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Para todos los públicos La aventura del saber - 22/12/16 - ver ahora
Transcripción completa

Ese tipo de problemas

que están en la raíz de nuestro continente

y que deberíamos reflexionar sobre ellos,

si queremos considerarnos ciudadanos europeos.

-Para mí, eTwinning es la posibilidad de hacer.

En el mundo académico hay mucha teoría

y lo que precisas es cómo encaja eso en la realidad.

El aprendizaje de contenidos se fija porque son vivenciales.

Y la materia prima es real.

No es algo de alguien ni es la voz de alguien, ni es nada,

entonces todo lo que tiene un componente vivencial,

queda en la memoria.

Es llevar el trabajo a una motivación altísima.

Trabajas las competencias y contenidos de materias normales

a través de actividades con un proceso mucho más rápido,

porque ellos tienen toda la ilusión puesta ahí.

Cuando se trabaja con ilusión, mejor.

-Participar en una conferencia de este tipo

con todos los talleres y su diversidad de temáticas,

a mí personalmente me gustaría asistir a muchos para aprender

porque principalmente es la puerta del sistema

o la manera de mostrar a toda Europa

cómo se trabaja específicamente en diferentes áreas.

Por tanto, participar en esta conferencia

con la gran cantidad de talleres que hay,

te acerca finalmente y de manera real, no virtual,

a las metodologías más punteras que se llevan a cabo ahora en Europa.

-Una de las razones por las que el Servicio Nacional

de Apoyo eTwinning español está en la conferencia anual,

es para impartir talleres de desarrollo profesional

a los docentes.

En este caso, hemos impartido talleres de buenas prácticas.

Proyectos que han realizado los docentes españoles

que han venido a la conferencia,

y también uno relacionado con la seguridad en línea, en la red,

sobre "e-safety".

Se trata de concienciar a los docentes

de cómo tienen que usar estas redes sociales

cuando se comunican,

y también de cómo enseñar a los alumnos

este buen comportamiento que deben tener en las redes sociales

lo que se llama "la netiqueta".

(Música)

-Pienso que este tipo de eventos son muy importantes

para el desarrollo profesional de los profesores.

Me gusta llamar a esta comunidad "la futura sala del profesorado".

El desarrollo profesional continuo es muy importante

para que los profesores puedan seguir creciendo y aprendiendo

porque aquellos docentes que ya no desean seguir formándose

están acabados, esta es mi idea.

Y para los profesores, asistir a este tipo de conferencias

supone un nuevo impulso para sus carreras.

Tal vez muchos de ellos no vuelvan a encontrarse en persona,

pero está claro que son una fuente de inspiración recíproca

para todos ellos.

Mucho más que la mayoría de profesores

que se ven día a día en sus respectivos centros.

Este modelo de formación continua del profesorado

es algo que los docentes que llevan a cabo proyectos eTwinning

entienden muy bien.

Tu vida como profesor puede ser muchísimo más interesante

cuando estás conectado con una comunidad de profesores

con los mismos intereses que tú.

-Para mí, un profesor de eTwinning

debe ser una persona apasionada por su trabajo.

Porque, o te gusta, o no.

Y además, es necesario tiempo y dedicación.

ETwinning necesita de profesores concienciados con los retos

a los que se enfrentan sus alumnos en el futuro.

No se trata solo de seguir los contenidos

del currículum que establecen los Gobiernos,

hay que trabajar otros aspectos y necesidades del alumnado.

Es necesario dedicarse por completo a los alumnos.

Disfrutar estableciendo relaciones con personas de otras culturas

y con formas de pensar diferentes a la tuya.

El programa de formación al profesorado

es una de las claves fundamentales de eTwinning

junto con la promoción del uso de las herramientas digitales.

Porque los profesores necesitan renovar sus conocimientos

y adaptarse a los continuos cambios en el futuro de la educación.

De esta manera, la plataforma eTwinning

ayuda a los profesores a conocer las últimas ideas y metodologías

aplicadas al aula.

-Como decía antes, la educación está cambiando

y por suerte quizás debemos ser los profesores

los principales motores de ese cambio,

aunque dependemos mucho del ámbito político

pero si empezamos de abajo arriba

y somos nosotros los que comenzamos con nuestra ilusión y motivación

y nuestro trabajo,

a cambiar los sistemas, la forma de enseñanza,

seguramente cambiaremos de una manera más sólida

todo lo que podemos ofrecer en el sistema educativo.

Por tanto, invito a todos los profesores

en este caso de España y Europa, a que practican, vean,

que tomen riesgo en la plataforma eTwinning

porque ahora mismo está a la vanguardia educativa en Europa.

Eso significa que estamos muy avanzados a nivel mundial.

Por tanto, les invito a que tengan el riesgo

y tomen esa decisión acertada, como en mi caso,

de abrir la puerta a Europa

y de abrirnos al futuro que nos espera.

(Música)

(Música)

Acaba de publicarse este libro:

"La verdad de la mentira, claves para descubrir el daño emocional

y los secretos de las mentiras propias y ajenas",

de María Jesús Álava Reyes, psicóloga y escritora de éxito

a quien hemos invitado al programa para hablar de verdad y de mentira

y de sus relaciones.

Bienvenida, muchas gracias. Muchísimas gracias a vosotros.

La primera pregunta: ¿Qué verdad el continuo uso de la mentira

en la vida social humana?

Que es todo el libro, vamos. Claro, claro.

La realidad es que mentimos mucho, mentimos todos,

y mentimos todos los días.

Todos los estudios nos demuestran que las personas,

incluso aquellas que piensan que mienten muy poco, es curioso.

Algunas personas lo empiezan y dicen:

"Me he dado cuenta que mentía mucho más

de lo que realmente yo pensaba".

Somos personas y los seres humanos mentimos.

Y solamente en esa diferencia entre la verdad y la mentira

vemos además que es una constante en nuestra vida.

Los psicólogos sabemos que la mentira es la causante

de gran parte de nuestro sufrimiento.

Sin embargo, nos llama la atención hasta qué punto la mayoría de gente

no es consciente de hasta dónde la mentira y el engaño

están presentes en sus vidas.

¿Hay un tipo de personas que mienten más que otras?

Sí, hay lo que se llama "la triada oscura",

que son las personas narcisistas,

que son aquellas que infravaloran a los demás

y que no merecemos su verdad.

Los maquiavélicos, que mienten para conseguir determinados objetivos

sin importarles nada el perjuicio que puedan hacer,

solamente se paran cuando piensan que a ellos les puede beneficiar

o les puede perjudicar.

Y las personas con altos contenidos o un poquito de psicopatía.

Son personas que no son sensibles,

que pueden hacer auténticas barbaridades

que ni sienten ni padecen.

Pero luego, por ejemplo, mienten más las personas que son egoístas,

las manipuladoras.

Aquellas personas que son especialmente agresivas.

Los introvertidos mienten más que los extrovertidos,

es algo que suele llamar bastante la atención.

Sus mentiras son muy elaboradas.

Especialmente miente la gente insegura,

la gente que quiere caer bien, que quiere conseguir un propósito,

o que quiere evitar de alguna forma

una consecuencia negativa ante algo mal que haya realizado.

Hablemos de la gente que miente para manipular.

Sí, esto es muy frecuente.

Además, son tremendamente hábiles, escogen perfectamente a sus víctimas.

Son personas que tienen muy claro que quiere aprovecharse

precisamente del afecto, del cariño de las otras personas.

Entonces, ellos intentar ir a esos sentimientos, a esas emociones

y están prácticamente muy entrenados.

Son personas que no tienen medida.

Pero tenemos manipuladores en todas las esferas de nuestra vida.

En el amor, en el trabajo, en la amistad...

En cualquier área, prácticamente, que nos rodea.

Hablemos también de los que mienten para dar pena.

Esto es algo que da tristeza porque cómo es posible que haya gente

que pueda intentar aprovecharse de esa situación.

Lo hacen muchas personas, a veces incluso personas mayores,

que intentan tener una atención extra sobre ellos mismos.

Como cuando los críos pequeños se hacen pis

para que los padres los cuiden. Para llamar la atención

y que estén más pendientes.

Lo hacemos en toda nuestra etapa de la vida.

Lo hacen personas que son un poquito manipuladoras o tiranas.

Pero fíjate, es una mentira muy dolorosa

porque intentas aprovecharte de los buenos sentimientos

y de las buenas emociones de los demás.

Las personas que intentan dar pena, al principio son muy cautivadoras.

Te halagan mucho y tal,

pero de pronto pasan de los halagos a las exigencias

y son personas que pueden terminar siendo muy crueles

porque además exigen la atención, exigen el tiempo de los demás,

la dedicación,

y a veces que sean personas únicas, una cierta exclusividad.

Caramba.

¿Hay personas que, mintiendo,

son más conscientes de sus mentiras que otras.

Sí, sin duda.

Hay personas que mienten tan en automático

que muchas veces no son conscientes de que están mintiendo.

Estas personas, además, cuando viene, por ejemplo, un psicólogo

normalmente vienen empujados por la familia, por sus parejas,

por temas de trabajo que les dicen: "O cambias o no puedes continuar".

Y hay otras personas que son perfectamente conscientes

y que, además, hacen las mentiras muy elaboradas

en función de lo que quieren conseguir en ese aspecto.

Las personas que mienten bien

son las personas que intentan que no les evaluemos,

intentan que no lo veamos desde la razón,

sino llevarte más al plano emocional, que todo es mucho más afectivo,

y entonces ahí te cautivan por el afecto

sin intervenir la lógica del razonamiento.

Además, es fácil mentir en este país

porque la mayor parte de las mentiras pasan desapercibidas.

¿Y eso por qué? Porque somos demasiado ingenuos.

Porque somos bastante...

Somos como muy...

No estamos expectantes, de alguna forma.

En cuanto una persona dice: "Oye, a lo mejor me pueden mentir"

se incrementa enormemente la posibilidad de coger al mentiroso.

Pero somos ingenuos, y con la gente que además queremos o apreciamos,

o con los que estamos más en contacto,

bajamos totalmente las defensas.

En las amistades, por ejemplo.

En las relaciones sociales está demostrado

que mentimos una de cada cuatro veces.

Y casi siempre lo hacemos para conseguir algo, imagínate.

En el amor, el 90 % de las personas reconocen estar dispuestos a mentir

en la primera cita amorosa.

En el trabajo nos pasa exactamente lo mismo.

En las entrevistas de selección de personal,

¿quién no miente? Sobre sus capacidades,

Sobre lo que gana, si está trabajando en otro sitio.

Y luego, con tus compañeros y, sobre todo, con tus jefes.

Hay muchísima gente que intenta conseguir

por la vía de la mentira lo que no han logrado con esfuerzo.

Pero hay mentiras y mentiras, ¿no? Sí.

Habrá mentiras graves, mentiras menos graves,

y habrá alguna mentirijilla solidaria

o incluso bienintencionada.

Hay mentiras, incluso como tú dices, solidarias y bienintencionadas

en las que, además, es necesario hacerlo.

Cuando tú tienes un niño pequeño que se está esforzando mucho

pero el pobre es torpe,

no le puedes decir que ha hecho eso mal.

Le puedes decir "cómo se nota que te esfuerzas,

qué bien, cada vez lo haces mejor".

Cuando tienes una persona, por ejemplo...

Y en esto a veces disentimos un poco con algunos médicos.

Cuando tienes a una persona que no tiene esperanza de vida,

pero realmente si le dices que le quedan cuatro días,

Se va a hundir. se hunde por completo.

Ahí no podemos coger y decir: "A todos debemos decir la verdad".

Creo que tenemos que ser personas, tenemos que ser muy humanos,

tenemos que saber qué es lo que le puedes decir

para que no se hunda.

No se trata de mentirle, se trata de no quitarle la esperanza.

Pero es verdad que la mayoría de las mentiras

no son altruistas, son egoístas.

Supongamos que evitamos estudiar

esas mentiras con buena intención y con buen resultado,

y nos dedicamos a saber cuándo se nos está mintiendo

para hacernos daño.

¿Cómo lo sabemos?

Lo primero que tienes que pensar es:

"La persona que tengo enfrente, ¿qué pretende de mí?".

Porque eso nos sitúa mucho en ese punto.

Lo segundo que tenemos que pensar es: "No seamos ingenuos".

Una de las reglas de oro que digo es: "Cuidado con la ingenuidad

porque todo el mundo nos miente, sobre todo si puede conseguir algo".

Y a partir de ahí, tenemos que estar muy atentos.

Lo que pasa es que eso te convierte en alguien desconfiado, ¿no?

No necesariamente.

No tienes que pasar del exceso de confianza,

sí que tenemos que tener una pequeña alerta,

y sobre todo saber que hay una serie de signos

que nos pueden indicar que alguien nos miente.

Por ejemplo, imagínate una persona...

Hay mucha leyenda urbana, y la gente te dice:

"Alguien que se mueve mucho,

arquea las cejas, no te mira a los ojos".

Bobadas.

El que te miente bien, te miente mirándote a los ojos,

sin pestañear y estupendamente.

Y el que se mueve mucho a veces es porque es una persona nerviosa.

La persona que está muy rígida de tronco.

La típica persona que parece que está como clavada en el suelo.

Movimientos realmente muy rígidos...

Esa es una persona que normalmente esconde la verdad.

Las personas que cuando están hablando,

en un momento determinado,

los períodos de latencia o las pausas los alargan mucho, según hablan.

O elevan de repente mucho el tono de voz,

o emplean demasiadas frases negativas,

lo normal es que en ese momento te estén mintiendo

o estén escondiéndote una verdad.

Y luego, tienes que saber que quien te ha mentido,

quien es pillado mintiéndote, va a intentar mentirte.

Y que hay personas entrenadas, si no para mentir,

al menos para no manifestar la verdad.

Y a esas sí es muy difícil pillarlas.

A veces puede formar parte

de la estrategia de supervivencia de una persona, la mentira.

Sí, y además...

Comentábamos antes que hay mentiras nobles

de la estrategia de supervivencia a pesar de los otros.

Es decir, mienten para conseguir determinados objetivos

que pueden ser muy poco nobles en ese aspecto.

Pero hay mucha gente que no es consciente

hasta qué punto la gente está dispuesta a mentir,

hasta qué punto no le importa mentir, no le importa hacerte daño,

no le importa socavar tu buena fama.

Hay gente que dice: "Pero ¿qué adelante con ello?".

Pues un objetivo que quería conseguir en ese momento.

Y lo demás no se para a pensar...

No es que no se pare a pensar,

sino que no es sensible ante eso. No le importa.

No le importa, se queda tan tranquilo.

Esto es muy frecuente.

Y hay muchas personas que mienten directamente para hundirte.

Esto es lo más doloroso.

Hay personas que te mienten en lo más íntimo,

en la esfera de la afectividad, en la sexualidad, por ejemplo.

Son mentiras muy numerosas y tremendamente dolorosas.

Pero tenemos que ser conscientes de que es así.

No se trata de ser grandes desconfiados

pero tampoco ser unos ingenuos. Claro.

Sobre todo cuando nos puede influir tanto.

María Jesús, ¿qué hacemos, por ejemplo,

cuando hay alguien que va mintiendo de ti a otras personas?

Porque si vas a contarles a esas personas:

"Oye, que te están mintiendo de mí".

No sabes siquiera qué dicen,

pero notas que algo ha cambiado en la relación.

Con el mentiroso no hay que tener piedad.

Siempre decimos que uno de los problemas

que desde la psicología vemos

es que una persona a veces se da cuenta que alguien miente

pero hay que tener fuerza emocional para saber enfrentar a un mentiroso.

Igual que son mentirosos, son agresivos

a la hora de reconocer sus mentiras.

Cuando ves que alguien está mintiendo sobre ti

corta la relación con esa persona.

Que no te pueda tu buena educación.

No tienes por qué seguir hablando con él en condiciones normales.

Imagínate que es un compañero de trabajo,

estrictamente lo que es profesional.

Este es un punto fundamental.

Para que luego cuando hable de ti, a las personas que tengas alrededor

les dices: "No sé lo que fulano podrá ir haciendo.

Lo que sí que sé es que desde hace mucho tiempo

no tiene mi confianza absolutamente para nada

porque me he dado cuenta que no solo no dice la verdad

sino que intenta engañar".

Al mentiroso hay que descubrirle, y hay que hacerlo ante los demás.

Solo cuando se siente descubierto,

solo cuando tiene consecuencias a sus mentiras deja de mentir.

El libro tiene una estructura muy especial.

Es un libro que ayuda

tanto a las personas especializadas en psicología

como a quienes son víctimas o verdugos de la verdad.

De la mentira. Cualquier persona.

Sí, efectivamente.

Está dirigido a cualquier persona para ver con ejemplos muy prácticos

de la vida de todos los días

cómo nos pueden mentir, cómo podemos detectar,

a qué cosas tenemos que estar especialmente atentos.

Cómo ser conscientes cuando nosotros lo hacemos.

Cómo podemos defendernos.

A los hombres, por ejemplo, os insistimos mucho.

Sois mucho más ingenuos que las mujeres.

Las mujeres detectamos muchísimo más las mentiras

porque somos más observadoras,

tenemos un punto como más crítico, de alguna forma.

A veces te llama extraordinariamente la atención...

Por ejemplo, en el mundo del trabajo. Evolutivamente os jugabais más.

Os jugabais un embarazo. Sí, esto por ejemplo...

Toda la vida que hemos tenido a lo largo de miles de años

te va sembrando, de alguna forma.

Además, teníamos que cuidar de la prole.

O estabas muy atenta a todo lo que ocurría

o podía ser un peligro ciertamente de muerte.

Y esto lo sigues teniendo.

Pero tú ves un hombre y una mujer,

ante una situación, una interrogación, cualquier cosa,

y ves que la mujer está mirando todo, estamos observado y analizando.

Y ves un hombre y va como de frente, mira, muchas veces no analiza.

Es muy fácil, perdóname... No, qué va.

Es muy fácil engañar a un hombre.

Tiene que estar especialmente atento

a que en ese momento puede ser engañado.

Y sobre todo nos es muy fácil que nos engañen

las personas a las que queremos o tenemos una buena relación

porque bajamos las defensas.

Muy bien, María Jesús.

Ha sido un verdadero placer compartir contigo estos minutos.

Muchas gracias por el libro.

Y a ustedes, léanlo, porque les va a servir de mucho.

Gracias. Me alegro muchísimo.

Siempre tenemos que esperar

que la mentira no nos prive de la verdad de nuestra vida.

Muchas gracias. Gracias, Salvador.

Seguimos. Hablamos ahora de la obra de Jaime López Molina.

Hay una pistola para lavarse los dientes,

un paraguas de asalto, una frase viperina,

un peine musical, una bicicleta con ruedas de relojes

y muchas cosas más.

Los objetos son contemplados con extrañeza, con escepticismo,

de una forma rara.

Hoy en Boek visual.

(Música)

Gracias a su constitución

hecha a base de fusiones escrupulosamente anatómicas

los objetos ofrecen escenarios

que el ordinario sería incapaz de detectar,

y tienen la cualidad de convertirse en elementos inanimados

que albergan un mundo paradójico.

Evocar a personajes como Man Ray, Duchamp, Picabia,

Armand, Klein, César...

supone un ejercicio ambiguo

en torno a la idea de desacralización del objeto cotidiano.

Ese desvío de la función con el empleo de ensamblajes visuales

que genera una predisposición al enfrentamiento con el objeto

provocando enigmas con sentido crítico

dirigidos contra ciertos automatismos sociales,

pero todo ello resuelto con una comunión

entre la sonrisa y la seducción.

La revelación de los objetos imposibles

asociados a un espíritu vanguardista

donde entran en juego la insinuación frente a la evidencia

genera espectáculos de magia constituyendo un universo particular

que afronta la participación activa del espectador

gracias a sus juegos visuales que supone,

parafraseando a Jack Telemann, una limpieza de los ojos de la gente

para que se familiaricen con las cosas que nunca vemos.

(Música)

(Música)

Tenemos más propuestas que hacerles.

Quizá esta les interese para que Papá Noel la tenga presente

y se la regale a algún niño curioso.

Se titula "La aventura de la vida",

y nos invita a hacer un viaje maravilloso.

El guía es Eudald Carbonell,

codirector del proyecto Primeros pobladores de Atapuerca.

Hola, Eudald, buenos días. Hola, buenos días.

Hacías así con la cabeza

porque ser guía de un viaje como este

no está nada mal.

No, no, me ha costado lo mío.

¿Cómo es para un catedrático de Prehistoria,

un experto en la materia,

bajar el nivel y ponerse a contar la historia de la evolución

a niños de siete u ocho años?

Yo creo que es muy importante.

A mí lo que me ha motivado ha sido mi niño, que tiene 6 años.

Pilarín, una excelente ilustradora,

y yo pienso que se va a entender.

Todas las personas necesitamos que nos expliquen los procesos.

Y quién mejor para contarlos que los que los hacemos

y que trabajamos desenterrando la historia de la vida.

Tanto de humanos como de animales.

Creo que has participado en más de 250 publicaciones

de alto valor científico.

¿También tienes experiencia en el mundo de la divulgación?

Sí, efectivamente.

La divulgación me ha interesado siempre.

Y el ensayo.

El transmitir todo este conocimiento no solo en artículos científicos

que leen una minoría.

En revistas importantes como "Science", "Nature", etcétera.

Sino que se transmita directamente también

a todas las personas que tengan interés en conocer

que es un gran proceso, el de la vida, de la evolución.

¿Y es fácil saber con qué quedarse?

¿Tuviste claro este capítulo tiene que entrar, esto no...?

Lo comentábamos, no es nada fácil.

Piensa que en 21 capítulos

intentar explicar la evolución humana y de la vida

te quedas muy corto.

Probablemente necesitarías 100 capítulos

para hacerlo de una forma muy práctica y muy directa.

Pero es una pastilla,

una píldora evolutiva en su conjunto.

En un solo libro, reunir centenares de miles,

millones de años de evolución.

Vamos con el contenido, luego hablaremos de las ilustraciones,

que son un personaje fundamental, obviamente, del libro.

Pero vamos con el viaje, ¿dónde empieza?

La aventura empieza

cuando me propone el adaptador infantil

me dice: "Oye, vas a hacer un viaje

para explicar tus capítulos con Darwin".

Digo: "Hombre, me siento muy pequeño al lado de Darwin".

"Sí, vais a embarcar en el Beagle

y con un monito, Darwin y tú,

vais a ir contando la historia del tiempo y de la vida".

Al principio me chocó y pensé: "Es una buena idea.

Tengo que ver cómo ilustra esto Pilarín".

Y así empezó.

Saliendo de mi casa con el monito

y yendo a conocer al gran genio de la evolución humana, Darwin.

¿Y qué te parece que tiene que saber un niño de unos ocho años

sobre la historia de la evolución, sobre los antepasados?

¿Qué es lo más importante?

Ya sé que hablamos de muchas cosas, pero ¿con qué quedarse?

¿Por dónde empezar? Pregunta muy difícil.

Tiene que saber que la vida es evolución.

Que la evolución es diversidad.

Y que la diversidad es lo que nos hace humanos.

Y que nos ha ayudado a ser humanos la tecnología

y la forma de hacernos sociales.

Y que un niño que tiene esta vida,

este cosmos de vivencias,

tiene que aprender que no es nada más que un punto del infinito su vida.

Así la hará más interesante y se hará más él.

O sea, acercar la realidad de la evolución a los niños.

Quizá los adultos no transmitimos mucho a los niños

que estamos de paso, que no somos tan importantes,

que solo somos una mota de polvo en la historia.

Hay una transmisión...

No me gustan los conceptos dogmáticos.

Es verdad, parece que todo evoluciona pero hay cosas que no cambian.

Pues se ha de cambiar la forma de pensar sobre la vida.

Y la teoría de la evolución de Darwin

yo pienso que es la llave mágica

para entender la vida y la evolución de los humanos.

¿Y qué parte es la que te resultó más difícil?

¿Qué sería lo más difícil para explicarle a alguien?

Explicar, por ejemplo, el ADN no es fácil.

Pero mi niño ya te dice: "Papá, ¿por dónde flota el ADN?".

O sea, eso de que el ADN flota,

le tienes que explicar qué es una célula y cómo funciona.

Qué es el ADN.

Hay cosas que no son fáciles de explicar.

Es más fácil explicar una extinción, que estalla...

Llega un bólido a la tierra, se nubla todo de polvo,

y los animales y las plantas no crecen.

No pueden comer los animales

y vas contando la cadena trófica, cómo funciona el mundo...

Explicaciones, sobre todo, racionales.

Es más catastrofista, quizá, a través de los dibujos

esas cosas les ha llegado. Sí.

Pero fíjate una cosa,

lo racional es mucho más interesante, bello e inteligente

que lo que no es racional.

Y la historia de la evolución es un pedazo de racionalidad.

Es un pedazo de pedazo de verdad de lo que es la vida.

Yo creo que los pequeños eso lo entienden perfectamente.

¿Cómo introducir en el discurso, por ejemplo,

la importancia que llega a tener el arte?

Claro, claro.

Por ejemplo, ese detalle. ¿Por qué?

Vamos a ver, el arte es un comportamiento,

es un medio de comunicación, como lo fue el lenguaje.

Nuestro lenguaje, probablemente, como discutíamos con mi amigo Chomsky

es innato, pero no en la especie, sino en el género homo.

Pero claro, pasar del lenguaje a los códigos,

a representaciones,

y después de la escritura, que desmontamos en el libro,

son saltos cuánticos, de verdad.

Es estar y no estar, saber y no saber.

La evolución tiene mucha complejidad

para explicarla como la contamos aquí.

Pero el conjunto de elementos que forman la evolución

sí que tiene un contenido global entre ellos.

Y otro detalle importante, Eudald,

es entender y transmitir a los niños

que cuando hablamos de evolución hablamos de un proceso lento.

Ahora que estamos muy influidos por las prisas, por lo rápido,

lo inmediato...

Este mensaje tampoco lo transmitimos los adultos demasiado bien

en nuestra vida cotidiana. Tenemos mucha prisa.

Exacto, no tenemos tiempo para dedicarles.

Efectivamente, siempre decimos lo del tiempo.

"No tengo tiempo".

Cuando el tiempo es la dimensión fundamental del ser humano.

El tiempo y el espacio.

Y aquí intentamos hacerles entender

que de la misma forma que todo ha ido muy despacio hasta ahora,

ahora todo va muy rápido.

No es que no tengamos tiempo, es que hemos acelerado el tiempo.

Eso lo estamos explicando aquí.

Y en el futuro, del que también hablamos,

aún se acelerará más. La percepción del tiempo también.

Nuestro sentido de... Y el tiempo que vivimos.

Piensa que ahora mismo hay 15 000 seres humanos en España

que tienen más de 100 años, por ejemplo.

Y que probablemente mi niño tendrá una esperanza de vida

de 95 o 100 años.

La verdad es que impresiona. Muchos cambios se están produciendo.

Pero también continúan las guerras, las injusticias.

Esta parte oscura pero real

de nuestro proceso de hominización y de humanización.

No solo se pasa lo bueno en la evolución.

También se pasan las cosas que no tendrían por qué existir.

Se habla más de la humanización que de la deshumanización,

pero por ahí también cojeamos bastante.

Sí, yo siempre digo que la vida es un proceso de hominización.

El traspaso de pautas biológicas a los diseños orgánicos

pero también de humanización,

de nuestra percepción social de nosotros mismos.

Y cómo percibimos nuestro entorno.

Y que los niños tengan las claves

de las 30 o 40 cosas que nos han hecho humanos

yo pienso que es muy importante.

¿En este libro tuviste claro desde el principio

que tenía que aparecer Atapuerca?

Hombre, eso es obvio. Tenía que ser un actor.

Tiene que estar Atapuerca,

y tiene que ser así porque yo llevo 40 años...

Con José María Echagüe, dirigiendo 25 o 30,

y ha sido algo fundamental en nuestras vidas,

pero también ha ayudado a comprender muy bien

la evolución en Eurasia.

Tiene que salir porque es algo muy directo que conocemos,

bien porque lo hemos ido trabajando y lo conoces bien,

y lo que realmente te ha llamado tanto la atención

tiene que transmitirlo a la sociedad.

Y a los niños y a las niñas.

Seguimos avanzando en el tiempo.

Estamos cogiendo nada, pequeñas pinceladas.

Porque se trata de ponerle el caramelo a la gente

y llamar la atención sobre ese detalle,

sobre las muchas cosas que han hecho posible

que nosotros estemos aquí ahora. Está claro.

Por ejemplo, los robots... También.

¿Cómo le explicaríamos a Darwin lo que es un robot, lo que hace,

y lo que dice la ciencia ficción que será capaz de hacer?

Es muy interesante,

porque se puede adaptar muy bien la teoría de la evolución.

Porque probablemente en nuestro espacio Tierra

dentro de 500 o 1000 años, a lo mejor menos,

habrá muchas especies, entre ellas especies inorgánicas.

Y orgánicas generadas por la diversidad humana.

Con lo cual, probablemente habrá muchas conciencias distintas.

Ahora solo hay una, el homo sapiens, nosotros.

Un único accidente. Hace 1000 años éramos seis especies en el planeta.

De humanos. Ahora somos solo una.

Pero probablemente, como todo se repite en la historia,

seamos muchas especies,

y algunas de ellas las habremos creado nosotros

con este pensamiento diverso, si somos capaces de mantenerlo.

La verdad, cuando uno lo piensa así,

esto también da para muchas charlas interesantes con los niños.

Porque es un libro de lectura para la familia.

Para contestar preguntas,

cada uno en el nivel de profundidad que pueda,

pero está bien que un niño de siete años

se siente contigo y te pregunte: "¿Y esto por qué?".

El otro día una amiga mía,

porque esto se contrasta a nivel empírico, le dije:

"¿Qué te ha parecido el libro para el niño?".

Tiene un niño y una niña, pareja.

"Muy bien, pero me ha parecido muy bien para mí".

Había aprendido alguna cosa.

Está bien, pero tampoco... Claro.

Pero está bien que haya esta visión crítica.

Conocer siempre es importante para todos.

Y que todos tenemos muchas lagunas.

No solo a los niños les falta por aprender.

También los adultos hemos tenido muchas lagunas.

Más los adultos.

¿Y hasta dónde llega el viaje? ¿Cuál sería la última etapa?

Llega al futuro.

La revolución industrial, las luchas sociales...

Humanización en todos los sentidos.

Pero acabamos con una carta, que es una carta del futuro.

Para mí es muy bonita.

Una carta que se deja en la cocina

y que revela cómo tenemos que cambiar los valores por conciencia,

cómo la conciencia será básica e importantísima

para generar una conciencia crítica de la especie.

Cómo la especie tiene que mejorar a través de la tecnología

y cómo la tecnología tiene que ser social.

Un gran mensaje de optimismo para el futuro de nuestra especie.

Y que los niños y niñas de hoy,

no haciendo caso a los mayores, hagan su propia sociedad,

que seguro que será mejor que la nuestra.

Para ellos la aventura de la vida acaba de empezar.

Eso es la aventura de la vida. Tienen toda la aventura por delante.

Por supuesto, y han de construirla.

Hay una cosa importante que debe quedar clara.

Ahora mismo nuestra conciencia, nuestros conocimientos,

nos harán protagonistas de nuestra propia historia.

No como hasta ahora, donde el azar y la necesidad

ha sido lo que nos han hecho humanos.

No nos queda mucho tiempo,

pero hay que hablar de las ilustraciones.

Nombrabas a Pilarín.

Es que el libro sin esas ilustraciones sería otro.

Sería otro, no tendría nada que ver.

Yo estoy convencido de que estas ilustraciones

están perfectamente pegadas al texto.

Yo creo que este libro no existiría sin las ilustraciones.

No sería el libro que me hubiera gustado hacer

ni transmitiríamos a los pequeños lo que queremos transmitirles.

¿Y cómo ha sido ese proceso de creación?

¿Tú pasaste el texto o ella te pasaba las ilustraciones?

De hecho, esto se hace comiendo. (RÍE)

Como todas cosas de socialización.

Y el hecho de que existe mucha afinidad,

hay dos comportamientos.

La afinidad lectiva,

cuando estás con una persona con la que eres afín,

y después está la individualidad colectiva,

que es la afinidad a todas las personas.

Y esto hace que compartamos la ilusión y la visión

Y la visión que tiene este libro,

que es intentar concienciar a los pequeños

de qué es la aventura de la vida. Pues merece la pena.

Yo creo que Papá Noel y los Reyes Magos

habrán tomado buena nota.

Porque "La aventura de la vida, la historia de la evolución"

es un libro que merece la pena tener

en las primeras bibliotecas de los niños.

Gracias, Eudald, por habernos visitado.

A ti.

Hasta pronto. A vosotros, hasta pronto.

(Música)

En 1990 y 1992,

poco antes de su prematura muerte,

la gran escritora británica Angela Carter

publicó dos antologías de "Cuentos de hadas"

que se han convertido desde entonces en un clásico mundial

que no deja de leerse.

Ahora la espléndida editorial española Impedimenta

ha publicado las dos ediciones juntas

con la introducción y las notas de Angela Carter

y un prefacio de su traductora Consuelo Rubio Alcover.

El libro está divido en 13 partes con diferentes cuentos, chistes,

o supuestos sucedidos

acerca de chicas valientes, atrevidas y tercas,

o listas con recursos y tretas desesperadas

o sobre hombres tontos o sobre chicas buenas y adónde van.

Sobre brujas, familias infelices, maldades,

gente guapa, etcétera.

No es un libro solo para chicas.

Podemos disfrutarlo también los chicos y, además, de qué manera.

Recuerden, "Cuentos de hadas" de Angela Carter

recientemente publicado entre nosotros

por la editorial Impedimenta.

Después del espacio dedicado a la recomendación de lectura

buscamos otra de nuestras secciones habituales.

Los jueves siempre terminamos escuchando buena música en directo.

Hoy gracias a un grupo nacido en Barcelona hace un par de años

que está dispuesto a llevar a tantos sitios como pueda

su apuesta por el rock and roll, el country, el blues y el soul.

Le damos la bienvenida a Jodie Cash Fingers.

Hola, Jodie. ¿Qué tal? Hola, muy bien.

Ahí está el resto de la banda,

pero a ti esto de tener que hablar en nombre de tus compañeros,

como vocalista te ha tocado. Me ha tocado.

Cuéntanos un poco.

Después de un verano, de una gran gira de presentación,

¿cómo os está yendo con este "Rollin' swingin'"?

Pues muy bien.

Hemos estado todo el verano presentándolo en varias ciudades.

Hemos estado en Almería, hemos estado en Orense,

en el festival de blues.

Hemos estado hasta en el extranjero, nos fuimos a Holanda.

Fue una apuesta bastante novedosa.

Y la verdad es que muy bien.

Y bueno, ahora a ver por la zona de las Españas.

La semana pasada, aquí en Madrid. La semana pasada en Madrid, sí.

Estuvimos en Santander, Valladolid...

Y nada, llevando nuestro pequeño "Rollin' swingin'",

que el año pasado estuvimos aquí y no pudimos...

Estábamos justo acabando de grabarlo y no pudimos presentarlo por poco.

Pero ahora ya por fin hemos podido volver y presentarlo.

Cumpliendo la promesa. Sí.

Y de cara al año que viene, sé que tenéis también muchas fechas.

También fechas que se están concretando ahora.

Son muchas paradas. Esa es la idea.

Que para el año que viene hay muchas cosas en el tintero.

Todavía nada cerrado 100 %,

pero nos queremos tomar ahora un poco de descanso.

Porque vienen fiestas también,

y acabar de asentar todo de cara al año que viene.

Y bueno, seguiremos por España.

Pamplona, Orihuela, Vitoria, Murcia...

No sé, haremos paradas por allí.

Para el que ponga la tele ahora y no le suene Jodie Cash Fingers,

¿cómo podemos explicar qué ofrece de diferente vuestra formación?

Pues... En pocas palabras.

Pues no sé... buen rollo, rock and roll,

y muchas ganas de hacer música

y de llegar a todo el mundo de una manera natural.

Sin pretensiones.

Sin intentar hacer algo muy rebuscado.

Es como, bueno, tenemos nuestra propia energía

y nos dejamos llevar por lo que sentimos

y hacemos eso, rock and roll, country, blues...

Pero con nuestro sello.

He leído que desde los siete años tenías claro

que lo tuyo era esto, querías dedicarte a la música.

¿Esta banda ha cumplido tus expectativas?

¿Realmente es lo que buscabas y lo que soñabas?

Bueno, desde los siete años no lo tenía claro ni mucho menos.

Ya me hubiera gustado. Es un titular.

Lo que pasa es que mi padres, al ser músicos,

he estado acostumbrada toda la vida a escuchar rock and roll

y todo este tipo de música.

No fue hasta los 18 o así que empecé a dedicarme en serio.

Jodie Cash Fingers ha sido el plato final.

Son los gustos que yo siempre quise llevar a las canciones, el estilo,

y sí que es un poco el que cumple las expectativas que yo quería.

Bueno, Jodie, preséntanos al resto de miembros de la banda.

Los tenemos aquí detrás mirando atentamente.

Como siempre, a mi lado, mi mano derecha.

Spelt Speed Tony a la guitarra.

Tenemos un nuevo fichaje este año, que es Toni del Amo, a las teclas.

Cómo no, Moisés Sorolla a la batería.

También, mi otra mano.

TuandBass, que es el nuevo contrabajista.

El año pasado no estaba.

Y por muchos más, espero.

Y John Revel a la harmónica. como el año pasado.

Estamos deseando escucharos.

Antes de nada, preséntanos el tema,

de este disco, que conforman nueve temas propios y dos versiones.

Habéis elegido "Lips tattoo".

¿Por qué este para esta mañana?

Porque tiene un poco de swing, de country y de rock and roll.

Y porque es un tema nuestro.

Y ya que queremos enseñar al mundo lo que hacemos

pues qué mejor que con una composición.

"Lips tattoo" también es muy especial.

Es un tema que compusimos Tony y yo y luego lo llevamos al local.

Lo acabamos de pulir entre toda la banda,

pero tiene un sello personal.

Que quien tenga el disco y lo compre pues lo sabrá.

Bueno, pues vamos a ello.

Vamos con la demostración.

Gracias, Jodie. Ahí tienes el escenario.

Gracias por haber venido, a todos. Gracias a vosotros.

Suerte.

Con la música de Jodie Cash Fingers nos despedimos por hoy,

esperando que les guste.

A lo largo de este 2016 hemos apostado

por la música en directo en televisión

y el año que viene pensamos seguir en la batalla.

"La aventura del saber" vuelve el 9 de enero

con más fuerza que nunca.

2017 es un año importante para nosotros

porque el programa cumplirá 25 años de emisión ininterrumpida.

Cifra de récord que celebramos con ustedes.

Gracias por acompañarnos y que pasen unas felices fiestas.

(Música)

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La aventura del saber - 22/12/16

22 dic 2016

Emitiremos los reportajes "eTwinning Atenas" y "Boek visual: Jaime López Medina". Además, entrevistaremos a la psicóloga Mª Jesús Álava Reyes, al arqueólogo Eudald Carbonell y al grupo de música Jodie Cash Fingers.

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