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Para todos los públicos La aventura del saber - 22/10/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días.

Bienvenidos a "La aventura del saber".

Taller de convivencia hoy

para tratar a fondo el trastorno bipolar,

que afecta a un gran número de personas

en todo el mundo.

Le preguntaremos a la doctora Laura Rojas-Marcos

en qué consiste exactamente y cuáles son sus síntomas,

así como cuál su tratamiento clínico.

También le preguntaremos si hay alguna manera de prevenirlo

y cómo convivir con él tanto si lo padecemos nosotros

como si lo padece alguna persona cercana.

Poco después hablaremos con nuestro compañero,

el presentador de televisión, escritor

y experto en comunicación persuasiva

Julián Reyes

de su libro "Habla como un líder",

que acaba de aparecer en Alienta Editorial

y ya va por la segunda edición.

Le preguntaremos por qué es tan importante

saber comunicar nuestras ideas de la mejor manera posible

en el mundo digital y extraordinariamente competitivo

en el que nos desenvolvemos,

y nos adelantará algunas de sus conclusiones

frutos de años de experiencia

en el mundo de la comunicación periodística,

política y empresarial.

También les ofreceremos

la Agenda Natural del mes de octubre,

siempre concentrada en actividades relacionadas con el medioambiente

y su sostenibilidad,

y una nueva entrega del semanal NCC Iberoamericano

con noticias que nos llevarán a Ecuador

y a viajar en el tiempo matemáticamente hablando.

Es de las enfermedades nerviosas más extendidas.

La segunda, de hecho.

Solo supera su incidencia en la población mundial

la depresión.

Se trata del llamado trastorno bipolar.

Hoy hablamos de él y de cómo convivir con él

durante los próximos minuto con la doctora Laura Rojas-Marcos.

Bienvenida. Muy buenas.

Qué bien estar aquí.

Qué tema tan interesante

y, además, que afecta a tantas personas.

El problema es que hay muchas personas

que no entienden bien qué significa,

qué se puede hacer y cómo se puede tratar.

¿Y habrá gente que no sepa que tiene ese problema?

¿Tú crees? Pues sí, sí, sí.

De hecho, como hay distintos grados...

Cuando hablamos de trastorno bipolar,

¿eso qué quiere decir?

En palabras muy sencillas,

es una persona

que sufre cambios de estado de ánimo y de humor

muy radicales.

De repente, se sienten en un estado de euforia.

Lo que llamamos euforia.

Es como con mucha energía, hablan muy deprisa,

los pensamientos...

Es como que se pillan a sí mismos hablando.

Son personas cuyo nivel de energía es tal...

Incluso, a veces, la percepción de ellos mismos...

Se ven como demasiado superiores

o tienen aires de grandeza, ¿no?

¿Qué pasa?

Pero, de repente, hay un cambio radical,

y se sienten sumamente deprimidos, con el estado de ánimo bajo,

con apatía...

Y, claro, esos cambios,

aunque en la vida del ser humano

nuestro estado de ánimo evidentemente fluctúa...

Pero aquí estamos hablando

de que la razón principal es por motivos químicos.

Lo que llamamos cambios bioquímicos del cerebro.

Yo he visto alguna película sobre ese tema.

Había una de Richard Gere, ¿no?

¿Se llamaba "Doctor Jones"?

No, no, esa era otra.

"Mr. Jones", ¿no?

"Mr. Jones".

Ese es un gran ejemplo

para las personas que quieran aprender sobre eso.

Y se veía muy bien cómo el protagonista,

en este caso Richard Gere,

hacía un papel excelente de lo que supone una persona

cuando está en esos cambios tan bestiales, ¿no?

Y, además,

de lo que muchas personas no se dan cuenta,

y, a veces, incluso,

a los familiares les llama la atención,

es que ponen su vida en peligro.

Incluso, a veces, la de sus familiares.

Ponen en peligro su trabajo.

A menudo, de hecho, pierden el trabajo.

Hablan sin pensar.

Caen en un bucle de conductas impulsivas

y no tienen control de eso.

Yo creo que no somos conscientes de que afecta a tanta gente, ¿no?

Yo, por ejemplo, cuando propusiste el tema, pensé:

"Pero no conozco a nadie que tenga este problema".

Y me acordé de la película.

Sí, sí.

Lo hay, ¿no? Lo hay.

De hecho, hay muchas personas conocidas.

Un caso muy conocido, público,

y del que incluso ella ha hablado de su situación,

es el de Catherine Zeta-Jones,

la mujer de Michael Douglas, el actor.

De hecho, hace un trabajo importante

para ayudar a personas que también sufren esta enfermedad.

Y, claro, el sufrimiento es bestial.

Pero es clave tener un diagnóstico y buscar ayuda.

Los médicos están preparados para poder tratar esto,

y hay medicina.

¿Y a qué se debe?

Quiero decir si tiene algo que ver con la educación que has recibido,

con tu modo de ser de pequeño

o realmente es un desajuste químico

que con un poquito de química se arrela.

Con una pastillita.

En general, según los estudios y la OMS,

la Organización Mundial de la Salud,

se explica que son factores genéticos.

Lo genético.

O sea, hereditarios.

Y, después, evidentemente, es un factor bioquímico.

Es que somos química, ¿no?

Ahora bien,

¿qué puede influir de manera externa en cuanto al entorno?

Evidentemente,

estar en un entorno de muchísimo estrés.

El estrés tiene un papel... Es malo para todo.

Por lo menos, en exceso, ¿no? Sí.

Un poco de estrés quizás sea bueno. Sí.

Sobre todo, entornos de estrés.

Pero de estrés...

El que es muy malo.

El que es muy negativo.

El que desestabiliza.

El tener una vida con poca salud.

Personas que no se cuidan a sí mismas,

personas que viven en un entorno peligroso

y de mucha tensión, ¿no?

De falta de seguridad.

Y esto incluye también el crecimiento.

El proceso de desarrollo de los niños, ¿no?

O sea, puede haber una predisposición.

Y sí me gustaría decir a aquellas personas

que en su familia hay personas con este diagnóstico

que que haya un factor genético

que uno lo vaya a desarrollar.

Puede que haya una predisposición.

Como en muchas otras enfermedades.

Como, por ejemplo, el cáncer, ¿no?

Podemos tener una predisposición.

Pero luego no desarrollarlo. Claro.

Y puede depender de otros factores.

¿Y se puede hacer algo

para que no se desarrolle esta enfermedad?

En cuanto a prevención, no lo garantiza,

porque en esta vida es difícil garantizar.

Lo único garantizado totalmente es que al final se acaba, ¿no?

Exacto.

Pero sí podemos contribuir, tener una actitud proactiva,

y un comportamiento saludable.

El dormir bien es importante porque el papel del descanso...

Y todo lo que tiene que ver con el cuidado

y también el cuidar a la persona, ¿no?

Una buena alimentación.

Evidentemente, no abusar de sustancias.

Drogas, alcohol...

Y, bueno, hoy día,

estamos rodeados no solamente de sustancias,

sino también, por ejemplo,

del problema que estamos teniendo

incluso en nuestro país y a nivel mundial

con el juego, ¿no?

Pues, claro, eso influye.

En la película en cuestión de "Mr. Jones"

una de las cosas que te hace pensar

es que cuando toma la pastilla, se le quita el problema,

pero deja de ser él mismo, ¿no?

Deja de ser una persona genial que toca superbién el piano

y se convierte en una persona

un poco más, entre comillas, atocinada, ¿no?

Así como más mediocre, ¿no?

En realidad, quizás la pregunta es esta:

¿Cuando está en un episodio eufórico,

con mucha euforia, mucha energía, muy creativo y tal,

es realmente su verdadero yo?

La realidad es que no es así la estabilidad y la homeostasis.

O sea, la química del cuerpo.

No es bueno ni saludable

estar viviendo en un estado de tanta euforia,

un pico de energía,

porque eso es como meter muchos voltios.

A una bombilla de 60 meterle 220.

Acaba fundiendo.

En el cerebro tiene una repercusión negativa.

Por otro lado,

tampoco es natural vivir en un estado de depresión.

El equilibrio es lo mejor.

Pero ¿qué pasa con este trastorno?

Que, a menudo,

las personas que sufren esta enfermedad,

como se sienten muy bien,

se sienten muy bien cuando están subiendo,

no consideran que tienen un problema.

Lo que pasa es que eso se suele ir de las manos

hasta el punto de que, a veces, pueden tener alucinaciones

y pueden tener delirios.

¿Eso qué quiere decir?

Puedes ver cosas donde no las hay

y escuchar voces donde realmente no hay.

Ya es patología pura, ¿no? Claro.

Estamos hablando de una enfermedad mental.

Es verdad que hay muchos escritores, muchos creativos, diseñadores...

Yo me imagino a Cervantes, por ejemplo,

cuando se pone a escribir el "Quijote".

Seguro que el hombre muy animado no estaba.

Estaría más bien deprimido, ¿no?

Pero a la hora de escribirlo y ver cómo fue recibido

a lo mejor se le subió.

¿Cómo se decía antiguamente?

Se le ha subido no sé qué a la cabeza.

Se le ha subido el pavo a la cabeza o algo así se decía.

"Mira este".

Cuando te va algo bien, es normal que te sientas bien.

Y que no lo veas como un problema.

El problema es cuando dejas de dormir,

dejas de comer

y empiezas a tener problemas y conflictos con la autoridad.

Muchas de estas personas

entran en conflicto, por ejemplo, con la policía, ¿no?

Montan números en una tienda o en un restaurante,

pegan voces...

O sea, no de ser, al fin y al cabo, un problema.

Un problema en su vida,

un problema de conducta y un problema de su entorno.

Y necesitan ayuda, ¿no?

Y, claro, no es una ayuda que viene fácil,

porque muchas veces...

Y esto me ha pasado como terapeuta.

Me han venido personas que sufren esta enfermedad,

pero han venido a la consulta cuando están en el estado depresivo.

No cuando están en el estado de euforia.

Cuando están en euforia, ya pasan de ti.

Claro.

O a lo mejor nunca los he visto en ese estado.

A no ser que hable con un familiar.

Ese estado no se habla, ¿no?

También hay distintos grados, ¿no?

Y, entonces, ¿qué sucede?

Que a la hora de diagnosticar no siempre es un diagnóstico fácil,

porque sí se trata la depresión,

pero no se trata la otra parte porque no se ve o no se percibe.

A no ser que haya un familiar que lo indique

o incluso que el propio paciente te diga:

"Me ha dicho mi familia, mi marido, mi mujer o mis hijos

que diga que a vece s tengo este comportamiento

aunque yo no lo comparta".

La información es muy importante. Claro.

¿Y cuándo empieza a ser patológico?

Es decir,

todos tenemos fluctuaciones de carácter,

y, según lo que te ha pasado en el día...

A lo mejor te va muy bien ese día y estás muy contento

y otro día estás más apagado.

¿Cuándo empieza a ser eso un verdadero problema

y empieza a entrar dentro de la patología?

Bueno, como todo, y como bien dices, y estoy totalmente de acuerdo,

nuestro estado de ánimo va cambiando.

Generalmente,

o está asociado a lo mejor a algún factor químico,

o que hace mal tiempo, ¿no?

Cuando hace mal tiempo,

cuando se acerca el otoño o cuando se acerca la primavera,

también encontramos cambios que tienen un efecto en el cerebro.

Todo lo que tiene que ver con la fotosensibilidad.

Pero, sin apartarnos del camino, los extremos.

Cuando no tiene razón de ser,

cuando alguien empieza a tener trastornos alimentarios,

trastornos del sueño, trastornos de conducta,

o el comportamiento es exagerado,

ahí está pasando algo.

Tanto de un lado como para el otro.

Y tomando simplemente la pastillita esta...

¿Era litio o qué era? Litio.

Litio es lo más común y funciona muy bien.

Entonces, es verdad que es muy común

que haya una resistencia a la medicación,

pero yo diría

que en el campo de la salud, mental y física,

a nadie nos gusta tomar determinados medicamentos.

También por a qué lo asociamos.

Me controla a mí, la dependencia, no quiero que dependa...

Pero la medicina...

Es como la pastilla contra la tensión alta.

Exactamente.

No deja de ser un salvavidas, ¿no?

Las personas que tienen problemas de insulina,

la diabetes,

que también es de las enfermedades más comunes,

como indica la OMS,

si no llega a ser por la metformina y por la insulina,

muchas de estas personas no vivirían.

En la salud mental todavía hay mucho prejuicio, ¿no?

Es como que me va a cambiar el carácter.

Es que te va a dar el equilibrio.

Y, de hecho, te va a llevar

a ser la persona que tú eres de manera natural.

Equilibrada y más en control de tu vida.

Y no pasa nada.

Te tomas una pastilla

y no te tienes que tomar al año dos ni a los dos años, tres.

Es un tratamiento.

No vas necesitando más cada vez como pasa a veces con las gafas.

"No me pongo las gafas porque me aumenta la...".

Es que también uno tiene que ajustar la dosis.

Por ejemplo,

en momentos de cambio de estación, de otoño y primavera,

a menudo los terapeutas vemos que hay determinados pacientes,

no todos,

que necesitan ajustar un poquito su medicación,

ya sea elevarla, o reducirla.

Entonces, es el arte de... Claro.

De saber cómo y de escuchar el cuerpo

y de escuchar a tu paciente, ¿no?

Hay que escuchar al paciente

y saber hacer las preguntas correctas.

Pero tampoco es el enemigo.

Vamos a ver, es el amigo, ¿no?

El problema está cuando hay abuso.

El abuso no nos lleva a ninguna parte.

Y, bueno...

Para eso estáis los doctores, ¿no?

Sabéis qué es lo que hay que hacer en cada momento

y cómo cambiar la medicina

en un momento que hay más calma y más tranquilidad,

menos y luego más.

¿Y estas personas

que, de pronto, estás hablando con ellas

y te pegan un corte tremendo

o que están de buen humor,

pero dices una palabra,

y cambian radicalmente y tienen muy mal café?

Un mal café.

Eso no tiene nada que ver con esto, ¿no?

Es otra cosa, ¿no?

Puede ser uno de los síntomas, pero no necesariamente.

Es verdad que hay personas que son impulsivas

o que no tienen filtro o no saben morderse la lengua.

¿Verdad?

Sencillamente, es una manera de ser.

Es un carácter,

o sienten el derecho a decir todo lo que piensan

o lo que sienten.

O son cortantes, ¿no?

También la educación creo que tiene un papel importante.

Yo creo que sí.

Hay mucha gente que es maleducada,

así como hay gente que está bien educada, ¿no?

Tenemos que estar bien educados y hacer caso al médico.

Sí, sí.

Hacer caso al médico y también pedir segundas opiniones.

Claro. Segundas opiniones.

¿Y en casa podemos hacer algo

para no propiciar, al menos, ese tipo de trastornos

cuando los hijos sean mayores?

Algo que ayuda desde luego es la estabilidad,

el evitar los gritos, la violencia, el estrés,

la buena alimentación...

O sea, ahí está...

La buena vida, ¿no? Sí.

Una vida equilibrada con sus altibajos.

Aprender a gestionar esos altibajos y tener unas herramientas.

Pero ahí estamos hablando de cuidado, de autocuidado,

y todo esos requisitos básicos para cuidarse

y tener una vida saludable.

Ha sido como siempre un placer.

Muchas gracias, Laura. Gracias a ti.

Seguimos.

La Universidad de Alicante nos explica hoy cómo debemos actuar

ante un atragantamiento.

La universidad responde.

Saber cómo actuar

ante una obstrucción de la vía aérea por un cuerpo extraño

puede salvar la vida.

Dado que la mayoría de atragantamientos

están asociados con la comida,

son comúnmente presenciados.

Podrá evaluar la gravedad de la situación

mientras todavía la víctima está consciente.

Si la obstrucción es leve; es decir, si la víctima tose,

no haced nada más que animarla a seguir tosiendo.

Comprobad que no se deteriora hacia la tos inefectiva

o hasta resolver la obstrucción.

Si la obstrucción es grave, no hay tos o esta es inefectiva,

valore el nivel de conciencia de la víctima.

Si está consciente,

dé cinco palmadas en la espalda entre los omóplatos

con el talón de una mano.

A continuación, haga cinco compresiones abdominales.

Para ello,

coloque su puño entre el ombligo

y la punta del esternón de la víctima.

Coja esta mano cerrada con la otra

y empuje enérgicamente hacia dentro y hacia arriba.

Si con ello no se libera la obstrucción,

continuad alternando cinco palmadas en la espalda

con cinco compresiones abdominales.

Si la víctima

en cualquier momento queda inconsciente,

llevadla con cuidado hasta el suelo, avisad al 112

e iniciar las maniobras de RCP básica.

Realizar masaje torácico y ventilación.

Julián Reyes ha sido presentador durante muchos años,

directivo de Radiotelevisión Española

y profesor del Instituto de Radiotelevisión Española.

Hace algún tiempo decidió probar a enseñar lo que ha aprendido

a personas que necesitan comunicar sus ideas a otros

y convencerles

para que, bien se arriesguen y financien sus empresas,

o para que inviertan en ellas,

o a accionistas que quieren conocer

cuáles son las perspectivas de futuro

de sus acciones, por ejemplo,

Ahora,

todo lo que ha aprendido frente a las cámaras

y como profesor

lo recoge estupendamente bien en este libro.

"Habla como un líder".

Bienvenido. Hola, Salva.

Un placer estar aquí contigo

compartiendo este tiempo de televisión.

Igualmente.

¿Qué es lo primero

que tiene que plantearse una persona

que quiere persuadir a otra de algo?

Lo primero,

y va a ser muy esencial el planteamiento,

es ponerlo en la agenda.

Hoy más que nunca antes en la historia

tenemos muchísimas oportunidades de inspirar,

muchísimas oportunidades de persuadir y de convencer

y conseguir retornos extraordinarios en comunicación

a todos los niveles.

En coordenadas de empresa, en coordenadas sociales y políticas.

Lo primero y más importante

que cada día yo ya percibo

está más en la agenda de personas que tiene esa misión,

la de comunicar bien,

es ponerlo en la agenda.

He conocido muchas experiencias de personas

que no lo habían puesto en la agenda.

Tener en cuenta que lo tienen que hacer, ¿no?

Sí.

Que, quizás, no es una opción hoy día.

Que es obligado, ¿no? Sí, sí, sí.

Que tienen que persuadir si quieren sobrevivir.

En este tiempo más que nunca antes en la historia.

En todos los órdenes. De hecho, hay muchos ejemplos.

En España, los hay, también en Estados Unidos.

Personas,

posiblemente alguna surja en la conversación,

muy importantes en Estados Unidos

que pusieron de forma extraordinaria

el valor que podía suponer para su compañía

que liderase la comunicación

desde la parte más alta de la empresa.

Creo que te estás refiriendo a Steve Jobs.

Exactamente, a Steve Jobs.

En el libro cuentas una anécdota que yo no conocía, ¿no?

En la primera entrevista que le hacen a Steve Jobs

dice que le pongan un vaso de agua que está a punto de vomitar, ¿no?

Cuéntalo.

Todos hemos visto

las maravillosas presentaciones de Steve Jobs.

¿Cuántos millones de dólares

tienen que ver con las maravillosas presentaciones?

Steve presentaba estos productos,

y su comunicación elevaba todos los productos que presentaba.

Los hacía extraordinarios.

Y no todo el mundo sabe,

lo comparto en el libro y cuando tengo oportunidad, también,

o en una formación o una conferencia,

un momento televisivo.

Su primer momento televisivo en 1978.

En un plató parecido, en un plató como este,

el joven Steve Jobs se sienta y empieza a sudar.

Empieza a encontrarse mal, a tocarse la camisa y decir:

"¿Esto cuándo empieza?

Estoy empezando a encontrarme un poquito mal.

Por favor, un poco de agua.

Voy a tenerme que ir hasta a vomitar".

¿Cuál es el momento más inspirador con el que me quedo

de eso que pasó con Steve Jobs?

Si ese fue el principio de Steve Jobs,

y nos fijamos dónde ha llegado,

todos tenemos capacidad para comunicar mejor.

Todos tenemos capacidad para crecer en comunicación.

Para toda persona que nos esté viendo y piense:

"Yo no puedo comunicar como Steve Jobs.

Yo no puedo inspirar y persuadir como muchas personas alrededor

porque tienen un don".

Eso no es verdad.

Hay una técnica detrás, ¿no?

Pueden desarrollarse una serie de pasos,

pueden darse una serie de pasos,

en la dirección sin llegar a la excelencia

también como persuasor, ¿no?

Totalmente.

Si queremos inspirar y convencer,

tenemos que tener presente que hay muchas técnicas.

Lo mejor que nos puede pasar en el camino

para conseguir nuestros objetivos de retorno

en función de las personas a las que nos dirigimos

es olvidarnos de la técnica,

que la técnica ya se instale en lo que llamo tu factor humano

de forma extraordinaria,

y surja la naturalidad y la espontaneidad.

Cómo no vamos a analizar la naturalidad y la espontaneidad

de una presentación de Steve Jobs.

Es que detrás había técnica técnica técnica y técnica.

Desaparece en el momento de la ejecución,

y eso es lo que hace que un comunicador sea auténtico.

Ese instante en el que desaparece la técnica.

Julián, perdona que te interrumpa.

Yo, realmente, pienso

es que Steve Jobs creía en lo que contaba.

Es decir,

que él se había inventado el producto.

Sí.

Que era un producto

que a lo mejor ni siquiera tenía todavía mercado,

que él lo había visto ya en su cabeza

y, entonces, vende la verdad de lo que él siente

ante ese producto.

Para mí es una de las claves fundamentales

de toda aquella persona que quiera comunicar con impacto.

Es creer en lo que uno está diciendo.

El libro no es un libro sobre cómo hablar en público.

Es un libro sobre liderazgo. Sobre liderazgo personal.

Sobre cómo uno puede incorporar un extraordinario poder personal

gracias a las técnicas

y la autoconfianza que supone incorporar esas técnicas.

Cuando uno cree en lo que está diciendo,

automáticamente salen palabras auténticas.

Luego, se produce otro efecto maravilloso

y que tiene que ver

con que esas palabras son comunicadas con pasión.

Y es ahí

donde esa persona se convierte en una persona auténtica.

Ese es el proceso cuando uno cree en lo que dice.

Y cuando pasa eso,

la magia que se produce con las personas a que te diriges

nos conduce en una dirección.

Tienes confianza en esa persona.

Que es lo más difícil de conseguir por parte de los líderes.

Líderes de empresa, líderes sociales y políticos.

La confianza.

Y una vez que tú sigues a un líder

porque tienes una extraordinaria confianza en él,

el fenómeno más extraordinario que se produce,

y es el último,

es el de la fidelidad.

Los líderes auténticos,

y pasa en el ejemplo de Steve Jobs de forma extraordinaria,

no tienen seguidores de forma temporal.

También tenía odiadores.

También.

Claro, claro, por supuesto.

Totalmente.

Pero en coordenadas de comunicación

y desde el punto de vista de los seguidores de Apple

y seguidores de Steve Jobs

son seguidores fieles para toda la vida

que no pagarían todos los líderes.

Da igual la situación.

Más o menos elevada en todo tipo de organizaciones.

Por tener esa fiabilidad. Correcto.

Es muy importante la confianza.

Este análisis ha venido por lo primero que has comentado.

Creo en lo que estoy diciendo.

Si creo en lo que estoy diciendo,

automáticamente

las personas que están delante lo sentirán así.

No lo pensarán así.

Es mucho más elevado. Lo sentirán así.

¿Y cuáles son los principales problemas

con los que te encuentras

cuando tú tratas de trasladar eso a las personas que te piden ayuda?

Primero, en esta profesión más que en otra,

y digo en esta profesión...

Nosotros estamos acostumbrados a esta profesión

en la que estás en tu directo de comunicación,

y ese enemigo interior y esa vocecita interior

que dice "esto va a salir mal",

"esto puede salir mal" y "esto no va a ir bien"

es una vocecita interior que se multiplica

en personas que no tienen esa costumbre de vida.

Han acabado su función de CEO, de directora general,

de presidente o vicepresidente de una compañía

o de directivo;

y cuando empieza su comunicación,

se sienten a veces desnudos en ese directo.

Una vez que incorporan habilidad y ese enemigo interior lo borran...

Porque tenemos dos vocecitas en nuestro cerebro.

La enemiga interior y la otra que nos ayuda.

"Esto va a salir bien".

"Va a ser una comunicación poderosa".

"Voy a convencer y voy a persuadir como toca".

Es una narrativa interna que uno manda a su organismo.

Ahí podríamos hablar de las hormonas que se disparan

cuando uno tiene mucha confianza.

No solo cuestión de técnica.

En el libro hablamos mucho de ciencia.

¿Qué hormonas se disparan cuando uno se siente confiado?

Aplicable a una entrevista de trabajo,

una posibilidad de ascenso,

convencer a tu equipo y moverles a la acción...

O echarte novia.

O echarte novia también.

Efectivamente.

Esa confianza hace que se dispare una hormona,

que es la de la testosterona.

Todos tenemos testosterona.

La testosterona es la hormona del poder.

Es la hormona comunicativa por excelencia.

Sin embargo,

cuando en un acto de comunicación, da igual quien sea,

no siente esa confianza,

la hormona que se genera automáticamente

es el cortisol.

El cortisol es la hormona del estrés.

¿Esto qué quiere decir?

Que en una situación de comunicación

en la que quieras sentir esa confianza verdadera...

Te pones como Steve Jobs el primer día aquel.

A sudar y decir que tienes que vomitar.

Ese día tenía el cortisol disparado

y, sin embargo, en las siguientes no.

Tiene que ver también con el lenguaje corporal.

Lo que hace el lenguaje corporal en cuanto a la confianza

es extraordinario.

Tan es así

que solo el lenguaje corporal puede alterar

y activar de forma extraordinaria los sistemas de emprendimiento

desde el punto de vista psicológico y conductual.

A lo mejor, viene una persona y dice:

"Ayúdame, quiero hacer esto".

Y tú le dices:

"Ponte de esta manera. Abre los brazos, mírate".

El "ayúdame"

imagina que me lo estuvieses diciendo.

Si estoy sentado así antes de una entrevista de trabajo,

antes de un acto o antes de una conferencia,

esta posición está generando cortisol.

Si antes de una comunicación tengo esta otra,

estoy generando testosterona.

Y hay veces

que los principales cambios en el comienzo

para que una persona empiece a incorporar liderazgo...

Yo he trabajado con muchas personas, algunas en este país,

que tenían que manejar cantidades de dinero

en operaciones muy razonables.

No es lo mismo encontrarse a alguien

con una posición de no liderazgo.

No me fio de un pelo de este. Claro.

A alguien que te está dando toda la confianza

y que está dispuesto a aclararte cualquier duda.

Totalmente.

La neurociencia lo explica muy bien.

El liderazgo personal nos permite crecer

en poder personal.

El poder personal significa que nos sentimos libres,

que nos sentimos seguros, que nos sentimos optimistas

y que vemos oportunidades y no amenazas.

Y no amenazas.

Cuando no tenemos ese poder personal,

vemos todo lo contrario.

Nos sentimos atrapados e inseguros

y vemos más las amenazas que las oportunidades.

Por tanto,

para mí es mucho más elevado que hablar en público.

Es la capacidad de persuadir

desde la confianza absoluta del líder

que es capaz de compartir con el ser humano.

En el libro...

Perdona que te interrumpa, pero quiero que hablemos de esto.

Es muy interesante lo que dices

en el cambio que se ha producido en estos últimos 10 o 12 años

en la vida general de los seres humanos

porque se ha producido una revolución digital,

y ahora tú dices

que si no enganchas

en los primeros 20 segundos de oportunidad que se te abre,

olvídate. Totalmente.

Ese momento es fundamental.

Yo lo trabajo con distintos tipos de algo que llamo apertura.

Una apertura.

Tienes 20 segundos

para captar la atención de esa persona.

Imagina que tienes cinco minutos

para conversar con tu CEO, con tu presidente.

Que tienes solo cinco minutos para convencer a alguien.

En los primeros 20 segundos

tienes que conseguir lo más importante hoy día

en el siglo XXI año 2019.

Es captar la atención.

Que después de esos 20 segundos la persona diga:

"Quiero saber más. Necesito saber más.

Estoy muy interesado. Acabas de captar mi atención".

¿Por qué hoy es más importante que nunca antes en la historia?

Porque el "spam" de atención, el rango de atención,

ha bajado tanto tanto...

Hay demasiado estímulo, ¿no? Absolutamente.

Y en el arte de la expresión oral hoy hay que hacer un esfuerzo

por, primero, captar la atención

y, después, que la comunicación genere impacto.

Eso también activa según qué zonas del cerebro.

"Quiero seguir sabiendo más".

Estoy conectado y están llegando los mensajes.

E intentar que esa comunicación permanezca el mayor tiempo posible

en el cerebro del otro ser humano.

Que se convierta en memorable

y estarás más cerca

de conseguir tu objetivo de comunicación.

Hablas de las aperturas como historias siempre.

Hay que contar siempre una historia,

y esa historia tiene que tener una estructura,

y esa estructura es la clásica de Aristóteles.

Planteamiento, nudo y desenlace feliz.

Totalmente.

Nunca oscuro.

Siempre tiene que tener un momento feliz.

Es verdad que para mí, y en muchas coordenadas,

diría empresariales,

cada vez está cambiando esa forma de verlo.

Muchas personas pensaban que contar historias...

"¿Por qué voy a contarla?".

Lo veían como de segundo nivel.

Está demostrado

que cuando uno cuenta una historia

y pronuncia la palabra "me gustaría contaros una historia",

automáticamente...

Pum.

Automáticamente se despierta la atención.

Parece que lo anterior no era ni mucho menos tan atractivo.

Nosotros tenemos tres niveles de aprendizaje.

Tres fórmulas de aprendizaje.

Somos o auditivos o visuales o cinestésicos,

y el arte de contar historias

es la única técnica de comunicación que toca los tres a la vez.

Si somos capaces de construir una historia;

y si es persona, todavía mucho mejor,

que presente y que comunique de forma poderosa

el mensaje principal sobre el que tú estás hablando,

yo diría que toda comunicación que se precie

debería tener por lo menos una historia.

No deja de ser en sí misma una técnica,

pero que cautiva muchísimo a las personas.

Todos estamos diseñados para recibir historias

desde muy pequeños, desde los dos años,

y la historia se nos queda para siempre.

¿Qué no pagaría un empresario, un directivo o un político

por contar una historia que lance su mensaje?

Y se quede siempre en la cabeza de los demás.

Eso es muy valioso. Claro.

A lo que no nos ha dado tiempo es casi a hablar.

Creo que podríamos de vez en cuando quedar en el programa

si tus viajes, como los del capitán Tan,

a lo largo y ancho de este mundo...

Porque vas mucho a Sudamérica.

Trabajo mucho en América Latina con cuestiones de liderazgo

con emprendedores, con organizaciones...

Si te permiten tus viajes, o por lo menos entre uno y otro,

podríamos intentar que vuelvas aquí,

y nos cuentes cómo debe uno cambiar la perspectiva

para defenderse

en un mundo tan competitivo como en el que vivimos.

Yo me comprometo siempre que esté por Madrid,

y por España, que también estoy mucho;

y encantado de compartir esas coordenadas

de liderazgo y poder personal

que a muchísimas personas, independientemente de su situación,

les abre muchísimas puertas,

les permiten conseguir los objetivos que se proponen

y los retos.

No solo empresarios, sino cualquiera.

Cualquiera que tiene un proyecto. Exactamente.

Que quieren presentar ese proyecto

emprendedores que quieren sacarlo adelante

y va a depender de su poder de persuasión.

Ese poder de persuasión puede marcar la diferencia

entre que ese proyecto salga adelante o no.

Por tanto, a tu disposición.

Es un placer compartir este tiempo,

y, cuando quieras, estamos aquí y conversamos.

El placer es mío, amigo.

Muchas gracias. Gracias, Salva.

Seguimos.

Arte urbano con material de desecho.

Esa es la obra de Bordalo,

un artista portugués que tiene más de 130 obras

repartidas por el mundo,

y esa es una de las noticias de la Agenda Natural de octubre

que empezamos con un programa de voluntariado

de SEO/BirdLife.

"Para los jóvenes que forman ya parte

del equipo Followers es una oportunidad para su formación

y su futuro laboral en el empleo verde.

Trabajan junto a expertos y científicos

en una experiencia personal

y profesional única.

Solo es necesario motivación y compromiso

por la defensa de la naturaleza para participar en el proyecto.

Este vídeo pone cara a los participantes

y anima a que se sumen a la iniciativa más y más jóvenes

de España. Espacios naturales de gran valor ecológico de Madrid,

Valencia, Delta del Ebro, Doñana o Pontevedra son algunos

de los escenarios donde están desarrollando

los trabajos de campo.

'Planeta Tierra.

Nuestros grandes desafíos' es una exposición que recorre

los grandes retos a los que se enfrenta el planeta

en la actualidad, como el cambio climático,

la biodiversidad,

el agua, la nutrición, los bosques, los océanos,

el hambre cero, las poblaciones,

la migración, la nueva revolución agrícola

y los países en conflicto. A través de sencillos paneles,

el público podrá comprender la importancia de asumir soluciones

para lograr un desarrollo sostenible

y que futuras generaciones puedan disfrutar de la Tierra.

La muestra utiliza ejemplos gráficos,

como el recorrido que hace una bolsa de plástico

desde que se tira a la basura hasta que llega al océano

y los peces la confunden con comida.

Son los finalistas de Comedy Wildlife,

fotografías que buscan la sonrisa.

Con la competencia gráfica,

se pretende apoyar la preservación de las especies.

Según Wildlife Photo, las imágenes que participan

son el resultado de la necesidad de un concurso de fotografía alegre

de la vida salvaje haciendo cosas divertidas

y sobre la conservación.

Imágenes de pájaros, nutrias, monos, osos polares,

leones, ardillas, búhos, peces y otros animales salvajes

han sido capturados con la lente de la cámara

de fotógrafos, quienes han visto una oportunidad

cuando las especies hicieron

algún gesto divertido.

Cualquier desecho es

útil para crear esculturas callejeras.

Bordalo II ha revolucionado

el mundo del arte urbano dándole esa tercera dimensión

a sus obras, que hablan de naturaleza.

Bordalo tiene 130 obras de arte callejero

en 23 países. Ha utilizado

hasta 12 toneladas de residuos que encuentra

en vertederos. Su objetivo es educar

a los más jóvenes sobre el impacto medioambiental

con sus obras.

Este chalé situado en Soto del Real,

en la sierra de Madrid, es el primero en obtener el certificado

de eficiencia energética Passivhaus Premium,

considerado el más exigente del mundo.

Con una casa como esta, se puede ahorrar

un 90 % en climatización

con respecto a una vivienda media

en España. Los dueños aún no conocen con certeza

a cuánto ascenderá su factura eléctrica.

Se mudaron a finales de julio

y los paneles solares llevan funcionando ya

unas semanas."

Los paneles están creando ahora mismo

5,48 kW. Se están almacenando

en baterías 4,92 y está consumiendo la casa

en este momento 0,1 kW.

Calidad del aire, temperaturas uniformes

y mucho ahorro de energía.

"En España solo hay dos más

con el certificado Passivhaus Premium,

en las islas de Mallorca e Ibiza.

El Ayuntamiento de Madrid va a poner en marcha un plan

para reducir el número de cotorras en la capital.

En los últimos tres años, esta especie invasora ha pasado

de 9.000 a 12.000 ejemplares."

Que la población de cotorras de ha incrementado

de forma notoria. También se está estudiando

la competencia con otras aves autóctonas.

"Entre las medidas, la esterilización de huevos

y el sacrificio controlado."

A base de inyectarles

normalmente aire para que las cotorras

no se den cuenta de que esos huevos estén muertos,

siguen empollando, no hacen puestas nuevas.

"El plan se pondrá en marcha

en otoño de 2020.

Alimentación biológica y cosmética,

higiene econatural certificada,

se abre un nuevo espacio residuo cero,

casa sana, moda sostenible,

ecoestilo de vida, salud y bienestar, ONG.

Son algunas de las propuestas

de BioCultura en Madrid."

Tiempo ahora de prestar atención a la colaboración semanal

de la Televisión Educativa Iberoamericana.

Comenzamos con una noticia que nos llega desde la UNAM,

la Universidad Nacional Autónoma

de México: viajar a través del tiempo es

matemáticamente posible.

"Hola, buen día. En esta emisión

del 'Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano'

presentamos: científica mexicana afirma

que viajar a través del tiempo

es matemáticamente posible;

la ciencia busca salvar de la extinción

al rinoceronte blanco en Kenia;

alianza universitaria permite desarrollo técnico

entre España y México;

mujeres matronas salvan vidas en medio de la epidemia del ébola;

los manglares ecuatorianos son fotografiados por niños;

y la gastronómica del mole,

mestizaje hecho alimento.

Comenzamos."

Los agujeros negros son objetos fascinantes

que se predicen desde la teoría general

de la gravitación de Einstein.

Yo estudio agujeros negros,

que hoy sabemos que existen,

en particular, los supermasivos en los núcleos de las galaxias

y no tenemos muy claro cómo se forman.

Hay otros que sí sabemos cómo se forman por la muerte

de estrellas viejas.

Cuando se apagan estrellas con una masa como diez veces

la masa del Sol o más, los agujeros negros que yo estudio

tienen masas de varios millones la masa del Sol.

Varias veces la gente se interesa en si se puede viajar

a través del tiempo

y yo respondo que, desde el punto de vista matemático,

no es imposible, hay lo que se llama

los agujeros de gusano o puentes

de Einstein-Rosen, hablando técnicamente.

Sin embargo,

aunque es posible matemáticamente viajar en el tiempo

o a otros universos,

físicamente no es posible.

No todo lo que es posible matemáticamente

es posible físicamente.

"Un paso más para salvar al rinoceronte blanco del norte.

Veterinarios extrajeron con éxito

los ovocitos de las dos últimas hembras

de esta especie en extinción.

En 2018 murió el último macho,

llamado Sudán, en una reserva keniana.

Tenía 45 años.

Ninguna de las dos hembras que quedan vivas ha sido capaz

de culminar con éxito un embarazo,

ya que Fatu, de 19 años, padece de lesiones degenerativas

en el útero y Najin, de 30, sufre de una fragilidad

en los miembros posteriores.

Pero, desde hace varios años,

un consorcio de científicos

y de especialistas utiliza

innovadoras técnicas de procreación asistida.

Los ovocitos extraídos fueron enviados inmediatamente

a un laboratorio especializado

en Italia para ser fecundados

con espermatozoides sacados

de cuatro machos de esta especie ya muertos.

Las extracciones de ovocitos permiten a los científicos esperar

que se creen a corto plazo

embriones con el 100 % de la subespecie en peligro.

-El rector de la Universitat Politècnica

de València, Francisco Mora, y el de la Universidad Autónoma

de Nuevo León, Rogelio Garza,

han firmado un acuerdo de colaboración para el fomento

e intercambio de experiencias en los campos de la docencia,

la investigación, la cooperación al desarrollo

y la cultura en general."

Para nosotros,

es muy importante, dentro de nuestro programa que tenemos

dentro de nuestro Plan de Desarrollo Institucional

de la institución, es la internacionalización

de nuestra Universidad.

"En el marco de convenio, se elaborarán proyectos en materias

de interés común para las dos instituciones

y se promoverá la participación en programas

de cooperación, educación e investigación,

especialmente, en el Área de Ingeniería.

Asimismo, se facilitará el intercambio

de alumnado y profesorado."

El entorno industrial

de la Universidad Autónoma de Nuevo León, en Monterrey,

es impresionante y, además, está muy cerca de Estados Unidos.

Entonces eso hace que haya muchas oportunidades

de hacer desarrollos y proyectos de investigación con las empresas.

Una de las áreas en las cuales nosotros

queremos colaborar y vincularnos es

en la parte eléctrica, obviamente, a través del intercambio

de profesores, del intercambio de estudiantes

y, por supuesto, del trabajo conjunto

en proyectos de investigación,

tanto con la industria. Nuevo León, que es el Estado

donde nos encontramos, en México,

es uno de los Estados más industrializados del país

y es la similitud que tiene Valencia en ese sentido.

Entonces hay una fuerte coincidencia

entre nuestras instituciones donde podemos realmente vincularnos

en los proyectos de la industria

con la parte académica y, obviamente, a través

de la investigación.

"La Universidad Autónoma de Nuevo León es una institución

de educación superior con 85 años de historia.

Considerada como la tercera universidad pública

de México, dispone de seis campus universitarios

que integran un total de 26 facultades.

Actualmente, oferta

304 programas educativos

y cuenta con más de 200.00 estudiantes."

(HABLA EN INGLÉS)

-(HABLA EN INGLÉS)

-(HABLA EN INGLÉS)

-(HABLA EN INGLÉS)

-(HABLA EN INGLÉS)

-(HABLA EN INGLÉS)

-(HABLA EN INGLÉS)

"El fotógrafo Felipe Jacome

entró en lo más profundo

de la Cayapas-Mataje, una reserva llena de manglares

en Ecuador. Estando allí, decidió capturar el día a día

de los más pequeños.

En 24 fotografías de gran formato

se muestra la realidad de los niños trabajando

como recolectores de conchas,

que terminan en las mesas de lejanas ciudades convertidas

en ceviche. Un mundo en el que los menores

aportan a la economía del hogar

en una compleja simbiosis entre cultura y trabajo infantil.

Para Consuelo, directora

de Asuntos Culturales, Patrimoniales y Turísticos

de la cancillería donde se exhibe la exposición,

en la zona del manglar hay

una economía de subsistencia en la que los niños estudian,

pero también ayudan a sus familias."

Pero nosotros quisimos poner aquí

algo más que bosque, algo más que función ambiental,

que son los seres humanos

que viven y dependen de estos ecosistemas

para su sustento diario.

"La exposición, además, quiere poner en relieve

la importancia del manglar, un ecosistema que está protegido

en su totalidad en Ecuador

según la Constitución.

-En diferentes culturas, la comida manifiesta su historia.

En México, como en muchos otros países,

la memoria de una comunidad también se revela

en sus gustos culinarios.

Muchas celebraciones de nuestros pueblos se acompañan

de comida. Uno de los platillos tradicionales

mexicanos más conocidos en el mundo es el mole."

Te contaremos un poco sobre el origen de este platillo,

que mucho tiene que ver con nuestra mexicanidad,

es decir, el mestizaje.

"Según el origen de esta palabra,

la comida también puede estudiarse etimológicamente,

pues los platillos y sus ingredientes

representan un conocimiento que a través de la tradición

se preserva."

Las comidas mexicanas son el resultado del mestizaje,

ya que nuestra tradición culinaria

se ha conformado desde la época indígena,

pasando por la conquista hasta nuestros días. Tomemos

como ejemplo el mole, uno de los platillos

que sintetiza más el carácter mestizo

de nuestra cultura.

"Empecemos por la palabra.

'Mole' es un vocablo de origen náhuatl proveniente

del término 'molli' o 'mulli',

que en su idioma original refiere a cualquier tipo de salsas

de chiles molidos a la que se agrega algún líquido."

Actualmente, el término "mole"

agrupa platillos con algún elemento en común,

como la carne o el pollo, pero, sobre todo, con una salsa

que puede ser simple o bastante compleja

en su elaboración.

"Siempre se ha dudado

si fue en el convento de Santa Rosa de Puebla o no,

si el guiso fue hecho para agasajar a un novel virrey

o a un obispo caritativo.

Sin importar tanto el motivo por el que se haya hecho,

una monja llamada Sor Andrea de la Asunción

fue la elegida para realizar

esta innovación en tiempos de virreinato

y su mole, con cerca de 22 ingredientes,

llegó para quedarse.

Un guiso más castizo y barroco que el mole es difícil de encontrar.

En él se resumen los elementos del mestizaje,

ya que, para hacer un buen mole,

se requiere de productos, como el chocolate y el guajolote,

tanto como el clavo y la canela. El mole es

uno de los platillos de los que se han escrito

muchas cosas."

No hay nada más mexicano que el mole.

Ese oscuro y misterioso guisado

es una fiesta cuando se sirve en nuestra mesa.

"Y, al mirarlo en un plato con ajonjolí custodiado

por arroz colorado

y tortillas a un costado,

es inevitable salivar."

(HABLA EN INGLÉS)

¿A poco no se te hace agua la boca?

"Desde Baja California, México,

reportó para el 'Noticiero Científico

y Cultural Iberoamericano (NCC)'

Jonas Beermann, de la Universidad Autónoma

de Baja California.

-Esto fue el 'Noticiero Científico

y Cultural Iberoamericano'. Nos vemos la siguiente semana."

La editorial Anagrama y el Ayuntamiento de Barcelona

acaban de reeditar un clásico de Manuel Vázquez Montalbán, este:

"Diccionario del franquismo",

ilustrado por Miguel Brieva y con prólogo de Josep Ramoneda.

Quienes no lo leyeron en su tiempo, 1977, nada menos,

encontrarán en él uno de los mejores modos posibles

de recuperar con suficiente detalle

la memoria histórica de lo que el franquismo fue,

de cómo se vivía y cuáles eran los supuestos colectivos

de aquella España. Quienes lo leyeron entonces,

a comienzos de la Transición,

si lo releen, encontrarán otro texto,

un documento en el que la ironía se ha evaporado

y queda en él, sobre todo,

el doloroso y amenazante recuerdo

de un tiempo gris oscuro tirando a negro.

Muy útil y recomendable contra el olor a naftalina.

Les ofrecemos un fragmento del primer capítulo de la serie

de documentos que dedicamos

a los trastornos del espectro autista.

El resto, como siempre, en la red.

"Según el 'Diccionario de la Real Academia Española',

una tea es una 'astilla o raja de madera muy impregnada en resina,

que, encendida, alumbra como un hacha'.

Desde tiempo inmemorial, el hombre se ha servido de las teas

y antorchas para vencer a la oscuridad infinita.

Hoy en día, el fonema ha adquirido un nuevo significado.

TEA son las siglas de Trastorno del Espectro Autista.

Desde que se empezó a oír hablar del autismo,

hace apenas 50 años, es mucho lo que ha cambiado

la concepción y el conocimiento que tenemos sobre este trastorno,

pero aún persisten muchos mitos y prejuicios negativos

al respecto.

El propio término 'autista'

a veces es utilizado de forma peyorativa

como 'persona encerrada en su mundo,

conscientemente alejada de la realidad'.

Aún hoy en día

son muchas más las cosas que se desconocen

sobre el autismo que las que sabemos

s a ciencia cierta.

La serie 'TEA' quiere dar a conocer algo más

acerca del autismo, dar voz y visibilidad

a los propios autistas, a sus familias y a los profesionales

y voluntarios que se encargan de su cuidado

intentando humildemente arrojar a modo de tea o antorcha algo de luz

en la oscuridad del autismo."

Yo soy Almudena, soy la madre de Sergio,

un chico adolescente que está diagnosticado de TEA.

Marina Prieto,

soy la mamá de Adrián Monje,

niño con autismo de 12 años.

Me llamo Raúl Rosa, soy el padre de Nora y Alejandro,

dos mellizos que padecen de autismo.

Soy Inés López, tengo 50 años

y tengo dos hijas,

una de 14 y otra de 13 años.

La de 13 años tiene un trastorno del espectro autista.

Alba es una niña muy cariñosa,

muy simpática.

Ella no es verbal, aunque se comunica a veces

con palabras. Utiliza mucho el habla signada.

Yo me llamo Javier Ruiz Gil, tango 20 años,

nací en el 1955

y estoy estudiando,

estaba estudiando

la ESO, primaria, hice un módulo de PCPI

y ahora estoy acabando de hacer el Grado Medio

y empecé las prácticas.

Soy muy respetuoso,

muy alegre,

muy simpático,

hago todo lo que me mandan hacer

y, realmente, obedezco a las normas.

Me llamo Susana Díaz,

tengo dos hijos, el mayor tiene 16 años

es neurotípico y la pequeña se llama Lucía,

tiene diez años y está diagnosticada

de un trastorno del espectro del autismo en grado moderado.

Me llamo Juan Carlos,

Juan Carlos Vázquez, soy padre de un niño con autismo,

Carlos; tiene un hermano, Rodrigo; mi mujer, María Ángeles.

Me llamo Gema Morote y soy la madre de Rocío,

una niña con síndrome de Asperger.

Me llamo Rocío Montalvo Morote,

tengo 17 años

y, como ya habéis visto por ahí atrás, me gusta dibujar Pokémon.

Soy Isabel y soy madre de un niño diagnosticado,

en principio, con características compatibles

con el síndrome de Asperger.

Me llamo Carlos, tengo 20 años y vivo en Móstoles

y yo soy un chico muy positivo,

una persona muy amable y muy respetuosa y, sobre todo,

una persona a la que le encanta salir

con los amigos y divertirse y estar también con su familia.

Yo soy Carmen Molina y soy una persona,

yo creo que una más de las millones que hay en el mundo,

que tengo una singularidad y es que tengo un trastorno

del espectro del autismo que se conoce más frecuentemente

como "síndrome de Asperger" y que, de alguna manera, ha marcado

mi vida para bien y para mal.

Hasta aquí llegamos hoy. Volvemos mañana, miércoles,

en compañía del catedrático

de Historia Contemporánea de la Universidad Autónoma

de Madrid Juan Pro para hablar con él de su libro

"La construcción del Estado en España",

recientemente publicado

por Alianza Editorial. Se trata de un proceso complicado

y conflictivo que ocupa gran parte de la historia

de nuestro siglo XIX.

Lo comprobaremos mañana si así lo desean.

Será uno entre otros temas

que trataremos en "La aventura del saber",

en La 2, a partir de las 10:00. Hasta entonces. No se lo pierdan.

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La aventura del saber - 22/10/19

22 oct 2019

Emitimos los reportajes "Agenda natural" y "NCC Iberoamericano". Además, entrevistamos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y a Julián Reyes, coach en comunicación

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