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Para todos los públicos La aventura del saber - 21/12/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, bienvenidos a "La aventura del saber".

Hoy Fernando Vallespín,

catedrático de Ciencia Política en la Autónoma de Madrid,

nos presenta su último libro.

En él qué es el populismo y cuándo y por qué surge.

Después del "Taller de humanidades" llega el turno de solidaridad.

Hoy con "Héroes de cuatro patas"

la asociación que busca hogar a los perros de Policía Nacional,

Fuerzas Armadas, Guarida Civil o Bomberos,

cuando llega el momento de su jubilación.

Sumario y empezamos.

Se puede hacer poesía con objetos, con imágenes, con sonidos.

Se puede publicar en revistas que son una caja,

una lata, una billetera.

La poesía experimental no conoce límites

y utiliza cualquier formato para expresarse.

La exposición "Constelaciones. Poesía experimental en España

1963-2016",

hace un recorrido

por las manifestaciones poéticas más significativas.

El encuadre, la luz, el color,

genera piezas visuales de una elevada plasticidad,

abstracta y minimalista.

Así consigue Josep Garriga una obra impactante.

rara, llena de equilibrio y emociones inusitadas,

de instantes precisos.

Hemos invitado hoy al "Taller de humanidades"

al catedrático de Ciencia Política

de la Autónoma de Madrid,

Fernando Vallespín, para hablar de este estudio

recientemente publicado por Alianza Popular

junto a Marián Bascuñán, "Populismos".

Porque, Fernando, hay más de un tipo de populismo.

Hay varios, diversos populismos.

Sí, se habla en general de "El Populismo".

Pero cuando uno indaga y uno analiza

cada uno de los supuestos movimientos populistas

o partidos populistas lo que uno se da cuenta es que

detrás del término hay un fenómeno que es muy plural.

No tiene nada que ver Trump con Podemos, por ejemplo.

Ni Podemos tiene que ver con Le Pen.

O Le Pen a su vez con Putin,

que también es un populista.

O Kasinski en Polonia

o Evan en Hungría.

Son fenómenos diferentes, aunque tienen un aire de familia

y se trataba de sacar a la luz qué tienen en común.

Hay populismos de izquierda, de derecha, de muchos tipos, pero

¿qué es exactamente,

qué debemos entender como populismo?

Yo creo que porque hay populismos de izquierda y de derecha,

populismo no es una ideología.

Algunos dicen que es ideología de mínimos.

Pero nosotros la tesis que sostenemos

es que populismo es una forma de acción política,

una lógica

de acción política, que consiste fundamentalmente

de tratar de escindir el campo político en dos.

Entre lo que podíamos llamar el buen pueblo,

y luego una élite corrupta,

depredadora, contraria a los intereses supuestos

de ese buen pueblo.

Y eso está presente tanto en movimientos que tienen

un cariz muchas veces incluso racista

y xenófobo como es el de los populismos

que nos encontramos en algunos países europeos.

El propio Trump tiene mucho componente de esto.

Pero también nos encontramos algunos populismos más de izquierdas.

El Podemos originario y populismos latinoamericanos.

Donde realmente sigue manteniéndose esa especie

de distinción entre un pueblo al que se califica

moralmente como digno, bueno,

maravilloso y luego esa otra élite,

o bien otros sectores sociales

que en muchos casos son minoría de inmigrantes

que atentan contra ese pueblo.

¿Y tiene mucho que ver con la tradicional demagogia

o incluye parte de...?

Sí, muchísimo. Nosotros lo que subrayamos,

y hay un capítulo dedicado a eso,

es que el populismo es una retórica.

Una retórica consiste en una apelación.

Una apelación a un pueblo para que dote de confianza

a quien se supone que se instituye como supuesto representante.

Por tanto necesita valerse de recursos retóricos

entre ellos por supuesto demagógicos,

donde se incorpora, estos son dos rasgos de todos los populismos,

una visión de la realidad muy cargada de lo emocional,

y luego un factor que creo que es importantísimo

para saber cuándo estamos en presencia del populismo

que es la simplificación.

Buenos y malos, nosotros contra ellos.

Los de abajo contra los de arriba.

El pueblo contra las élites, etcétera.

¿Es un fenómeno actual,

se ha dado otras veces en la historia y ahora cobra

digamos unas características un poco más singulares?

Es un fenómeno que se ha dado

en el momento de la sociedad de masas,

que es cuando cabe hablar de pueblo.

En América Latina tiene unas características muy específicas.

Nosotros no las hemos querido meter en el libro porque hubiera supuesto

tener que ampliarlo considerablemente.

Allí el populismo es una de las formas de hacer política

que viene de comienzos del siglo XX.

En Europa empieza a aparecer sobre todo en los años 30,

que se incorporan las masas a la vida política y evidentemente

para algunos movimientos políticos

esa retórica de apelar al pueblo se convirtió en algo

que iba de suyo.

Importantes movimientos populistas están presentes a lo largo de...

la historia del siglo XX,

sobre todo del mundo desarrollado,

sobre todo EE. UU. y de Europa.

Luego ha ido desapareciendo, volvió otra vez

a cobrar fuerza en la época de Berlusconi, cuando apareció

y gente así, Tapie en Francia.

Algún que otro líder europeo,

y ahora otra vez con muchísima fuerza.

Y creo que tiene mucho que ver con...

la tecnocratización de la política,

que hace que la gente necesite que alguien

se dirija a ella de una manera más simple

y más emocional apelando

a pasiones muy primarias de...

Bueno, qué pasa con el buen pueblo alemán.

Nos están invadiendo los turcos,

o los islámicos o quiénes sean.

Y creo que hay una forma de movilizar las pasiones muy eficaz

a través de las redes sociales.

Este cambio que se ha producido

en el escenario que operan los medios de comunicación,

el espacio público,

yo creo que ha sido de las condiciones de posibilidad

de éxito de los populismos.

Trump no hubiera sido posible sin los tuits.

Del mismo modo que Obama no hubiera sido posible

sin las redes sociales y sin internet también.

O sea, que estamos asistiendo a un cambio de la política

Más en la línea del populismo por al emocionalidad,

y por la descalificación de un otro.

Esa definición del adversario.

Lo vivimos en España y Cataluña muy intensamente por ejemplo.

El independentismo catalán es una forma de populismo

muy claramente. El nosotros contra ellos.

El buen pueblo catalán frente al Estado español opresor.

O sea, que encaja en gran cantidad de movimientos

y yo creo que con matices muy diferentes,

y eso es lo que hace que hayamos tenido cautela

y no queramos incorporar todo en cajón desastre que se llama

populismo, sino ver los matices.

¿Podría estar en la base las justificaciones

de este tipo de movimiento,

por un lado la globalización, el temor al emigrante,

y por otro también el terrorismo global?

Sí, yo croe que una de las partes que tiene más interés en el libro,

nos hemos metido muy a fondo para ver el por qué.

Una vez que lo hemos definido vamos a ver por qué aparece.

Qué lo alimenta. Es el capítulo más amplio.

El capítulo segundo es el más amplio.

Lo que nos damos cuenta es que es muy difícil

establecer conexiones causales. Evidentemente la globalización es

un fenómeno que explica

las diferentes variantes de populismo también, porque claro

la globalización es lo que ha provocado

que la mayoría de países

de centro Europa y del Norte de Europa,

también EE. UU.,

aparezca la inmigración masiva.

Sin la globalización esto no hubiera sido posible.

Pero la inmigración también ha provocado indudablemente

un aumento espectacular de la desigualdad.

Que ha generado una enorme frustración

en muchos sectores sociales sobre todo de las clases medias

que se siente que están desclasándose.

Que no pueden competir.

Que las empresas se deslocalizan hacia

países donde hay salarios más bajos.

Que para competir hay que bajar los salarios de los estadounidenses

por ejemplo, de los franceses.

Y eso indudablemente hace que todos esos sectores

sociales se dejen influir mucho por esa apelación populista

a ese enemigo que quita puestos de trabajo como México...

En ese sentido es curioso observar como los países del norte de Europa

la izquierda parece estar en contra

de la entrada de emigrantes sin control,

mientras que en el sur de Europa

ha sido más bien la derecha la que ha querido controlar

la entrada de emigración.

Bueno, yo creo que hay

un antes y un después

en centro Europa de la crisis de los refugiados de 2015.

La crisis de los refugiados ha alimentado mucho el temor

al otro, a esas minorías que habitan entre nosotros.

Que es la inmigración tradicional, pero bueno,

antes se veía que esos inmigrantes por lo menos

acababan resolviendo problemas sociales

porque necesitábamos colocar a alguien

en puestos de trabajo.

Pero ahora de repente se ve que pueden llegar otros

que realmente no cumplen una función en nuestro país,

que hay que buscarles empleo, aunque nosotros no tengamos empleo

que darles.

Y eso creo que ha enredado mucho el debate.

Y lo que sí parece

que está muy vinculado con temas

de xenofobia tradicional e incluso racismo.

Si no no se entiende como un país tan rico como Austria

que un 46 % pueda llegar

a votar a un candidato populista de derechas

xenófobo. Es incomprensible.

¿Y es, digamos, funcional el populismo?

¿Crees que puede funcionar?

El populismo es una estrategia de comunicación

dirigida a obtener la hegemonía.

Y es una estrategia de comunicación que como he dicho funciona

a través de la división entre buenos y malos.

Uno se coloca del lado de los supuestos buenos y funciona.

La política tiene siempre un juego amigo-enemigo.

Eso que decía Karl Smith.

En política uno siempre se mueve entre un nosotros y un ellos.

Además incluso la política democrática

lo fomenta porque siempre hay un adversario.

El problema es cuando el adversario se convierte en enemigo.

Cuando se convierte se le califica

moralmente como indigno de ser votado.

Es lo que vemos ahora. No es a derrotar sino a extinguir.

El populismo auténtico empieza cuando ese desprecio al adversario...

Yo no estoy de acuerdo con mi contrincante,

discrepamos en mucho, pero ambos formamos parte del sistema.

Esto comienza a adquirir

unos tintes patológicos,

cuando el adversario deja de ser adversario y se convierte en enemigo.

El populismo cae muchas veces en esto.

Pero por ejemplo, ¿podría calificarse de populista

a una opción política que cuando llega al poder

no, entre comillas, extermina al contrario

y supone un avance para la mayor parte de la gente?

Hay quien dice que el populismo, esto es interesante,

es una buena pregunta.

Hay quien dice que el populismo solo existe en la oposición.

Cuando uno llega al poder,

lo hemos visto en el Brexit, es un movimiento populista,

que estaban a favor, pero luego llega Theresa May

al poder y tiene que ponerse a negociar.

Y tiene que ser pragmática, realista.

Porque el mundo político es un mundo de gestión

fundamentalmente.

Trump también ha incumplido muchas de las promesas.

Uno se da cuenta que las cosas son diferentes.

Lo que sí hay es una tendencia de los partidos populistas

y esto viene ya de la experiencia latinoamericana,

lo hemos visto en Chávez, Maduro, Morales y otros...

¿A Lula no lo considerarías populista?

Yo creo que no. Quizá al principio sí,

pero la forma en la que gestionó no.

El populista es quien trata de permanecer en el poder

eliminando los poderes intermedios.

Como puede ser el poder judicial, lo que hace Erdogan

y Kasinski en Polonia, por ejemplo.

En Hungría y en Polonia.

Es lo que ha hecho Erdogan en Turquía.

Por supuesto Putin lo vino haciendo desde el principio.

Pero eso sí, se apoyan en...

Maduro también.

Ellos no renuncian a que en el fondo han restringido

lo que desde una perspectiva liberal consideramos imprescindible

para una democracia que es una división de poderes.

Pero lo hacen envolviéndose en la bandera

que es lo que quiere también el pueblo.

Hay una tendencia por parte de los populismos

a ir a los plebiscitos y que a través de los plebiscitos

se pueda justificar esas claras distorsiones

de la democracia liberal tal y como la conocemos.

¿Y eres optimistas, pesimista, moderadamente?

Vamos a ver, a mí lo que me preocupa mucho es lo que ocurre en...

en esta reconstrucción del espacio público.

Me preocupa que no sepamos que la información que obtenemos

realmente forma parte de una conspiración

por crear falsas realidades.

Me preocupa mucho esa hiperemocionalidad

que percibimos en la política.

La política tiene que lidiar con problemas

que exigen soluciones racionales.

Las emociones están muy bien porque muchas veces nos permiten

hacer cosas que no nos atreveríamos a hacer en nombre de la injusticia,

para evitar injusticias, etcétera.

Pero al final la política es algo muy frío.

La política del día a día.

Y para poder adoptar las decisiones adecuadas

también como votantes necesitamos saber quién es quién,

que nos presenten programas y que no se envuelva todo

en esta retórica muchas veces vacía

que a mi juicio es lo que ocurre y lo que ha favorecido

la aparición de estos populismos.

Muchísimas gracias, Fernando. Ha sido como siempre un placer

contar contigo. Esperamos el próximo libro

con las mismas ganas que este.

Muchas gracias a vosotros por escucharme.

Seguimos. Les ofrecemos nuestro trabajo de la exposición

"Constelaciones", una exposición

que prueba que se puede hacer poesía con objetos,

con imágenes o con sonidos.

Y que se puede publicar una revista en una caja, una lata,

o una billetera.

"Poesía experimental en España 1963-2016" puede visitarse

en el Centro de Creación Contemporánea de Córdoba.

(Sonido estridente)

La exposición es una colaboración

que hemos realizado con el museo de Arte Contemporáneo de León.

Y nos lleva

a través de la historia de la poesía experimental

y la poesía visual en España.

Lo que es interesante en la exposición

son las transversalidades que se desarrollan

e interaccionan entre el arte contemporáneo

y el ámbito puro de la poesía.

Esa es una de las grandes aportaciones de la exposición.

La idea de transversalidad, contaminación entre disciplinas.

(REZA EN OTRO IDIOMA)

Abarca toda la producción

histórica desde el año 63

que llega a España Julio Campal

hasta este año presente, 2017.

En ella están presentes prácticamente la totalidad de los géneros,

subgéneros, técnicas, movimientos, tendencias

que se han producido en España durante todo ese tiempo.

en lo que es la poesía experimental.

Entendida como una poesía que quiere trascender la palabra,

quiere trascender el significado del propio lenguaje.

Y centrarse sobre todo en las potencialidades

gráficas, icónicas,

el simbolismo de la imagen, la imbricación entre ellas.

Y en el fondo es una superación del discurso meramente lingüístico,

trascendido por medio de otro tipo de lenguaje, de códigos,

que son generalmente visuales en la poesía visual.

Son fonéticos en la poesía fonética.

Y son relacionados con las nuevas tecnologías

todo lo que es el arte digital o la videocreación.

(CUENTAN NÚMEROS)

La muestra "Constelaciones" es un proyecto muy ambicioso

que ha sido desarrollado por cuatro intelectuales

del ámbito de la literatura, de la academia,

como Esperanza Ortega,

Luis Mari Gómez, José Luis Puerto y Tomás Sánchez.

Ellos han dividido la exposición en un recorrido que son

tres secciones:

abismos, saqueos y extrañamientos.

Y en cada una de ellas abordan temas como la deconstrucción del lenguaje,

o como la idea de progresión se incorpora

a la noción de la poesía experimental.

Este digamos es el armazón básico de la muestra

que además incluye toda una serie de subsecciones

como puede ser la apropiación de la idea del soneto,

desde un punto de vista de la reivindicación política

por parte de los poetas en España.

Frente a la idea del soneto que propugnaban los sectores

intelectuales más afines al franquismo.

O como los artistas utilizaron la idea de la apropiación

y la idea del homenaje

a la hora de construir sus obras de poesía visual.

(SIGUEN CONTANDO NÚMEROS)

A mí personalmente ha supuesto un cambio en mi forma de trabajar.

De hecho, aún a pesar que solo lleva unos meses funcionando,

porque tuve la suerte de asistir a la inauguración en León,

me ha hecho acercarme bastante más a la poesía visual.

A mí me agrada mucho

la variedad, creo que es la que le da sentido al nombre,

la cantidad de materiales con los que se puede trabajar,

y de poder expresarse.

La poesía experimental aunque parezca que es algo

muy novedosos, de una ejecución muy reciente,

sin embargo hunde sus raíces

hace 2500 años en el siglo V antes de Jesucristo

con las primeras manifestaciones conocidas

atribuidas a Simio de Rodas, que son los primeros caligramas.

Que después los simbolistas franceses recuperaron, Mallarmé.

En España se recoge toda la tradición

de los movimientos de vanguardia históricos

y son con quien enganchan

todos los poetas experimentales actuales.

(HABLA EN INGLÉS)

Aquí tengo dos obras

que forman parte de una colección que originariamente

llamamos metáforas visuales.

Hacen una reflexión sobre dos conceptos muy concretos.

Uno relacionado con la cultura,

que se llama "Somos lo que mamamos".

Y hago una reflexión de que el concepto de la cultura

no es una cosa genética,

sino que forma parte del entorno.

Y la segunda obra que podemos decir que está muy de moda,

tal vez siempre lo tuvo, que es el silenciador.

Que en este caso se convierte en un manojo de dinero.

Lo que hago es una visión si quieres agresiva

de qué manera es capaz de acallar bocas.

(Música infantil)

Hay presentes tres obras mías.

La primera de ellas está relacionada con la violencia de género,

contra la violencia de género.

Contiene un juego de palabras,

"Sementerio", indica la cantidad de mujeres que mueren

por violencia machista.

La siguiente obra es una intervención,

una lámpara intervenida,

con una magdalena de cerámica

sustituyendo a la lámpara en sí.

Y el título es: "Para leer a Proust".

Y la tercera obra es un collage digital

con la palabra "gol"

formando un círculo que a veces simula un balón

o puede simular un sol.

(Armónicos)

Creo que una de las características del poeta experimental

es la insatisfacción perpetua.

No se consagra a una sola disciplina.

No se contenta con trabajar sobre la lámina,

con trabajar con materiales ajenos a la creación discursiva,

sino que quiere más.

Y en ese sentido las revistas objeto,

las revistas ensambladas,

han facilitado mucho ese trance.

Hay ejemplares de mi revista ensamblada

"El Paraíso" que lleva funcionando 26 años.

Hay también ejemplares de algunas publicaciones

muy marginales que yo hice en los años 80,

y luego algunas de las muestras últimas

como es el manchismo, el tachismo, los libros tachados.

La muestra que aparece aquí,

en "Constelaciones", es el primer cuaderno tachado

y es una obra en la que trato de crear un nuevo lenguaje

a partir de la mancha que provoca

el tachado de un libro existente real.

El contenedor de una revista no tiene por qué ser una caja,

puede ser un tarro, una billetera.

Puede ser una lata de conservas,

puede ser un contenedor circular.

Puede ser una pitillera.

Todo aquello que pueda contener de alguna manera

elementos poéticos.

Tango el ensamblaje a través de un libro objeto,

a través de una revista ensamblada,

lo que se procura es la divulgación

o el efecto compartir fundamentalmente.

Las revistas ensambladas no trabajan con reproducciones exactas.

Trabajan con reproducciones distintas.

Si hay 20 colaboradores y esos 20 aportan

20 obras y cada obra es distinta no tenemos 20 ejemplares,

sino que tenemos 400 ejemplares distintos.

Ha sido una consecuencia de la práctica mailartista,

del arte postal, de la comunicación

a través de una vía tradicional como es el correo.

Las revistas ensambladas funcionan a través de la distribución

por el correo. Todos los artistas que participan

en un número reciben su correspondiente número y este

viaja a través del correo

con las alteraciones que puede provocar

y que no son desechadas por el artista.

¡370!

(CUENTAN)

¡380!

¡390!

¡400!

He hecho una exposición que está logrando algo importante.

Y es dejar claro, patente,

a quiénes la visitan, sobre todo a las escuelas que vienen,

que se puede hacer poesía con cualquier material.

Además la poesía experimental, la poesía visual,

es un arte muy democrático.

Y muy horizontal.

Con cualquier objeto se puede hacer arte.

Esta es para mí la virtualidad mayor que tiene

la exposición hoy en Córdoba.

Que la gente puede sentirse artista

participando de la comprensión de la obra

con una inmediatez, una frescura,

y un atrevimiento que es más difícil conseguir

con otro tipo de arte o poesía discursiva o literaria,

que exige una comprensión bastante mayor.

2017 está terminando

y es un momento perfecto para hacer balance de los logros del año.

¿En qué hemos cumplido con lo previsto?

¿Dónde poner más ímpetu para mejorar en 2018?

Todos deberíamos hacernos estas preguntas.

Incluso organizaciones como Héroes de cuatro patas que hoy

representada por Rosa Chamorro, su presidenta,

vamos a conocer mejor. ¿Qué tal? Buenos días.

En buena compañía, ha venido contigo Tata.

Sí. Esta perrita.

que conoceremos mejor, y servirá de ejemplo para ilustrar

qué es lo que hacéis. ¿Cuál es vuestra labor?

Nosotros somos una asociación

La formamos cinco policías nacionales que en nuestro tiempo libre

nos hicimos la pregunta que qué ocurría con estos perros de trabajo

cuando finalizaba su vida laboral.

No encontramos ninguna repuesta que nos convenciera mucho,

con lo que decidimos fundar la asociación,

y ayudar a estos perros a encontrar

una familia con la que acabar su vida.

Dignamente y muy bien.

Y estupendamente añadiría yo. El mejor ejemplo es Tata,

que es una perrita a la que habéis encontrado hogar

en 2017. Sí.

Cuéntanos de dónde venía, cómo era ella.

Tata es una soldado.

Aquí donde la veis. Estaba en el ejército del aire.

Ella trabajó en la base de Zaragoza.

Cuando terminó su vida laboral,

que tiene una dolencia en una cadera,

la trasladaron a Villanubla, un geriátrico del Ejército.

Pero ellos mismos pensaron que nuestra asociación

era la más adecuada para buscarle una familia,

en vez de terminar su vida en un geriátrico.

Por bien cuidado que estén nunca tendrá el calor de una familia.

Y le encontramos una familia

muy cercana a nosotros

porque es voluntaria de la asociación.

Desde entonces está con ella, desde abril de 2017.

Y si la gente se pregunta porque mira para allá

es porque allí está Alicia que es su dueña.

Y ella se ha adaptado fenomenal desde el primer día.

Desde el primer momento tanto Tata como los demás perros en adopción

es increíble la adaptación que tienen

a la familia desde el primer momento.

Y la asociación lleva tres años solo en funcionamiento.

¿Cuántos perritos habéis conseguido que tengan casa nueva?

En total unos 125 hasta el día de hoy.

¿Y cómo se hace esa selección? Supongo que las necesidades

son muy diferentes. Hay perros más tranquilos,

otros que necesitan mucho ejercicio, son muy activos.

Algunos podrán estar con niños, otros quizás no tanto.

Valoramos mucho la información que nos da su guía

y la unidad a la que pertenece.

Cuanta más información de su carácter,

porque son como nosotros,

cada uno tiene su carácter, costumbres y forma de ser.

En función de ese perfil que nos dan

ya buscamos la familia más adecuada para ellos.

Hacemos un primer cuestionario para hacernos una idea

de cuál más o menos podría encajarle.

Y luego una visita para conocer a esa familia,

dónde va a vivir, el entorno... Intentamos cuadre lo mejor posible

el perro con la familia para que estén contentos.

¿Las razones que hacen

que estos perros tengan que jubilarse?

No sé si es cuestión de edad,

si hay límite establecido o tiene que ver con su capacidad.

Igual que los humanos, vamos perdiendo facultades

a medida que nos hacemos mayores.

A ellos les pasas lo mismo.

Entorno a siete u ocho años es la edad de jubilación de ellos

porque pierden facultades. Es verdad que hay perros

que están bien de salud, que aguantan más,

y otros que por problemas de salud

se les tiene que retirar antes o que tengan algún miedo.

La edad es en torno a siete, ocho años.

Nosotros en visibilidad a la hora de hacer balance

de cómo han ido las cosas este año

habéis ganado muchísimo.

Casi todo el mundo conoce, ha oído algo de vuestra asociación,

entre otras razones

gracias a la campaña

que este año lanzáis por segunda vez.

Háblanos de "Adopta un jubilado".

La idea surgió el año pasado por dos motivos.

Uno, porque la financiación es totalmente privada,

tanto de donativos de particulares como de empresas.

Nosotros tenemos que buscarle las vueltas

para cubrir las necesidades que tienen estos perros.

Nos hacemos cargo de ellos... ¿Hasta que encuentran el hogar?

Normalmente suelen estar en la unidad

a la que pertenece, pero hay perros con problemas de conducta,

o problema veterinario y los llevamos a un centro de confianza.

Y les hacemos las pruebas veterinarias necesarias

o lleva un adiestramiento hasta que corrigen esas conductas.

Todo eso nos hacemos cargo nosotros.

De alguna manera tenemos que financiarnos.

Se nos ocurrió la campaña para un poco

un dinero y un remanente que tener ahí.

Y aparte porque pensamos que lo de "adopta a un jubilado"

era una buena idea para que ahora en navidades

que se regalan tantos perros, que son abandonados.

Concienciar un poco la adopción antes que la compra

y también darles visibilidad a estos abueletes.

Los abueletes a lo mejor tienen menos posibilidades que un cachorro.

Por eso habéis contactado con periodistas, músicos...

Deportistas. ¿Ha sido fácil llegar a esa gente?

La verdad es que es increíble, pero ha sido bastante fácil

porque todos se han mostrado muy dispuestos desde el minuto uno.

Y les ha encantado la idea.

Les llama la atención porque mucha gente tampoco

había pensado qué ocurría con ellos.

Y es para llegar al mayor público posible.

Porque está claro que son personajes muy conocidos

con muchos seguidores y nos ayuda a llegar a cuanta más gente mejor.

¿Dónde se consigue el calendario, qué coste tiene?

Son diez euros, se envía al domicilio

con los gastos de envío incluidos.

Vienen dos. Este más grande de pared y este más pequeñito

para tener más a mano.

Y a través de nuestra web: wwww.heroresde4patas.org.

Y desde ahí hay un enlace en el que se puede adquirir.

Además en vuestra batalla de día a día,

siempre buscar hogar a los perros es vuestra prioridad

pero estáis interesados en que la ONU,

en que se reconozca a nivel internacional,

el perro de trabajo,

esa labor tan importante que cumplen,

en el Ejército, Guardia Civil, la Policía, Bomberos.

¿Cómo estáis haciendo ese reconocimiento?

Nosotros lo que se ve es lo de buscar familia, pero en realidad

aparte tenemos otros objetivos.

Que es mejorar lo más posible,

ellos están muy bien cuidados, pero siempre se puede mejorar todo.

Durante su vida laborar que estén lo mejor posible

y luego también en su jubilación.

Y para ellos se nos ocurrió

que se puede crear el Día Mundial del Perro de Trabajo.

A modo de reconocimiento y a partir de ahí

conseguir más cosas para ellos.

Y ahí estamos con la ONU para ver

si llevamos a cabo ese día Mundial.

¿Estáis teniendo apoyos institucionales?

Sí, de hecho hemos tenido el apoyo de Cristina Cifuentes,

del ministro del Interior,

del director general de la Policía, de la Universidad Rey Juan Carlos...

De distintos estamentos y de distintas instituciones

hemos recibido el apoyo que lo necesitamos además

para conseguir ese día.

Habría que contar que vuestro trabajo es voluntario.

Cinco policías nacionales.

Es algo que hacéis por pura vocación,

al margen de vuestras obligaciones profesionales.

Sí, totalmente. Lo hacemos por ellos,

porque nos necesitan.

Y la verdad es que lo hacemos con mucho gusto,

pero es mucho trabajo.

Pero ellos lo merecen.

Háblanos del caso de Tata.

Nos cuesta que Tata preste atención

porque busca a Alicia todo el tiempo.

Cómo fue su caso.

Nos decías que había estado en Zaragoza.

Fue a un geriátrico. En el momento que viene a Madrid

¿cómo fue la adaptación, cómo se hace ese trabajo con ella?

La adaptación es tan fácil

que lo hacen ellos solos, no hace falta ayuda,

son perros acostumbrados a trabajar,

a recibir órdenes, a estar con mucha gente,

muchas situaciones diferentes, lugares, con lo cual

luego pasar a una vida de perro

le resulta bastante fácil.

También hay que agradecer mucho el trabajo que hacen

los adoptantes porque asumen

adoptar a un perro mayor,

un perro que puede tener dolencias...

Preparados para asumir ciertos costes.

Necesitan más visitas al veterinario,

incluso alguna operación sencilla a corto plazo.

Exactamente. Pero se adaptan tan bien

ambas partes,

que es que es muy fácil la adaptación.

Todos los adoptantes nos suelen decir que la adaptación ha sido perfecta.

¿Y qué os falta? En cuanto a visibilidad estábamos hablando

¿qué te gustaría como asociación

que el gran público conociera de vuestro trabajo,

y de la labor de los perros para obtener ese reconocimiento?

Sobre todo más que nada ellos y sus guías,

es un trabajo que se hace diariamente

y que no lo vemos.

Hay veces que es visible, pero la mayoría de las veces

es trabajar a diario.

Eso no lo vemos, están como en la sombra.

Reconocer ese trabajo que hacen por nosotros, lo hacen por todos.

Y acordarnos de ellos cuando son

abueletes y no tienen las facultades para seguir trabajando.

Eso es importante, que nos acordemos de ellos.

¿Cuántos perros han encontrado hogar este 2017?

Unos 40.

Ojalá en 2018 haya más familias adoptantes

para estos perritos estupendos que hacen un trabajo muy importante

y que hay que reconocer.

Gracias por haber visitado "La aventura del saber".

A vosotros.

El color, la luz y el encuadre de Josep Garriga

visibiliza estructuras que formando parte

de otras mayores adquieren presencia y autonomía insólita.

"Boek visual".

(Música)

(Música dramática)

Encuadrar la belleza de lo cotidiano.

Esto es lo que define la fotografía de Josep Garriga.

El resultado imágenes que despojando a los elementos

siempre mínimos de sentido y función

nos alertan sobre la proximidad de lo bello.

(Música)

La intuición del artista captura el instante preciso

en el que el paso pautado de la luz

concede un protagonismo efímero

a una humilde forma,

objeto o textura.

Una mirada poética que al encuadrar estructura

y al hacerlo

genera piezas visuales de una elevada plasticidad,

abstracta y minimalista.

Donde equilibrio, simetría, composición y color

se ensamblan en un delicado acorde

destinado a la emoción.

(Música)

Como última recomendación del año y en atención a estas fechas

hemos elegido quizá el mejor cuento de Navidad

nunca escrito. Por su gracia,

y por el invariable valor de un mensaje

que necesita sin embargo

ser recordado periódicamente. Lo hacemos además

por la extraordinaria edición que acaba de publicar

Nocturna Ediciones.

Nos referimos al "Cuento de Navidad".

Esta verdadera maravilla que nos hace sospechar

que el libro tradicional nunca desaparecerá del todo,

"Cuento de Navidad" de Charles Dickens ilustrado

por Quentin Blake.

Recordemos que el título origina es "A Christmas Carol".

Podría traducirse como "Un villancico de Navidad".

Su escritura se produjo

a partir de la transformación de un panfleto a favor

de ayuda a los niños pobres y desamparados

a consecuencia de la Revolución Industrial

que se produjo en su época.

Y que el propio Dickens padeció de niño.

Y que la voz que cuenta el cuento es

eminentemente oral, saltarina, popular,

y parece estar siempre activa.

El año pasado recomendamos "El cuento de Navidad" de Irvin,

que propició en cierto modo este de Dickens.

Que está muy bien, pero este está mejor.

Aunque nada nos impide leer los dos.

Recuperamos unos minutos de nuestro trabajo "Cocinar Madrid"

en el que se ponen en juego

la etnografía y la cocina para investigar

lo que ocurre en los mercados y en los barrios.

(Música)

"Cocinar Madrid" es un proyecto de investigación

y de dinamización de mercados municipales de Madrid.

Se llama "Cocinar Madrid. Poéticas del gusto".

Como una propuesta de cartografiado

de la manera de vivir las comidas en la ciudad de Madrid.

Bienvenidos a nuestro tercer y único taller

de "Cocinar Madrid. Poéticas del gusto".

Es un taller de cocina colaborativa.

No es un taller de cocina al uso.

No solo aprendemos a cocinar y compramos en el propio mercado,

sino también es una manera de recuperar la memoria

de las personas que habitan la ciudad

y también de las personas que venden los productos en el mercado.

Nosotras hemos cogido la iniciativa de la organización

de Bruselas que vinieron a Medialab

a proponer la fabricación de esta cocina.

Ellos en Bruselas lo hacían en el mercado Abatua,

en Bruselas.

Básicamente es un mercado muy grande,

abierto, donde tres días es el mercado y el resto

no pasaba nada ahí.

Es una manera de dinamizar un espacio público con esta actividad

a través de la cocina para hacer que la gente participe,

escuelas, niños, gente de otros países,

y que vayan aportando.

La idea era de qué manera estos objetos

que se producen en estos espacios

pueden dar uso para dinamizar un espacio como un mercado.

Pedimos a la gente que traigan de casa unos productos

que para ellos sean significativos

en cuanto a la memoria, o de algún viaje.

O que a lo mejor no tengan ni idea de cómo cocinar.

O que lleven poco tiempo cocinando, de alguna manera

es una excusa para presentar a cada participante

a través de este producto.

A través de las personas, ingredientes,

evocan y lo hacen colectivamente al pasado.

Alguien trajo un laurel, hojitas de laurel,

que es muy preciosa,

y nos contó la historia del árbol

de laurel de casa de su abuela.

Por un lado está la reconstrucción de las historias

familiares a través de los ingredientes

de la cocina que se comparten.

Y también está la metodología de cocinar.

Pensar en cocina juntos.

En cocinar colectivamente.

Con una metodología de investigación

para reconstruir las memorias para que cada uno de los asistentes

cuenten mientras cocinan

cuál es su vínculo con la comida, por qué trajo tal ingrediente.

Cómo haría para elaborar un plato.

He traído dos cosas.

Me hubiera gustado en su estado natural.

Es nuez moscada y el ajo.

Y en este caso el ajo para mi familia

es una base en la alimentación, en la comida.

Mi abuela todo lo que cocinaba era con ajo.

He traído unas guindillas de mi planta.

Muy bonito también que la mayoría de los que participan en el taller

nunca habían venido a este mercado, ni a esta zona.

"No sabía que había un mercado". Y es un mercado con mucha historia

y es gente que vendrá a visitarnos otra vez.

El proyecto tiene

un componente etnográfico antropológico superimportante.

Una de las tres patas del proyecto.

Un mercado es un lugar donde ocurren una serie de cosas,

donde tienen lugar transacciones.

Son simbólicas, monetarias, afectivas.

Un mercado es un lugar en el que se reconstruyen memorias.

Ya mis padres trabajaban en esto.

Y... entonces yo continué.

Ahora está mucho más bonito.

Más cómodo.

Y más variedad de productos, de cosas.

Y también más competencia.

A mí me ha ayudado mucho en mi forma de ser.

Yo de pequeño era muy tímido.

Aquí me veía obligado a tratar a la gente,

a tratar de conquistar al cliente.

A imaginarte lo que puedes decir que al cliente le guste.

En un mercado tiene lugar la historia del barrio, por ejemplo.

Estamos en Argüelles.

Este mercado está desde el 49.

A través de lo que ha ocurrido en el mercado

los cambios, los flujos de alimentación,

los encuentros de personas distintas.

Son de alguna manera la historia de este barrio y también de Madrid.

Nos quedan unos minutos para echar el cierre este jueves.

El tiempo justo para presentarles a Kenya Sáiz,

cantante y compositora burgalesa que se sube

a nuestro escenario. ¿Qué tal? Hola, ¿qué tal?

El motivo de tu visita

es la presentación de tu segundo disco.

El primero en solitario. Eso es.

Cuéntanos, ¿cómo suena este trabajo?

Suena muy cañero y muy directo, así como soy yo.

De ti he leído que eres una mujer, respecto a tu música,

insolente, rebelde... ¿Qué te parece, te identificas?

¿Me identifico? Sí.

Yo creo que sí. Creo que cuando te dedicas a...

a la música o al arte tienes que ser así.

Un poco directo y cañero.

¿Y un poco contestón al manifestar? Hombre, sí.

En redes sociales eres una mujer muy activa.

También. Soy millennial.

Se tiene que notar. Se nota. Soy millennial, muy activa.

¿Qué tiene de bueno y malo relacionarte con los que te siguen?

De bueno que tienes cercanía, controlas tú

lo que dices, no dices.

Enseñas lo que tú quieres...

Y de malo es que todo el mundo tiene voz y voto

y todo el mundo tiene algo que decir bueno y malo.

De la misma manera que eres directa, lo son contigo.

El título del disco: "La loca no soy yo".

¿Te han dicho mucha veces que por este camino...

te has sentido criticada, vigilada,

poco comprendida? Sí.

Como mujer también muchas veces.

Las mujeres lo tenemos difícil.

"La loca no soy yo" porque yo siempre soy la loca.

"La loca de tu hermana", "la loca de no sé qué...".

Muchas veces cuando pensaba en ello digo: "No estoy loca".

locos están los que hacen,

los que se dedican a lo que deben y no a lo que quieren.

Los que estudian una carrera que no les interesa,

y trabajan amargados toda su vida.

Yo creo que locos son ellos.

Y como compositoras qué nos cuentas, qué nos explica este disco.

Aparte de "Guerra Mundial" que es el tema de hoy.

Como compositoras, como artista,

hablo de los temas que me interesan a mí.

Hablo no solo de amor, hablo de amor un poquito.

Hablo de la libertad.

Por ejemplo "Guerra Mundial" que es el single que presento.

habla de esa libertad sexual que creo que las mujeres podemos

hablar de ello abiertamente.

Soy muy fan de Leiva, me gusta como escribe,

pero no veo mujeres que escriban

tan directo y digan lo que les apetece.

Hablo de feminismo, de libertad de pensamiento,

sobre muchas cosas.

¿Y planes para 2018?

Todos los del mundo. Terminamos de perfilar una gira,

que saldrán dentro de muy poquito las fechas.

Con muchas ganas de dar mucha guerra.

Y de darte a conocer. Te damos las gracias por visitarnos.

Si te parece vete yendo al escenario

que veamos cómo suena "Guerra Mundial".

Voy para allá. Gracias, Kenya.

Viene pisando fuerte, con ganas de quedarse,

y de demostrar que es una mujer con las ideas claras.

Es bueno empezar así, con tanta energía.

Que pasen un feliz día y les esperamos aquí

en 2018 porque "La aventura"

ya saben que camina en paralelo con el curso escolar.

Felices Fiestas y hasta el 8 de enero.

(Música animada)

Has aparecido en mi camino de repente.

Yo no te esperaba

y me has pillado desarmada y de espaldas.

Tu ataque es indecente.

Te has creído fuerte y mucho más inteligente.

Me he lanzado al cuello

y he pecado de caliente inconsciente.

Te pregunté por ello.

Jugamos a contarnos...

todos nuestros pecados.

Y estoy segura que te voy a ganar.

Subo la apuesta y me cojo un as.

Ya estallamos la Guerra Mundial

abres fuego a mi boca,

y asumo la derrota,

pero quiero más.

No es como empieza es como acabará,

que tus ojos son mi fuerte,

y ya lo sabes tu mente mi debilidad.

Atrapados en el ascensor...

Voy recuperando posiciones en tu cuerpo,

me he atrincherado en tu espalda y en tu pelo.

Te aviso.

que no soy de los buenos.

Y siento por derecho que ha llegado mi momento.

Yo te la devuelvo adjuntándote en el precio.

Te atraco.

Eres tú mi banco.

Pon las manos arriba,

y cava una salida,

el precio es alto, no sé si aguantarás.

Y subes las manos y vuelta a empezar.

Ya estallamos la Guerra Mundial

y abres fuego a mi boca,

y asumo la derrota, pero quiero más.

No es como empieza es como acabará,

que tus ojos son mi fuerte,

y ya lo sabes tu mente mi debilidad.

Atrapados en el ascensor...

Juntos paramos el tiempo...

te he visto por dentro...

y me gustas más.

Somos dos locos corriendo

por el infierno

no nos moverán.

Juntos paramos el tiempo...

te he visto por dentro...

y me gustas más.

Somos

dos locos corriendo

y por el infierno

no nos moverán.

Ya estallamos, ya estallamos, ya estallamos

y abres fuego a mi boca,

y asumo la derrota, pero quiero más.

Ya estallamos, ya estallamos, ya estallamos...

que tus ojos son mi fuerte,

y ya lo sabes tu mente mi debilidad.

Y atrapados en el ascensor...

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La aventura del saber - 21/12/17

21 dic 2017

Ofrecemos los reportajes "Constelaciones" y "Boek visual: Josep Garriga". Además, entrevistamos al Catedrático y politólogo Fernando Vallespín, a Rosa Chamorro, Presidenta de "Héroes de 4 patas" y a la cantante y compositora Kenya.

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  1. Rosa

    Me gustaría saber cómo se llama el grupo musical que ha cantado en el programa de hoy. Gracias.

    15 feb 2018