva sobre el universo de Pedro Almodóvar

que acaba de publicar Alianza Editorial,

una edición maravillosa, como también hizo

con su manual "Historia del cine".

Bienvenido José Luis de vuelta a casa,

porque hace tiempo estuviste mucho por aquí, ¿no?

Hablamos de "Historia del cine", recuerdo una entrevista

sobre ese libro. Sí, sí. Muchas gracias.

porque, además, creo que sois un programa muy sensible

antes mis intereses, que son los de mucha gente,

como es toda la cultura cinematográfica.

Oye, ¿qué pasa con Almodóvar?

¿Qué tiene Almodóvar? Porque le pasa como a García Lorca,

que, por un lado, es un muy local, Lorca era muy andaluz

y a la vez muy universal.

Y Almodóvar el muy manchego y, a la vez, muy universal, ¿no?

Es que la única forma de ser universal es ser local,

es decir, es hablar de lo que uno conoce,

tener sensibilidad y vibrar con la vida de la gente

Y eso es a partir de ahí, cuando uno profundiza.

Y al final, lo local habla del ser humano,

de las pasiones, de los sentimientos, habla de los conflictos

que son universales, porque los seres humanos

somos iguales en todos sitios.

Y yo creo que eso Almodóvar lo ha cultivado muy especialmente

y hace que sea comprendido.

A veces te preguntas cómo un chiste manchego,

cómo una película tan manchega como es "Volver"

la entienden en Nueva York o lo entienden en Hanover.

Y, sin embargo, sí se entiende, ¿no?

Una cosa que más admiro de Almodóvar es que lo más inverosímil,

cuando luego lo piensas en frío,

te lo crees durante la película, ¿no?

Dices: "¿Cómo es posible que me haya creído esto?".

Hay una fuerza, ¿no, hay algo. Claro.

¿Cómo te puedes creer que se ponga a una señora de 70 años

como presentadora de un telediario?

Dices: "¿Eso dónde va?". O el famosos taxista

que hace Willy Montesinos,

el de "Mujeres al borde de un ataque de nervios".

Es el que llora, ¿no? Sí, sí.

Escuchando la conversación...

¿Cómo puedes...?

Pues ahí está su gracia, ¿no? Ese punto de genialidad

que tiene Almodóvar y que no tiene todo el mundo,

que es coger algo que no te crees, que parece que chirría

en una historia, y que funcione.

Eso es pura intuición. Yo creo que eso es meta racional.

Eso si lo piensa despacio, no lo hace

y, sin embargo, sí que le funciona.

Vamos a hablar del libro, de la estructura del libro,

cómo está concebido.

A mí, personalmente, me ha parecido un glosario científico de Almodóvar,

es decir, del vocabulario del universo de Almodóvar

estudiado de una manera fría y científica, ¿no?

Efectivamente. Yo, al principio, dije que de Almodóvar

no iba a hacer un estudio más, un estudio convencional,

una biofilmografía donde cuenta su vida,

las influencias, tal,

sino que me parecía más interesante el permitir que el lector

hiciera distintas aproximaciones desde distintas perspectivas.

Las películas de Almodóvar las conoce la gente.

Este libro no te va a descubrir nada que no hayas visto,

sino simplemente es: esto que has visto lo puedes

volver a ver con unas reflexiones que yo te propongo.

Entonces, de repente, en una película te fijas en los detalles

que tengas en cuenta "la idea de la máscara",

de cómo la gente se maquilla, se pinta o se disfraza.

Esa idea está en varias películas.

O la idea, por ejemplo, de las mujeres

que cometen "un asesinato" liberador.

Como en la famosa secuencia del hueso del jamón

en "Qué hecho yo para merecer esto", que atiza a su marido

Es decir, hay cosas que el libro busca

a través de miniensayos,

son ciento y pico miniensayos

que son los temas que son centrales en la filmografía:

el tema de identidad, la máscara, fotografía, cuerpo, sexo...

Hay un conjunto de ideas, de manera que es un libro

que se puede leer, digamos, con distintas trayectorias

o distintos recorridos.

Y el fondo es ayudar a pensar las películas,

porque mi interés no está en dar información,

que la gente ya la tiene de la prensa,

sino en ayudar a pensar las películas,

que el lector y espectador vea cuál es la contribución,

en definitiva, que ha hecho Almodóvar a la cultura universal,

porque esto hay que subrayarlo mucho.

Tengamos en cuenta que Almodóvar no es uno más,

es decir, ahora es una de las figuras más universales del cine español

y de la cultura española.

Y ha conseguido tener éxitos fuera

con películas que no han sido un gran éxito dentro de España, ¿no?

Es rarísimo. Efectivamente.

Es excepcionalísimo. Es decir, "Julieta" hizo más taquilla

en Italia y en Francia que en España.

Yo creo que el hecho de que el Museo del Arte Moderno

de Nueva York le dedicara una retrospectiva,

el que este año haya sido el primer español

en presidir el Jurado de Cannes, es decir, eso era excepcional.

Francia le dedicó una retrospectiva.

Almodóvar, afortunadamente, ha tenido una dimensión

que, yo cuando escribí el libro, también me situé ahí.

Dije: "Voy a hacer un libro para ver qué queda de Almodóvar

dentro de 30 años.

¿En qué capitulo de la historia del cine español o universal

tiene su entrada Pedro Almodóvar?".

Y eso me parecía muy interesante como historiador del cine que soy,

porque hay que ir más allá de la polémica,

de lo coyuntural o los gustos particulares

que, además, hoy son estoy y mañana son otros.

Me parecía que había que situarse así, como dentro de una generación,

y le podemos decir a los usuarios, dentro de una generación,

cuál fue la figura, como ahora estamos hablando de Lorca,

por ejemplo, pues ya hoy tenemos una comprensión de Lorca

ya más aislada de su tiempo, con mayor ecuanimidad y distancia.

Pues a mí me parecía que este libro también busca eso,

buscar una ecuanimidad, una distancia, un "desapasionamiento"

y una penetración intelectual.

Yo creo que el cine no solamente nos divierte,

que por supuesto que sí, sino que pido que nos alimente,

a que nos proporcione conocimiento.

De hecho, hay algunas cosas que siguen llamando la atención

en las películas de Almodóvar que son políticamente incorrectas

y, sin embargo, en las películas funcionan

y luego, cuando sales de la película, dices:

"Este es un violador", ¿no? "Átame", por ejemplo, ¿no?

Que es una de mis películas favoritas.

"Átame" si fuera un lenguaje realista,

sería repugnante.

Es decir, un tipo que secuestra a punta de pistola a una chica,

la amordaza, la ata y tiene luego sexo con ella,

aunque sea consentido por ella o medio consentido, podíamos decir,

Lo que pasa es que Almodóvar no usa un lenguaje realista.

No hay que tomarlo literalmente.

Es una metáfora,

y es una metáfora de alguien que lo que quiere es amor.

La figura que hace Ricky que hace Antonio Banderas

en "Átame", la figura de un pobre desgraciado de un orfanato.

Es decir, no ha sido una persona querida.

Y él quiere que lo quieran.

Y, de repente, se enamora de una chica y dice:

"A esta la agarro y, como sea, me tiene que querer por narices".

Yo creo que se aceptan estas extravagancias

si no hacemos una lectura realista. A lo realista.

El arte nunca tiene que tener una lectura literal

porque si no, borraríamos de la historia del arte o cultura

muchas cosas.

O sea, hay que ver qué hay detrás, ¿no?

Una de las entradas más interesantes del libro,

son muchas interesantes, pero una de ellas

es la palabra "fotografía", porque yo creo

que no nos hemos dado cuenta de la importancia en su cine, ¿no?

Sí. Además, es un descubrimiento que yo he hecho.

Te pones a ver las películas en transversal

y descubres cosas.

Y descubres que, cuando sale un fotógrafo

o cuando se hacen fotos, hay dos funciones muy interesantes.

Una es que un fotógrafo,

y es el inicio de la película "Kika",

es un fotógrafo que tiene a una modelo

casi como una posesión erótica,

es decir, la imagen sirve casi como una aproximación

de posesión erótica. Esa es una función.

Y hay otra muy bonita que son las fotos rotas,

cuando un personaje rompe una foto.

Rompe una foto para romper con un pasado,

romper con una persona o al revés,

cuando parte de las fotos rotas, que pasa en "Julieta",

coge las fotos rotas y las tiene que recomponer

porque quiere recomponer o rescatar ese pasado.

Y eso es muy bonito.

La fotografía que, por otra parte, bueno, está ahí en su estética,

en su cultura...

Me parece que es muy interesante el cómo conseguimos

que tenga esas funcionalidades tan distintas

y estéticamente tan potentes, ¿no?

Me dicen que nos queda poco tiempo, pero hay muchas cosas por hablar.

Por ejemplo, otra de las entradas que haces

es la de identidad, ¿no?

Hablemos de la identidad en el universo Almodóvar.

Pues es clave, junto a la palabra "deseo",

o muy vinculado a la palabra "deseo", y a la palabra "sexo".

Porque la identidad tiene que ver con la identidad personal, de género

Es decir, es una de las preocupaciones de Almodóvar

en todas sus películas.

El tema de la identidad también vinculada a los afectos.

En Almodóvar es cine que habla de sexo

pero no hay secuencias eróticas prácticamente.

Es un cine que habla del sexo que está aquí,

es decir, del sexo que configura la persona.

Y su preocupación es quién soy yo, en definitiva

y cuáles son mis relaciones afectivas,

mis relaciones sentimentales.

Porque detrás del sexo siempre está el amor.

Está el amor en un cine que, además, no tiene declaraciones de amor.

No hay ni una sola escena donde se diga "Te quiero", ni una.

Pero están constantemente diciéndolo con el gesto, con la acción...

Pero verbalmente yo creo que no hay ni una sola.

Hablemos de "Mujeres", que yo creo que fue

el gran éxito que destapó Almodóvar en todo el mundo.

Sí, Almodóvar tiene una primera trayectoria,

del 80 al 87,

que, bueno, es más provocador, es más rompedor,

es un cine casi de escándalo en muchos aspectos,

pero de repente, pues el busca un público más internacional

y hace lo que es una comedia pura.

Se recuerda al cine de Almodóvar como cine de comedia,

Almodóvar solo tiene tres comedias, no tiene más.

Lo que ocurre es que, incluso cuando hace un drama

o un thriller, las interrupciones o apartes son muy graciosos.

Y la gente recuerda eso cuando sale del cine,

por lo que la gente se piensa que tiene mucha comedia.

"Mujeres al borde de un ataque de nervios"

es una comedia, pero es una comedia dramática.

Habla de la soledad en la mujer

y habla de una mujer que ha sido engañada,

que ha sido herida en sus sentimientos,

Pero desde el punto de vista de la estructura

de esa unidad de espacio y tiempo prácticamente que maneja

es una película perfecta.

Y tiene un diseño de producción, unas actrices maravillosas...

Yo creo que es una película hecha en estado de gracia,

la ves al cabo de los años y no se te cae,

no hay ninguna arritmia, no hay nada que distorsione, ¿no?

Y tiene cosas exóticas, como las gallinas en el ático,

patos y conejos, ¿no?

Son esas cosas que dices que son inverosímiles...

Pero te lo crees. Pero te lo crees,

está allí y funciona, sobre todo funciona.

José Luis, ha sido un verdadero placer reencontrarte.

Muchas gracias por este libro fantástico,

de verdad. Un libro que quedará, seguro.

Y esperamos verte muy pronto. Muy bien.

Gracias a vosotros. Seguimos.

Tiempo, ahora, para la agenda natural

del mes de octubre.

Vine escapando del vértigo de la ciudad.

con deseo de rendir homenaje a estas montañas.

El documental está dirigido por Gerardo Olivares

y José Díaz.

Estuvo recluido en una cabaña en el Parque Natural de Redes,

Durante un largo periodo de 100 días,

sinopsis, hombre y naturaleza.

"Bestiarium" es el proyecto del fotógrafo José Varea,

que, desde finales de 2009, ha recorrido miles de kilómetros

con el objetivo de retratar y dar a conocer estos animales

tan cercanos, como muchas veces desconocidos.

Son primeros planos que nos muestran a los animales

como únicos protagonistas de un trabajo

que invita a la reflexión sobre el distanciamiento

entre el mundo rural y el urbano.

Todos los ejemplares han sido seleccionados

en colaboración con veterinarios especializados

y con las asociaciones de ganaderos de cada una de las razas,

muchas de ellas integradas

en la Federación de Razas Autóctonas Españolas,

que es la identidad organizadora de la exposición.

El crucero más ecológico del mundo es aún un proyecto,

pero podría surcar los mares en 2020,

coincidiendo con los Juegos Olímpicos de Tokio.

El "Ecoship" se ha diseñado por la firma

especializada en diseño y arquitectura naval

"Oliver design", con sede en Getxo.

La compañía vasca ha realizado el diseño arquitectónico

desde los primeros bocetos hasta el plano con la disposición general,

incluyendo detalles de camarotes y espacios públicos.

Vistas exteriores en 3D, vídeos y otros elementos

de proyección y visualización.

En este proyecto, la empresa española trabaja

en colaboración con expertos mundiales

que incluyen ingenieros, científicos y teóricos

especialistas en ecotecnologías y en construcción naval.

En este lugar, se lleva a cabo

la reforestación de la cantera de Yepes, en Toledo,

casi un tercio de las mil hectáreas de la explotación.

Retiramos un horizonte de un metro de potencia,

que es la capa vegetal

que tiene mucha riqueza en semillas.

Y digamos que integramos la propia restauración

en las propias labores mineras.

El objetivo de las abejas no es tanto producir miel,

sino restaurar el entorno.

Gracias a la polinización, se garantiza el 80% de la flora.

Son parte importante del proceso de regeneración.

Desde 2007, se ha conseguido restaurar

una cuarta parte de la cantera,

350 hectáreas con plantas autóctonas como el romero o el espliego.

"Bosques sin fronteras" ha abierto el plazo para votar

al árbol español que se va a incluir en la competición para elegir

al árbol europeo del año en 2018,

un concurso que pone en valor a los árboles singulares,

sean o no de nuestro territorio.

¿Para poder votar? Muy sencillo.

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"Árbol europeo del año".

"Rehogar" es una exposición colectiva

y un encuentro anual en torno al diseño abierto

y la reutilización como herramientas de transformación social.

Hasta el 29 de octubre, el colectivo "Makea tu vida"

presenta, en el Epaci Zero de Fabra y Barcelona,

esta exposición, que es todo un referente

en el terreno del diseño abierto y la reutilización.

En su novena edición, "Rehogar" continua su apuesta

por construir y potenciar un ecosistema de prácticas

y objetos que plantean otros hábitos de consumo y producción

que generan conocimiento, economía e innovaciones colectivas.

Y exploran caminos hacia la sostenibilidad social

y ambiental a través del aprovechamiento

y la redistribución de los recursos.

Se acaba de publicar en un volumen seleccionado y prologado

por Ángeles Encinar, catedrática de Literatura Española

en la universidad de San Luis, en su campus de Madrid,

los cuentos, minicuentos y otros textos

de José María Merino, que tienen como personaje principal,

al profesor Souto.

Bienvenido, José María. Gracias por aceptar nuestra invitación

y muchas gracias, desde luego, por el libro.

Pues nada, encantado de estar aquí, en compañía de "Souto".

¿Quién es Souto?

Bueno, Souto es un personaje que, en cierta ocasión,

se me apareció cuando me encargaron un cuento,

esto hablando de hace muchos años,

y al cual le di otro nombre. Granda, ¿no?

Granda, le llamé Granda.

Y luego, me enteré de que había un lingüista real,

Granda, que era catedrático

en la universidad de Salamanca, y dije: "Hombre, caramba.

Vaya faena que le hago al propio profesor en este cuento".

Entonces, me propuse en, en cuanto saliese el libro,

cambiar el nombre. Y pensé: "¿Qué nombre? Souto".

Y a partir de ahí, recurrentemente,

se me ocurre algún cuento a lo largo de la vida,

de los que he ido escribiendo y publicando en libros,

y dice Souto: "Ese cuento es mío".

Y digo: "Pues nada, Souto, tuyo es".

¿Y qué diferencias hay entre Souto y Merino

y qué afinidades?

Yo creo que todo apócrifo, y, además, la cultura hispánica

es una cultura muy apócrifa, hemos creado muchos.

No sé, "Tomás de Burguillos", de Lope hasta Juan de Mairena

o Josep Torres Campalans.

(HABLAN A LA VEZ)

Yo creo que el apócrifo, al principio, es una invención,

y luego, en cierto modo, depositas en él

partes de tus preocupaciones estéticas

que, a lo mejor, te parecen disparatadas

pero que tienen una base en la ficción, ¿no?

Y vamos a ver, ¿estáis de acuerdo en todo,

literariamente hablando o no?

¿O hay una...

distancia o cesura?

No, continuamente estamos en desacuerdo.

Al profesor Souto le interesan mucho los signos,

Incluso ve cómo vocabularios

o referencias lingüísticas que en absoluto la pueden tener.

Pero yo no soy tan devoto de los signos.

Pero a veces, el va por caminos un poco delirantes

y yo procuro no caer en ese...

En ese delirio, ¿no?

Oye, ¿y ambos diríais

lo mismo sobre lo que debe ser contado?

Bueno, yo creo que debe ser contado todo lo que, de algún modo,

nos ayude a descifrar la realidad.

Porque hay una idea de que tú cuentas lo que pasa,

bueno, pero a lo mejor, lo que pasa no es realmente

lo que tiene significado y sentido.

Lo pasa es la apariencia de las cosas.

Y la narración, la ficción, el cuento, la novela,

lo que tiene que hacer es presentarte la realidad,

pero que entiendas también lo que bajo la apariencia

Y en ese sentido, yo creo que los dos trabajamos en el mismo...

La realidad interpretada por el autor sería, ¿no?

Pues sí, la mirada del autor sobre la realidad,

los aspectos simbólicos, los aspectos...

Yo escribí un libro que se titulaba "La trama oculta", es decir,

qué trama es realmente la que está debajo

de lo que creemos que es la verdad, que es la realidad, ¿no?

Hablemos un poco de la historia del profesor Souto.

Yo sé que fue profesor de universidad,

que no llegó a catedrático por, quizá, cuestiones internas

del departamento.

Creo que deja la universidad, que se dedica a vagabundear...

Pues sí, se dedica a vagabundear,

tiene experiencias muy dolorosas con la realidad

porque, a veces, ve signos en las cosas

y, de pronto, empieza a pensar que la propia realidad y las cosas

no le tienen mucho afecto.

En fin, se revuelven contra él.

a la cual ayudó a hacer la tesis doctoral, Celina,

que es la que, en cierto modo, salva a Souto

de su pérdida de sentido, ¿no?

Y bueno, más o menos se va reconciliando con las cosas

gracias, entre otros elementos, a la propia Celina, ¿no?

Celina Vallejo, ¿no? Celina Vallejo, sí.

¿Y qué relación tiene con ella?

¿Tiene una relación solamente de este tipo o...?

No, hay una relación sentimental que con los años es profunda, ¿no?

Y Celina lo cuida bastante al profesor Souto

para que no se pierda.

Claro, es un poco la figura materna, a parte de...

Sí, es un poco el hada que cuida a Souto, ¿no?

Vamos a ver, el libro es una reunión de todos los cuentos

y minicuentos que, o están escritos por Souto

o protagonizados por él, ¿no?

Y hay algunos que son nuevos, ¿no?

Algunos que son inéditos. Hablemos de ellos.

Bueno, Ángeles Encinar es la responsable,

en el mejor sentido, de este libro,

porque lleva bastante tiempo diciéndome:

"Deberías reunir los cuentos se Souto".

Y un día le dije: "Ángeles, adelante.

Ocúpate tú de eso".

En el momento que Ángeles se puso a reunir los cuentos,

la novela corta, algún pequeño ensayito,

pues a mí, Souto me vino a inquietar

diciéndome: "Más, yo quiero más".

Y entonces, escribí cuentos nuevos.

Claro, yo me he hecho mayor, hemos crecido los dos a la par.

Hay algunos cuentos terminales, podíamos decir, ¿no?

Y se me ocurrieron muchos minicuentos y, lo que llamo "mini Soutos".

Hay una serie de "mini Soutos" patafísicos

que son totalmente de él, aunque he sido yo, digamos,

el vehículo para expresarlos, ¿no?

O sea, la idea de reunir los cuentos escritos

sugirió bastantes piezas nuevas.

Y a ti te ha descubierto cosas sobre Souto

que, a lo mejor, habías olvidado o que no habías tenido,

conscientemente, noticias de ellas, ¿no?

Bueno, pues sí. Yo lo he visto, de pronto,

con cierta coherencia.

Souto conforma, efectivamente, una personaje, una personalidad,

un individuo que ha ido pasando por muchas etapas

y por muchos...

Ha hecho muchas travesías fantásticas y extrañas, ¿no?

Y bueno, al final, pues uno se encuentra

conque, efectivamente, ahí está Souto, ¿no?

¿Y Souto es un lector de los mismos libros

que José María Merino o hay también una cesura,

Yo creo que él, como lingüista, conoce perfectamente

el mundo lingüístico y el mundo, digamos, estructuralista

y etcétera.

Zonas donde yo he chapoteado, pero no he nadado de verdad, ¿no?

Seguramente tiene una cultura lingüística

de la que yo carezco.

¿Y con el dibujo qué relación tiene Souto?

Bueno, por ejemplo, a mí me gusta dibujar

y, a veces, hago unos modestos dibujos

para iluminar alguna pieza literaria.

A Souto creo que también le gusta dibujar,

pero nunca me ha enseñado un solo dibujo.

Es lo sorprendente, ¿no?

Antes de empezar esta entrevista,

me contabas que, en una ocasión,

no sé si era en León o en un pueblo,

encontraste a una persona que creía en los ovnis

y que había hecho un dibujo de un ovni...

Había hecho solo un dibujo en su vida.

Pero ese dibujo era un Rembrandt, era algo realmente fabuloso.

Y era su pequeño pueblo y el valle en un día de nevada.

Y él se encontró con aquella imagen, llevaba papel encima

porque debía hacer las cuentas de alguna cosa

e hizo ese dibujo.

Era un dibujo maravilloso.

Me dijo que nunca había dibujado.

"Aquello me impresionó tanto, que hice el dibujo".

Pues, caramba. Es que era un dibujo de verdadera categoría.

Son esas cosas raras de la vida, ¿no?

¿Y Souto y José María Merino comparten la idea

de que la literatura realmente refleja el mundo

y que sin la literatura no podríamos llegar a entender el mundo,

ni siquiera a través de la ciencia?

Bueno, Souto tiene una frase que dice:

"No fue el ser humano el que inventó la ficción,

sino la ficción al ser humano".

Efectivamente, somos un primate, pertenecemos a esa familia,

bueno, como tantas que estamos destruyendo,

con las que estamos acabando, esto es sorprendente,

nuestra actuación racional en el planeta.

Pero si, de pronto, comenzamos a reflexionar, a pensar,

es gracias al "pensamiento simbólico".

De pronto, necesitamos utilizar cosas para descifrar la realidad.

La ficción, cuando no sabíamos qué sentido tenía

nada de lo que nos rodeaba, nos permitía explicarla

a través de los cuentos,

el dibujo nos permite reflejar la realidad,

los sonidos nos dieron la música,

inventamos la aritmética.

A mí me fascina, por ejemplo, que los indios

descubriesen el cero, que es la nada.

¿Cómo se puede reflejar la nada? Pues mire usted, con un cero.

Y a mí eso me fascina. En el origen de la especie humana

está el "pensamiento simbólico" y, desde luego, la ficción.

Sin la ficción no seríamos lo que somos.

¿Y por qué crees que surge la ficción?

¿De qué necesidad humana?

No lo sé, yo creo que hay toda clase de explicaciones

físicas y metafísicas, pero de pronto, un primate

empieza a imaginar ficciones para explicar la realidad.

No sé de dónde viene, y no sé si se mantendrá mucho tiempo.

Muy bien, José María, ha sido un placer, como siempre,

contar contigo en el programa. Gracias por estos minutos,

gracias por el libro.

Y saludos para el profesor Souto.

Muchas gracias, y un gusto estar de nuevo aquí.

Seguimos. Recuperamos el trabajo que hicimos hace un tiempo

en dos colegios extremeños: el de Nuestra Señora de Antigua

sobre la iniciativa europea "eTwinning".

¡Vamos, chiqui, vamos!

-Estamos en el colegio público Francisco Giner de los Ríos

de Mérida, en Extremadura.

Y la historia de este proyecto "eTwinning",

que son proyectos de colaboración entre profesores

de todos los países europeos,

trata la historia de un burro y un delfín

llamados Bo y Delfi que nos lo han secuestrado,

por tanto, están viajando por toda Europa.

Y en ese periplo europeo, nuestros alumnos tienen que ir

contando aventuras del burro y del delfín

en todas esas ciudades y países europeos

por los que está pasando.

-Hemos hecho de delfines,

de banderas de Europa

y también de monumentos de Europa.

-Esta fue la bandera que ganó.

La hicimos entre un niño de Finlandia y yo.

-Hemos investigado ciudades y hechos dibujos, logotipos,

bailes en griego

y muchas actividades divertidas.

Hace algún tiempo emitimos aquí una miniserie

sobre el universo autista, que obtuvo el reconocimiento unánime

de los colectivos de personas interesadas en el tema

en nuestro país.

Para ellos y todos los curiosos, recomendamos la lectura

de este libro singular que acaba de publicar

la editorial Capitán Swing.

"Mírame a los ojos", de John Elder Robinson,

un especialista de la naturaleza y el tratamiento del autismo.

El libro de una autobiografía, y su interés principal

radica en su propia condición de persona con Síndrome de Asperger.

Leyéndolo se comprende mejor el tipo de conductas

que suelen definir el síndrome

y cómo debemos enfrentarnos a ellas.

La tesis del libro es muy esperanzadora,

en realidad, basta conque nos mostremos comprensivos

hacia estas personas y dejar que desarrollen

sus capacidades como los demás.

Nos vamos, volvemos mañana martes con un taller de convivencia

dedicado a terminar de contestar la consultas

hechas a Guillermo Blázquez y a Alfredo García Garate,

y también a reflexionar sobre los cambios

que experimentamos las personas en la percepción del tiempo

a lo largo de la vida.

También contaremos con representantes

de Medialab Prado para hablar con ellos

de sus actuales inquietudes, así como con un documento

sobre el románico en Zamora

y una nueva edición de NCI,

el noticiario cultural iberoamericano.

Les esperamos mañana en La 2 a las 10:00.

Buen día a todos. Feliz lunes.

  • La aventura del saber - 23/10/17

La aventura del saber - 23/10/17

23 oct 2017

Emitiremos los reportajes "Sueños refugiados" y "Agenda natural". Además, entrevistamos al historiador de cine José Luis Sánchez Noriega y al escritor José Mª Merino.

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