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Para todos los públicos La aventura del saber - 21/12/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días. Bienvenidos a "La aventura del saber".

Hoy vamos a hablar de un dulce típico navideño

en el que las almendras deben suponer al menos

el 50 % del peso total.

Pero ¿con qué bebida debemos servir un buen mazapán?

Se lo vamos a contar,

pero antes les avanzamos otras propuestas en nuestro sumario.

Empezamos.

Viajamos a la provincia de Lérida

para mostrarles un proyecto agroambiental.

La asociación Trenca gestiona fincas para recuperar olivos centenarios,

fauna, flora y patrimonio cultural.

Un aceite ecológico de calidad es la punta de lanza

de esta iniciativa 100 % desarrollo sostenible.

Visitamos la exposición "Casa abierta",

una muestra que se quiere convertir en un lugar de encuentro

donde el visitante puede participar de manera activa.

Si tienen experiencia y formación en artes visuales,

merece la pena que recojan el guante que lanza este proyecto.

Lo pueden visitar hasta el 8 de enero

en la sala de Arte Joven de Madrid.

Cuando huele a navidad, el mazapán llama a la puerta

de todos los aficionados a lo dulce.

Y el mazapán tiene que ser de la ciudad de Toledo,

donde han hecho de la dulcería todo un arte.

A esto han contribuido

tanto la herencia árabe, como la hebrea,

junto con el buen hacer de las monjas

de los conventos de clausura y la pasión de sus confiteros.

En esta armonía gastronómica

lo acompañamos, entre otras bebidas, con un oporto y un gran cava.

(Música)

Vamos a intentar ver

un tema tan navideño como es el mazapán

con qué tipo de vino va mejor.

Pero el mejor es el gusto de usted, sin duda alguna.

Oscar, ¿cómo estamos? -Buenos días, don Rafael.

-Muy bien.

Oye, tú tienes

tres soles, dos estrellas, tienes de todo.

Menos mal que no haces mazapanes. El mazapán lo compras.

-El mazapán lo compramos. -Como todo el mundo.

-Sí.

Es una elaboración aparentemente fácil, pero no tanto al final.

-No, no. Para nada. Es muy complicado hacerlo bien.

Al final es almendra y azúcar.

-Sí, exactamente.

Se trabaja con almendra en crudo pelada.

-Y de Toledo. Más o menos. -Sí.

-Se puede hacer de más sitios, pero especial.

En forma de empanadilla, figuritas... -Rellenos.

-La anguila, inmensa, que es preciosa.

Pero a mí me encanta ver cómo los chefs,

además de cocinar y saber mucho de comida, digamos,

también sabéis suficientemente de bebida,

porque si no, no podríais hacer unos platos

que al final combinen bien con algo. -Sí.

-Veo que hoy nos has puesto aquí agua, vino tinto,

que siempre tiene que haber,

cava o champán,

un oporto, un poco más ligero, y un pedro ximénez.

Entonces lo que tendríamos que hacer es ir viendo con una figurita...

con qué vino va mejor.

Tú, a priori, ¿con cuál crees que combinaría bien?

Evidentemente yo creo que me iría al cava.

Cualquiera de los dos, el oporto tampoco le va a ir mal.

Al final es una receta con mucho azúcar,

con lo cual, el oporto...

Pero yo busco más el contraste de la burbuja, el frescor,

que nos vaya un poco al paladar.

-Habría que buscar un cava que no sea demasiado brut,

o sea, demasiado seco. -Evidentemente.

-Ahora los hay. Empiezan a hacer cavas con malvasía.

El champán en su origen era dulce y por eso se tomaba de postre.

Pero ahora al final, sobre todo en las fiestas navideñas,

del cava es la bebida de la fiesta.

Y por lo tanto está muy bien que lo podamos tomar con el mazapán.

-Yo creo que sí.

Luego, de entre el oporto, que es más ligero,

y el pedro ximénez,

quizá, en principio, estaría mejor con el oporto,

porque el pedro ximénez va a ser demasiado denso...

-Contundente. Además el grado alcohólico del oporto,

nos va a ser más suave con el mazapán y va a ir mejor.

-Bueno, pues brindemos por el éxito.

La editorial Sexto Piso ha publicado este libro, "Biblia",

que recomendamos aquí hace algunos días.

De hecho, nos interesó tanto que prometimos hablar entonces

con el responsable editorial de él, Santiago Tobón. Bienvenido.

Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Encantado de estar aquí.

¿Es una especie de cómic a partir

de algunas de las historias del Antiguo Testamento?

¿Cómo lo definirías? Exactamente.

Yo creo que el libro se acerca bastante

a lo que se conoce hoy en día como novela gráfica,

que es muy parecido al cómic,

o en realidad son dos términos que pueden ser lo mismo.

Y es un libro que se acerca bastante

a lo que puede ser una novela gráfica, como decía,

y son 35 historias fundacionales, por un lado, básicas,

todas del Antiguo Testamento,

interpretadas tanto por texto

como acompañados de una parte gráfica.

Hablemos de las características del texto.

¿Cómo lo caracterizamos? ¿Qué decimos de él?

La persona que hace el guion o los textos es Frédéric Boyer,

además que ha sido editor de una "Biblia" en Francia,

una edición contemporánea con nuevas traducciones, etc.,

y tiene la característica de que es poeta.

Creo que eso se refleja muy bien el texto,

porque si bien el formato de novela gráfica implica

la brevedad y la consistencia,

pero no deja de ser un texto... La Biblia en sí es muy literario.

Creo que lo que consigue muy bien es en pocas líneas

contar una historia o contar una serie de historias con mucho peso

y también sin perder o agregando incluso ese sentido poético.

Tiene mucha importancia el tamaño de las letras,

el color, la tipografía...

Sí, exacto.

Además ahí hay un juego siempre.

En la novela gráfica o en un libro ilustrado,

uno de los puntos claves es el diálogo entre texto e imagen.

Justamente el equilibrio que tiene el libro,

a mi juicio, es maravilloso. El resultado es muy bueno.

Y emprender una labor como hacer la Biblia en novela gráfica

es un trabajo que no cualquier persona puede hacerlo

y creo que el resultado es muy muy bueno.

En cine creo que solo se le ocurrió a John Huston.

Sí. (RÍEN)

Hablemos también de los dibujos. ¿Qué dirías de ellos?

¿Son sugerentes?

Hay varias características del dibujo.

El ilustrador, Serge Bloch, es un ilustrador de amplio recorrido.

En este caso, el dibujo al que recurre, dicho por él,

es un estilo que huye un poco del tema realista

para no caer en clichés y este tipo de cosas.

Recurre también, al igual que Frédéric en el texto,

a rescatar la parte más literaria de la Biblia.

Más poética, ¿no? Exactamente.

El peso de la historia en sí, la capacidad...

Estas cosas que nos sorprenden de una historia

como son las historias especialmente del Antiguo Testamento.

En ese sentido recurre a un dibujo poco realista

y tiene otra característica que es un poco más anecdótica.

Digamos que el libro está hecho por...

Serge Bloch es judío

y Frédéric está formado en la tradición católica

y llegaron al punto en común de no representar la figura de Dios,

que es uno de los temas que tienen los judíos

y también por otro lado salva un punto

que debía de ser muy conflictivo.

Entre ellos.

¿Para qué tipo de lectores está pensado este libro?

Yo creo que es un libro dirigido por un lado

para una gama de lectores muy amplia.

Creo que no es un libro solo para niños o jóvenes,

creo que también es un libro para adultos.

Y por otro lado, es un libro para creyentes y para no creyentes.

El texto o las ilustraciones,

el resultado es muy respetuoso con las historias de la Biblia.

Pero, como decía, ahondan mucho en lo literario.

Respeta esas historias fundacionales,

pero rescata también, insisto, en el contenido literario del libro.

Y una de las características que tiene la edición como tal

la historia se cuenta como una novela gráfica.

Ahí puede entrar cualquier tipo de lector.

Y tiene un anexo al final

donde Frédéric hace un pequeño relato contando un poco

el tema histórico, los antecedentes

o ciertas interpretaciones históricas que se han hecho del texto

muy pertinentes y con mucho tino.

Creo que es un libro que además tiene una amplia gama de lectores.

¿Y forma parte de la colección de ilustrados de Sexto Piso Ed.

o es un libro especial?

Es un libro que es especial

por el proyecto en sí,

pero una de las colecciones que tiene la editorial

es la colección de libros ilustrados y encaja perfectamente.

Hablemos un poco de Sexto Piso Editorial.

¿Por qué se puso ese nombre?

El nombre de la editorial,

que es relativamente enigmático,

porque mucha gente nos ha dicho

que si trabajamos en un sexto piso. Había que subir andando o algo así.

Pues no.

Justamente la génesis de la editorial fue una discusión.

Todo proyecto editorial tiene que tener un nombre

y salían nombres muy pretenciosos, sesudos, si se quiere,

y uno de los amigos, fundadores de la editorial,

tenía una muletilla que decía:

"Prefiero tirarme de un sexto piso a...".

Hacer cualquier cosa que no quería hacer.

Y justo en los momentos de discusión sale la muletilla

y se apuntó directamente "Sexto piso".

Por un lado daba con el nombre,

pero también facilitó mucho el logotipo de la editorial,

que es una persona saltando de un sexto piso.

Hablemos un poco de la filosofía de Sexto Piso.

¿Qué tipo de libros son los que le interesan?

¿Qué tipo de colecciones? Creo que tenéis tres colecciones.

A mí me gusta definir la editorial

como una editorial literaria

en el más amplio sentido de la palabra,

incluyendo, por ejemplo, el ensayo como género literario.

La editorial empezó publicando ensayos, fue el primer libro.

Después se publicó narrativa,

pasamos a publicar la tercera colección

que fue la colección de ilustrados

y posteriormente creamos una colección

a medio camino entre el ensayo y la no ficción que se conoce ahora,

digamos, memorias, biografías, autobiografías, etc.

Y la última colección que era el género

que teníamos en deuda era la colección de poesía,

que fue una colección que empezamos hace casi dos años

con justamente Frédéric Boyer, autor de estos textos,

es también autor de la colección de poesía.

La editorial empieza en México, ¿no?

Pero desde el principio tiene una vocación hispano mexicana

o mexicano hispana, ¿no?

Pues sí.

La editorial nace en 2002.

El próximo año cumplimos 15 años de trabajo editorial.

La editorial comienza en México.

La idea era publicar textos que por algún motivo

se consideraba que habían pasado desapercibidos,

pero que tenían como un peso cultural importante.

Por tanto, eso mismo, llevó a la idea

de que esos libros deberían viajar bien

o deberían poderse leer en todos los lectores

de lo que consideramos el español,

la lengua común de América Latina, bueno de Hispanoamérica.

Y eso motivó que el siguiente paso fuera también...

Contar con España. Exactamente.

Que sigue siendo el polo de la edición en español.

Justamente eso nos hizo cruzar el charco

y tener un pie a un lado y a otro. (ASIENTE)

¿Cuáles son los retos que tenéis inmediatos para un futuro próximo?

Yo creo que en una editorial independiente o literaria o pequeña

el reto es la supervivencia.

Quiero decir, hay mucha gente que habla como de la mayoría de edad

de las editoriales cuando cumplen los 10 años de vida

que hasta antes no se puede decir.

Lo dicen como si fuera una tasa de mortalidad infantil de editoriales

y yo creo que la realidad

es que año tras año

hay que seguir consiguiendo esa supervivencia.

Nada garantiza eso,

pero la ilusión que tenemos es poder seguir publicando

los libros que nos gustan y que eso es el número de lectores

que ya hemos encontrado y si se puede ampliar, mejor,

y que nos sigan acompañando en ese trayecto.

¿Y la distribución de los libros es buena?

¿Está en todos los países de habla hispana?

Sí, intentamos eso.

Justamente, desde el comienzo,

la idea era pensar en un lector en español,

el siguiente paso a tener oficinas y sedes en México y España

fue buscar también distribuciones en América Latina.

Estamos también en Argentina, Colombia, Chile,

Ecuador, Venezuela, Centroamérica, etc.

Y para nosotros es parte vital de la editorial

porque la suma de todas esas precedencias

es lo que permite la viabilidad del proyecto.

Y luego habéis optado por la calidad en lo que se refiere

al libro como objeto,

porque es muy notable que todos están editados en cuadernillos.

Desde el principio, acompañando esa idea de editar esos contenidos

y de formar ese catálogo que queríamos,

ir haciéndolo poco a poco.

También hubo una idea de darle un valor agregado a los libros,

de dar formalmente valores agregados.

No solo por supuesto en esta colección de ilustrados,

que es donde más se demuestra esto,

con las ilustraciones, la encuadernación, etc.,

incluso con las novelas y los ensayos también.

Tener una buena tipografía, el libro como objeto, digamos,

tenga una puesta en valor y sea otro modo

de acompañar al lector.

Muy bien, Santiago.

Ha sido un placer tenerte con nosotros.

Muchísima suerte en este empeño.

Y que vaya bonito.

Muchas gracias a ti por tenernos aquí.

Seguimos con el programa. Vamos con el reportaje en red.

"Trenca".

(Música suave)

Estamos en Bovera.

Es un pequeño municipio dentro de Les Garrigues,

en la parte más al sur de la provincia de Lérida.

Es una zona socioeconómicamente muy deprimida.

Vive de la agricultura.

En concreto, de las aceitunas.

Y actualmente todo lo que es agricultura

y la agricultura de aceituna está bastante en precario.

-Aquí lo que hemos intentado es establecer

unos criterios que nos permitan tener un ecosistema de olivar de montaña

perfectamente equilibrado y es perfectamente posible.

Es todo un conjunto de actuaciones que lo que hacen

es fomentar al máximo la biodiversidad de la zona

y favorece también al cultivo y al producto que queremos tener.

(Música suave)

(SILBA)

Son proyectos duros.

Son proyectos duros que económicamente cuesta arrancar.

Este es el tercer año. Va a ser la cuarta cosecha.

Y luego, comercializar un producto de tanta calidad también es complejo.

Somos biólogos, somos agrónomos,

somos gente del tema del mundo ambiental

y ha sido como una asignatura pendiente

que vamos poco a poco avanzando,

pero, bueno, positivo.

-Trenca se crea en el año 1998,

asociada al centro de fauna de Vallcalent, de Lleida,

y actualmente tenemos en marcha cuatro grandes proyectos.

La conservación del alcaudón chico,

el vertebrado más amenazado de la península ibérica.

De hecho, nuestra asociación, Trenca,

es el nombre en catalán del alcaudón chico.

Otro de los proyectos donde estamos implicados

es el proyecto de reintroducción del buitre negro de los Pirineos.

También en una red de PAS, de puntos de alimentación suplementaria,

para grandes rapaces necrófagas en los Pirineos.

Y este proyecto que presentamos hoy,

el de desarrollo agroambiental sostenible en Les Garrigues.

-El proyecto agroambiental se inició con la adquisición de una finca.

Una finca que es esta de aquí, la de Trenca,

que está en producción convencional.

Y un poco el inicio fue convertir esta finca en cultivo ecológico

aplicando una serie de técnicas novedosas.

A continuación,

lo que hemos hecho son diversos contratos de custodia del territorio

o acuerdos de custodia del territorio.

Un acuerdo de custodia de territorio es una especie de contrato,

entre comillas, que hacemos con propietarios de la zona,

que en principio no cultivan las fincas o las tienen abandonadas,

a veces son gente mayor que ya no cultiva

entonces llegamos al acuerdo

de que nosotros nos encargamos de gestionar estas fincas

para su producción y demás, es decir, cada vez las mejoramos

y nos hacemos también cargo de la producción.

Tenemos tres fincas más en custodia

y de alguna manera los beneficios que obtenemos con la venta del aceite

se reutilizan en mejoras patrimoniales

o en recuperación de otras fincas

y a medida que vamos produciendo, por decirlo así,

vamos arreglando, regenerando, recuperando otras fincas.

-El proyecto se basa un poco en la sostenibilidad.

Creemos que tiene tres vertientes.

La primera, económica.

Para eso nosotros nos basamos en la producción de aceite,

hacemos un producto, creemos, de alta calidad.

La segunda es ambiental.

Trenca es una asociación ambientalista

que nos preocupa la sostenibilidad ambiental.

Entonces desarrollamos actuaciones

para que pueda haber fauna salvaje en nuestras explotaciones.

Y que pueda haber esta coexistencia de naturaleza y agricultura.

Y por último, sostenible a nivel cultural y del hombre.

Hace tres años iniciamos el proyecto de desarrollo rural

en el cual empezamos a recuperar

elementos del patrimonio cultural que consideramos fundamentales

y muy importantes y a poner en valor.

Entre ellos, por ejemplo, aljibes.

Estos eran excavaciones en la roca

donde se recogía el agua.

En las zonas donde llueve muy poquito como es esta

el agua es casi oro.

Entonces se hacían estas estructuras donde se recogía el agua

y estas que están abiertas servían

para dar de beber al ganado o a los animales que ayudaban

en la cosecha de las aceitunas y tal.

Hay otras que son iguales

pero están cerradas, están protegidas.

También tienen su cuenca de recepción y están protegidas.

Estas servían para el consumo humano.

Las personas venían aquí a beber.

Los aljibes, las cabañas de piedra seca.

Aquí la aceituna se recoge en los meses más duros del año,

en invierno,

y los transportes, el acceder de los pueblos a las zonas de campo

donde estaban los olivos,

no se podía hacer en el mismo día, porque las distancias eran largas.

Entonces las personas se quedaban a dormir en las cabañas

y muchas veces junto con el ganado,

con los animales que les ayudaban a recoger.

Y esto, con las distancias que se han acortado,

con los medios de transporte, se están perdiendo,

se están abandonando.

Y lamentablemente se están cayendo.

Igual que los muros de piedra.

Los muros de piedra seca es cómo durante siglos

se ha ido modelando este paisaje.

Y cómo el hombre se ha adaptado un poco

o ha hecho adaptarse también la naturaleza con ayuda

de estos trabajos inmensos de horas y horas de trabajo

y también por cuestión de abandono se está perdiendo.

-Hemos tenido mucho cuidado a la hora de intervenir

en las fincas que gestionamos

para cuidar al máximo todos los detalles.

Incluso las instalaciones de nueva construcción,

hemos mirado que paisajísticamente estén al máximo integradas.

Hemos aprovechado para hacerlas enterradas o semienterradas,

recubiertas de muros de piedra,

que es lo típico en estas fincas donde estamos,

y para pretender marcar un ejemplo de que hay formas

más sostenibles o más cuidadosas con el entorno

a la hora de hacer las cosas.

(Gallo)

El burro es una especie, en este caso el burro africano,

un animal muy dócil, de tamaño muy pequeño,

que tiene unas exigencias de alimentación mínimas

y que es capaz de alimentarse con cualquier cosa.

Entonces se nos ocurrió que podía ser una herramienta ideal

para la gestión de la mala hierba.

Y efectivamente.

En cada finca establecemos un grupo familiar.

Establecemos un macho con dos o tres hembras,

depende de la superficie de cada finca

y el control que nos hacen de la mala hierba es ideal.

Incluso curiosamente tenemos tres o cuatro plantas

como sería esta, que es la inula, que nos interesa,

porque aquí vienen muchos depredadores de algunas plagas

por tanto, nos interesa y el burro las respeta, como podéis ver.

Es una herramienta de gestión muy válida

que además va abonando de manera aleatoria

y yo creo que ha sido uno de los temas más favorables

dentro de toda esta nueva filosofía de cultivo que hemos establecido.

-Este animal que tenemos aquí es una tortuga mediterránea.

Una especie protegida por la ley muy rara.

Hay muy pocas poblaciones salvajes.

Aquí, a siete kilómetros de las fincas,

está el Parque Natural del Montseny,

donde hay un proyecto de introducción de tortuga mediterránea.

En los últimos dos años,

han aparecido tres ejemplares

aquí en el Valle Mayor de Bovera, muy cerca del lado de las fincas.

Estamos todavía ahora en una fase previa,

pero es una de las actuaciones ambientales

que vamos a llevar a cabo en las fincas, que hemos empezado ya,

que es el de crear este punto de refuerzo

de la tortuga mediterránea.

El vallado de las fincas permite entre tronco y tronco

que los ejemplares jóvenes y las crías entren y salgan

y en cambio, los animales adultos se quedan dentro

de esta gran extensión.

Con lo cual también es algo muy interesante

para este punto y refugio para la tortuga mediterránea.

Otra de las actuaciones ambientales está relacionada con las aves.

Y también comederos que ayudan más a los insectívoros,

pero también un poco a todas,

que mantenemos sobre todo en invierno

para jilgueros, verderones,

a veces algún mirlo también.

Además hemos creado varias charcas

para fomentar la población de anfibios

que son especies que están en declive en el planeta

y favorecer que habiten aquí, en la zona.

(Música)

Para nosotros es importante que las personas del territorio

se integren en el proyecto, que vean una oportunidad

y que se apunten y que puedan desarrollarse también

junto con el proyecto.

Hay un propietario de la zona que a raíz de ver el proyecto

se ha transformado, está haciendo producción ecológica

y se ha asociado en cierta manera al proyecto en esta línea,

en que nosotros le aseguramos o le compramos la producción,

supervisamos todo el proceso

y él a cambio hace algunas medidas que también supervisamos

para asegurar que haya desarrollo de fauna.

-Empezamos a finales de octubre a recolectar la aceituna.

Lo hacemos todo a mano.

Con vallas en el suelo y escaleras de madera.

Y lo hacemos así porque creemos que el árbol al final es un ser vivo

y se tiene que respetar al máximo.

Y si lo haces con maquinaria, lo castigas mucho

y al año siguiente no es tan agradecido el árbol.

Pierdes cosecha al final.

Aquí le llamamos "serpeta"

y es lo que se ha utilizado toda la vida aquí.

Siempre se ha hecho así,

porque peinas más la aceituna y vas ramita a ramita

y no le haces daño al olivo.

Es diferente que en Andalucía, que van con las varas

y lo que hacen las varas es dar golpes a la rama, romperla.

Y lo que obtienes es que al año siguiente no te va a salir fruto.

De esta manera es más sano.

Cuando llega al suelo lo metemos en sacos o cajas,

normalmente en cajas,

y entramos cada día al molino.

Porque como es ecológico

y más o menos hay un poco de mosca,

lo que se quiere evitar es que la mosca, que es esta de aquí,

cuanto más rápido entre al molino y se prense,

de mayor calidad es el aceite.

Y lo que se tiene que evitar es esto.

Y también se tiene que mirar a la hora de recoger

la temperatura ambiente.

Porque si ahora, por ejemplo,

es un decir,

si estamos recogiendo a 30°,

teóricamente habría que parar de recoger

porque tenemos demasiada temperatura.

Porque estas aceitunas cuando te lleguen al molino,

aunque metas la máquina a 27°,

el aceite nunca te llegará a 27° porque la has cogido a 30.

Es un poco jugar con esto. Empezar, parar.

-Estamos trabajando en la totalidad de las fincas arbequina.

Es una oliva muy especial.

Sale un aceite verde, aromático, muy afrutado,

pero habéis observado que los árboles están como blancos.

Es el tratamiento que nos permite la agricultura ecológica

para combatir la mosca.

La mosca es el gran enemigo de la calidad del aceite.

Ahora en septiembre, octubre,

pica la oliva para poner sus huevos y nacen las larvas

y eso en el proceso de elaboración del aceite es fatal.

Pierdes mucha calidad.

¿Qué hacemos? Marchamos los árboles con arcilla blanca, caolín,

la mosca ve la oliva sucia y no pone ahí,

y se lo pone al vecino u otro árbol de otra finca.

Y miramos de estar encima de los detalles.

De no calentar la pasta de elaboración del aceite,

prensarlo en frío, luego, hasta el momento no hemos filtrado,

solo estamos haciendo un proceso de decantación.

Y todos esos pequeños detalles cuando los sumamos

hace que salga un producto que aparte de ecológico

sea de una calidad óptima.

Empezamos haciendo solo este envase,

la botella de cristal reciclado de medio litro.

Y este año hemos mirado de ampliar los tipos de envase.

Principalmente porque una vez la gente conoce el aceite

y se fideliza, no puede estar comprando el aceite de consumo

doméstico de todo el año en botellitas de 500 cm³

porque no es ni sostenible.

Para ello tuvimos la idea de sacar la lata.

Es una lata de tres litros donde el aceite está sin luz,

protegido y está funcionando muy bien.

Y hace pocos meses hemos sacado este otro envase.

Son latas pequeñitas, de 250,

que está más encarado a regalos,

a tiendas gourmet o tiendas destinadas a turistas.

Y también, nos hemos sorprendido, la verdad, y estamos contentos.

Respecto a la imagen hemos seleccionado

seis animales diferentes del olivar.

El olivar forma parte de su hábitat.

Tenemos el mochuelo, abubilla,

la curruca cabecinegra,

el zorrito, en este caso es un cachorro, una hembrita.

La tortuga mediterránea y el burro.

En este momento estamos del orden de unos 6000, 6500 litros producido

por temporada.

Nuestra meta o nuestro objetivo primero

ahora es poner en producción las nuevas zonas

y después llegar a los 10 000 litros.

Y a partir de ese momento,

y dependiendo de la comercialización y de cómo evolucione,

podemos decir que hemos logrado ya

establecer el primer objetivo de este proyecto.

-Para nosotros es importante también el futuro

y el futuro pasa por la educación de los niños.

Entonces queremos ligarlo también

a un proyecto educativo para visitas de escuelas, de escolares,

incluso que tengan un contenido curricular

para sobre todo asegurar un poco el futuro.

Que los niños puedan visitarlo, puedan verlo

y entiendan un poco que esto sea sostenible.

Al final estamos aquí dentro de un sistema

y tenemos que colaborar para que esto se mantenga.

-Si desde el tercer sector, como es nuestro caso,

que somos una ONG de temas ambientales,

no intentamos hacer cosas diferentes

donde a veces nos puede más el corazón que la cabeza,

desde el mundo productivo es mucho más difícil.

Y estamos en la línea de llegar a demostrar

y en el camino de que también

hay formas diferentes de hacer las cosas

con mucha más sensibilidad y mucho más respeto al hábitat

que nos envuelve y con una rentabilidad correcta.

(Música)

Nueva entrega del taller de maternidad.

Hoy para recibir a Elena López que es asesora de porteo

y formadora de asesoras

y poder abordar con ella un tema que en los últimos años ha logrado

despertar el interés de muchas familias

y muchos expertos relacionados con la crianza.

Hablamos de porteo. Hola, Elena, ¿qué tal?

Hola, muy bien. Gracias.

Vamos a empezar a explicar por qué es importante el porteo.

Algo de lo que se lleva hablando unos cinco o seis años

de forma bastante frecuente,

pero no sé si con mucho rigor.

No sé si realmente los ciudadanos sabemos por qué es importante.

El porteo realmente es importante porque te permite dar a tu bebé

todo el contacto que necesita y tú tener las manos libres.

Realmente lo que el bebé necesita es estar contigo.

Y el portabebé te permite seguir haciendo otro tipo de cosas

mientras llevas a tu bebé.

¿Y hay que hablar de buen porteo?

¿Hay buenas y malas formas de llevar a tu bebé cerca de ti?

Claro. Sobre todo es importante más que de buen porteo,

empezar hablando de porteo seguro.

Es decir, asegurar que la posición para el bebé

es en primer lugar segura y luego cómoda.

Lo más cómoda posible para el bebé y también para ti, claro.

Por ejemplo, en tu caso.

Cinco o seis años que se lleva hablando de porteo.

¿Tú cuándo descubres el porteo?

¿Hasta qué punto es imprescindible para una formadora, una experta?

Supongo que la experiencia personal es básica.

Uno no se puede quedar en la teoría.

¿Tú descubriste con la maternidad el porteo o tenías intereses antes?

Yo descubrí el porteo por casualidad,

cuando me embaracé de mi primer hijo, buscando información de productos,

aparecieron en mi vida los portabebés

sin buscarlo realmente.

Cuando llegó el primer portabebés a mi casa fue un cambio brutal.

Mi hijo mayor tiene ocho años,

y desde entonces he visto cómo el sector ha ido evolucionando,

cómo la información es cada vez más rigurosa

y hay más acceso a la información

y somos más personas porteando entonces, claro,

cuanta más gente, más grande la posibilidad de encontrar alguien

que portea, que te llegue la información, que lo descubras

y yo creo que también la gente cada vez va necesitando

estas herramientas que te pone la maternidad más sencilla.

Y han cambiado los productos también. Más diversidad...

Por ejemplo... Hay muchísimas marcas nuevas

desde hace cinco años hacia acá.

Había a lo mejor para elegir una o dos cosas

y ahora hay como muchos modelos.

Después te vamos a pedir que nos expliques las diferencias

para el que quiere elegir tener un primer acercamiento

que seguro que le cuesta.

¿Con qué edad o qué peso con el que podemos empezar a pensar,

cuando nuestro bebé tiene qué peso podemos empezar a pensar

en este tipo de transporte?

Yo te diría que tienes que empezar a planteártelo en el embarazo,

porque puedes portear desde el primer día de nacido.

Desde el primer minuto que tú le quieras poner es posible

siempre que elijas el portabebé adecuado y le des el uso correcto.

Entonces puedes empezar a portear cuando quieras, nunca es tarde,

y puedes empezar a portear desde el primer día.

¿Si te duele la espalda? Una mujer...

Digo mujer porque supongo que son las primeras grandes usuarias,

pero no son las únicas. No son las únicas.

¿Si te duele la espalda puedes llevar al bebé en una mochila...?

Si te duele la espalda siempre que lleves a tu hijo en brazos,

vas a ir mejor con la ayuda de un portabebé que sin ello.

Claro, si tienes una limitación física,

hay una recomendación médica de no cargar X peso,

si no lo vas a cargar en brazos no lo cargues tampoco en portabebé.

Pero si lo cargas en brazos, el portabebé te ayuda siempre,

no importa.

Y háblanos un poquito de la relación que existe

entre el uso de los sistemas de transporte infantiles

con la crianza con apego, que también es otro concepto

que se ha desarrollado en los últimos años

es por lo que yo creo que muchísimas familias

sí que han mostrado mucho interés también.

La crianza con apego lo que defiende

es estar un poco más pendiente de las necesidades del bebé,

que en los últimos años se han quedado un poco de lado

siguiendo como métodos, instrucciones,

para criar bebés y las instrucciones realmente las traen los bebés.

Ellos lo que piden es lo que necesitan.

Entonces lo que se llama crianza con apego es lo que defiende,

estar pendiente de las demandas del bebé

sin necesidad de si atenderlo.

El portabebé, al llevar al bebé en brazos,

estás satisfaciendo su necesidad de contacto

y es una de las necesidades más importantes que tiene el bebé,

la alimentación, el contacto...

Te permite hacer muchísimas cosas con tu bebé encima.

Entonces no hay un impedimento para que tú sigas con tu vida,

sigas saliendo a pasear, haciendo senderismo, recogiendo tu casa,

atendiendo a otros bebés,

por que tengas que llevar a tu hijo en brazos.

¿Qué dice la ciencia en cuanto a la relación

entre el porteo y el carácter del bebé?

¿Un niño porteado se porta mejor, está más contento, llora menos?

Son preguntas que seguro que la gente se hace.

Una mamá que esté ahora en casa, que su bebé llora mucho,

¿puede encontrar alivio gracia a una mochila, un fular...?

Sí, indudablemente.

El porteo te permite, bueno, el contacto, no es el porteo.

El porteo lo que te permite es el contacto con manos libres,

pero el contacto a satisfacer esas necesidades básicas del bebé

hace que el bebé esté más tranquilo, duerma mejor, llore menos...

La evidencia científica que hay respecto a porteo

de momento es limitada,

porque como hemos dicho lleva relativamente poco tiempo.

Pero la que hay indica que el modelo de apego del bebé que es porteado

es mejor que del bebé que no lo es.

Entonces sí que hay una evidencia científica que dice

que el desarrollo del bebé es más armónico cuando hay contacto.

Y nos insistes en que hablamos de manos libres,

o sea que podemos pensar que tiene la misma utilidad el porteo

que coger un niño en brazos,

o sea que eso ya está inventado desde siempre.

Simplemente es una manera un poco de liberar

a la mamá o al papá que lo use.

Claro, el portabebé, las manos libres,

porque si lo pensamos, hace 200 años no había carritos

y la gente llevaba a sus bebés de un sitio a otro. ¿Cómo lo hacían?

Pues con diferentes recursos,

pero al final es una tela en la que envuelves a tu bebé

alrededor de tu cuerpo para poder seguir yendo a la huerta

en su momento y nosotras hoy en día yendo al supermercado.

¿Qué relación tiene con la lactancia materna?

¿Facilita de alguna manera también?

La lactancia materna pone en marcha unas hormonas en tu cuerpo

que son las mismas que se ponen en marcha con el contacto.

Entonces cuando hay mucho contacto se facilita la lactancia,

porque las hormonas que suben en la mamá y en el bebé

son las que hacen falta

para que se establezca bien la lactancia.

Además al llevar al bebé pegado a ti, el bebé tiene más ocasiones de mamar

y eso es lo que realmente instaura la lactancia,

que el bebé mame siempre que quiera todo lo que quiera.

Supongo que los espectadores están escuchando de fondo a Jorge

que es tu hijo pequeño, tiene ocho meses,

y nos va a servir de modelo para que nos expliques un poco.

Hablamos antes de las diferentes modalidades que existen.

Le vamos a pedir a tu marido que nos acerque al niño, a Jorge.

Para que nos hagas la mejor demostración posible

de lo fáciles o difíciles que son de usar estos productos.

Porque tú reconoces que muchas mamás que cuando ven una demostración

de cómo os ponéis el fular piensan que es muy complicado

y que no van a ser capaces con un niño de verdad,

no con un muñeco.

Claro, hay portabebés más técnicos

que requieren más proceso de aprendizaje

y hay otros que son más intuitivos, más rápidos,

y lo bueno es que hoy en día tenemos muchas opciones para elegir,

primando lo que estás buscando, si buscas rapidez,

si buscas versatilidad, si buscas que te dure mucho tiempo...

Si quieres ir a la montaña o quieres hacer un recado cerca de casa.

Claro, diferentes necesidades.

Hay diferentes portabebés que te van a ayudar

a cubrir esas necesidades.

Por ejemplo, te hemos pedido

que nos trajeras una pequeña variedad, un surtido.

Nos ibas a enseñar la bandolera.

Os iba a enseñar la bandolera, porque creo que es un portabebé

que no se ve tanto cuanto empezamos a buscar opciones para elegir,

pero es un portabebé que es muy sencillo de usar...

(TOSE)

Y a mí me parece muy versátil para bebés tanto recién nacidos,

porque es muy práctico para dar de mamar, por ejemplo,

y los recién nacidos están mucho tiempo al pecho

y también para salir a la calle,

para un uso más puntual con niños más grandes.

Aquí van de lado, ¿verdad?

Bueno, puedes llevarle centrado, puedes llevarle de lado

o puedes llevarle a la espalda, incluso.

Pero realmente la bandolera

es muy práctica para llevar en esta posición

que es cuando coges a un niño realmente.

Donde te pide el cuerpo sentarle es aquí, en la cadera.

Si la tienes montada de antes, es realmente sencillo.

Lo pasas por el cuello.

Ahí está colocada.

La anilla tiene que ir al lado contrario

de tú vayas a poner a tu bebé.

Y tienes que dejar el hueco justo, que no sobre mucho,

para que una vez que esté el bebé sentado no tengas que estar ajustando

y no tardes mucho rato en ponerlo.

Está muy atento Jorge a la demostración.

Entonces, subes un poco la anilla,

porque vamos a ajustar y bajarla un poco.

Le vamos a sentar como si fuera un columpio.

Aquí ya sé que la posición de la cadera y las piernas

es la más correcta, se ha levantado la rodilla,

la cadera se gira un poco hacia delante,

y los pies apuntan hacia arriba.

Y el culito siempre por debajo, ¿no?

El culito por debajo de las rodillas y la espalda un poco redondeada.

Y le vamos a subir la tela

hasta un dedito por encima de las orejas

por si se duerme, poderle sostener la cabeza,

pero como no parece que se vaya a dormir ahora,

le vamos a dejar más libertad de movimiento.

Ahora nos vamos a traer el sobrante de tela

hacia delante.

Y aprovechamos para hacer bien aquí el asiento.

Y él iría tan cómodo ahí. Y él va estupendo.

Y una vez aquí...

¿Más o menos cuántos kilos soporta una bandolera de este tipo?

Pues más de lo que pesa un bebé al que vas a llevar en brazos.

Las bandoleras realmente

van a aguantar el tiempo que tú y tu bebé queráis.

Puedes llevar a un niño grande.

Es verdad que como carga el peso en un solo lado,

si te vas a hacer senderismo durante cinco horas,

con un niño de dos años, pues no es la mejor solución.

Pero con un niño para bajar al parque o cuando piden brazos

es superpráctico.

Y tú nos propones otra. No tenemos mucho tiempo.

Te pediría que lo hagamos un poco rápido.

El fular.

Es la demostración que hemos estado viendo en el vídeo.

Realmente hay muchos nudos diferentes que se pueden hacer.

Hay muchísimos nudos con el fular.

Yo creo que sé hacer más de 40.

Nudos diferentes para llevar al bebé delante, a la cadera o a la espalda.

Entonces, si te parece como hemos visto la cadera y delante,

terminamos con un nudo a la espalda. Vale, a ver si nos da tiempo.

Vamos a hacer uno rápido.

Realmente ellos también se acostumbran.

Supongo que el niño que está acostumbrado a que su mamá

se tome cierto tiempo a usar un fular, una mochila...

acaba desarrollando esa paciencia, ¿no? Ellos también van a gusto.

Tampoco es tanta paciencia, ¿eh?

Realmente cuando tienes práctica no es algo que tardes...

Se convierte en algo rutinario. Claro.

Yo siempre se lo decía a una amiga.

Yo no sé desmontar un carrito para meterlo en el coche.

Si un hijo mío tuviera que esperar a que yo plegara un carrito

tendría que esperar mucho más que si me lo pongo a la espalda.

¿El nudo que nos vas a enseñar cuál es?

Es el canguro a la espalda. Vale.

Entonces hacemos primero del asiento.

Igual que hemos hecho antes con la bandolera,

llevando la tela de rodilla a rodilla.

Y ahora lo que vamos a hacer es...

asegurar la posición del bebé

y pasarle a la espalda.

Él se ríe. Desde luego está encantado.

No hay duda.

¿Cuánto tiempo lleva practicar algo así?

Tú dices que esto es algo que obviamente se aprende,

se practica, igual que aprender a conducir,

que al principio cuesta mucho, luego cuesta menos.

Pero cuánto recomiendas tú a una mamá o un papá

que empieza a ser usuario de este sistema.

Realmente el primer nudo es el que te lleva más tiempo aprender.

Tienes que aprender también el tacto de la tela, tensarla, la posición,

la seguridad, pero una vez que todo eso esté dominado...

Practicar delante del espejo quizá para estar segura...

Pero una vez que el primer nudo ya lo dominas, que sabes tensar y tal,

los siguientes que vas aprendiendo a hacer...

Y ya está. A ver, enséñanos a Jorge, lo a gustísimo que está.

Estupendamente.

Pues gracias, Elena, por la clase, por los consejitos.

Hay mucha información.

El que quiera más ya sabe dónde buscar.

Buscar buenos profesionales, gente formada y todo es empezar.

Todo es empezar. Gracias.

Y gracias a nuestro modelo. Gracias a Jorge.

Muchas gracias a vosotros.

Hablamos ahora de la Sala de Arte Joven,

un espacio de referencia dentro de la creación artística contemporánea.

La última de sus propuestas lleva por título "Casa abierta".

Y es el resultado del trabajo realizado por el grupo permanente

de investigación del programa "Sin créditos".

(Música)

Llevamos un año trabajando en esta sala.

Y en ese proceso nos hemos dado cuenta

como de cosas que necesitábamos en el espacio.

Lo que queríamos proponer con abrirlo

era simplemente hacer una prueba de este mes y ver si tiene sentido,

si tiene sentido como sala de exposiciones.

Simplemente plantear dudas que tenemos.

Si se puede habitar una institución,

si se puede proponer una programación y funciona.

Hemos hecho talleres y algunos han sucedido en la sala.

Pero sobre todo hemos trabajado en el sótano.

Y queríamos ver qué pasa

o si se puede habitar la sala expositiva,

pero no hemos propuesto una exposición como tal.

Qué necesidades habría para habitar un espacio

o qué necesidades tendría, por ejemplo,

la avenida de América como tal.

Si hace falta un apalancómetro para echar siestas

o si hace falta un comedero para venir

a comer en la pausa del trabajo.

Si hace falta una programación.

Todas estas dudas las queremos intentar proponer

mediante talleres o mediante encuentros

para ver qué actividades pueden tener cabida o no.

-Yo estoy en la exposición coordinando junto con Lara y Eduard

el "Glosario expandido".

El "Glosario expandido" es como una puesta en escena

de 14 términos que se han dado durante la experiencia del glosario

y que se pretenden definir de manera

que el visitante pueda expresar sus términos también

desde su subjetividad.

La definición de los términos se hace a través de lo visual, lo sonoro

y de pequeñas acciones.

El proyecto de las alfombras me resulta muy interesante.

El tema de entrar en una exposición

y eliminar todo aquello que está en las paredes

para dejar simplemente algo en el suelo.

Hacer la sala cálida.

Coger este cubo blanco con suelos de piedra

y de repente invitar al visitante a quitarse los zapatos, a sentarse.

-Nosotros hemos estado haciendo, además de sesiones de acompañamiento,

de forma que hemos estado siguiendo los proyectos de los participantes,

los proyectos que presentaron al programa,

hemos estado haciendo la documentación.

Entonces en la sala aparece una compilación

de todos los materiales generados

en laboratorios, talleres, sesiones críticas, en todo,

creados por nosotros, por los participantes,

por talleristas, por todo el mundo.

Es una recopilación.

Otra forma de ver la típica sala de documentación.

Esto ha sido una forma de intentar darle una vuelta

y generar un espacio donde poner todo eso

y que estuviera lo más ordenado posible.

-Un poco para que se viera ese recorrido de los proyectos

y cómo se han ido dando las circunstancias

hasta llegar a lo que ha sido hoy que es como el colofón,

que es la exposición y la inauguración en esta sala.

-Pues, bueno, desde Historia del Arte, Filosofía,

arquitectas somos tres, Bellas Artes,

Artes Escénicas...

Entonces cada una aporta lo que sabe.

Nos vamos complementando incluso en las propuestas.

Es como la yuxtaposición de varias cosas,

de varias personas distintas, de aprendizajes distintos,

formas de hacer distintas.

Entonces que en cada propuesta sea la unión de cosas

que aparentemente incluso los proyectos que presentamos

no tuviesen nada que ver,

es el resultado de haber estado haciendo algo entre todas.

-"Casa abierta" presenta los resultados de un laboratorio

que pusimos en marcha a comienzos de este año en la Sala de Arte Joven

sobre investigación en torno a la educación artística

reglada y no reglada.

Como el propio nombre indica,

de lo que se trata es de abrir la Sala de Arte Joven

a nuevos públicos, a todos los públicos

para que conozcan el desarrollo de este taller,

de este laboratorio que ha sido interno

y al mismo tiempo participen en las distintas acciones,

encuentros, talleres y dinámicas que se van a celebrar

durante todo el desarrollo de esta exposición.

En definitiva, no es más que potenciar

el desarrollo de nuevos modelos en torno a las artes visuales

que fomenten y rompan las barreras socioculturales

en torno a la creación artística

para fomentar la participación de los nuevos públicos

en el desarrollo de las propuestas contemporáneas.

El tercer libro que recomendamos vivamente este final de trimestre

en "La aventura del saber" para leer en Navidad es este.

"La ciencia de la larga vida", de Valentín Fuster y Josep Corbella

que publica la editorial Planeta.

Como ya es habitual en este tándem

formado por el gran científico e investigador

y el periodista especializado en divulgación científica,

se trata de un texto asequible, equilibrado, muy instructivo,

lleno de reveladoras curiosidades

como que podemos modificar nuestra edad biológica

o que cuanto más vivimos, menos tiempo pasamos enfermos

o la estrecha relación que tiene la dieta con la longevidad.

El libro está compuesto por 21 capítulos

y termina con 20 consejos para conseguir

lo que anuncia el título.

Y en realidad pertenece de lleno y con éxito

a dos géneros no siempre bien avenidos:

la divulgación científica y la autoayuda.

Recuerden.

"La ciencia de la larga vida", de Valentín Fuster y Josep Corbella.

Recientemente publicado entre nosotros por Planeta.

Mañana más "Aventura del saber".

Por un lado, para pasear por la historia de la evolución

con el codirector del proyecto "Primeros pobladores de Atapuerca"

que ahora nos sorprende con la publicación del libro

para niños a partir de ocho años.

Después hablaremos de la relación que existe

entre la verdad y la mentira.

¿Todos mentimos? ¿Lo hacemos de manera consciente?

¿En qué escenarios, en qué medida está bien visto, entre comillas,

servirse de ella?

Mañana, de verdad, que aquí en "La aventura del saber"

les damos todas las respuestas. Gracias y adiós.

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La aventura del saber - 21/12/16

21 dic 2016

Veremos los reportajes "Armonías: mazapán", "Trenca" y "Casa abierta. Sala de Arte Joven". Además, entrevistaremos a Santiago Tobón, editor de Sexto Piso, y a Elena López Acuña, Asesora de porteo.

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