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Para todos los públicos La aventura del saber - 22/11/18 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola a todos, muy buenos días.

Taller de humanidades hoy para abrir nuestro programa

con el hispanista Ian Gibson y el dibujante Quique Palomo,

quienes acaban de publicar una muy interesante novela gráfica

acerca de la vida y muerte de Federico García Lorca,

de la que hablaremos con detalle,

que ya va por la segunda edición,

dentro de apenas dos minutos.

Taller de historia con elescritor León Arsenal,

hoy para hablar de un episodio histórico más reciente

de lo que parecería,

uno de los últimos episodios del esclavismo en España.

Nos situaremos en la Cuba colonial para comprobar de qué es capaz

una oligarquía cuando se siente suficientemente fuerte

y ve amenazados sus intereses.

Visitaremos hoy también el Festival Internacional de las Flores,

para lo que les invitamos a acompañarnos a Córdoba,

que, por segundo año consecutivo,

da cita a los mejores artistas florales del mundo

para que transformen algunos de los patios institucionales

más bellos de la ciudad.

En el "Boek Visual" nos ocuparemos del colectivo Fueradcarta,

formado por Patricia Mateo y López Mora.

Un proyecto a cuatro manos para dar a conocer su obra en común.

Fueradcarta es también un experimento artístico,

un laboratorio de ideas y un proyecto editorial.

Ediciones B acaba de publicar esta extraordinaria novela gráfica,

"Vida y muerte de Federico García Lorca",

con texto de Ian Gibson e imágenes de Quique Palomo.

Se trata de una biografía que recorre la infancia campesina,

la juventud universitaria en Granada,

la residencia de estudiantes, Nueva York, Cuba, el éxito,

la guerra civil, y también su trágico final.

Bienvenidos a ambos, gracias.

Gracias.

¿Cómo ha ido la historia...?

¿Cómo habéis llevado la relación para hacer el libro?

¿Cómo lo habéis hecho?

Bueno, esto empezó con mi agente literaria, Silvia Bastos,

que es una gran agente literaria, que piensa sus autores

y les sugiere ideas de proyectos.

El proyecto salió de allí, me parece fabuloso.

Me dijo: "Yo conozco a un magnífico artista, ilustrador,

que se llama Quique Palomo, y creo que os llevaríais bien

haciendo un cómic de García Lorca".

A mí no se me había ocurrido.

De modo que nos puso en contacto.

Yo creo que, desde el primer momento, nos entendimos

y sintonizamos.

¿Y qué pasó, Quique, cuando te pusiste en contacto con Ian?

¿Cómo fue la relación?

¿Fue telefónica siempre o quedabais?

Hubo un primer contacto de correo electrónico,

pero a partir de ahí, hubo citas.

Citas en espacios físicos donde desplegar papeles,

donde discutir, a hablar, leer...

En el corazón de Lavapiés.

Muy bien. O sea, cerquita de donde vive Ian.

Para que se sepa, Lavapiés.

De manera que el contacto fue permanente.

Cada vez que necesitábamos, nos encontrábamos.

¿Cuál fue el proceso? ¿Cómo decidíais qué sí y qué no?

Porque supongo que reducir biografía, que son dos tomos...

Bueno, que hay una edición en un tomo, pero...

¿Cuántas páginas? 1000...

Yo no sé, miles. Pero, claro, es una vida densísima,

una vida muy breve, porque a Lorca lo matan con 38 años

y 20 años de creatividad.

20 años solo. Hizo todo lo que hizo en 20 años.

Es milagroso. Y, claro, Lorca es un hombre de mil aventuras,

anécdotas, relaciones, viajes...

Y reducir todo eso y seleccionar episodios,

pues hay muchos episodios fabulosos que no están en el libro

porque no pueden estar todos. Tuvimos que ir seleccionando, ¿no?

Claro, tuvimos que hablar. Por mi parte escuchar mucho.

Y entender qué era lo esencial, lo que no podía de ninguna manera

desaparecer y qué otras cosas, si acaso, a lo mejor,

podían dejarse un poquito para el final,

para ver si se podían incluir, porque son demasiadas.

Con estos encuentros y, por supuesto, con correos

y con llamadas de teléfono a cualquier hora...

Sí, porque Quique vive por El Escorial y yo vivo en Lavapiés,

como acabo de decir.

Tampoco podíamos vernos todos los días, de modo que...

Pero los textos casi siempre son del propio Lorca o son paráfrasis.

Bueno, hay paráfrasis y citas de él.

Hemos querido estar siempre muy cerca de lo que él dijo.

De modo que sí, hay...

¿La idea es llegar a un público juvenil? ¿Es llegar...?

¿Cuál es el objetivo del libro? ¿Cuál diríais que es?

Yo creo que el objetivo es llegar al público más amplio posible.

Lo que pasa es que es verdad que el cómic se asocia muchas veces

a facilitar la lectura.

Para los jóvenes puede ser un instrumento...

Para los mayores también.

Muy adecuado, pero sí, sí, claro.

A mí me ha encantado y tengo una edad.

Claro, sí. Por tema y por cómo está tratado,

no tendría por qué ser solo para jóvenes.

¿Y tú cómo te has documentado, Quique?

Porque, desde el punto de vista de la imagen, del dibujo,

hay mucho ahí, alguna cita, hay también fotografías.

Claro. Me he documentado con documentación

que me ha pasado el mismo Ian, que es la manera

en la que él me puede dar indicaciones también,

pero, en el momento en el que vivimos,

internet es un fondo infinito.

El que haya fotografías es una manera de completar

la propuesta visual, pero también es una manera de hacer

florecer lo que uno tiene siempre como material

cuando está trabajando.

La relación entre dibujo y fotografía, en este caso,

me parece que es muy estrecha.

Claro, porque se trata, además, de un documento.

Quiero decir, es puro arte, pero está tratando de reproducir

algo que existió, algo que ocurrió.

¿Y cómo decidisteis los sitios en los que tenía que desarrollarse?

Bueno, yo creo que había ya un esquema, es una vida muy breve.

Hemos dado mucha importancia a la infancia de Lorca

en la Vega de Granada,

porque no es de Granada capital, como tú sabes,

sino de un pueblo en el corazón de la Vega de Granada.

Fantástico dibujo de la Vega.

Sí, sí. Esto lo tuvimos claro desde el primer momento.

"Vamos a dar bastante énfasis la larga infancia de Lorca

en la Vega", porque de allí viene la obra, esta raíz telúrica,

de la tierra, que tiene.

Y sin esto no hay Lorca, no hay obra de Lorca.

De modo que creo que eso se recrea muy bien en el libro,

toda la cultura popular andaluza.

Viene de una familia extraordinaria, los García de Fuente Vaqueros

eran conocidos en toda la comarca. Uno tocaba el piano,

otro tocaba la bandurria, otro del violín o dibujaba.

Eran gente con dones artísticos innatos.

Y él es la fina flor de esa familia.

Las canciones que cantaban los niños entonces en corro,

dando vueltas en corro, como la canción de Mariana Pineda,

que creo que empezamos, más o menos, ¿no?,

con la canción de Mariana Pineda,

que fue ejecutada por Fernando VII.

Hay una identificación en Lorca con Mariana Pineda

porque él también intuye que va a ser víctima.

Y todo esto viene de la rica infancia,

cuando no había televisión, no había radio, cine...

Los niños organizaban juegos maravillosos, cantando,

haciendo pequeñas cosas de teatro.

Él montaba un altar de la misa en su propia casa, hacia misa.

Todas esas cosas que hacían los niños.

De modo que creo que esto se capta, que Quique ha captado eso muy bien.

La llegada de los titiriteros.

De hecho, yo tenía una pregunta para hacerte al principio,

que luego ya he olvidado. Si habías usado Google Earth para verlo,

porque hay planos desde arriba.

Habitualmente, no.

Pero en este caso, hablando de la Vega de Granada,

sí, sí que hubo algún momento en el que Google Earth

me ayudó a localizar... Porque son planos desde arriba y,

claro, es complicado.

Este paisaje, en concreto, sí que lo he podido completar

con la ayuda de Google Earth, pero, de todas formas,

lo normal es que, en el vasto magma de internet,

encuentre una enorme cantidad de imágenes.

Hay muchísima fotografía.

En el propio museo había fotografías de cuando él era joven

La verdad es que se puede uno ayudar porque se trata,

como hemos dicho antes, de documentar bien algo que es verdad.

Exactamente, sí, sí, sí.

Y luego lo de las fotografías.

¿Cuándo habéis decidido que una imagen sea una foto,

una foto tratada, pero una foto?

Bueno, hay motivos estéticos y hasta afectivos.

Claro, yo quiero que nos lo descubras.

Convivir tanto tiempo con esa documentación,

hace que uno se sienta muy agradecido

hacia esa documentación.

Entonces, de repente, se establece una relación muy estrecha

con esas imágenes.

Y de vez en cuando, yo creo que afloran.

Podríamos decir que hay un criterio que tiene que ver con cosas

muy concretas. Por ejemplo, obras de teatro.

Entonces, bueno, se incluyen.

O Primo de Rivera anunciando:

"Oye, que aquí va a haber un cambio. Lo anuncio yo mismo".

El año 23.

Son momentos históricos que están representados con fotografías,

pero también hay una búsqueda de impactos visuales

que generen una relación estética.

Está bien el final, ¿no?

El final también se marca mucho porque cambian de color.

Es en blanco y negro, ¿no?

Desaparece completamente...

¿El final de la historia dices?

Aparece completamente el color y se

centra en una atmósfera distinta que es previa al momento de la muerte.

¡Huy! He contado el final.

Una cosa que repiten todas las críticas que ya se han escrito

sobre el libro, es que es un Lorca sin tapujos, ¿no?

Bueno, no deberíamos esperar otra cosa de ti, ¿no?

Oye, que... Mira, en Lorca en mucho tiempo no se podía hablar

de la muerte, de la España de Franco,

y no se podía hablar del tema gay.

Y cuando yo saqué de mibiografía el primer tomo,

que fue en el año 85,

creé una cosa de escándalo, incluso de sus propios amigos.

Gibson es un tipo morboso que hurga en vidas privadas.

Además, me decían: "No, sí que era gay, homosexual,

pero eso no tiene nada que ver con la obra".

¿Tú te imaginas una obra que gira en torno al amor, que no puede ser?

Que luego te dicen que su propio caso, su propia soledad interior

es diferente a todos los demás.

Esto no tiene nada que ver con la obra. Obviamente,

si Lorca no es gay en una sociedad muy antigay...

Muy difícil para los gais, ¿no?

Hasta hoy mismo.

Aunque ahora tenemos un famoso político del Partido Popular

que se casó en presencia de Mariano Rajoy, etc.

Sabemos que se puede ser gay ya más fácilmente.

Ni el PP se atrevería a decir que ser homosexual es algo raro.

Es normal. Bueno, pero Lorca no tuvo esta libertad.

Bueno, esto lo contamos también en el cómic.

Realmente, ha habido un gran cambio.

Ahora podríamos afrontar estas cosas sin los problemas de antes.

De todo eso yo sé mucho porque yo vengo de un país, Irlanda,

que era un país muy católico, donde ya era difícil tener sexo.

Pero ser gay, ya...

Impensable.

Yo tuve un hermano mayor gay y yo sé lo que es el sufrimiento,

lo que era el sufrimiento de las familias.

Entonces, también lo transmitimos.

La relación con Dalí, por ejemplo. Interesante, ¿no?

La relación con Dalí era una cosa maravillosa,

pero muy difícil para Dalí.

Dalí temía profundamente ser gay.

Eso me lo dijo a mí el propio Dalí.

Cuando Lorca empezó a ir en serio,

a Dalí le entregó un miedo terrible.

No pudo seguir porque él iba en serio y hubiera querido, pero...

¿Sabes? No, pero era amor intenso.

Dos genios que se conocen en la residencia de estudiantes

y con Luis Buñuel en medio,

que Buñuel es un antigay rotundo y redomado.

Un carabina tremendo, ¿no?

Y todas esas relaciones son de una intensidad terrible.

No solo los tres, toda la gente que había alrededor en aquel Madrid

apabullante de los años 20. Pero apabullante.

Con cine, con zarzuela, con teatro, con novelas...

Era un Madrid realmente fabuloso el Madrid de los años 20.

Y lo vivieron a tope.

Se habla mucho de la residencia y también en de Cuba y de Nueva York.

También hay una gran labor, desde el punto de vista gráfico.

Sí, pero ha hecho cosas maravillosas.

-Tienen su importancia en la historia,

no se puede dejar de pasar por ahí.

Para él, por ejemplo, llegar a Cuba, también Nueva York,

pero en Cuba se encontró cómodo en su casa.

Como en su casa, pero con ese enriquecimiento

de lo que es casi como lo tuyo y te aporta otras cosas.

Entonces, fue una etapa fantástica para él para después volver

a España con el gran cambio.

Él sabe, además, antes de ir a Nueva York,

sabe que todo el mundo está viendo Nueva York en las películas,

en "Metrópolis", de Fritz Lang, muchas películas,

pero mucha gente hoy no sabe que, en los primeros años 20,

había un grupo de negros tocando jazz en los bajos del hotel Palace.

Y yo recuerdo, cuando Quique hizo los primeros dibujos,

los tíos eran blancos.

Tuve que decir: "Oye, son negros tocando jazz".

-Sí, yo no lo cambié hasta el final y estaba nervioso.

-Ese tipo de matizaciones.

Pero Lorca ha estado en un club de jazz con negros tocando en Madrid

antes de ir a Nueva York.

De modo, que todo está como preparado, ya sabe dónde va.

De hecho, el "Poeta en Nueva York"

sin el jazz no se entendería del todo bien.

No, no, no. En absoluto.

Y Lorca disfruta muchísimo en Nueva York.

La gente piensa que fue una bajada al infierno para él. En absoluto.

Se fue triste por un amor que tenía, que había fracasado,

pero va allí y le esperan allí.

Es que Lorca es esperado en Nueva York.

Hay un departamento de español inmenso en Colombia.

Tenía amigos profesores que están enseñando allí.

Además, se ha publicado el "Romancero gitano"

y toda la comunidad hispanoparlante...

Bueno, dentro de los círculos cultos conocen a Lorca

y están esperando su llegada.

Y aún más en Cuba, claro.

Además, él, que se las valía muy bien con el piano...

Hombre, por favor.

Se ganó a la gente.

Luego le decía la madre que con cualquier chumina valía.

Es verdad. Le escribió a la madre:

"Mamá, estuve anoche con negros, el único blanco yo.

Me senté y empecé a tocar mis chuminadas".

Dice: "Y todos los negros bailando". "Federico, toca más".

Hombre, tenía el don de la música,

no hace falta que aprendiera inglés para nada porque se comunicaba.

Ha sido un verdadero placer, Quique, Ian.

Gracias por este regalo fantástico.

Espero que vaya muy bien, lo merece.

La verdad es que es superentretenido y muy...

Está lleno de información.

Información que te tragas sin apenas darte cuenta.

Es ese secreto, ¿no? Pero este señor es fantástico.

Sin él... Realmente, él hizo todo el trabajo.

Yo sabía la historia y pude ayudar con los textos.

Y controlar un poco la cronología.

Pero el libro es genial por Quique más que por mí, desde luego.

-Por una historia tremenda que fue construida primero por Ian, claro.

Un placer teneros aquí, de verdad, amigos.

Muchísimas gracias.

Gracias a vosotros. Córdoba reinventa su otoño

con el Festival Internacional de las Flores,

un certamen que combina la histórica tradición floral

de la ciudad con las instalaciones de arte contemporáneo,

elaboradas por los artistas más destacados del mundo.

Con tan solo dos ediciones, FLORA sitúa a España

como referente gracias a más de 300 000 visitas generadas.

(Campanas)

(Música)

FLORA es un Festival Internacional de las Flores,

que ha venido para quedarse.

Ha elegido a Córdoba como la ciudad ideal para tener instalaciones

florales de gran envergadura

realizadas por artistas florales de nuestro tiempo.

Con lo cual, son instalaciones florales contemporáneas

para que el público de Córdoba y el público nacional e internacional

que acuda a visitarlas se sorprenda,

se emocione y nos pueda seguir visitando año a año,

que sea una cita anual.

(Música)

Nace con varios objetivos.

Uno de ellos, libre ciudad,

sería desestacionalizar la visita a Córdoba del mes de mayo

al mes de octubre.

Con lo cual, realizar una primavera en otoño en Córdoba.

-FLORA pretende mostrar al público español, en primer término,

y luego al público internacional,

el arte de las instalaciones florales. ¿Qué significa esto?

No queremos únicamente mostrar floristas que trabajen la flor

desde el punto de vista de lo estético o lo festivo,

sino más que tengan una intención artística detrás

de cada una de sus obras.

Lo que hacen es reinventar un espacio.

Los patios de FLORA son, en su gran mayoría, edificios institucionales.

Son patios que, normalmente, no están abiertos al público,

y eso le da un gran atractivo al festival.

Por ejemplo, el patio en el que estamos es el patio

de la diputación de Córdoba,

que mucha gente no sabe que este reloj de sol que acompaña

a la instalación, es una creación de Rafael de la Hoz,

un arquitecto del siglo XX, muy reconocido,

y está coronado por una escultura de Tomás Egea,

Eso hace que el patio enriquezca la visita.

Nuestro festival se asemeja más a otras propuestas

que pueda haber en Bélgica, en Inglaterra, en Singapur...

Porque los artistas que participan en FLORA son realmente eso,

y algunos de ellos incluso vienen de las artes plásticas

y acaban trabajando con flores.

-En mi instalación quise conectar la arquitectura con el diseño floral.

Y quise crear un patio lleno de rayos de sol,

de buenas emociones y buenos sentimientos.

Trabajar con flores creo que me vuelve loca,

en el buen sentido de la palabra.

Para mí, como cualquier persona que trabaje con flores, es una pasión,

es mi vida.

Me gustan las flores, es mi trabajo,

y esta es la razón por la que estoy aquí.

(Música)

El tema de esta edición de FLORA es juego. Hemos propuesto a los

artistas que jugaran con el público y que invitaran al público a jugar

con las flores. Y le hemos propuesto este tema también porque haceque,

realmente, creen instalaciones.

Las instalaciones son experienciales,

y creemos que un tema como el juego hace que el artista

no solo haga algo que se contempla, sino algo que te invite

a participar en él.

Por ejemplo, la instalación ganadora de este año,

del artista belga Mark Colle, es un parque de juegos infantil.

Un parque de juegos con una connotación nostálgica,

como de recuerdo de la infancia.

-La idea de la instalación es la creación de una especie

de un jardín de juegos abandonado.

De esta manera, podemos ver estructuras para el juego,

algo desplazadas, porque se trata de un lugar que ha perdido

su funcionalidad.

El porqué trabajo con flores no es algo que me planteé a diario.

Es algo normal en mi vida,

lo he estado haciendo desde hace 25 años, aproximadamente.

Un periodo bastante largo.

Para mí, trabajar con flores se ha convertido en algo natural,

en algo normal en mi trabajo.

-La gran mayoría de los artistas utilizan flor cortada,

aunque alguno de los artistas han utilizado solo plantas.

Los que utilizan flor cortada dentro de su proyecto

de mantener la instalación 10 días, tienen momentos de reposición

de esas flores, o incluso algunos inventan sistemas de riego

bastante curiosos para que se mantenga esa instalación.

Por ejemplo, Mark Colle, el artista belga, que ha creado

unas estructuras que son columpios, los columpios de toda la vida,

dentro de esos columpios hay un sistema de riego que moja

la espuma en la que están pinchadas las 30000 flores

que componen esa instalación.

Los artistas utilizan flores de muy diversa procedencia.

Por ejemplo, Lola Guerrera, la artista cordobesa,

ha estado recogiendo flores de la zona donde ella vive

y de la zona de Córdoba durante meses.

Incluso ha estado recogiendo flores de los patios.

La gente de los patios de Córdoba ha estado guardando en cajitas

de cartón esas flores que ella luego ha recogido

y utilizado en su obra.

-Para el proyecto que presenté para FLORA de este año,

se trata de una intervención en la que se reúne un poco

mi manera de trabajar previa,

la manera en la que yo he estado trabajando instalaciones

con naturaleza seca, y a la vez la combino con naturaleza viva

y con flor cortada.

Lo que voy a representar es un meteoro que cae,

una perseida que cae en un patio cordobés y ese meteoro,

esa perseida, está compuesto por la propia naturaleza

de la región de Córdoba que, además, ha sido recolectada

en el campo cordobés y también muchas de ellas

me las han facilitado los vecinos de Córdoba,

con sus patios, con sus escuelas, etc.

Ese meteoro, cuando cae, lo que provoca es una colisión y,

de la violencia de esa colisión, se genera como una botánica nueva,

como un universo nuevo que está muy inspirado en la ciencia-ficción

de los años 70 y los años 80 con la que yo crecí

a través de la lectura de cómics de ciencia ficción.

Entonces, intento también ficcionar ese mundo nuevo irreal.

(Música)

En realidad, yo, aunque vengo del campo del arte contemporáneo

y he utilizado otros materiales en otras arquitecturas efímeras

que he realizado y otro tipo de instalaciones,

hubo un momento en el que decidí utilizar como materia prima

la naturaleza que me iba encontrando

y es muy bonito porque he ido encontrando belleza

en cada una de esas minipartículas que he ido encontrando

en mi día a día o en mis paseos.

Al final, eso ha derivado que mi interés por la botánica

sea cada vez mayor y ya no solamente estoy interesada

en trabajar con naturaleza seca,

sino que también me está interesando muchísimo cómo trabajar

la flor viva y cómo componer visualmente las texturas

y los elementos de las distintas plantas que voy a usar,

en este caso, y todas, en general.

(Continúa la música)

En Córdoba, la mejor manera de mostrar la riqueza que tiene

una familia es con un buen patio.

El palacio de Viana no es que tenga un buen patio,

es que tiene 12 patios y un jardín.

Es la mayor expresión que hay de la riqueza en una ciudad como Córdoba.

(Continúa la música)

Al artista SherlovellYu, que es el artista chino

que participa este año en FLORA en este patio del palacio de Viana,

se le ofrecieron dos patios.

Uno es este, que es el patio de recibo, y luego le ofrecimos

el patio de columna.

Él se fijó en los dos. Este patio en concreto tiene mucha información

visual. Está plagado, lo podéis ver, de buganvillas,

de costillas de Adán, la palmera que tiene en el centro...

Es difícil crear una instalación floral en un patio como este.

Por eso, seguramente, SherlovellYu eligió el patio de las columnas,

que era más para él como un lienzo en blanco.

En concreto, en el patio de las columnas, se fijó en la fuente.

Tiene una fuente en la que él se fijaba mucho en la forma

que el agua hace al caer sobre sí misma.

Todas esas ondas concéntricas. Y eso, realmente,

es el corazón de la instalación que ha hecho SherlovellYu.

También se ha fijado mucho en el sonido de la fuente

y ha querido representar ese sonido con la forma sinuosa de una.

Bueno, una forma floral, con el color rojo,

que es un homenaje a España.

O sea, hay una serie de connotaciones

en esa instalación que la hacen interesante

y que encajan muchísimo más en ese patio, claro.

-Es muy interesante trabajar con materiales orgánicos

y naturales como las flores.

Trabajar con sus formas, colores y texturas me permite mostrar

una parte muy íntima de mí.

Permite mostrar quién soy.

Mis emociones, mi estado de ánimo.

Trabajar con un material orgánico como las flores

es muy interesante para mí.

(Música)

Sería imposible que no hubiera en FLORA,

en las primeras ediciones, un artista japonés.

En este caso hemos invitado a YukiNiwa,

es uno de los grandes nombres del arte floral internacional.

Él ha trabajado en la Posada del Potro,

que se caracteriza por un fuerte peso de la línea recta,

y él en concreto ha querido jugar con lo contrario,

con una gran espiral para la que ha utilizado 10 000 palos

de SiberianDogwood, que es una planta bastante extraña,

y 500 gloriosas amarillas.

(Música)

Ha querido hacer un juego además con los colores que él relaciona

con España, y en concreto, es una instalación muy pasional.

Él es un artista muy frío en su trato humano,

en su manera de trabajar, pero ha querido hacer lo contrario.

El efecto que consigue creemos que es exactamente lo que quería

al ver la reacción de la gente.

(Música)

Otra de las grandes culturas de la flor en el mundo

es sin duda la inglesa, en concreto, de la jardinería.

El jardín inglés tiene unas características muy concretas,

un jardín bastante salvaje, desorganizado,

desordenado aparentemente.

Rogers es la artista inglesa que ha participado en FLORA,

y lo que ha querido es traerse un jardín inglés

al patio del museo arqueológico.

Se lo ha traído literalmente,

porque lo ha traído en un camión.

Ella, personalmente, compró cada una de las flores

que forman parte de la instalación, y además, no solo lo ha traído,

sino que lo ha creado con forma esférica.

Ese es el juego que ella propone al público de FLORA,

y lo llama "Capricho",

que tiene una reminiscencia con los caprichos de los jardines

históricos, estas composiciones con ruinas romanas, de repente,

granjas, esos caprichos que tenía la aristocracia en sus jardines,

ella ha querido tener su propio capricho en el patio del museo

creando esa extraña instalación esférica.

(Continúa la música)

-La mayor tradición a nivel floral pues la tenían,

para nosotros, hasta el momento, tanto países como Inglaterra,

Bélgica u Holanda, y en esta ocasión podemos decir que FLORA

ha venido para quedarse, porque se está haciendo un hueco

a nivel internacional en el ámbito floral,

no solamente por sus premios, que son únicos,

sino porque su concepto es único en el mundo.

-Lo que se ve en FLORA son instalaciones de arte contemporáneo.

Puede ser un formato al que el público en general

no esté acostumbrado.

¿Qué es lo que pasa?

Que son instalaciones de arte contemporáneo creadas con flores.

La flor es muy generosa, muy fácil de entender,

muy fácil de acercarse a ella,

eso es lo que creemos que hace que la gente se eche a la calle

y lo recorra.

También que la ciudad de Córdoba está muy acostumbrada

a salir a ver patios, está dentro de su cultura,

y creemos que eso hace que tenga tanto éxito el festival,

que este año, realmente, estamos ahora mismo con unas cifras

de un 40 % más de visitantes con respecto al año pasado.

(Música)

"Taller de historia" con León Arsenal,

autor entre otros de este libro del que hablamos hace algún tiempo,

"Enemigos del imperio",

y del que vamos a seguir hablando hoy también.

Nos paramos en uno de sus capítulos,

el dedicado a las oligarquías,

es decir, aquellos grupos de personas que monopolizan

por una u otra razón al poder político

contra los intereses de los demás.

¿Qué es exactamente una oligarquía, León?

Una oligarquía, en sentido estricto,

significa el gobierno de unos pocos.

Ahora ha tomado el significado de una gente que acapara un poder

desmedido en función de su capacidad económica.

Entonces, esas oligarquías son enemigos,

normalmente de los países en las que están,

en tanto que velan primariamente por sus intereses,

y si los intereses de su nación y de su grupo o su clase coinciden,

estupendo, pero si divergen, siempre van a elegir los suyos,

y hay muchísimos ejemplos y de hecho,

esas oligarquías han pastoreado a naciones enteras

durante largo tiempo, no precisamente para bien.

Oye, ¿y un cártel?

¿Un cártel también es una oligarquía?

En el caso del cartel hay oligarquías,

como en el álgebra de Vull, que se solapan y se intersectan,

no es exactamente...

Es en parte una oligarquía.

Un cartel es una serie de entidades, entes o personas,

que controlan la mayor parte de un recurso productivo,

por ejemplo el petróleo, el café,

y entonces, dado que ellos controlan la mayor parte

de ese recurso, se reúnen y pactan precios y producción máxima,

y entonces, manipulan los precios en su propio beneficio,

incluso causando graves perjuicios.

La OPEP es un cártel, o lo fue o lo intentó,

y por eso se habla de los cártel de la droga,

cuando los señores de la droga controlan la mayor parte

de la distribución. En su caso, lo tienen más fácil,

porque matan a la competencia,¿no?

Pero son gente de...

En ese sentido sí que son parte de las oligarquías.

Hablas en el libro de que normalmente las oligarquías

no actúan, hacen actuar a otros por ellas.

Es su método favorito, y tenemos muchos ejemplos de ello.

Las oligarquías son discretas, prefieren mantenerse en la sombra.

Hay ejemplos, es decir, Estados Unidos, por ejemplo,

las oligarquías fruteras y de otro tipo,

les llevaron a no pocas intervenciones militares

en lo que consideraban su patio trasero,

que era Centroamérica y Sudamérica,

y era para defender los intereses de esos oligarcas.

En España, la oligarquía catalana convenció

al general Primo de Rivera para que diera su golpe de Estado

y acabase con el desorden.

Esas mismas oligarquías, ya a nivel nacional,

fueron las que trabajaron activamente

para impedir que España entrase en la Primera Guerra Mundial,

y no lo hicieron por ahorrar a la población los horrores

de esa conflagración terrible,

fue porque se iban a forrar vendiéndoles a todos.

En una gran guerra, el que más gana es el neutral

porque se hincha de vender a todo el mundo.

Son muchísimos ejemplos.

Las oligarquías siguen trabajando, siguen muy activas,

y bueno, podríamos dar ejemplos más cercanos,

pero como estamos hablando de historia,

nos quedamos prudentemente en la historia.

En el libro, titulas el capítulo exactamente

"La sacarocraciay los guerreros".

Los ingenios de azúcar y los negreros.

Sí, efectivamente. La "sacarocracia" fue una oligarquía

que se desarrolló en Cuba alrededor de la industria del azúcar.

Cuando se produce el proceso revolucionario francés,

y la revolución francesa, y Haití, que era el gran productor,

se derrumba, o lo derrumban, o lo derrumbamos,

de repente Cuba explota como entidad productora de azúcar.

Entonces, hay una clase muy poderosa que son los "sacarócratas"

que son ejemplo de oligarcas.

Estos tipos, en 1837, cuando se iba a aprobar una nueva Constitución,

había muchos que querían abolir la esclavitud,

y prácticamente dijeron que si España abolía la esclavitud,

ellos se independizaban y se iban con los Estados Unidos,

donde los sudistas los recibían con los brazos abiertos.

Y ahí, donde Robespierre,

cuando le plantean los haitianos algo parecido,

dijo "Piérdanse las colonias y sálvese la dignidad",

aquí se prefirió mantener las provincias de ultramar

y perder la dignidad, porque no se abolió la esclavitud en ultramar.

¿Y cómo fue la relación con los sudistas?

Porque los sudistas eran esclavistas.

Claro, los sudistas siempre tuvieron los ojos puestos en Cuba.

Hay que pensar que los Estados Unidos

nació como un constructo político,

con lo cual, igual que la Unión Soviética,

no conocía fronteras,

no eran como los países actuales que se reconocen sus fronteras,

aquí los Estados Unidos...

La conquista del oeste, era...

Ellos veían como algo natural, y entonces,

Cuba era muy ambicionada por los sudistas,

y a su vez, los criollos de Cuba, una parte de ellos,

crean una facción que eran los anexionistas,

ellos trabajaban activamente para irse con Cuba, perdón,

Estados Unidos, donde por un lado, no estaban los indianos españoles

molestándolesy quitándoles negocios,

y por otro lado, era una parte de un Estado

que se basaba en la esclavitud, con lo cual,

les iba a garantizar ese método de vida, porque la prosperidad...

Estos son los sistemas económicos perversos.

Como ahora tenemos los ejemplos del sistema de la bonanza

de diferentes países gracias al trabajo en la práctica

de esclavo de gente fabricando textiles.

Bueno, pues aquí, la prosperidad de Cuba se debía, bueno, de Cuba,

no, de los "sacarócratas" cubanos, se debía al trabajo esclavo

en las plantaciones y en los ingenios que fabricaban el azúcar,

si les quitaba eso, eso se derrumbaba.

¿Cuánto tiempo duró?

Duró un montón, porque realmente, ocurrió una cosa.

Hubo un movimiento, en parte por cambios económicos

y en parte por evolución sincera mental en todo el mundo,

en todo el mundo civilizado, en Europa, contra la esclavitud,

y entonces, a partir de 1800-1814, la España de Fernando VII

se vio obligada a firmar tratados, por lo menos, contra la trata.

Es decir, por lo menos, para no trasladar esclavos desde África

y otros lugares a América.

¿Qué pasó? Que de repente allí apareció,

como cuando siente que hay una prohibición parcial,

un negocio fabuloso, que era el de los negreros.

De repente, los ingleses, que su Gobierno les prohibió la trata,

como buenos ingleses, tuvieron un año de plazo,

y en ese año se les vendió todo el negocio a los españoles,

y los españoles empezaron,

que nunca habían traficado con esclavos, porque de hecho,

tenían tratados con los ingleses para que se los suministrasen,

desde la guerra del asiento, empezaron traficar con esclavos.

Fue un negocio inmundo donde se benefició mucha gente,

y encima, como no sabían, al principio, murió muchísima gente.

Esto te cuenta en la película "Amistad", aunque se basa...

La fragata esa existió, lo que cuenta en la película, bueno,

está basado a lo que le pasó a un barco estadounidense, en realidad,

pero esa fragata, "Amistad", zarpó de África con 500 y pico esclavos,

y llegaron ciento y pico vivos.

Claro, cuando el médico del puerto lo vio, dijo:

"¿Pero qué han hecho, animales?

A esta gente...". Es que cargamos demasiados,

iban hacinados y no les podíamos dar de comer.

La pobre gente se murió apretados, como sardinas en lata,

un hecho terrible, y esto se prolongó en el tiempo.

Desde luego, en España hubo movimientos abolicionistas,

pero esto, tuvo que llegar 1870 y algo para que se aboliese del todo.

Se hizo también muy a la española.

Primero, la ley de vientres, donde los hijos de esclavos

no nacían esclavos,

después se libera a los esclavos de Puerto Rico,

se va haciendo por etapas, pero realmente, duró décadas,

obtuvo mucho apoyo y se puede considerar

que se movieron entre medio millón y 750000 personas

por este tráfico indecente.

¿Qué pasó? Cuando España decide que eso no debe ser así,

y hace una ley en contra,

¿qué es lo que hacen los negreros,

no sé si serían los negreros o la oligarquía cubana o hispano cubana?

Hay varias bandas, están los criollos, están los indianos,

que son muy leales al Gobierno español,

haciendo sus negocios como están, y los negreros,

que son los traficantes.

Los indianos son de ida y vuelta,¿no?

Van allí, ganan dinero, y vuelven.

Hacen las Indias y vuelven.

Lo que hacen por una parte los cubanos,

siempre temerosos de una abolición desde la metrópolis,

de estar en tratos con los sudistas, y de hecho,

hay peripecias son muy pintorescas en las que están implicados

hasta el general Lee,

le ofrecieron dirigir un ejército para conquistar Cuba

para los sacarócratas.

Claro, el hombre, que era un buen general no lo vio claro,

y desistió.

Hubo desembarcos, peripecias.

Los indianos y los negreros sobornaron a todo el que podían.

A ver, en España había... Debemos de enorgullecernos de una cosa,

en la propia España, la esclavitud quedó abolida de facto

a finales del siglo XVIII,

en ese momento, se libera formalmente

a los últimos esclavos,

que eran prisioneros de los piratas berberiscos,

se les entrega al embajador de Marruecos o Turquía

y se acaba la esclavitud en España. En ultramar sigue.

Ya en las Cortes de Cádiz hay gente que aboga contra la esclavitud.

De hecho, hay un personaje, un verdadero héroe,

Isidoro de Antillón, que fue el hombre que también prohibió

el castigo corporal en las escuelas, que hizo un alegato ardiente

contra la esclavitud.

Eso y otras cosas la costaron que le pegaran una paliza

en Tirso de Molina que lo mataron.

Es el primer atentado político que se conoce en la España moderna.

Murió de las heridas poco después, pero ya había gente

que estaba en contra de la esclavitud,

y en 1865, cuando un antiguo hacendado portorriqueño,

que conocía la cosa de primera mano, liberó a sus esclavos

y montó la primera sociedad abolicionista,

pero, me río, porque esto es muy español,

se creó una cosa que era el partido negrero para combatir eso,

y que no era un partido como lo entendemos,

eran todos los políticos sobornados, como Sagasta y tal,

que y hacían todo lo posible para que no prosperasen leyes

contra la esclavitud. Los llamaban malos españoles, antipatriotas,

en fin, les caía la de siempre, pero la cosa avanzó, y yo te digo,

en 1870 y algo la cosa se había acabado.

Y llegaron a amenazar con hacer un ejército. ¿Cómo fue eso?

Bueno, esto, en realidad,

tuvo más que ver con la oligarquía que con los negreros.

A ver, y el juego político.

Cuando llega la revolución gloriosa,

la mayor parte de los militares que derrocan el régimen de Isabel II

estaba contra la esclavitud,

pero tienen la mala suerte de que estalla la primera

graninsurrección cubana.

Estos insurrectos cubanos eran, además, buenos políticos,

es decir, sabiendo que los españoles estaban pensando

en liberar a los esclavos,

se adelantan y dicen que van a liberar a los esclavos,

cosa que aprovechan los hacendados y los indianos y por su cuenta,

levantan un ejército de 30000 paramilitares

por su cuenta empiezan a luchar contra los insurrectos,

hasta que llegan las tropas españolas.

Iban tan a su aire que cuando llegara el general español

Arango para negociar un estatuto de autonomía con los rebeldes,

estos tíos lo matan. Estaban en lo suyo.

Claro, el precio de sostener el dominio español sobre la isla

es que el Gobierno español se olvide de liberar a los esclavos,

y el Gobierno español se olvida de liberar a los esclavos,

con lo cual, la esclavitud se perpetuó un tiempo más,

puesto que triunfaron, y la independencia cubana

no vendría hasta la intervención estadounidense de finales de siglo.

Eso era un polvorín.

¿Y cuál dirías que es la moraleja que debemos extraer

de esta historia tan intrincada y a la vez, tan dramática?

La moraleja es que no hay ley, o es muy difícil que no haya leyes

que malos políticos y gente con suficiente dinero

no pueda corromper, pero que al mismo tiempo,

aún en las épocas más negras,

como nos demuestran ejemplos de Isidoro Antillón, y la sociedad,

siempre ha habido gente que en contra de todas las circunstancias

y encontrar incluso, de la opinión, que pesa mucho,

han luchado contra eso. Yo me quedo con la segunda parte.

Es decir, los obstáculos son muchos, pero siempre hay gente

que se enfrenta contra esas montañas.

Siempre hay gente decente.

Siempre hay gente decente y gente de valor,

porque hay gente decente pero que es timorata.

Ha sido un verdadero placer,

Seguimos. Fotografía y pintura se unen en una simbiosis

que se manifiesta y expresa en pequeños álbumes y cuadernos

abiertos del colectivo Fueradcarta.

(Música)

Patricia Mateo construye desde el óleo

un estilo cuya principal fuente de inspiración es el arte mismo,

la historia del arte no solo vista o revisitada,

sino participada desde nuestra vida cotidiana,

no exenta de humor o ironía,

algo tal vez imprescindible para soportar los rigores del estrés

de nuestra cotidianeidad.

Tampoco falta un punto de crítica,

posiblemente también necesaria, para mantener en el mundo

que vivimos cierta coherencia moral.

Así nacen sus "Remakes" de las grandes obras del Renacimiento,

del Barroco, la pintura flamenca, el clasicismo francés

o el realismo estadounidense.

(Continúa la música)

"Las naturalezas", de López Moral, invitan al paseo romántico,

al silogismo filosófico,

al placer melancólico de los paraísos perdidos.

No engañan aunque generen sueños,

no sufren aunque l

loren en silencio el peso del olvido.

La metáfora del paisaje, tan evidente en él,

adquiere una especial expresión en la metonimia,

siendo capaz de desvelar la perfecta sencillez de lo pequeño,

una raíz, una rama,

alcanzando en el resultado el magnificente protagonismo

de todo un bosque de la pintura inglesa o americana del XIX.

(Continúa la música)

Reincidiendo en lo exponencial, son dos personalidades,

cuatro manos,

y tal vez más de ocho recursos tecnológicos e intelectuales

distintos en cuya amalgama da cabida,

incluso en estos tiempos que corren, para el atrevimiento,

la investigación y la innovación.

(Continúa la música)

Merimeé, Balzac, Dumare,

Monparsanne, Blois, Apolinaire,

y también Emil Gaborio, Jean Rincepan, GastonLeroux,

y Maurice Leblanc entre otros autores componen

la antología que el traductor y crítico Mauro Armiño

acabo de publicar en la editorial Siruela.

Es esta, "Crímenes a la francesa.

Una antología". Una selección espléndida,

estupendamente traducida, y además, muy entretenida,

que a buen seguro se convertirá en uno de los libros

para leer disfrutando en estas Navidades,

si no se tiene tiempo antes, y una ocasión para practicar

la etnografía de salón y ver cuáles son las diferencias

más notables con los vecinos ingleses.

La Universidad de Alicante nos cuenta hoy para qué sirve una mosca,

además de para incomodarnos de vez en cuando.

"La universidad responde", y en este caso también,

la universidad sorprende.

(Música)

El pequeño tamaño de las moscas hace que no seamos conscientes

de su importancia. ¿Pero la tienen?

Mucha. Se conocen entre 120 y 150000 especies de dípteros,

casi 10 veces más que todas las aves y mamíferos conocidos.

Las moscas son la fase adulta de una increíble metamorfosis

de sus larvas.

Estas tienen en forma de gusano, pero no poseen ni patas,

ni ojos ni cabeza.

Las larvas de mosca tienen una de las tasas de crecimiento

más increíblemente rápidas del mundo animal, a veces,

menos de una semana.

Su potencial reproductor es también impresionante.

Pero entonces, ¿por qué no está el mundo literalmente,

dominado por las moscas?

En realidad podemos decir que sí lo está.

Las larvas de mosca son actores fundamentales

en la degradación de la materia orgánica.

Esto permite su reciclaje y la formación de nueva biomasa viva,

que sirve de base de sustento para la pirámide ecológica.

Las moscas descomponedoras son vitales en la eliminación

de residuos orgánicos producidos por el ser humano en ciudades,

empresas y actividades de todo tipo.

Algunas moscas son el principal modelo de experimentación médico

genética en estudios de laboratorio de todo el mundo.

Otros principales procesos ecológicos son la polinización

llevados a cabo por las moscas tanto en cultivos

como en ecosistemas naturales.

Sin su presencia, no es probable que la vida desapareciera,

pero la existencia del homo sapiens sería mucho menos placentera,

cuando no virtualmente imposible.

Simplemente, intenta que no te molesten, pero deja que realizan

sus importantes labores ecológicas. Sin ellas,

todo sería tristemente muy diferente.

Antes de despedirnos, recuperamos unos minutos del trabajo

que hicimos sobre el fotógrafo Rafael Sanz Lobato,

que hoy subimos a la red nada más terminar el programa.

El Ministerio de Cultura, al conceder a Rafael Sanz Lobato

el primer premio nacional de fotografía del año 2011,

destacó la coherencia y solidez de su obra.

Según el acta del jurado que le concedió el premio por unanimidad,

su tema es la transformación del mundo rural tradicional

y las culturas populares.

Su trabajo se despliega como la memoria de un mundo que desaparece.

Adopta un método de observación antropológica

que tendrá múltiples consecuencias.

Así mismo, su enfoque documental actualiza el lenguaje fotográfico

e influye en el fotoperiodismo contemporáneo.

Pero en muchas ocasiones, como en el caso del fotógrafo

Rafael Sanz Lobato, los premios y los reconocimientos llegan tarde.

(Música)

Cuando la señora Sinde me llamó para

felicitarme por el premio,

le dije que no, que mi verdadero premio,

que nadie me ha podido quitar,

han sido esos 20 años de documentalismo del fin de semana.

Los disfrutes, disgustos, porque también te llevas disgustos, ¿no?

Cuando fallas una foto o cuando se te vela un rollo algo por el estilo,

pero aquello fue, realmente, fueron unos años maravillosos.

Rafael Sanz Lobato nació en Sevilla en 1932, pero con 9 años,

en plena posguerra, sus padres se trasladaron a Madrid.

(Música)

A mí me gusta mucho Andalucía, a pesar del calor y entonces,

claro, tuve que venir a Madrid, pero era una mezcla

de que iba a dejar a mis amigos, mi colegio,

y todas aquellas experiencias que habían vivido allí hasta los 8 años,

pero al venir a Madrid, tenía una cierta emoción, como en el metro,

que se abrían y cerraban las puertas.

Tenía un hermano mi madre, mi tío Joaquín, que era muy guasón,

que me decía: "Tienes que llevar cuidado

porque como te cojan las puertas, te machacan y tal".

Tenía un cierto atractivo por venir a Madrid.

Ese atractivo se diluyó porque al llegar aquí,

de esa idea que yo tenía de Andalucía,

venir a Madrid y encontrarme solo todo lo relacionado con Andalucía,

las canciones, a mí se me vino abajo y dije: "¿Pero esto qué es?".

¿Qué idea de Andalucía hay aquí?

Esos fueron mis primeros momentos después de venir de Sevilla.

(Música)

En aquel Madrid de las cartillas de racionamiento

y el auxilio social,

el joven Rafael comenzó a sentir el deseo de hacer fotografía.

En sus paseos por las calles del centro de la ciudad

captó algunos de los personajes que más tarde

serían los protagonistas de su fotografía documental y creativa.

Antes de los 15 años,

siendo yo el mayor de cinco hermanos,

pues me tocaba salir a la calle a hacer muchos recados.

Tenía que pasar por unas calles donde había un auxilio social.

Cuando yo tenía que salir a la hora de la comida,

que se formaba una fila de críos,

recuerdo que en aquel invierno iban con abrigos rotos, mal abrochados,

como la niña esa de la zona de la Vera,

era una cosa insoportable.

Era tan atractivo, tan real y tan respetable aquello,

que yo me quedaba embobado.

Y ahí, en esa época, empecé a decir:

"Jo, si yo tuviera una cámara fotográfica...".

Trabajábamos por un sueldo muy bajo y unas horas extraordinarias

que estaban mejor pagadas.

Y entonces, pues yo tenía grandes deseos

de tener una máquina fotográfica,

y se lo había dicho a mi madre muchas veces y me decía:

"Pero hijo, si es que no hay ni para comer,

¿cómo te vas a comprar una cámara fotográfica?",

Y aprovechando esas horas extraordinarias,

le hice una propuesta a mi madre, y le dije:

"Mira, por favor, déjame que guarde todos los meses 50 Pts,

lo que pueda ser, lo que me puedas dar, ¿no?",

Y al cabo de un año, tenía 1250 Pts,

y fui a comprar mi primera cámara. Era una Paxette.

Mi juventud me la he pasado o estudiando o trabajando,

y desde luego, si llega a haber botellón en aquella época,

desde luego, yo no hubiera podido ir al botellón.

Desde que tuve la cámara hasta que ingresé

en la Real Sociedad Fotográfica de Madrid pues perdí ocho años,

pero bueno, estaba todo ahí larvado,

y fue entrar en la Real Sociedad fotográfica,

y todo lo que tenía ahí salió, y mi primera foto importante,

según los demás, el fotógrafo nunca lo puede decir ni lo debe decir,

es una foto que hay una niña que le está pasando la mano

por encima a su hermano.

La hice en el año 65 en Valencia, durante unas Fallas.

Rafael Sanz Lobato no se siente cómodo

en la Real Sociedad Fotográfica de Madrid.

Abandona concursos y saloncitos,

y sale al campo y a los pueblos de España.

Se inician así dos décadas de actividad frenética,

de fines de semana en los que realiza las mejores series

de su fotografía documental.

Lo que siempre fue una necesidad imperiosa de documentar

todo lo que pasaba a mi alrededor,

y es lo que empecé a hacer.

¿Por qué empecé a salir fuera?

Porque me acuerdo con mi primera máquina,

me fui al Madrid de los Austrias a hacer unas fotos,

y claro, unas calles preciosas, unas casas maravillosas,

pero los coches en el Madrid de los Austrias

le sentaban como un santo un par de pistolas.

(Música)

Nos vamos hasta el lunes de la semana próxima.

El lunes que viene hablaremos con el presidente

de la Fundación Alternativas,

Nicolás Sartorius, sobre el auge del autoritarismo filofascista

en el mundo, sus posibles causas y efectos, y también, desde luego,

de cómo defenderse de ello fuera y dentro.

Y con el doctor en Economía Manuel Hidalgo

también hablaremos, pero de las vías de mejora y desarrollo

de la economía española.

Pasen un buen fin de semana,

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La aventura del saber - 22/11/18

22 nov 2018

Veremos los reportajes "Festival Internacional de las Flores" y "Boek visual: Fueradecarta". Además, entrevistaremos al hispanista Ian Gibson y al ilustrador Quique Palomo, y al historiador León Arsenal. 

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