www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5232729
Para todos los públicos La aventura del saber - 22/05/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Buenos días a todos.

Bienvenidos como cada mañana en La 2

a "La aventura del saber".

Abrimos hoy el programa con José Miguel Viñas

para contar la historia de los hombres del tiempo

en televisión.

Recordaremos algunas caras que forman parte de nuestras vidas,

algunas anécdotas sabrosas

y aprovecharemos la ocasión para hablar

de cómo han evolucionado este tipo de programas

en las televisiones de todo el mundo

con las nuevas tecnologías.

Después seguimos nuestra conversación

con el catedrático de Comunicación y Opinión Pública

Víctor Sampedro

justo donde la dejamos

y contamos en qué consiste, por ejemplo,

la teoría de George Lakoff sobre los marcos referenciales

que dependen de la cultura familiar

y condicionan bastante

nuestra manera de enfrentarnos al mundo.

También les invitaremos a visitar el gimnasio Maravillas

del arquitecto Alejandro de la Sota

que acaba de ser declarado bien de interés cultural.

Será un paseo lleno de belleza e inteligencia.

Lo comprobarán luego si así lo desean.

"El túnel del tiempo"

nos llevará en esta ocasión hasta Menorca

para hacer un somero repaso

a su espectacular patrimonio arqueológico.

Taller de ciencia con José Miguel Viñas

para hablar de los espacios del tiempo

en televisión,

de cómo se iniciaron y cómo han ido evolucionando.

¿Qué tal? Hola, Salva. Muy bien.

Es tu tema favorito, ¿no? La verdad es que sí.

Da muchísimo juego. Sí, ¿no?

Yo creo que nos va a gustar a todos

porque por las cosas que he visto que has traído...

Son espectaculares, ¿no?

¿Cuándo empiezan a hacerse previsiones meteorológicas

en la tele?

Bueno, simplemente, matizarte o precisarte una cosa.

La información meteorológica, los pronósticos,

se incorporan a cada uno de los medios

prácticamente cuando el medio aparece.

Ocurrió con la prensa escrita, con los periódicos.

En cuanto hay periódicos,

al poco se incluye información meteorológica.

Ocurrió en la radio,

ocurrió en televisión como ahora voy a contar,

y ha ocurrido en internet,

ya que toda la red está llena de cosas de meteorología.

Porque lo de hablar del tiempo

es algo que ya viene desde la prehistoria.

Así es.

Me preguntabas por televisión.

Tenemos que irnos al año 1936 y a la BBC,

a la primera BBC.

Ahí aparecen en esas primeras emisiones

solamente mapas del tiempo y voz en "off".

Es decir, no sale todavía un presentador.

¿Cuándo aparece el primer presentador?

Vamos a ponerlo entre comillas. Sí.

Tenemos que irnos a Estados Unidos en la década de 1940.

En el año 1941, la WNBT, lo que sería la NBC en Nueva York,

aparece un personaje de dibujos animados.

Todavía no un presentador de carne y hueso.

Aquí tenemos una de las figuras.

El corderito lanudo, ¿no?

Lamb era un corderito

que aprovechaba para dar el pronóstico

y se ponían unas tiras cómicas en las que también había publicidad

porque era televisión privada.

¿Eran dibujos animados o estaban estáticos?

Eran "cartoons" animados.

¿Y cómo daba tiempo

si de un día para otro iba a llover o no iba a llover

a poner al corderito con una...?

Cuando había una situación de mucha lluvia,

ya tenían preparado un "cartoon"

en el que aparecía con un paraguas o un juego de estos.

Digamos que había un archivo con el...

Si llueve, este. Si no llueve, el otro,

Si hace sol... Exactamente.

Esto va evolucionando

y en otras cadenas en Estados Unidos

aparecen nuevos "cartoons" con esta estrategia que dices tú,

tener más o menos como siete u ocho tipos de tiempo

para ponerlo,

y a finales de la década de los 40

empiezan a aparecer los hombres y mujeres del tiempo.

Los presentadores en Estados Unidos tienen como dos perfiles

ya desde ese primer momento.

El típico meteorólogo

que trabaja en el servicio meteorológico

o que es un profesor de universidad que da Física y Meteorología,

un señor trajeado, con un pronóstico muy técnico,

pizarra y ese tipo de cosas,

o los espacios de tiempo más concebidos como un "show".

Ahí aparece la figura de las mujeres del tiempo,

las chicas del tiempo en Estados Unidos.

Curiosamente, esos dos perfiles, esas dos maneras de dar el tiempo...

Luego han seguido, ¿no? Claro.

Se han ido manteniendo

y ahora mismo en las cadenas,

aunque hay un formato serio en la mayoría de ellas

y un profesional que sabe de lo que habla,

se mantiene en algunos países y algunas cadenas de televisión

ese modelo más folclórico

y un poco para ocupar una franja que tiene su público

con la excusa de...

Que es un poco más de "ballet" a la hora de señalar y todo eso.

Como te he dicho, empieza todo en la BBC en el año 36,

pero llega la II Guerra Mundial.

Ahí hay un parón y se deja...

¿Quién es el primero? ¿Este señor quién es?

En el año 1954, ya la BBC, de nuevo con emisiones,

establece un equipo de meteorología con espacios del tiempo.

Este señor que aparece aquí es George Cowling.

Es el primer hombre del tiempo en la BBC en Europa que da el tiempo

y era un meteorólogo muy reputado en el servicio meteorológico inglés

y aparece todos los días en la BBC dando el tiempo.

Justamente este modelo, esta forma de dar el tiempo,

profesional de la meteorología

y sólidos conocimientos de meteorología...

Es lo que se hace en España, ¿no?

Es lo que se trae aquí como modelo

cuando empiezan las emisiones en Televisión Española.

El primero fue Mariano Medina, ¿no? Correcto.

El primero fue Mariano Medina,

aunque, inicialmente, cuando se piensa en George Cowling,

aquí tenemos a Mariano Medina,

se contacta con el entonces jefe de predicción

del servicio meteorológico en España.

El abuelo de una compañera nuestra. Efectivamente.

Pío Pita. Pío Pita.

Entonces, inicialmente se lo dicen,

que quieren empezar en España

con un espacio de tiempo como el que se hace en la BBC,

y él delega esa función a Mariano Medina,

que entonces trabajaba en Barajas como predictor.

Era una persona con bastantes conocimientos

que había empezado a hacer pronósticos

en Radio Nacional de España y en otras emisoras

y, desde el primer día de emisión, el 28 de octubre de 1956,

ya estaba Mariano Medina preparado.

Aunque hasta el día 30 no salió por primera vez

porque no hubo tiempo para el tiempo.

Esta fotografía que vemos aquí que es histórica

no es justamente de esos primeros meses o años,

sino, quizás, de dos o tres años después

y aparece Mariano Medina con un bolígrafo, con una varita,

y un mapita muy pequeño.

Si la cámara está muy cerca, solo se va a ver el mapa.

En esa etapa,

creo que dos o tres años después

del arranque de emisiones de Televisión Española,

el director que había entonces

dijo que no podía salir la imagen de Mariano Medina

salvo señalar en el mapa con la mano.

Entonces, empezaron a bromear

con que lo que se veía

era el brazo incorrupto de santa Teresa.

Con esa broma...

Esto me recuerda mucho

a una anécdota muy posterior de Paco Montesdeoca

que contaba que las chaquetas se las hacían especiales

a los hombres del tiempo

para que fueran más largas de la mano que tenía que señalar

para que no se quedara fuera la manga de la camisa.

Sí, sí, sí.

Se equivocaron una vez

y tenía la manga de la mano que tenía que señalar

mucho más corta

y quedó fatal.

Quedó una cosa...

Efectivamente.

Esos primeros años

Mariano Medina se encargaba de preparar el pronóstico

y salir en las pantallas,

pero llega un momento

en que aparece el telediario de la noche y del mediodía

y ya Mariano Medina no da más de sí

y necesita tener sustituciones, por ejemplo, en verano, ¿no?

No puede estar todo el año trabajando.

Siempre con la tiza.

Qué bueno, ¿no? Sí.

En esa primera etapa trazaba el mapa en una pizarra

y más tarde aparecen pegatinas e imanes.

Como te contaba,

llega un momento en que tiene que tener sustitutos.

Le echaron agua. Esto es una broma buenísima.

Hay varios vídeos de estos que son buenísimos.

Aquí está su hermano, Fernando Medina,

que cuando se plantean hacer un espacio del tiempo

los domingos antes de la misa en La 2,

para llenar ese espacio

Mariano sugiere que su hermano,

que estaba en el servicio meteorológico,

pudiera incorporarse al equipo.

Previamente, estuvo Eugenio Martín Rubio,

que le empezó a sustituir en las vacaciones de verano

y algunas fiestas.

Este Eugenio fue el del bigote. Exactamente.

El de la apuesta famosa del bigote.

Aquí le tenemos sin bigote.

Eso fue sonadísimo y lo hemos contado aquí.

Él veía una situación clarísima

de que iba a nevar y llover en buena parte de España

después de una larguísima sequía,

se jugó el bigote y al día siguiente apareció sin él

porque se retrasó un poquito el frente que dejó las nevadas, ¿no?

Esa anécdota ha quedado como de las más famosas

del tiempo en televisión.

Aquí vemos a Eugenio Martín Rubio hace ya unos años

antes de fallecer.

El equipo de Mariano Medina fue creciendo.

Pilar Sanjurjo, primera mujer del tiempo

y meteoróloga del servicio meteorológico;

Manuel Toharia,

que también estuvo alguno años en esa primera etapa...

Todos ellos físicos de formación. Sí, sí.

Meteorólogos del servicio meteorológico.

La etapa de ellos termina en los años 80

y quedan unos años

en que la información meteorológica en Televisión Española

es muy escasa y no hay presentador

hasta que aparece, y ahora lo vamos a ver,

José Antonio Maldonado

hacia el año 1985.

Con intervenciones que ya había hecho por las mañanas.

Ya había programación matinal en Televisión Española.

La etapa de Maldonado, como todos sabemos...

Larguísima. Larga.

Creo que fue en torno a 20 años.

Termina esa etapa en el año 2008

y ya se incorpora Mónica López, a la que todos conocemos,

con el equipo de compañeros del tiempo.

Ahí sigue Mónica

la verdad es que haciendo un espacio ya...

Se ha visto muy extendido en general.

Los espacios del tiempo han ido a mucho más.

Por lo menos, en duración. Aparte también de medios.

La tecnología en esto ha sido fundamental.

Ha habido una serie de avances tecnológicos

que ha permitido que espacio que hace Mónica

o en otras cadenas

sea muy atractivo para el espectador.

Aparte de la interacción con el telespectador.

La gente, como bien sabes, manda fotografías

que ellos mismos comentan, ¿no?

Es muy interesante

no solo decir que ha llovido tanto en Denia,

sino enseñar fotografías o vídeos de lo que ha pasado allí.

Y que te lo mande la gente que está allí, ¿no?

Una de las revoluciones que hubo en los espacios del tiempo

fue el croma.

Esa pantalla verde

que permite proyectar ahí lo que nos interese.

Una imagen de satélite...

Otra de las revoluciones.

Poder observar cómo están moviéndose las masas nubosas

a través de una imagen tomada por el satélite Meteosat.

Todo eso y los mapas de previsión se proyectan

con la tecnología de croma.

Los hombres del tiempo miraban al monitor

para ver dónde tenían que señalar.

Exactamente.

Hoy hay más alternativas.

No solo se usa croma.

Se usan vídeos como el que tenemos aquí

y físicamente

el presentador está viendo lo que está explicando.

Además, tiene un mando a distancia al que le va dando.

Para ir programando lo que te interesa contar.

Con croma se sigue haciendo en muchos sitios

y el monitor es la guía del presentador.

Él va dando paso a los mapas,

pero, físicamente, en el estudio tenemos esto.

Una pantalla verde

y cuando llega el proceso de posproducción,

se genera de manera automática toda la información gráfica.

Y... Sí, perdona.

Entonces, todo esto sigue evolucionando.

Una de las cosas

que se están incorporando a los espacios del tiempo,

e imagino que lo has visto

porque lo ha puesto el equipo en alguna ocasión,

es lo que se llama la realidad aumentada.

Usar la capacidad tan grande que tenemos hoy en día

de integrar con ordenadores montones de informaciones gráficas

y grafismos muy atractivos

y generar una realidad aumentada

que nos pueda hacer ver cómo está subiendo el nivel del mar

con un realismo que realmente llama la atención.

Yo creo que esa herramienta es fenomenal

para incorporar al espacio del tiempo

y que vaya un poco más allá de, simplemente, dar el pronóstico.

Al final, es un espacio de información

en el que pueden integrarse cosas del cambio climático

y el pronóstico especialmente importante

cuando el tiempo va a ser noticia.

Lo hemos visto la Semana Santa pasada.

Fue tremendo cómo llovió en zonas del Mediterráneo.

Está claro que tiene que darse a través de estos espacios.

Pero no solo eso, ¿no?

Cuando no hay previsiones de que ocurra nada especial,

también...

Creo que hay un aspecto educativo de los espacios del tiempo

muy importante, ¿no?

Y el poder usar ese espacio que es un privilegio.

Los que nos dedicamos a la meteorología

tenemos el privilegio

de que todos los días tenemos un hueco en televisión

que otros profesionales de ciencia no tienen, ¿no?

No sale todos los días un geólogo explicándote cosas de geología

o un biólogo, de biología,

pero todos los días sale un profesional de la meteorología

contando cosas de meteorología y divulgando meteorología

aparte del pronóstico.

Eso hay que tenerlo en cuenta.

Ha sido un verdadero placer como siempre.

Gracias. A ti.

Seguimos.

Aunque se ha convertido en un centro de peregrinación

de cientos de arquitectos de todo el mundo,

el gimnasio Maravillas

es poco conocido por los ciudadanos.

"El gimnasio Maravillas

es, según los expertos, la obra más significativa

de la arquitectura contemporánea española,

un proyecto pionero

que marcó un punto de inflexión en nuestro país."

Cuando uno visita y recorre el edificio,

uno se rinde ante esa obra maestra

porque aún a día de hoy

sigue siendo una lección de arquitectura.

No cabe duda

de que está entre la docena de obras de excelencia de Madrid.

Casi me atrevería a decir de todos los tiempos.

Pero, además de eso,

es una de las obras excelentes contemporáneas.

"La política patrimonial de nuestro país

ha ignorado una y otra vez las obras maestras

de los grandes arquitectos del siglo XX.

La catalogación del gimnasio Maravillas

como bien de interés cultural.

Es el primer paso de una nueva estrategia

para divulgar y preservar la arquitectura contemporánea."

Desde hace mucho tiempo nos hemos dado cuenta

de que solo se protege lo que se valora

y solo se valora lo que se conoce

por lo que desde el principio

nos hemos dedicado

a difundir la obra de Alejandro de la Sota

y otros contemporáneos suyos.

Muchas visitas que estamos teniendo

de delegaciones y arquitectos de fuera

cuando llegan a ver las obras,

ya las conocen con muchísimo detalle.

Tuvimos hace dos años una familia que vino de Estados Unidos.

Vinieron para estar un año,

él era profesor de arquitectura en una facultad de Estados Unidos,

y el día que les enseñamos el colegio

y vio el gimnasio "in situ"

el hombre casi lloraba de la emoción.

Realizamos visitas guiadas desde hace muchos años

y ahí están los datos.

Este año ya hemos triplicado con respecto al año pasado

el número de visitas de grupos extranjeros

de arquitectos, estudiantes o profesores

que vienen de todo el mundo a visitar el gimnasio.

"La política iniciada con el Maravillas

pretende reconocer la importancia

de los edificios más emblemáticos del siglo XX

y velar

porque la arquitectura moderna ocupe el lugar que merece."

Proteger un edificio como cualquier otro bien cultural

significa que el conjunto de la comunidad

reconoce los valores de ese objeto arquitectónico

u obra plástica o de la naturaleza que sea

y considera que es importante mantener su legado

para generaciones posteriores, ¿no?

En otras sociedades eso es un enorme orgullo.

Ser titular de un bien patrimonial o un bien cultural

es para el propietario la excelencia, ¿no?

Pero no cabe ninguna duda de que es un sacrificio económico

porque en muchos casos el propietario querría hacer obras

para adaptarlo a un uso económico

distinto del que tiene el bien originario

y se ve limitado, ¿no?

Tiene que tener estos deberes para los propietarios,

pero también es muy importante que tenga derechos.

Es decir, ayudas de tipo económico o fiscales.

Lo que tenemos que dejar claro

es que la buena arquitectura

nunca puede ser un problema para los propietarios.

Debería ser al contrario.

Un orgullo y una suerte.

Mientras no se tomen estas decisiones

y estos incentivos,

lo pasan ellos muy mal

y realmente está muy cerca siempre la tentación de la especulación.

"Hace unos meses fue derribada

una obra fundamental de Alejandro de la Sota:

la Casa Guzmán.

Su demolición desató la indignación de los arquitectos

ante la falta de sensibilidad

y la pasividad de la Administración."

Creo que el derribo de la Casa Guzmán

ha puesto de manifiesto que teníamos una arquitectura

que había empezado a ser valorada por la opinión pública,

pero que todavía no tenía el reconocimiento jurídico.

El derribo de la Casa Guzmán

realmente provocó una reacción social.

En gran parte, gracias a ese debate,

se están tomando decisiones como estamos hablando aquí

de la protección del gimnasio Maravillas.

Es una buena noticia dentro de una mala situación general

porque, realmente,

la situación de la arquitectura moderna en España

con la ley en la mano,

excepto salvadas excepciones como estamos hablando ahora,

es que está en riesgo.

"Comienza su vida el nuevo gimnasio

del colegio de Nuestra Señora de las Maravillas

bajo la presidencia del delegado de Educación Física y Deportes

el señor Elola.

Los alumnos hacen pasar antes los espectadores

una visión plástica

de lo que fue el deporte y la gimnasia

en las diversas edades del mundo."

"De la Sota inició el proyecto del gimnasio Maravillas

en 1959.

El primer reto al que se enfrentó fue la escasez de recursos."

El gimnasio Maravillas es del año 61.

Realmente, es un edificio contemporáneo

que aunque es otra España la que representa,

una España mucho más pobre

y todavía casi recién salida

de un momento de escasez muy dramático

como fue la etapa de la autarquía,

alcanzó la excelencia no desde el derroche de medios,

sino a partir del ingenio humano.

Su arquitectura es en cierta medida una arquitectura del silencio,

pero no es verdad que sea una arquitectura simple.

Es una arquitectura de una enorme complejidad.

Es una arquitectura ascética, pero compleja.

También tiene relación con el culto a la sencillez

en el sentido de saber desprenderse de todo lo que sobra

y quedarse con la esencia de la arquitectura.

De ser capaz

de que no se aprecie en la obra la impronta del arquitecto

ni todo el esfuerzo y la complejidad que hay detrás, ¿no?

Hacer que todo parezca sencillo

dando la sensación

de que el resultado final no puede ser de otra manera, ¿no?

"El arquitecto planteó un proyecto casi industrial.

Tenía un grave problema:

salvar el desnivel de 12 metros

que había entre las dos calles en que se encontraba el terreno.

Su solución fueron cerchas metálicas invertidas

que nunca antes se habían utilizado en proyectos arquitectónicos."

Ante un problema

Alejandro de la Sota ideó una solución fantástica

porque generó un espacio muy funcional

en el que se pudo meter dentro del colegio

lo que era el gimnasio y las aulas de bachillerato

y para ser una obra que tiene 55 años

es una obra que se encuentra en magnífico estado

y, además, es una obra a la que se le da mucho uso.

"Más de 50 años después de su construcción

el gimnasio mantiene el uso original.

La luz de sur entra por los grandes ventanales

desde lo alto,

sin deslumbrar,

pasa a través de las cerchas de 20 metros

y baña el gimnasio creando un espacio magnífico."

Es magistral la idea de cómo logra iluminar el gimnasio

logrando hacerlo opaco a la calle,

que tenía mucho tráfico ya entonces

y, por tanto, era bueno defenderlo del ruido,

y cómo, al tiempo,

dentro de las enormes cercas que sostienen este gimnasio,

que la cubierta es a su vez unas pistas deportivas,

empotra unas aulas

de tal manera que tenemos como muchos niveles.

También es excelente

en el sentido del aprovechamiento del recurso hoy diríamos más escaso:

el suelo.

Es decir, en un ámbito muy pequeño,

con qué elegancia resuelve

algo tan difícil como una cota distinta

y cómo distintas plantas y distintos niveles del gimnasio

van desarrollando funciones distintas

que se van complementando

y que le dan una riqueza enorme a ese recurso.

"El planteamiento estético del proyecto

fue radicalmente innovador.

Por primera vez,

se dejaba a la vista sin ningún tipo de complejos

la estructura metálica.

Además, se utilizaban otros materiales

considerados innobles en aquel momento

como los paneles fonoabsorbentes."

Todos los elementos que componen la obra,

estructurales o constructivos,

funcionan como un engranaje perfecto en una cohesión total.

Por ejemplo, las cerchas,

que son la estructura de cubrición del edificio,

a su vez acogen el espacio de las aulas.

Las vallas de protección del patio de juego de niños

en la cubierta

son también la coronación de la fachada del edificio.

Todas las transparencias que existen en todo el edificio

contribuyen de una manera intencionada

a que todos los usuarios, en este caso, los niños,

participen en todas las actividades que se desarrollan en el colegio.

"El polideportivo no está restringido

a los alumnos del colegio.

Se puede alquilar,

por lo que tiene actividad durante todo el año

siete días a la semana.

55 años después de su inauguración y a pesar del uso intensivo,

su estado es excepcional."

No cabe duda de que significa que funciona

y que funciona bien, ¿no?

Por eso hay que elogiar el hacer de esta obra,

pero también a sus gestores, ¿no?

Al final, la orden religiosa que gestiona el colegio

ha sabido conservarlo y ha sabido mantenerlo al día, ¿no?

El propietario de un bien patrimonial

es un poco coautor de su obra, ¿no?

Su mantenimiento y su uso diario hace que ese edificio viva, ¿no?

En líneas generales,

se puede decir que se encuentra bien conservado

y estamos muy agradecidos, en especial, al actual director.

Ellos atienden miles de visitas

que reciben a lo largo de todo el año,

son conscientes del valor del gimnasio

y lo cuidan, ¿no?

Para el colegio Nuestra Señora de las Maravillas,

la nueva catalogación de la obra de De la Sota

como bien de interés cultural

significa, en primer lugar, un gran orgullo.

Un gran orgullo

por ese reconocimiento hacia la obra de De la Sota.

En un segundo lugar, una gran responsabilidad,

porque tenemos que seguir velando por esa obra.

Por un lado, tenemos que velar

por los chicos y las chicas que están en nuestro colegio

y están haciendo Educación Física o están en clase y demás,

pero, por otro lado,

también queremos proporcionar esa oportunidad a la gente

de conocer la obra de De la Sota.

Trabajamos con unos horarios en los que facilitamos esas visitas,

trabajamos también de una forma muy coordinada

con la fundación de De la Sota

para que nadie, en la medida de lo posible,

se quede sin poder apreciarlo y valorarlo.

"El gimnasio Maravillas

fue concebido y diseñado para sus usuarios

para mejorar sus vidas y sus experiencias.

Desde los detalles constructivos más insignificantes

hasta la fachada

es un modelo de abstracción y sobriedad,

una obra esencial

sin servidumbres ajenas a su función."

Es una obra que hoy tiene un valor adicional

porque es una obra de lo necesario.

Sin despilfarro, ¿no?

Y esta utilización inteligente de los recursos,

cómo hacer más con menos recursos,

tanto económicos como estructurales

o como formas arquitectónicas, podríamos decir,

es una magnífica lección en este momento

en que en muchos casos

el exceso de medios lleva a la verborrea.

A una arquitectura icónica, pero vacía.

Esta mentalidad de De la Sota hoy en día sería valiosa

más allá de la arquitectura, me atrevería a decir.

Para cualquier ámbito, ¿no?

¿Por qué no volvemos a lo necesario?

¿Por qué no volvemos a lo verdaderamente sólido?

¿Por qué no volvemos a principios y valores importantes?

Yo puedo hablar de los valores personales

como la honestidad, la ética o la coherencia

que yo creo tanto profesional como personal.

Son valores

que hoy en día son tan actuales porque son tan necesarios hoy

como lo fueron en su día.

Mi padre se centraba casi siempre

en cómo poder mejorar la vida de las personas

y, para eso, tenía un proceso

que era entender el problema y entender a esas personas

y con mucha creatividad

y utilizando unos materiales y unos recursos escasos

ofrecer la mejor solución, ¿no?

Él decía que la importancia de la arquitectura

no es otra que la de ambiente que crea

y un ambiente es conformador de conductas.

"Alejandro de la Sota construyó muy pocas obras,

pero ha influido más que ningún otro arquitecto

y se ha convertido en un mito.

Su legado empieza a ser valorado por fin

como le corresponde."

Taller de comunicación

con el catedrático de Comunicación y Opinión Pública

Víctor Sampedro

para seguir nuestra conversación sobre algunos de los secretos

de esa tan inasible como fascinante señora:

doña opinión pública.

Estábamos a punto

de romper a hablar de George Lakoff.

¿Quién fue este señor?

Bueno, es un experto en discurso público,

que no es que lo acuñe él.

Viene desde hace tiempo el término.

Trabaja el concepto de marco discursivo, ¿no?

Y creo que Lakoff

lo que tiene es una capacidad pedagógica enorme,

porque nos habla de marcos discursivos

de una manera en la que la intuición

y las evocaciones que provocan sus definiciones...

Que vemos claramente lo que es un marco y su importancia.

¿Y qué es un marco?

Un marco es un marco.

Un marco de una...

Exactamente.

De un cuadro o de una fotografía en la cual dices lo que te interesa

o señalas y enfocas una parte de la realidad

según una perspectiva determinada.

Eso condiciona mucho los atajos mentales que uno hace.

¿Qué quiero decir con atajos mentales?

Pensar "ex novo", nuevamente,

como si no supieras nada sobre las cuestiones del mundo,

es muy difícil, ¿verdad?

Entonces, quizás sea mejor que digas:

"Tengo un marco mental",

que, luego, tú expresas

cuando lo traduces en tus... En palabras y en tus discursos.

"Que es conservador o que es progresista".

Por lo tanto,

frente a un candidato que no conozco de nada,

con cuatro o cinco pinceladas digo que es de los míos o no lo es.

E igual su política pública, ¿no?

"Quiere hacer la política de inmigración

de esta manera o de otra".

Nos sirve para juzgar.

Lo aplico a la política,

pero, en realidad, es algo más profundo.

Todos y todas hacemos atajos mentales.

No pensamos "ex novo". Claro.

Y es bueno hacerlo, además.

Es necesario, claro.

Es imprescindible.

Te paralizaría empezar a pensar desde cero, ¿no?

Y, luego, uno eso lo aplica para tomar posicionamientos

tanto sean conductuales, voto por este partido,

o admito tener extranjeros en un centro de inmigrantes

al lado de mi casa, por ejemplo, ¿no?

Él creo recordar que decía

que dependía un poco de la cultura familiar.

Cuando tienes un padre muy estricto

y te presiona mucho para que mejores,

para que te controles y para que te conduzcas rectamente

te haces de un bando;

y si tienes un padre comprensivo

que te ayuda, que te apoya, que te corrige,

pero que está ahí continuamente detrás de ti para ayudarte,

te convierte en una persona que ve las cosas de otra manera.

Sí.

La familia influye un montón, porque de lo que estamos hablando,

al hablar de atajos cognitivos,

estamos hablando también de una función psicológica

del marco, ¿verdad?

La familia pesa y pesa muchísimo

y pesa a la hora de determinar qué actitudes

y a lo que eres tú proclive.

Sobre todo, yo creo que eso se decanta

a medida que nos vamos haciendo mayores

y entonces uno dice: "Demonios. Aquí está papá.

Demonios. Estoy haciendo lo mismo que mamá en estos casos".

Lakoff es muy plasti... Como digo, es muy pedagógico,

entonces dice esto que tú acabas de señalar, Salva:

si tú eres criado en un lugar autoritario,

vas a buscar, probablemente, una fuerza política, un líder

que represente lo que era tu padre,

es decir, un hombre estricto que exige...

Y fíjate que esto resume muy mucho

lo que es una ideología conservadora,

que sería más o menos aquí: la gente tiene que esforzarse

para demostrar lo que vale,

esa valía luego se traducirá en un reconocimiento mayor o menor

del salario que perciban estas personas

y aquí los derechos así,

sociales y tal... Eso hay que ganárselo

y no está asegurado. Para unos pocos o como...

Sí, en realidad, el conservador conservador

lo que dice es...

Esteban Hernández lo dice muy bien en su libro

de la perversión del futuro.

La ideología conservadora, fundamentalmente, lo que dice es:

"Queremos libertades, pero no para todo el mundo".

O sea, para mí sí, pero para ti no.

Para el que tenga, sobre todo,

capacidad de ejercer libertad económica, es decir,

el baremo de lo que tú vales,

en el fondo, es el baremo de lo que tú puedes adquirir

de aquello que puedes demostrar

en términos de progreso fundamentalmente material.

Entonces las libertades son para unos pocos.

Para quien las puede comprar.

O para el que... No seamos tampoco tan negativos

con la ideología conservadora.

No, qué va. En el sentido

de para aquellos que lo demuestren,

porque también te podría decir un conservador:

"Hombre, vamos a intentar hacer una situación de partida de igualdad

y que la gente demuestre lo que vale".

Pero, por volver a Lakoff,

Lakoff te dice que la política y el liderazgo político

se define o se subsume en una dicotomía, en dos opciones:

padre conservador...

Autoritario. Autoritario, conservador,

que tampoco te va a blindar, por ejemplo, frente a tu fracaso

y te dirá: "Bueno, pues ahora aprende de ello",

por lo tanto... Que no es que sea malo,

es que tiene esa manera de ver el...

"Si usted está en paro, por favor, fórmese

y yo a lo mejor le doy una ayuda, pero solo si usted lo demuestra

y solo lo haré durante determinado tiempo".

¿De acuerdo?

Y luego el otro es el padre comprensivo, progresista,

que cuida de que...

Entiende que hay hijos con más y menos capacidades;

que está dispuesto a darle más tiempo,

más dedicación, incluso más recursos

a aquel que menos tiene;

que va a ofrecer segundas oportunidades,

incluso terceras, frente al fracaso;

que va a intentar poner en común las decisiones en la familia

y va a buscar consensos inclusivos

en los que no se note mucho la diferencia entre papá, mamá,

papás, hijos.

Traduce esto a la política

y lo que tienes es una versión conservadora o progresista y...

¿Y eso es así siempre? Quiero decir, ¿no puede haber...?

Porque lo que yo encuentro en la realidad

es que nadie es conservador del todo

ni progresista del todo,

a veces es conservador en cuestiones, a lo mejor,

de orden personal y tienes una vida muy ordenada

y luego a lo mejor eres liberal.

Y luego hay otra cosa y es que hay gente que es

conservadora con ellos mismos y liberal con los demás

y al contrario, quien es liberal con él mismo

y conservador con el de enfrente.

No, es muy pertinente y necesario hablar de esto,

o sea, ya no podemos hablar de conservador o progresismo

equiparándolo a derecha o a izquierda

o a creyente, religioso, no creyente.

O sea, esto ya está fuera.

Nosotros, como tú muy bien has dicho,

podemos ser extremadamente liberales

en términos de eso, libertades individuales,

"por supuesto, por favor,

que la gente consuma los productos que quiera,

yo no voy a prohibir droga...".

Que se relacione con quien quiera si el otro está de acuerdo.

Por supuesto. Y es mayor de edad.

Habiendo consentimiento, habiendo mayoría de edad,

usted decida con quién mantiene relaciones afectivas,

qué tipo de estructura familiar

y de modelo familiar quiere construir, etc.

Y luego, en cambio, puede ser extremadamente conservador

en términos sociales,

en los términos de los que estábamos hablando antes:

la libertad para quien se la pueda costear,

para quien demuestre que...

Que se la merece. Que se la merece, exactamente,

esa es un poco la cuestión.

Y luego también es muy importante

tener en cuenta que uno va cambiando a lo largo del tiempo

y que, por lo general,

lo que hacemos... Suele ir hacia la conservación

porque vas hacia la pérdida de fuerza,

con lo cual lo que quieres es asegurarte lo que tienes.

Exacto. Lo que has conseguido.

Exacto.

Entonces, si llevamos todo esto

al terreno de lo que es el debate público,

es muy importante.

Es muy importante si hablamos antes de agendas,

porque los marcos son instrumentos, herramientas que nosotros utilizamos

respecto a un tema determinado.

Pero, claro, lo importante es también qué tema

y lo importante es de qué temas hablamos.

Recuerda cuando estábamos en casa y éramos menores de edad

y nos decían papá y mamá: "Oye, ese tema ni tocarlo".

Sí. Llegaban incluso a decir:

"Oye, eso ni pensarlo".

Claro, el que controla la agenda controla el terreno de batalla,

controla... Te refieres a agenda de contenidos,

¿no?, a agenda de temas a discutir o no discutir.

Ahí está,

lo que se llama la "agenda setting", el "establecimiento de la agenda",

quién establece la agenda ante unas elecciones,

quién dice "tenemos que hablar de inmigración en primer lugar"

o "tenemos que hablar de corrupción",

"tenemos que hablar de la corrupción",

aquí ya entra el marco discursivo,

"como el problema de un solo partido"

o "tenemos de la corrupción",

otro marco... "En el sistema".

"Como algo sistémico, sobre lo que tenemos que pensar

y tenemos que debatir entre todos

y no una caza de brujas", etc.

Entonces, claro, todo esto es muy importante.

En esto resume el tema de la política.

Cuando la gente dice

"las elecciones se ganan en televisión"

o "las elecciones se ganan...".

En internet. En internet.

Veamos qué tema y veamos con qué marcos discursivos

y según los temas y los marcos discursivos,

tú tienes un partido u otro

o una coalición de Gobierno u otro

con opciones de ganar.

Creo que debemos pensar esto,

primero vienen las agendas,

las agendas, además... Las agendas te dicen

de qué se habla. De qué se habla, exacto.

Es decir, de qué se habla en la opinión pública,

a qué prestamos atención. Exacto, existe...

En qué orden. Exacto, existe una agenda...

Las agendas son diferentes

y en las agendas lo que tenemos es igual que en nuestras agendas,

Salva, es qué temas:

hacer la comida, trabajo, ocio

y tú vas priorizando y le vas dando más o menos tiempo.

La agenda de los medios,

la agenda de este programa de televisión:

qué temas ha tratado, cuánto tiempo les ha destacado, etc.

y ahí tienes una prioridad.

Frente a la agenda de este programa,

podíamos pensar en la agenda de Radiotelevisión Española,

la agenda de la televisión española

en general, tanto pública como privada.

Podemos pensar en la agenda mediática,

agarras lo que son los grande medios de referencia

y dices: "Pues en España ahora se habla de corrupción.

En España ahora se habla de cloacas del Estado.

En España se habla de migración".

Pero, quiero decir, cuando no se ha podido hablar

en otro momento, está bien que se hable de eso, ¿no?

Por supuesto. Y la innovación de las agendas

es lo que da cuenta de la vitalidad del discurso público

y de una democracia.

Las agendas se van renovando según las generaciones

y los temas se van tratando.

Y, al final, detrás de todo,

están los intereses de los que hablaba Galbraith.

Decía Galbraith que le producía risa, ¿no?,

ver cómo las opiniones cambian en función de los intereses.

Totalmente, o sea, la pugna por imponer los temas de la agenda

y los marcos discursivos

es la tarea política fundamental

o, al menos, de lo que conocemos como "política visible".

No nos queda mucho tiempo,

pero no me gustaría que termináramos de hablar hoy

sin referirnos un poco a la teoría de clases de Marx.

Marx decía que las clases sociales tenían unos intereses diferentes

y, por lo tanto, eso condicionaba el modo de pensar

de las personas.

¿Eso te parece a ti cierto a día de hoy?

¿Te parece, no sé, discutible?

A ver, en cuanto...

Para hacer un análisis de economía política,

es decir, cómo se produce la riqueza y cuál es la distribución de poder

que hay en esa producción de riqueza,

a mí me parece que el análisis marxista

es impecable, quiero decir, señala muy bien

lo que es la posición respecto...

al dinero, al beneficio que uno pueda extraer

según sea gerente, CEO de la empresa

o proveedor de servicios de una subcontrata.

A mí me parece que ahí es impepinable.

Ahora, validez de las clases sociales

para ahora...,

ortodoxas, definidas ortodoxamente por el marxismo,

para definir ahora la estructura social,

cómo nos dividimos socialmente,

hombre, se mezclan otras cuestiones,

se mezclan otras cuestiones que pueden tener más que ver,

a lo mejor, con el estatus.

Sí, a lo mejor la Ilustración, la Ilustración en general,

el nivel de información en el que se está,

que hoy día todo eso se ha mezclado mucho.

Antiguamente estaba claro

que las clases también eran clases sociales

en lo que se refiere a la educación, es decir,

que había clases educadas y clases sin educación.

Sin ninguna duda. Hoy día parece que eso está

un poco más mezclado. Sin ninguna duda, nivel educativo.

Pero también hay más

y que, además, han cobrado mucha fuerza

en lo que son las pugnas o los debates políticos actuales,

la etnia, no es lo mismo estar racializado,

es decir, definido como no europeo,

como no caucásico en la Unión Europea

o en Estados Unidos a serlo.

O el género, Salva, o sea,

ahora el debate feminista lo que viene a poner en cuestión

es que a lo mejor lo que hay es un feminismo liberal,

que dice Nancy Fraser,

al cual le importa casi nada

lo que son los derechos de todas la mujeres,

solo pugnan por el derecho

de aquellas que son profesionales liberales

y no ponen en cuestión absolutamente nada.

¿Entiendes un poco lo que te quiero decir?

Sí.

¿Clase social? Por supuesto.

¿Para empezar a hablar? También.

¿Para hablar y ya determinar lo que es la opinión de una persona?

No. No, claro.

Además, no deberíamos pretenderlo.

No, y, además...

De eso se encargan los "big data".

Exactamente. Esos lo van a saber sí o sí

y te da igual lo que hagas.

Sí, señor. Ha sido un verdadero placer,

Víctor, como siempre.

Muchas gracias. Lo mismo digo.

Seguimos. En "La aventura del saber",

teníamos preparados dos documentales

en apoyo a la presentación

de la candidatura de Menorca talayótica

al Patrimonio Mundial de la Unesco de este año,

pero ha sido aplazada el pasado mes de abril hasta 2022.

Eso nos permitirá mostrarles

en varias ocasiones y con mayor detenimiento

algunos de sus yacimientos más espectaculares. Aun así,

no nos dará tiempo a mostrárselos todos.

Estamos en el Museo de Menorca,

en la sala de arqueología de la prehistoria.

Se ha dicho muchas veces

que Menorca es un museo al aire libre.

Seguramente es cierto.

Creo que hay unos datos que así lo atestiguan.

Menorca, con 0,1 % de la superficie del Estado español,

tiene el 9 % de bienes de interés cultural.

En solo 700 km cuadrados de superficie,

hay 1.500 bienes de interés cultural,

de los cuales 1.200 son de la prehistoria de la isla.

Lo que pasa es que a lo mejor esto todavía

no es suficientemente conocido

y, si no es conocido, no es apreciado. Por eso,

el Consell Insular vienen trabajando

en la candidatura de la Menorca talayótica,

la cultura autóctona prehistórica

de la isla, a Patrimonio Mundial de la Unesco.

La candidatura de Menorca talayótica

a Patrimonio Mundial tuvo su primer momento en 2017,

cuando se presentó por primera vez ante la Unesco.

Lo que pasa es que en aquel momento

no superamos el examen. Habrá que continuar trabajando

en este proyecto. La primera vez

la candidatura de Menorca

se presentó con 32 yacimientos considerados

los más relevantes, los más significativos

de los 1.200 que tenemos en Menorca.

La Unesco considera que el paisaje de la isla

es demasiado significativo para que no sea tenido en cuenta.

El paisaje de Menorca, junto con sus monumentos,

explica los patrones de asentamiento de la cultura talayótica

que habitó en Menorca hasta hace más de 3.000 años.

-Estamos en el dolmen de Ses Roques Llises.

Es el dolmen mejor conservado

de la isla y es de los pocos de los que tenemos información.

Los dólmenes son los edificios más antiguos

de Menorca.

Su construcción sería entre el año 2000, 2100

hasta el 1700, más o menos, antes de nuestra era.

Pero después fueron reutilizados en épocas más recientes.

En este caso, en el de Ses Roques Llises,

los restos humanos aparecieron muy fragmentados,

entonces no conocemos

prácticamente nada de quiénes fueron enterrado aquí.

Si es como en otras construcciones funerarias más modernas,

serían hombres, mujeres

y niños mayores de tres meses.

Sería un pequeño clan, un pequeño grupo familiar

que habitaría la zona.

Destaca también que la cerámica que aparece

tanto en el interior como en el exterior,

estos recipientes cerámicos nos están diciendo que había

algún tipo de ritual a la hora de enterrar,

posiblemente para depositar ofrendas,

algún tipo de comida o bebida.

Y también es interesante

que apareció una pequeña hija de cobre,

que sería de un puñal o una jabalina,

que es muy similar que aparecen en la misma época en el continente.

Junto a estos objetos, aparece también un botón,

un botón que se llama "botón en V" o "de perforación en V",

que son los que se usan también en la misma época en el continente,

con la diferencia de que, cuando se dejan de utilizar

en Europa, aquí, en la isla, se siguen utilizando

durante mil años.

Es como si fuésemos un poco...

Conservásemos modas antiguas.

Es como si durante mil años

se estuviere usando una manera de vestir

que en el continente no se utiliza.

Y de la construcción de este dolmen,

destaca que se conserva toda la caja, la funeraria,

lo que sería el lugar donde se colocaban

los difuntos.

La cubierta, aunque no se conserva "in situ",

las losas están partidas en el interior

y faltaría solo lo que sería

una de las paredes del corredor de acceso

y la cubierta en el corredor.

Sería como una especie de pasillo,

de túnel bajo y estrecho y que da acceso directo a la cámara.

Se interpreta como si se buscase

retorno a la madre Tierra,

volver a la oscuridad y esta idea de colectividad,

porque todos los difuntos se enterraban en el mismo lugar.

Estamos en Cala Morell. Hemos venido al norte de Ciudadela

para poder visitar

este asentamiento de la Edad del Bronce.

Se trata de un asentamiento de navetas de habitación

que se sitúa en un promontorio muy inhóspito,

como podéis ver alrededor.

No hay evidencias de consumo de pescado,

a pesar de estar al lado del mar,

pero sí que tenemos evidencias

de una fortificación, de tramos de muralla

para poder separarse,

parece ser, del resto de la población

que estaba en el interior de la isla.

Este poblado todavía tiene muchas incógnitas

y está en proceso de excavación

y hasta ahora se han podido descubrir

dos navetas de habitación,

dos cisternas, una de ellas excavadas

para la recogida de agua,

y otra estructura indeterminada al inicio del poblado.

(HABLA EN INGLÉS)

Es muy importante relacionar esta nueva sociedad

con este territorio y, sobre todo,

a partir también de los llamados "talayots",

en parte, porque son el fósil director de esta cultura

que nos encontramos en la isla.

Los talayots son torres circulares.

Creemos que una de sus funciones

sería de control del territorio,

también sería un hito y seguramente estaría vinculado

a toda una serie de actividades supradomésticas

que se situarían en los edificios adosados a estos

y que tratarían de gestionar,

almacenar y redistribuir toda una serie

de alimentos a la sociedad, a las comunidades

que viven en ellos.

Estamos en la Naveta dels Tudons,

en Ciudadela, en la isla de Menorca,

y este es uno de los monumentos más emblemáticos

de la prehistoria menorquina.

Es un monumento original y único de la prehistoria de Menorca.

No se conocen monumentos similares en otras partes del mundo

durante la prehistoria.

Es una tumba en la que se practicaban

enterramientos colectivos.

Podemos situar su cronología,

más o menos, entre el 1200 antes de Cristo

y estuvo en uso hasta el 800 antes de nuestra era.

En las excavaciones arqueológicas

que se llevaron a cabo en los años 60

descubrieron alrededor de unas 100 personas enterradas

en su interior, personas de toda edad,

de toda condición, de todo sexo,

niños, mujeres, hombres,

que pertenecían solamente a un mismo linaje,

a un mismo clan, y que fueron enterrados en este territorio

con la intención, probablemente, de reivindicar la propiedad

de unas tierras que son realmente fértiles,

tanto para el cultivo como para la ganadería.

Estamos en Torre d'en Galmés,

que es el poblado talayótico más grande

de Menorca y de Baleares.

No hay ninguno mejor conservado que este

y dentro del poblado de Torre d'en Galmés

lo que destacan son sus casas.

Son muy grandes, muy monumentales,

circulares y destacan por sus cinco columnas

alrededor de un patio central

y la distribución de sus habitaciones,

pues cada habitación tenía un uso,

alguna vez podía cambiar, pero, principalmente, tenemos

un área de cocina,

otra área de almacenaje,

otra de descanso. Hay dos pequeñas habitaciones

que, en el caso de esta casa,

sabemos que en una de ellas habitó un perro.

Después también hay que tener en cuenta que son casas

que, aunque se construyeron en la prehistoria,

también fueron utilizadas

en época romana y época islámica,

sobre todo las que tenemos en el centro del poblado.

Y las conocemos bastante bien,

de hecho, son uno de los monumentos mejor conocidos

de la isla porque han levantado interés

desde los años 50

y se han excavado no solo estas, sino en otros poblados.

(HABLA EN INGLÉS)

Y, a nivel de cronología, nos encontramos, en este caso,

en torno al siglo III antes de nuestra era

y hay un impás, hay un cambio en el 123

con la llegada de los romanos a la isla,

pero, como decía, continúan siendo habitadas

en época romana e islámica.

(HABLA EN INGLÉS)

La editorial Ariel

acaba de publicar el último libro de Joël de Rosnay,

quien fue director de la Ciudad de la Ciencia de París

y es conocido, sobre todo,

por sus libros de divulgación científica,

como su famoso "Qué es la vida"

o su no menos famosos "El hombre simbiótico"

y "El macroscopio".

En este último anticipaba todo el universo que internet

ha propiciado en relación con los datos masivos

sobre el comportamiento humano.

Ahora acaba de publicar este oportuno ensayo:

"Epigenética", en el que aplica

sus profundos conocimientos científicos en biología

a una nueva ciencia que conecta la genética

con el comportamiento personal y social humano,

una ciencia que concilia las teorías de Lamarck y Darwin.

Es también un libro práctico

en el que Joël de Rosnay,

que fue en su juventud un gran aficionado al surf,

razona los efectos del ejercicio deportivo sano

y una buena alimentación.

La Universidad de Extremadura

nos plantea hoy la siguiente pregunta:

"¿Qué es la crononutrición?".

"La Universidad responde".

La crononutrición, lo que nos va a indicar

que los alimentos, si los tomamos

por la mañana, por la tarde o por la noche,

pueden ayudar a regular nuestro ritmo biológico,

como puede ser el caso del ciclo del sueño y la vigilia.

¿Por qué esto es así?

Esto es debido a la composición de los alimentos,

de tal forma que los principios inmediatos

que lo componen pueden ser la base

para formar hormonas y neurotransmisores

que interviene o bien en el sueño o bien en la vigilia.

Así, por ejemplo, por la mañana,

si tomamos alimentos ricos en tirosina y fenilalanina,

que son precursores de las catecolaminas,

vamos a incrementar una buena vigilia.

¿Qué alimentos son ricos en estos aminoácidos?

Por ejemplo, los embutidos, los huevos,

la carne, las legumbres.

Y por eso sería óptimo tomarlo

en el desayuno o en la comida.

Conforme vamos empezando la tarde y la noche,

vamos enlenteciendo los procesos metabólicos

y vamos a empezar a prepararnos para el sueño.

En este momento, sería ideal tomar alimentos ricos en triptófano

porque es precursor de la hormona melatonina,

que es la que marca el ritmo del sueño.

Alimentos ricos en triptófano serían, por ejemplo,

la leche, los cereales, los frutos secos, alguna fruta,

como, por ejemplo, la cereza,

los plátanos, los dátiles. Y entonces sería muy óptimo

empezar a tomarlos a partir del anochecer

estos alimentos que nos van a hacer

que se incrementen los niveles de melatonina

y vamos a tener un sueño de mayor calidad y más reparador.

Recuperamos ahora un fragmento de nuestro trabajo

sobre el art déco, cuando está siendo revalorizado

como movimiento artístico, cada vez más lejos del desprecio

de quienes lo consideraron

en otros tiempos un movimiento demasiado comercial.

El resto, en la red.

"Si usted tuviera que juzgar a nivel estético

las piezas que está viendo en pantalla,

¿qué diría?

¿Le parecen bonitas?

¿Bellas?

¿Elegantes?

¿Le gustaría poseer

para su uso personal alguno de estos objetos?

Muy probablemente, usted habrá contestado 'sí'

a ambas cuestiones.

Usted y la mayoría.

Son objetos 'art déco'

y, efectivamente, gustan a casi todo el mundo.

El 'art déco' es un estilo artístico multidisciplinar

que abarca todo el ámbito de las artes decorativas:

pintura, escultura,

mobiliario, textiles, joyería, moda y complementos."

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana, jueves, para hablar de José Ortega y Gasset

en nuestro taller de pensamiento en español,

con especial atención

a su ensayo "Meditación de la técnica".

También hablaremos con León Arsenal

de la historia de España como país de acogida

a lo largo de los siglos

y les ofreceremos un trabajo sobre Sorolla

en pequeño formato y un nuevo "Boek Visual",

en esta ocasión, dedicado a Asier Garagarza.

Mañana, a partir de las 10:00,

en La 2, como siempre. Ha sido un placer tenerles ahí.

Les esperamos a todos. Adiós.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 22/05/19

La aventura del saber - 22/05/19

22 may 2019

Emitiremos los reportajes "Gimnasio Maravillas" y "El túnel del tiempo: Menorca Talayótica I". Además, entrevistaremos al meteorólogo José Miguel Viñas y a Víctor Sampedro, Catedrático de Comunicación y Opinión Pública de la Universidad Rey Juan Carlos.

ver más sobre "La aventura del saber - 22/05/19" ver menos sobre "La aventura del saber - 22/05/19"
Programas completos (1694)
Clips

Los últimos 5.879 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios