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Para todos los públicos La aventura del saber - 21/11/17 - ver ahora
Transcripción completa

Hoy en "La aventura del saber" hablaremos

de cómo internet influye en las relaciones tanto sexuales

como sentimentales o de pareja.

Nuestros psicólogos de cabecera nos dirán cómo manejarnos

Después, recurrimos a WWF para entender mejor

la actualidad medioambiental.

Seleccionamos un tema y aquí en el estudio

tratamos de explicar las razones por las que no debemos perderlo

En el programa de este martes nos interesamos por los incendios:

¿por qué hay más cada vez más violentos

y más grandes? ¿Es una señal indiscutible

del cambio climático o solo culpa de la mano del hombre?

Sumario y empezamos.

En Hoyo Casero, Ávila, se encuentra el Centro de Arte Cerro Gallinero.

Está dedicado a la creación, la muestra y el estudio

de intervenciones artísticas en la naturaleza.

Lo visitamos con su creador, Carlos de Gredos,

y asistiremos a un taller impartido por el artista multidisciplinar

Javier Seco.

El próximo sábado, como cada 25 de noviembre,

Naciones Unidas conmemora el Día Internacional

de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer.

Con ese telón de fondo, hoy el resumen de noticias NCI

hace una radiografía sobre un tipo de violencia de género:

la obstétrica.

Especialistas de España, Argentina, Chile, Ecuador y Perú

nos hablan entre otras cosas sobre el abuso de las cesáreas

y la importancia del parto natural y respetado.

Un laberinto de piedras, la sombra de una señal de Stop,

un triángulo esculpido en la vegetación de una ladera.

El "Land Art" o arte en la naturaleza

tiene un punto de referencia en Cerro Gallinero,

en el municipio abulense de Hoyo Casero.

Nos hemos desplazado hasta allí para conocer esta

y otras intervenciones artísticas

y para asistir a un taller impartido por el artista Javier Seco.

-Hola, buenas tardes. -Hola.

-¿Qué tal? -Bien.

-¿Qué venís a ver el cerro? -Al Cerro Gallinero.

Muy bien, esta es la entrada del cerro,

que en vez de daros un papelito o un tique,

os regalamos una obra del cerro que es de Juan Galeano

y se titula "De la tierra a la tierra,

proyecto de Juan Galeano 2011-2016"

y contiene 200 centímetros cúbicos de tierra procedente del cerro

y es una edición ilimitada

hasta la desaparición total del cerro.

Total: 14 136 292 254 metros cúbicos de tierra

es lo que tiene el cerro.

Entonces, la idea de Juan Galeano es que el cerro

alguna vez desaparezca, con lo cual, estáis colaborando a su obra.

(LEE) "La tierra pertenece a la tierra.

¿Cómo borrar este cerro, este lapso?

Con la ayuda de la mayoría, de muchos, de algunos,

el vacío se hará visible.

Pondremos en entredicho al cielo.

Eliminaremos esa tierra donde todo se dice y nada sucede.

Con toda mi rebeldía y desamparo, labraré su huella.

Mi hogar es la utopía,

ese lugar donde puedo construir quitando, borrando, no haciendo.

Recuerdos de Backling,

de pompas de jabón y "Trinaranjus" de naranja.

La tierra regresará a la tierra".

Y aquí dice lo de edición limitada.

-Pues nada, muchas gracias por comprar la entrada

y por favor, son cinco euros.

Cinco, ¿tienes cinco euros?

Como venís en pareja, os hacemos el descuento

del 50 %. -Muchas gracias.

Nada, que lo disfrutéis.

-Ahí tenéis el cerro, todo vuestro. -Gracias.

-Hasta luego. -Hasta luego.

Estamos en un centro que íntegramente lo que el visitante puede encontrar

son intervenciones en la naturaleza.

Lo que abundan normalmente son parques de escultura,

es decir, esto no es un parque de esculturas.

Aquí no hay ninguna escultura

por muchas tres dimensiones que haya en las obras,

que son intervenciones y lo que ve el visitante

es lo que el artista ha trabajado, pero también con los sedimentos

que ha implicado, es decir,

en la naturaleza los sedimentos naturales

en la mayoría de las obras en unas con un porcentaje mayor

y en otras con un porcentaje menor,

el elemento natural forma parte de la obra.

Contamos con 23 obras permanentes,

pero también con una serie de obras efímeras

que forman parte también de la colección

y luego contamos con dos obras de autor anónimo que,

al principio de crear el centro,

el centro se inauguró el 14 de agosto del 2010

y ya en el 2012 nos encontramos con dos obras de autor anónimo.

Una de ellas es una línea de unos 100 metros

que se dirige hacia el solsticio de invierno

y para nosotros el valor de esta obra,

más que ser un referente clásico o una línea,

que muchos artistas han hecho una línea en mitad de la naturaleza,

es que tangente a esa enorme línea hay un pequeño refugio

que para nosotros tiene el valor

de que si está la línea orientada hacia el ocaso,

hacia el final,

da esa esperanza con ese pequeño refugio

tangente a esa línea.

Desde el año 84 he trabajado en la naturaleza

en pleno campo y todas las obras eran efímeras,

es decir, llegaba, ponía, colocaba, quitaba, recogía,

fotografiaba, no dejaba ninguna huella

y llegó un momento en el que sentía

que me gustaría tener alguna obra en permanencia

o con cierto grado de permanencia

y desarrollé un proyecto de una obra desde el año 99

y al final se concretó en una piedra caballera.

Aquí en el pueblo seleccioné dos piedras caballeras

y como el terreno es municipal, pedí permiso al ayuntamiento,

me lo concedieron y nos situamos en el Cerro Gallinero.

y esa obra es "Parajes nuncios de Infinito",

que es una piedra caballera, o sea, son dos piedras

que originariamente era una sola y con el efecto de la erosión,

se independizaron una de la otra y como podéis ver,

está pintada de un color similar al de una nube.

Popularmente se conoce como "La nube"

y la idea es que cualquiera que venga al cerro

se pueda subir en ella, fotografiarse

y decir que se ha subido encima de una nube.

Quien está detrás del cerro es una asociación cultural,

pero la asociación se creó

con vistas a que si algún día había algún tipo de subvención.

Esa es la realidad, vamos a ser sinceros.

Hasta ahora mismo los apoyos con los que ha contado el cerro

han sido con el Ayuntamiento de Hoyo Casero,

que dio una pequeña cantidad para iniciar las obras

y no deja de ser un proyecto personal y familiar

porque aquí el mayor mecenas de todo no es ninguna institución,

es mi familia y concretamente ahora mismo, mi padre,

pero esperemos que en un futuro contemos económicamente

con otras ayudas que son necesarias

si queremos llamar, por ejemplo, a artistas internacionales

que están deseando venir, que tenemos contacto directo,

por ejemplo, Nils-Udo, alemán,

que figura ya en la historia del arte del movimiento "Land Art"

por parte de Europa de la primera generación

y ya nos ha preguntado en alemán que cuál es el aeropuerto más cercano

a Hoyo Casero.

Los alumnos de Historia han venido de la Complutense

a hacer aquí prácticas en el 2014 y en este curso.

Estamos esperando que vengan los alumnos

para el año que viene de Bellas Artes de Salamanca y de Madrid

y luego a nivel europeo, tenemos el apoyo desde el 2014

de la Universidad de Limoges

al frente de un proyecto de investigación

del profesor Sylvain Guyot.

Ahora mismo se puede visitar en la página

de la revista de investigación alpina un trabajo que se ha editado

del Cerro Gallinero y ha sido un trabajo de cien.

Es un monográfico sobre los centros que hay en el mundo en plena sierra.

Ahora mismo se va a formar una especie de unión, de red

entre cuatro centros de España, concretamente, CACIS de Barcelona,

Valdearte de Huelva, PACA DE Gijón y el Cerro Gallinero

con vistas a que alumnos de diferentes Universidades

y de otros países vengan a hacer aquí prácticas

y trabajos.

Hay una tesis doctoral publicada de la Universidad de Valencia

de hace un año que cuantificaba como unos 200 centros

o espacios, más que centros y espacios,

iniciativas, pero con el medio rural más que un centro

como puede ser el Cerro Gallinero.

Como nuestro centro que se puede equiparar en España

realmente hay muy pocos, es decir, está la Fundación Montenmedio,

está CACIS, está Valdearte

y luego que tenga colección permanente

ya somos menos,

Yo visité el Cerro Gallinero hace un año,

Carlos tuvo a amabilidad de invitarme a hacer una instalación

y entonces, este año hemos cuajado una "road movie"

que es un viaje empezando por aquí, pasando después por otro centro

que hay yendo hacia Cáceres que se llama "La Nave Va",

el Museo Vostell de Malpartida y terminando en Val del Arco,

en Huelva donde también hace unos meses

hice una instalación de piedras en equilibrio.

Yo le llamo "Alvoriaos",

pero esto es una historia muy ancestral.

Se han utilizado piedras,

en el Himalaya se utilizan ritualmente,

en fin, que apilar piedras no es algo que me haya inventado yo

Hace unos 15-20 años en una cala en Portugal

se llama Cala de Alvoriao e íbamos de vacaciones

y entonces, el agua estaba realmente fría

y estaba pasando mucho tiempo haciendo construcciones

mientras mi familia disfrutaba enormemente con el agua

y de ahí nació esa "afición" que después, se ha convertido en arte

Yo digo que estos son "zen por zen gravity"

porque es un ejercicio

creo que muy hermoso y al alcance de todo el mundo.

¿Qué pasa? Que a lo mejor te pasas con una pieza media hora,

una hora o la que quieras

y, mientras tanto, estás absolutamente en tu mundo,

estás en un mundo de creación porque todos somos artistas

y esto está al alcance de cualquiera

y de ahí surge yo creo una especie de exhalación interior

al practicar arte, al practicar arte efímero

y al convivir con la naturaleza.

que la primera piedra esté bien puesta,

la segunda también porque cuantos más errores acumules,

llegas a una altura así y empieza a tambalearte todo.

Después, es muy fácil porque en realidad

hay que buscar que tenga tres puntos de apoyo

una piedra.

Entonces, casi todas la tienen, es una cuestión de entrega,

de voluntad, de paciencia y de ganas.

Una cosa que sí es importante es la elección del sitio.

El Cerro Gallinero es muy grande, hay un montón de piedras,

pero aquí hay una zona de cantera, hay una zona de piedras sueltas,

de piedras amontonadas.

Por eso, he elegido hacer las instalaciones aquí.

Lo mismo que se hacen al borde de las playas,

en los que las piedras estén sueltas

estén amontonadas, pero no tengan vida en su interior.

Exaltar la labor que está haciendo Cerro Gallinero

en estos parajes en los cuales el arte está entrando

y la gente está entrando ahora al arte y a la cultura

por medio de una contemplación de las obras que ya están

y después, por medio de una actuación.

Esa es una de las cosas que me plantea Carlos,

y que a mí me gustaría hacer aquí porque esto es un museo

al fin y al cabo.

Los museos no se pueden tocar o no se deben de tocar las piezas,

incluso te ponen una barrera.

En una parte reservarlas para que los visitantes, si quieren,

pueden ir haciendo estas pequeñas piezas o "Alvoriaos"

y esto, por eso, se llama granja escuela,

porque el principio del taller es que se involucren chavales

del pueblo, gente aficionada y se hagan concursos

y se hagan certámenes.

En fin, si se hace dentro de unos años

un Certamen Internacional de "Alvoriaging",

sería el primer deporte cultural preolímpico,

así que sería fantástico.

Taller de convivencia con Alfredo García Garate

y Guillermo Blázquez.

Todos hemos oído hablar alguna vez de cómo la red está cambiando

nuestras vidas tanto para bien como para mal.

Hoy vamos a centrarnos en cómo influye internet

en nuestras relaciones amorosas.

Buenos días. Buenos días.

¿Cómo influye internet en nuestras relaciones amorosas?

Un montón.

Sí, ¿pero cómo: bien, mal, regular?

Bueno, eso es difícil. Eso depende de cada uno.

Claro.

A lo largo de todos los programas hemos hablado de un demonio

que se llama el modo automático de la vida:

vivir completamente por inercia, vivir siempre en el pasado o futuro.

Uno de esos problemas que tiene el modo automático,

no tener una vida consciente, es la fragilidad de los vínculos

que tiene el ser humano en el siglo XXI con los demás

Entonces, también, no siempre, se ama automáticamente,

es decir, en la cultura que tenemos lo que estamos haciendo es,

y ni te cuento en la era digital, volcar nuestra felicidad

en bienes de consumo que son, básicamente, transitorios,

cosas que duran poquito que no está mal, pero...

Hombre, es como todo, ¿no? Es cuestión de equilibrio.

Exacto, pero cuando eso se convierte en los custodios de tu felicidad,

el viaje que me voy a pegar, el carraco, el megadespacho,

ese tipo de amor también que se desprende

es un amor que es: "Yo lo que tengo que tener son,

a mayor cantidad de objetos y recolectar".

Somos recolectores de experiencias la gente del siglo XXI

y cuanto más hacemos eso, más vacío nos sentimos, ¿por qué?

Porque se nos queda la idea de: "Yo merezco más, yo necesito más".

Esta es una sociedad de cazadores que dice Bauman.

¿Y con la era digital qué se hace? El culto a lo inmediato,

el poder del ya, no el poder de la hora,

sino el poder del ya.

Esto ahora mismo puedes decir "Quiero tema ahora"

y si quiero y puedo olvidar a alguien,

pulsando un botón bloqueándolo para siempre.

Claro, pero eso es un faenón, quiero decir,

la convivencia no la puede facilitar,

en todo caso, la perjudica, ¿no?

Se me acaba de ocurrir, no lo había pensado todavía,

pero si te puedo hacer una retrospectiva un poco

entre el antes y el ahora, antes había unos mecanismos

que te obligaban a esforzarte para poder, de alguna manera,

conseguir las cosas.

Tenías que salir de casa, por ejemplo, para buscar novia.

Y eso es superimportante y exponerte.

Tenías que llamar por teléfono a una casa

que te lo cogían sus padres y decías: "Hola, buenas tardes.

Qué trágico te has puesto, Alfredo.

Eso ya era, vamos.

Ahora encima hay páginas de estas donde no tienes ni que presentarte,

solamente dices: "Me gustaría" y ya está.

La página no te pone en contacto con sus padres.

Directamente con...

Lo que ocurre es que creo que para lo que ha ocurrido

nos falta una educación y te lo digo de verdad,

o sea, la gente no está preparada para...

No estamos, ¿no? No estamos.

No está tan preparada como para poner tú los medios propios

para tu salud a un medio que te está facilitando todo

de una manera increíble.

¿Qué es lo que está ocurriendo ahora?

¿Cuáles son, digamos, los fenómenos más frecuentes

que se producen como consecuencia de la facilidad

para buscar novia, dejémoslo así?

O novio, vamos.

-Sí, sí. -Perdona, ahora te...

Creo que no son diferentes a los de antes,

lo que pasa es que se hacen más frecuentemente

y de una manera un poco más deshumanizada

para mí, en mi opinión.

Precisamente por lo que te digo,

porque antes por lo menos tenías que dar la cara

en algún sentido, ahora a través de una pantallita...

Y puede favorecer tanto esa impunidad y eso se recompensa.

Términos que, el nombre da igual, el "ghosting" que viene de "ghost",

de fantasma, que es que de repente, estás con alguien

y esa persona desaparece.

Eso es el "se fue a por tabaco" de toda la vida.

Lo que pasa es que el "se fue a por tabaco"

de toda la vida antes habías conocido a esa persona,

pero ahora a lo mejor hace dos días solamente

que la tratas.

Y desaparece y no puedes encontrar a esa persona

o, por ejemplo, tener siempre a alguien en el banquillo

eso de "benching".

Lo que estás haciendo es que una persona no te deja ir,

pero tampoco va a estar contigo.

Eso es el perro del hortelano de toda la vida.

De todas formas, quisiera dar una pauta o una ayuda

para la gente que le hagan un "ghosting"

porque claro, si nos dedicamos solamente

a definir, se trata también de ayudar a que la gente se proteja de esto.

Porque esto es la más frecuente, ¿no?

Es decir, alguien que a través de una de estas páginas

encuentra a otra persona, tienen un pequeño lío sentimental

y luego cuando eso por una de las dos partes no funciona,

desaparece. Hasta luego.

Claro, fundamentalmente diría que casi siempre a nivel general

debido a la brevedad de tiempo y a lo efímero de la situación,

intentaría nunca tomármelo a nivel personal.

Sé de buena guisa porque me lo contaron varias personas

en diferentes contextos,

que cuando hay una persona que sufre un "ghosting",

luego tiene un proceso en el que se siente mal

porque es: "¿Por qué me hicieron esto?".

Es una incertidumbre incomprensible. ¿Qué hice para merecer esto?

Claro, se personaliza el fracaso.

Se personaliza, claro, y justamente en este caso

hablando de "ghosting" como estamos hablando,

creo que personalizarlo es un error porque muchas veces es fruto

de los intereses egoístas de la persona

y cuando digo egoístas, no pongo a esta persona en concreto

como egoísta, que egoísta somos todos,

sino que deshumaniza, "Me das igual".

"Ya no quiero esto, da igual".

-Claro, ese es el problema, la deshumanización.

Internet te permite ese acceso al conocimiento inmediato,

pero a veces se te está olvidando

que no es "bot" el que está detrás de ti,

Una persona con una historia. Exacto.

Con una historia, con unas personas que están sosteniéndose

a otra persona, es un ser humano.

Bauman habla del amor líquido,

de ese amor que se te escurre entre los dedos porque no es sólido

y entonces, pasamos de una relación a otra sin absorber nada,

sin empaparnos de nada, sin entender nada

porque es un amor destinado a satisfacer necesidades puntuales

de: "Mira el pibonaco que tengo, un trofeo",

el sexo, no puedo estar solo,

ir a por el guion y decir: casa, perro, mujer, hijos, marido.

Y todo eso lo que está creando es un amor puramente transitorio.

Que la mayoría de las veces nos encontramos con personas

que tienen miedo a no saber prosperar con alguien

y es mucho más fácil, insisto,

"Delete", te bloqueo en Facebook.

¿Qué otros fenómenos hay?

ya hemos hablado de los que desaparecen,

hemos hablado de los que desaparecen lentamente,

¿y qué más?

También estaría el que de alguna forma tiene banquillo,

entonces, va repartiendo el amor.

El que tiene como tres o cuatro y va repartiendo juego

Y nunca te cierra la puerta.

¿Y qué le decimos a las personas que padecen a alguien que hace eso?

Ahí se juntan dos cosas:

una, el que tú de alguna forma, o sea, el que lo está sufriendo,

está esperando llamar la atención de la otra persona

y la otra persona, intermitentemente, te la va dando.

Entonces, llega un momento

en el que a lo mejor al principio sabes lo difícil,

pero cuando esto ya cumplió X meses, no me atrevo a decir meses, X tiempo,

vamos a decir. -Segundillos.

Es que no quiero poner una valoración temporal,

en el que se te tiene que hacer evidente

que esta persona te está haciendo eso

porque en el fondo es lo que se suele decir:

si alguien tiene interés, no quiero que esto se malinterprete.

Otras veces hay personas que realmente, conocí un caso,

el horario del chico realmente, trabajó en una consultora,

era realmente duro, no te estaba engañando,

realmente no podía quedar.

Realmente no podía por su trabajo. Claro, a veces pasa.

Claro, pero es lo que decía antes Guille,

que como no te da tiempo a conocer a la persona,

Ojo, lo del tiempo no es solo internet,

es internet en nuestro mundo.

Yo, por ejemplo, creo que las jornadas escolares leoninas

que hay en España favorecen

que los jóvenes estén tanto tiempo fuera

que también piensan: "Que se me acaba el tiempo para mí",

O sea, todo está orientado al culto a lo inmediato

y eso, por supuesto, afecta a nuestras relaciones de pareja

ya sean muy cortitas o ya sean muy largas.

Porque a lo mejor sufres.

Es terrible. Es terrible.

Claro que sí, es terrible, por supuesto.

Porque normalmente las cosas suelen ser buenas y malas

al mismo tiempo, pero en este caso, lo inmediato es malo

porque no te da tiempo a pensar.

Nunca vas a poder, perdóname, socio, solo diré esto.

Nunca vas a poder amar a alguien de verdad

hasta que te ames a ti mismo y si no te amas a ti mismo,

en esta sociedad no se nos enseña a amarnos a nosotros mismos

y cuando no te amas o eres maltratador,

o te dejas maltratar, o eres celoso,

o siempre tienes sed eterna de nuevos estímulos.

Para amarte tienes que tomarte el tiempo de conocerte,

de saber qué es lo que tú quieres, qué es lo que no quieres,

qué es lo que quieres en la otra persona.

Eso iba a comentar. Perdona.

Creo que los grandes enemigos.

La próxima vez me entrevistáis a mí. Que no, qué va, mucho mejor.

No, si es verdad, me está encantando escucharos,

lo que pasa es que, ya que estoy aquí, comentar algo.

Di algo. Venga, vale.

No, a ver, que se me va el hilo. Me pongo a pensar y se me va el hilo.

Los principales enemigos, creo, de estas causas, por ejemplo,

yéndonos más, en todas las edades, pero como ha dicho,

en los adolescentes que están menos curtidos.

Incapacidad de aburrirse, que lo dijimos en muchos programas,

incapacidad de estar solos.

Eso cuando uno de aburre o está solo, le crea estados de ansiedad

o distónicos que sirven para experimentar, conocerse

y de alguna forma, elegir y saber qué quieres.

Crear, imaginar. Todo, todo.

Todo eso, entonces, el móvil lo que tiene el poder

es de eso, es decir: "Me siento solo" y ya escribes a tu banquillo,

a los chicos o a las chicas que tengas en tu banquillo.

"Estoy aburrida o aburrido".

Pues voy a hacer el tele no sé qué, que lo pone ahí.

El teletexting.

El "Text Relationship",

el agente que solo se habla por teléfono.

Que se relacionan a través del WhatsApp escribiendo.

Ya ni se llaman por teléfono, que tardas horas en escribir.

Yo por lo menos tardo horas, cojo el teléfono y termino antes.

Es la epistolar de antes.

Pero es la idea de no estar aburrido, de no estar solo.

Sí, pero es epistolar de antes, pero, perdona,

antes mandabas la carta y tenía que llegar

y luego te tenían que responder y pasaba un tiempo

en el que te tenías que aburrir.

Exacto, eso es. Que es lo que hoy no pasa.

Y pensar, idealizar, imaginar.

Que también pasaba, ojo.

Yo lo que creo es que cuando tienes ese miedo

a comprometerte, a sostenerte en otra persona,

te olvidas de que en esta vida maravillosa

en el mundo amor,

si no estás dispuesto a hacer el ridículo,

te vas a perder todo y aquí, amigos míos,

hay un miedo a hacer el ridículo increíble

y, además, nos hemos creído a sangre y fuego

la supervivencia del más fuerte

y ahí te cuentan encima algunos que dicen:

"Eso es natural porque lo decía Darwin".

Darwin no decía nada de eso, es mentira.

Entonces, siempre nos creemos eso, que tienes que pisotear

y que, sobre todo, no te pisoteen.

Eso no es amor, por Dios.

Eso es un disparate, sobre todo, porque hay una parte

que yo creo que se olvida,

que es que te tiene que gustar la otra persona

y tienes que pensar en esa otra persona,

si tú solo piensas en ti.

De una manera no sabia, no es un egoísmo sabio,

primero me amo a mí mismo y así podré amar mejor.

-Ya la solución, si me lo permitís. Venga.

Conclusiones, vamos a ver.

¿Internet es malo para este caso? No.

Creo que las personas que tienen una escasez de tiempo

es importante que puedan, de alguna forma,

intentar poder quedar con personas de una manera relativamente sencilla.

Ahora, ¿eso tiene que anular la tradición

en cuanto a conocer a una persona que me interese?

Una vez que has conocido a una persona que te interesa,

dedícate un poco a ella, esa es la clave, no sigas buscando.

Claro, esa sed infinita.

Las relaciones son cromos, ¿no?

"Esto ya lo tengo, me he aburrido, quiero otro".

Eso es, esa sed infinita.

Muy bien, queridos. Ha sido un placer como siempre.

-A ti siempre. -Igualmente.

Nos vemos dentro de 15 días y ya veremos de qué hablamos,

no sé si toca contestar a los amigos.

A los WhatsApps, vídeos. Ah, genial.

Una vez más animamos a las personas a que nos pregunten lo que quieran.

Perfecto. Muy bien.

Seguimos dentro de 15 días.

Vamos ahora con la colaboración semanal

de la televisión educativa iberoamericana.

Noticiario cultural iberoamericano con, entre otras noticias,

la conmemoración del Día Internacional

de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer.

Bienvenidos a una nueva edición de NCI: Universidad Iberoamericana,

un programa con noticias sobre las Ciencias,

la tecnología y la educación.

Hoy empezamos con estos titulares:

La exposición Mujeres Nobel homenajea a 12 galardonadas

con este premio.

Además, un proyecto educativo convierte a los alumnos

en Policía Científica.

Y también viajamos por Iberoamérica con el resumen de noticias

de "Conexión Universidad".

Cesáreas innecesarias, episiotomía sin consentimiento

y un trato deshumanizado.

Se llama violencia obstétrica

y es un tipo de violencia de género que invade uno de los espacios

que todavía nos pertenece a las mujeres: el parto.

-El tema de que el parto tenga tanta carga sexual,

favorece la represión y la violencia en ese momento.

Son las mismas hormonas las que dirigen el parto

que las que dirigen toda la sexualidad

y realmente para parir bien,

necesitamos lo mismo que para hacer el amor bien.

-La Ciencia, la Neurociencia, la Psicología nos viene diciendo

que los nacimientos de origen ocurrían

en entornos mucho más respetuosos,

el entorno en el que la mujer sea la protagonista.

-¿Te acompañó alguien en el momento del parto?

No, sola.

-¿Por decisión tuya? -Sí.

El parto tradicionalmente era una cosa de mujeres

y lo atendían mujeres expertas.

Tenía partos de primerizas ya mayores de edad

y partos de nalga, partos de pies, de brazos, de cara.

Se crea muchísima tecnología, sobre todo, a partir de la era del 70

y esto profundiza en la deshumanización

de la tensión del parto.

-En el momento del parto, ¿conocía su derecho

como mujer embarazada?

-La Organización Mundial de la Salud nos aconseja

que el índice de cesárea debiera ser máximo 15%

de los partos normales.

-Eso serían tres veces más riesgo de mortalidad

en el caso de las mujeres.

En el caso de recién nacido aumenta el riesgo de hospitalización

inmediata y en el largo plazo también

se ha visto que aumentan las enfermedades que afectan

al sistema inmune como alergias, asmas, etcétera.

-Hay una cantidad enorme de cosas que se hacen de rutina

a las parturientas de todo el mundo que ya está demostradísimo

que no solo son inútiles, sino que, además, son peligrosas.

Desde ponerte a parir acostada o subida en un potro

hasta darte un gotero de Oxitofina para acelerar el parto porque sí

hasta romperte la bolsa.

Si a una mujer le hacen 20 tactos vaginales

estando de parto y luego el bebé acaba ingresado en la UCI Neonatal

nadie le va a decir a esa mujer:

"La infección de tu bebé

es porque te hicimos 20 exploraciones"

y la mujer seguramente no llegue a saberlo.

-¿Ha tenido algo sobre el parto respetado?

-Según las estadísticas últimas que tenemos,

sabemos alrededor del 45%

que las mamás prefieren dar al parto vertical.

-Yo le digo que hasta dónde tú te sientes cómoda.

Una posición que le ayude a dar a luz utilizando en cierta medida

la fuerza de la gravedad, la tierra,

que al final ayuda en el descenso del bebé.

-Nosotros atendemos acá.

-A una mujer no le recomiendo un parto natural,

no le recomiendo un parto con epidural,

no le recomiendo una cesárea.

Le recomiendo un parto en el agua donde se respete la fisiología

del nacimiento y sus derechos, sus deseos.

Una escena del crimen sin resolver

en la que los alumnos se convierten en miembros de la Policía Científica.

Así comienza "Misterios e investigaciones",

uno de los proyectos ganadores de los Premios Nacionales

eTwinning 2017 otorgados en el marco de SIMO Educación.

(HABLA EN FRANCÉS)

"Misterios e investigaciones" es un proyecto

que nace a partir de la idea de mi socia francesa

y como está tan de moda las series estas policíacas,

de crímenes y todo eso,

pensamos que, en cada instituto, trabajamos con el instituto de Niza,

se cometería un crimen y los alumnos de cada centro

tendrían que investigar este crimen.

A partir de unas pistas que los profes de Ciencia dejan

en la escena del crimen.

En Biología en cuarto de la E.S.O. se estudia el ADN,

la genética ocupa una parte importante

del temario y teníamos claro

que teníamos que introducir un análisis

o simular el análisis de ADN.

-En Física y Química en la escena del crimen

se dejó un líquido que no se sabía lo que era.

Analizaron ese líquido a ver si era alcohol

o si era simplemente agua.

Dejaron una piedra que era el arma que utilizó el asesino

en un sitio estratégico,

los de matemáticas hicieron los cálculos

para ver desde dónde se había tirado la piedra.

(HABLA EN FRANCÉS)

Para mi asignatura se pone la lengua que están estudiando en contexto real

y, por lo tanto, pierden la vergüenza y hablan más.

(HABLAN EN FRANCÉS)

La dinámica de las clases un poco se parte en el instituto.

Porque al final en secundaria

las asignaturas están muy desligadas una de las otras

y a veces ni siquiera sabemos lo que están dando

-Ahí es donde realmente los alumnos demostraron el interés,

la participación y las ganas de trabajar

que tenían en este proyecto.

Teresa de Calcuta, Nelly Sachs o Marie Curie son solo tres

de las 48 mujeres que han recibido el Premio Nobel

a lo largo de la historia.

Una exposición en el Museo de Ciencias Naturales

de Madrid rinde homenaje a algunas de estar pioneras.

-Estas 12 mujeres son un ramillete de las 48 que han conseguido

hasta el día de hoy el Premio Nobel.

Son muy pocas mujeres, son como un 5% del total,

pero, además, por ejemplo,

en toda la historia de Física solo hubo dos mujeres

En toda la historia de los Premios Nobel de Química,

solo hubo cuatro mujeres.

Desgraciadamente en el 2016 ni en el 2017

ha habido ninguna mujer galardonada con el Premio Nobel

y el sesgo es aquí fundamental porque no me puedo creer

ni yo ni prácticamente nadie

que ninguna mujer del planeta se mereciera el Nobel.

-No hay ninguna española que haya conseguido el Premio Nobel.

Hay siete españoles, pero fuimos a los archivos Nobel

y allí pudimos ver que había dos mujeres

que se habían acercado.

Una de ellas había sido una periodista,

Sofía Casanova, y la segunda, con gran diferencia,

25 veces propuesta, nueve veces nominada,

tres veces candidata en firme al Premio Nobel

fue nuestra gran escritora española Concha Espina.

Durante muchos años fue texto obligado

en las Universidades americanas que aprendían español

como ejemplo de limpieza y pureza del idioma.

Simplemente cuando tradujo "El metal de los muertos",

le escribió Selma Lagerlöf,

otra de las premiadas que está en la exposición

y le escribió que solo por esa novela,

ya merecía el Premio Nobel.

En los últimos 15 años de su vida padeció una ceguera total.

Una amiga suya le fabricó una pequeña falsilla

así llamada y ella con la otra mano se guiaba y hacía sus líneas.

El último Gran Premio Nacional que ganó, lo ganó estando ciega.

-Si es verdad que circula el rumor que en una de las ocasiones

en las que fue candidata, la Academia no la apoyó

y si el voto español se hubiese decantado por ella,

se hubiera igualado concretamente en 1926

en que lo consiguió Grazia Deledda.

-Hoy en día estaría reconocidísima y no en el punto en el que está,

que siendo una grandísima,

la más grande escritora de principios del siglo XX en novela,

está prácticamente olvidada.

Y ahora viajamos por Chile, Perú y España

con el resumen de noticias de "Conexión Universidad".

Gracias a la adaptación y equipamiento de dos ambulancias

donadas por el servicio de salud a la UA,

la Facultad de Ciencias de la Salud inauguró el primer laboratorio

de simulación de rescate móvil del norte.

-El origen de crear la unidad de simulación de rescate vehicular

es realizar un traslado en ambulancia de forma segura para el paciente.

-Esta metodología de enseñanza permitirá a la UA

brindar el servicio de capacitación al personal de salud

de centros médicos de la región.

-Chips más versátiles, sencillos de fabricar

y reconfigurable dinámicamente.

Este es el resultado del trabajo desarrollado

por un equipo de investigadores de la Universidad Politécnica

de Valencia pertenecientes

al Instituto de Tecnología nanofotónica,

una revolución en el diseño de chips.

El estudio publicado por el grupo Nature

es el primer trabajo a nivel internacional

que demuestra el concepto "Wireless on chip".

Una de las principales ventajas de este cambio de paradigma

es la capacidad de reconfiguración del chip,

lo que permite también incrementar sus funcionalidades.

-"Frecuencia USIL", la radio online de la Universidad Ignacio de Loyola,

cumplió 18 años a aire transmitiendo su señal de audio-vídeo

Cada año alumnos egresados de la carrera de Comunicaciones

realizan sus prácticas profesionales en "Frecuencia USIL"

desarrollando proyectos radiales así como encargándose

de la producción y conducción de diversos programas.

En la actualidad "Frecuencia USIL" se ha convertido

en una excelente alternativa para los jóvenes

que buscan escuchar una emisora radial distinta

y con un estilo ágil e innovador.

Cada 25 de noviembre Naciones Unidas dedica un día internacional

para eliminar la violencia contra una parte de la humanidad:

las mujeres.

Pero hoy no nos despedimos con violencia,

sino con amor.

El amor no es obsceno y nos pertenece a todos.

Hasta pronto.

Hablamos ahora de naturaleza,

en concreto, de una de las grandes amenazas

que más atentan contra ella.

En los últimos años el número de incendios

no deja de aumentar, las cifras son preocupantes

y queremos saber qué podemos hacer para invertir la tendencia,

los fallos que explican la magnitud del problema.

Lourdes Hernández es experta en bosques, incendios

y desarrollo rural de WWF y tiene el diagnóstico completo.

Hola, Lourdes, ¿qué tal? Hola, buenos días.

No hace mucho tiempo, poquito más de mes y medio

hablábamos de ese megaincendio.

Todos los medios de comunicación, todo el mundo se hizo eco

de esto que sucedía en Portugal, Asturias, Galicia,

pero más allá de esto,

¿hablamos de un problema que podríamos calificar de global?

Clarísimamente.

El 2017 va camino de convertirse en un año negro a nivel global.

Lo hemos vivido muy cerca: Portugal, como decías, España,

pero es que las cifras son demoledoras

en todo el Mediterráneo con hasta un 60% más

de superficie afectada respecto a la última década.

Se han vivido en Chile episodios muy, muy dramáticos,

en Estados Unidos, California, hace también muy poquito tiempo,

en Estados Unidos, Canadá y ahora viene la temporada mala

que estamos viendo realmente cómo es un fenómeno global.

Alguien me decía hace poco que no es que haya más incendios,

sino que los medios de comunicación sacamos este tipo de noticias

a la palestra continuamente y por eso, da más sensación

Tú que eres una experta en la materia:

Si nos atenemos a las estadísticas oficiales que,

además, son muy buenas en nuestro país,

el ministerio ofrece información muy completa,

realmente estamos viendo como el número de incendios

en los últimos 20 años ha descendido de forma muy considerable

hasta en un 20%.

Estoy hay que cogerlo también con pinzas porque,

aunque haya una reducción muy importante,

estamos hablando de que cada año se producen en España

más de 10 000 incendios.

Es una cifra absolutamente insostenible.

Hay municipios gallegos o asturianos

donde al año hay más de 100 siniestros.

Entonces, sí, cada vez hay menos, pero ojo,

que el número sigue siendo todavía muy alto

y, además, lo que sí que vemos

es que las tendencias muestran que lo que cada vez padecemos más

son grandes incendios.

Son muy poquitos, vienen a representar el 0,12%

del total de todos los siniestros,

pero una vez que estos incendios se escapan de los dispositivos

de extinción, no hay forma de pararlos

y son los que están poniendo en juego vidas humanas.

¿Y a quién le tenemos que echar la culpa?

Porque solemos decir que esto es cosa del cambio climático,

el hecho de que los primeros días de octubre

hablemos de megaincendios,

obviamente hasta hace no demasiados años

parecía estar fuera de lo normal.

Ahora las temperaturas son más elevadas,

las estaciones están, digamos, como mínimo, difuminándose.

¿Podemos echarle la culpa al cambio climático?

El clima ha jugado un papel muy clave

en la evolución de estos grandes incendios,

sobre todo, pero también es cierto que tenemos unas causas estructurales

y en España están muy claras, a nivel global también

en donde tenemos que hablar también de la altísima siniestralidad.

Como decíamos, tenemos un uso muy arraigado

del fuego en el medio rural que se sigue utilizando

como herramienta de gestión.

Hay unos índices de intencionalidad muy altos,

lo que demuestra que hay unos conflictos

en el territorio y según qué zonas que también son muy graves

y que hay que resolver

y luego lo que tenemos es un abandono del medio rural,

un envejecimiento de la población,

unos índices demográficos que, por ejemplo, en Galicia

y en el norte de Portugal vienen a ser de los peores

de toda Europa y eso ha hecho que se abandonen usos,

que se abandonen aprovechamientos.

Cada vez es más difícil ver una oveja en el monte,

apenas se extrae el 30% del crecimiento neto de los bosques,

nos sale más barato traer la madera de Europa del este

que sacarla de nuestros montes.

Entonces, son todos estos factores los que tenemos que analizar

para poder buscarle soluciones.

Al final parece que cuando hay un incendio,

no sé, prestamos mucha atención, nos importa mucho.

¿Ahí no se pone ya el acento en la prevención

porque es tarde si nos preocupamos en los medios de extinción?

¿En qué punto deberíamos fijar más nuestra atención,

en el antes, en el después, en todo el proceso?

Nosotros lo decimos siempre, somos muy buenos apagando incendios

porque realmente se nos escapan muy poquitos,

pero somos muy malos evitando que se produzcan

y esto es lo que tenemos que cambiar radicalmente

y tenemos que cambiar la manera en la que estamos entendiendo

Hace unos años se decía

que los incendios se apagaban en invierno,

pero ya ni siquiera con gestión forestal es suficiente.

La prevención tenemos que entenderla a escala paisaje.

Tenemos unas masas forestales absolutamente continuas,

abandonadas, sin gestión, casas intercaladas en el monte,

cultivos forestales que están rodeando aldeas

y están poniendo en riesgo a las personas que viven en ellas.

Entonces, ya no nos vale solamente con invertir en gestión forestal.

Tenemos que cambiar el chip de cómo tienen que ser los bosques,

que tenemos que tender a ese paisaje mosaico,

intercalar ganadería extensiva

con huertas que rodeen los municipios,

con bosque autóctonos, por supuesto, con cultivos forestales

porque todos utilizamos el papel y los recursos,

pero tenemos que ir más allá de lo que se está haciendo ahora

como medidas preventivas.

Y todas estas causas que nos estás contando.

Vemos que el problema, obviamente, es grande, es muy complejo,

¿pero son soluciones asumibles realmente?

¿Qué podemos hacer para luchar contra el abandono rural,

por ejemplo, el despoblamiento rural?

Está muy claro.

La Unión Europea dota de millones de euros cada año

a España y España hace un reparto a las comunidades autónomas

para apostar por el desarrollo rural.

Lo que tenemos que pelear y demandar a las administraciones

es que realmente estas políticas de desarrollo rural

traten de fijar población, de darles un futro demográfico,

económico y ambiental en estas zonas que están seriamente deprimidas

y que están sufriendo estos graves problemas

y que traen los incendios forestales por detrás.

Entonces, clarísimamente se tiene que apostar

por desarrollo rural,

por una política agraria que realmente apoye

a pequeños agricultores, a la ganadería extensiva,

es fundamental.

Y lo que comentábamos,

no nos vale que en la actualidad el 80% de las inversiones

vayan enfocadas a la extinción porque es un saco sin fondo,

porque estamos viendo como por más hidroaviones,

por más helicópteros, el problema cada vez va a más.

Entonces, tenemos que dejar de plantear las recetas del pasado

porque ya no nos valen claramente.

¿Crees que eso lo tenemos claro los ciudadanos,

que lo que antes valía, ya no?

Porque cuando hablamos del fuego, es verdad,

toda esa información existe, está al alcance de todos,

lo que antes funcionaba, ya no sirve

y esto año tras año vemos que no deja de agravarse.

Nosotros queremos ser positivos, digamos.

Queremos creer que la sociedad cada vez tomará una mayor conciencia,

pero también es verdad que se tiene que traducir

en cómo la sociedad percibe los bosques.

Parece que valoramos mucho un paisaje arbolado,

que a todos nos gusta mucho salir al campo,

pero a la hora de consumir un mueble, nunca nos planteamos

si estamos apoyando la gestión forestal sostenible

de nuestros montes.

Entonces, creemos que como consumidores

también tenemos una herramienta muy potente

a la hora de apoyar, no sé, se me viene a la cabeza

los pinares de Valsaín, bien gestionados.

Entonces, consumamos madera local de bosques bien gestionados.

Eso también es formación,

es también divulgación lo que hace falta.

Y ahí los medios de comunicación siempre lo decimos también,

tenéis una llave muy potente para comunicar

y para hacer educación ambiental,

que parece que muchas veces solo hablamos de los problemas

del monte en verano cuando arde

y parece que una vez que se apagan las llamas,

ya hemos hecho todo,

pero realmente tenemos que hacer un trabajo colectivo

para tratar de sensibilizar más a la sociedad.

Además, parece que todo prescribe muy deprisa.

Lo que hace un mes nos parecía trágico

y nos alarmaba muchísimo,

se nos olvida de cara a la próxima primavera,

el próximo verano cuando empiezan otra vez

a hablar de incendios aquí en España,

se nos olvidó de lo que pasó el año pasado.

Esto lo vemos con los incendios

y lo vemos con todos los problemas ambientales.

Tratamos de ponernos una tirita y de no sufrir

porque realmente todos deberíamos asumir

que con nuestros actos tenemos un impacto muy grande

sobre la naturaleza.

Entonces, sí que le pedimos a los espectadores,

a la sociedad en su conjunto que trate de sensibilizarse

y que demande a las administraciones prevención real

y que hagan todo lo que está en su mano

para evitar los incendios.

La responsabilidad es de todos,

es uno de los mensajes también que querías mandar

y te parece importante señalar.

Siempre es verdad, tendemos a fijarnos

en la administración, a fijarnos en lo que no se hizo,

que es muy importante, que para eso están ahí,

tienen que cumplir esa labor,

eso es lo que se tiene que hacer también con nuestros impuestos.

Claramente, lo has explicado muy bien,

pero también es cierto que tienen una responsabilidad

quienes están viviendo del medio rural

para que no utilicen, por ejemplo,

maquinaria en periodo de alto riesgo que pueda generar en una chispa

que ocasionen incendio, que no quemen rastrojos o pastos

cuando no está permitido

porque eso puede suponer que ocasionen un incendio,

lo decimos siempre, la población que está vinculada a lo rural

es la principal responsable de la conservación de esos bosques,

pero con sus actos también pueden en ocasiones generarlos.

Entonces, población rural, administraciones, clarísimamente,

pero toda la sociedad en su conjunto,

la gente que vive, por ejemplo, en zonas forestales

tiene que dotar a su vivienda

de las medidas de autoprotección necesarias

para que, en caso de incendio, la casa no se queme.

Todos tenemos algo que hacer.

Este año veíamos esas imágenes increíbles.

Realmente las casas totalmente rodeadas por el fuego.

Lo que tú nos decías, no hay separación,

una casa en mitad de la nada, digamos,

se deja comer por las llamas.

Eso es, y esto son dos situaciones muy distintas

que habría que separar de lo que nos estamos encontrando

Por un lado, tenemos el Levante, Baleares, Canarias

donde las urbanizaciones, digamos, se han metido dentro

de espacios forestales por lo que decíamos,

porque valoramos mucho un paisaje, pero no estamos dándonos cuenta

que nos estamos metiendo en un paisaje de alto riesgo

sin tomar una serie de medidas preventivas

exclusivamente para protegernos a nosotros mismos

y, por otro lado, nos encontramos el caso de Galicia,

de algunas zonas de Asturias o de algunas zonas de León

en donde lo que ha pasado

es que las aldeas se han visto rodeadas

de cultivos, de masas forestales hoy en día abandonados

y que en muchas ocasiones hasta tocan las ramas de los árboles

las viviendas, que esto es lo que se ha visto

en Portugal y, por eso,

el número de fallecidos ha sido tan, tan elevado.

Lourdes, gracias por explicarnos estos detalles,

yo creo que por animarnos a tomar un poquito de conciencia

con un problema que es de todos, que cada año es más grave

y que ya está bien que miremos para otro lado

como si no fuera con nosotros

cuando todos tenemos mucho que decir sobre esto.

Exacto, muchas gracias a vosotros.

Y cambiamos de asunto,

ahora para recomendarles que curioseen los contenidos

que el programa tiene en la web.

Hoy recuperamos un fragmento del reportaje que se dedica

a desmantelar mitos y falsas creencias

sobre el trastorno del espectro autista.

Es una serie premiada que nos invita a descubrir

que las personas con autismo tienen limitaciones,

pero también muchas capacidades y aptitudes valiosas

que aportar a la sociedad.

El mundo de los niños autistas.

Hay censados o reconocidos oficialmente

en nuestro país más de 400 niños,

pero las cifras reales aunque no confirmadas

nos hablan de 5000 niños los que padecen autismo.

El profesor Lovaas dice que definimos a la persona autista

como un ser a quien las consecuencias sociales

provocan un efecto mínimo.

-Algo a destacar son los movimientos repetitivos

tales como balanceo de las manos, oscilaciones o rotaciones prolongadas

y golpearse la cabeza contra los objetos.

Suelen ser en apariencia normales, guapos y sanos.

Durante décadas el autismo ha estado teñido

de tintes misteriosos y sombríos cuando no, totalmente dramáticos.

Ello se debía en parte al gran desconocimiento científico

existente sobre sus causas y consecuencias.

Este hecho unido a la ignorancia generalizada,

la falta de empatía y la discriminación social

ha propiciado una serie de mitos, verdades a medias

y falsas creencias sobre el autismo.

Con el paso de los años

algunas de estas leyendas han ido cayendo por su propio peso

o por las investigaciones y avances científicos y sociales.

Pero aún hoy en día quedan en el aire algunos mitos y falsedades

sobre el autismo que conviene desmontar

empezando por el sentido peyorativo

que el propio término "autista" ha tenido en demasiadas ocasiones

hasta incluso hoy en día.

-Habitualmente hablamos de personas con autismo

o personas autistas porque lo que intentamos

es siempre potenciar que el autismo no es la característica

que define a la persona,

sino que es una persona que tiene autismo

como una persona que tiene diabetes o puede tener otra condición.

Al final el lenguaje que se utiliza

y la manera en la que se nombran las cosas

sí que te orienta hacia una cosa, a pensar de una manera

o a pensar de otra.

Sobre el autismo hay muchísimos mitos.

Es un trastorno del desarrollo del sistema nervioso.

Eso quiere decir que es un trastorno orgánico.

No es una enfermedad tampoco.

Una enfermedad se diagnostica en un momento determinado,

tiene un tratamiento, etcétera.

En este caso estamos hablando de una alteración del desarrollo

que afecta desde prácticamente las etapas prenatales,

entonces, el sistema nervioso se configura de una manera distinta.

Entonces, hay cosas que están absolutamente erradicadas

como puede ser que estemos hablando de un trastorno emocional, no.

Sabemos ya desde hace mucho tiempo que es un trastorno

con una base genética

y que las familias no tienen nada que ver

en que una persona tenga autismo, no son generadores del autismo,

que eso hace 70 años era la hipótesis fundamental.

Sabemos eso con seguridad.

La "Editorial Sexto Piso" ha publicado

este breve y contundente ensayo de Noam Chomsky:

"Réquiem por el sueño americano.

Los diez principios de la concentración de la riqueza

y el poder".

Y esos diez principios según Chomsky son reducir la democracia,

modelar la ideología, rediseñar la economía,

desplazar la carga fiscal, atacar la fiscalidad,

controlar las entidades reguladoras, manipular las elecciones,

someter a la plebe, fabricar el consenso

y marginar la población.

Cada uno de estos principios es un capítulo

y cada capítulo consta de una exposición sucinta

del principio y de la base sobre la que se sustenta

y un añadido, un anexo con los documentos citados.

Principio a principio, anexo a anexo,

el resultado acaba siendo de una tremenda contundencia

y planteando la más que razonable duda

de si no ocurrirá lo mismo en Europa que en Estados Unidos.

Como cada día tendremos nuevas propuestas

de lectura, Luis Alberto de Cuenca nos visita

para regalarnos una nueva entrega de su "Taller de escritura",

en esta ocasión con Dostoyevski como protagonista.

Después, hablamos de nutrición con "Boticaria García" mañana

para desenmascarar mitos y recomendaciones de consumo

Todo en "La aventura del saber" les esperamos sin excusa posible.

Feliz día, adiós.

  • La aventura del saber - 21/11/17

La aventura del saber - 21/11/17

21 nov 2017

Ofreceremos los reportajes "Cerro gallinero" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez, y a Lourdes Hernández, responsable de la Campaña de Incendios de WWF España.

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