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Para todos los públicos La aventura del saber - 18/12/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días a todos,

bienvenidos como cada mañana a "La aventura del saber".

Hoy, contaremos en el estudio con Daniel Innerarity,

de cuyo último libro, "Comprender la democracia",

recomendamos la lectura hace apenas unos días.

Hablaremos con él largo y tendido sobre los nuevos condicionantes

y desafíos del sistema democrático

y de si hay alguna duda justificada sobre su eficacia

en las presentes circunstancias de globalización,

digitalización y datos masivas e Internet.

Luego, abriremos nuestro habitual "Taller de convivencia"

con la doctora Rojas Marcos para hablar con ella

sobre cómo construir y no destruir

la confianza en nuestra vida cotidiana.

Será probablemente un análisis válido también

para otros ámbitos de la vida social humana,

por ejemplo, el ámbito público:

nuestras relaciones fuera del círculo de confianza personal.

Hoy, además, les ofrecemos la posibilidad de visitar

con nosotros el Alcázar de los Voltios,

una construcción muy curiosa de principios del siglo pasado,

que es la central hidroeléctrica de El Carpio,

en la provincia de Córdoba y que ganó la medalla de oro

de la Exposición de las Artes Decorativas de París en 1921.

Contiene un museo en su interior, como puede verse,

y luego comprobaremos en detalle.

Y como cada martes, contaremos con "NCI Educación", que da cuenta,

entre otras iniciativas,

del Día Mundial del Migrante y de las medidas de inserción

que están tomándose en una universidad de Chile.

"Taller de Ciudadanía", hoy con Daniel Innerarity,

catedrático de Filosofía Política

e investigador de la Universidad del País Vasco,

que acaba de publicar este breve ensayo,

"Comprender la democracia".

Hace pocos meses, publicó otro libro,

"Política para perplejos", ambos de la máxima actualidad.

Del otro, hablaremos pronto, en cuanto podamos hacer un hueco,

nos lo puedas hacer, sobre todo, tú a nosotros.

Vamos a hablar ahora de este

porque cuando la democracia no soluciona los problemas

que tienen los ciudadanos,

¿los ciudadanos dejan de ser demócratas?

Bueno, la política sirve para resolver problemas.

Y si la ciudadanía experimenta

una y otra vez que hay problemas que parecen casi irresolubles,

la desigualdad, por ejemplo,

o hacer frente a los desequilibrios territoriales

u otras cosas no funcionan,

entonces puede ser tentador

ir hacia modelos políticos más autoritarios pero más eficaces.

¿Y realmente es así? ¿Realmente los modelos autoritarios

son más eficaces que la democracia liberal

a medio y largo plazo? No. A corto plazo, sí.

A medio y largo plazo, tenemos un problema democrático.

O, salvo que estemos en culturas como pueden ser

las culturas de ciertos países asiáticos,

donde no proceden de sociedades liberales

como, más o menos, son las nuestras.

Y ahí no echan de menos la libertad.

Quizá, no han tenido esa tradición de derechos humanos,

de cultura política de otro tipo y, efectivamente,

no lo echan de menos.

Hay un verso de Elliot

que casi siempre sacamos a colación en el programa,

cada vez que viene al pelo,

realmente creo que podría venirnos bien.

Dice algo así como:

"La humanidad no es capaz de digerir

suficiente cantidad de realidad".

Es decir, que solo puede digerir poca realidad.

Eso nos llevaría a la necesidad de simplificar los mensajes

y de contar como pequeñas fábulas de las que se valen.

Sí, yo creo que tenemos un problema en la sociedad contemporánea

que al mismo tiempo es una maravilla:

hay una gran cantidad de información disponible,

relativamente fácil, tienes Google,

estamos bombardeados por información, que, de hecho,

funciona como ruido,

como spam político y que no nos permite orientarnos.

Nuestro problema no es de falta de información,

no es que nos falten datos, es que nos sobran datos

y nos sobra, por tanto, desorientación y confusión.

Es un problema individual y es un problema como sociedad

que tenemos: cómo hacemos frente,

una vez que las grandes estructuras, instituciones,

que simplificaban todo eso, cuando, por cierto, tampoco había tanto,

que eran partidos, sindicatos, iglesias,

medios de comunicación tradicionales,

no pueden ejercer esa función

porque ya más gente se informa por redes sociales o, simplemente,

no creen en la autoridad de los partidos políticos.

Esas instituciones son,

alguien las definió como reductores de la complejidad.

Y justo en este momento

en el que necesitamos más reductores de la complejidad

porque la hay por todos los lados, esto no está funcionando.

¿Qué podemos hacer?

Varias cosas.

Yo creo que, desde el punto de vista de los sujetos individuales,

yo creo que una de las cosas que podemos hacer

es tener una dieta informativa variada.

Del mismo modo que hay que comer de todo, para no perder la razón,

hay que escuchar distintas voces y hay que tener,

hay que forjarse una opinión conforme a una pluralidad de voces

y no oyendo siempre lo mismo. Eso acaba uno loco o fanático.

Yo creo que ese es un principio elemental.

Y luego, saber también

que siempre uno necesita confiar de alguien.

No estamos en condiciones de juzgar

si los Presupuestos Generales del Estado son o no correctos.

Tenemos que buscar autoridades, políticos,

expertos de los que nos podamos fiar.

Lo que pasa es que esa confianza, en una sociedad democrática,

afortunadamente es una confianza que tiene un plazo,

que es revisable y, ahora, prácticamente inexistente.

Y esto explica, en parte,

la volatilidad general en la que vivimos.

Eso es lo que podemos hacer nosotros,

pero ¿qué pueden hacer las autoridades

para recuperar esa autoridad?

Porque es una autoridad al final,

que reconozcan que lo que dice es cierto.

Bueno, yo creo que esa autoridad no se recuperará

sino se la concedemos los ciudadanos.

En estos momentos, el problema que tenemos es que,

hablando así a grandes rasgos,

la democracia no funciona sin una legitimidad popular,

sin que la gente no lo apoye,

no dé un soporte claro a una serie de medidas políticas

y representantes.

El problema que tenemos,

y es lo que analizo en este pequeño libro, es

que justo en estos momentos, el sistema, el propio antagonismo,

el propio funcionamiento de las instituciones,

está desconcertándonos más que orientándonos

y no está produciendo ese tipo de sujeto

que, teóricamente, está en la base de la democracia.

El sujeto competente, informado, responsable,

que actúa mirando al bien común, eso no existe.

Y en esa paradoja estamos.

Ese es el ideal ilustrado, ¿no? Exactamente.

El ideal ilustrado del que surgen las democracias modernas,

pero que está pensado en un momento

en el que las cosas eran relativamente sencillas.

A finales del XVIII, las sociedades no tenían la complejidad,

la interdependencia,

no había los artefactos tecnológicos que hay hoy en día,

no había el pluralismo social, cultural, religioso, político...

Cuando Rousseau escribe "El contrato social",

vivía en una pequeña ciudad donde se hablaba la misma lengua,

tenían la misma religión, era un perímetro muy pequeño.

Hoy en día, estamos en contextos globales,

interdependientes, con un pluralismo acrecentado.

Y eso es mucho más difícil.

El asunto es cómo gestionamos esa complejidad

sin hacerlo complicado

y sin hacer una simplificación embrutecedora,

simplificadora hasta la caricatura.

Que es lo que nos venden a veces ciertas ofertas políticas.

¿Y tendremos que esperar a que se demuestre

que tenemos razón

cuando ya no nos sirva de nada saberlo?

Bueno, el problema,

ya que estamos en un programa llamado "La aventura del saber",

el problema de la saber relativo a la política

es que casi no hay una segunda oportunidad.

Que estamos haciendo experimentos 1:1.

El cambio climático no va a permitir una repetición;

la configuración de la economía financiarizada en el mundo,

a lo mejor, permite una segunda configuración,

pero esa segunda ya habrá dejado por el medio,

si no lo hacemos bien,

un montón de pobreza y de desigualdades.

Con lo cual,

todo esto lo que nos sitúa es ante la tesitura vertiginosa

de que la política, probablemente, sea el arte más difícil,

el saber más complicado.

Y hablabas de desigualdad, ¿por qué es mala la desigualdad?

¿O hasta dónde es buena y dónde empieza a ser mala?

La desigualdad es un caso claro

de típico problema social para el cual,

los instrumentos clásicos del estado del bienestar,

que eran la redistribución, vía fiscalidad, etc.,

no están funcionando bien.

No están funcionando bien

porque las empresas tienen unas grandes capacidades de evadir,

hay paraísos fiscales,

muchas veces los que hacen la regulación

saben menos de lo regulado que los están en ese mundo.

Entonces,

aquí tenemos precisamente un problema de conocimiento,

de cómo el sistema político

tiene el conocimiento suficiente para regular ámbitos

que tienen una gran complejidad, donde hay un gran saber experto.

Por si esto fuera poco, encima,

en el caso concreto de la desigualdad,

otro problema añadido es que antes, la desigualdad

iba por escaleras o por barrios.

En estos momentos, es global;

en estos momentos, la comparación que hace la gente

que huye de los desastres que ya produce el cambio climático,

que produce ya refugiados climáticos,

tiene que ver con lo que ven en la televisión.

La gente del África subsahariana

conoce muy bien nuestro modo de vida

y sabe que aquí hay oportunidades y, por tanto,

las escalas de la desigualdad ya son globales.

Y los instrumentos que tenemos,

ineficientes para luchar contra esas desigualdades,

son bastante locales.

Bastante a nivel del Estado nacional.

¿No sería deseable, por ejemplo,

que los estados se pusieran de acuerdo

para invertir en los lugares de origen,

ahora que hablaba de la emigración,

otro de los grandes monstruos del presente?

No solo es deseable, sino la única solución.

El asunto de la emigración es un problema

que tiene muchas facetas,

que tiene que ser abordado de muchas maneras.

Evidentemente, tiene que haber un ordenamiento en la frontera,

en los lugares de tránsito;

tiene que haber una lucha contra el cambio climático,

porque el cambio climático está provocando emigración.

Tiene que haber, como decía

el "Libro blanco de la gobernanza de la Unión Europea",

Europa tiene que estar rodeada de un anillo de países estables,

prósperos y pacíficos.

Y resulta que lo que tenemos es exactamente lo contrario.

Con lo cual, hay que hacer políticas de cooperación.

Y lo que hoy vende más es: "Hagamos un muro".

Porque el muro es

el símbolo más claro de dar la impresión

de que uno hace algo cuando no hace nada.

Hay que hacer ese montón de cosas a las que me refería antes

y cuando alguien hace un muro,

probablemente es porque no sabe lo que tiene que hacer.

Otra de las cosas que llama mucho la atención

en la actualidad es aquello de: "Nosotros primero".

Lo más curioso de "America 'first'" o "España primero"

es que estamos hablando

de otras personas que están interviniendo

en la economía americana o en la economía española

y que están aportando bastante a la economía y, además,

lo hacen en peores condiciones que los españoles.

Entonces, da la impresión de que aquellos que se aprovechan,

que tienen que pagar menos a estas personas son los mismos

que están diciendo por otro lado que no debieran estar aquí, ¿no?

Efectivamente. A veces, hay esa trampa, pero,

sobre todo, yo iría a una cuestión de principios.

¿Quiénes somos nosotros en un mundo tan interdependiente?

En un mundo donde lo que nosotros hagamos aquí

va a tener efectos en nuestros vecinos

o va a tener efectos, por ejemplo, en las generaciones futuras,

en las cuales también se piensa muy poco.

Es decir, la identificación de un interés como propio

en un mundo entrelazado,

interdependiente es muy difícil de hacer.

¿A mí me interesa que se arregle el conflicto en Siria?

Pues es evidente que sí,

es evidente que estamos pagando las consecuencias

de no haber sabido resolver ese conflicto que, por otro lado,

también era muy complicado. Es decir, no estamos

en un mundo configurado por espacios delimitados

como si fueran containers que no chocan entre sí,

en los que rigen la razón de Estado y el interés propio;

sino en mundos...

A mí me gusta decir que vivimos en sociedades contagiosas

o epidémicas, sociedades donde...

La crisis de las "subprimes" americanas

tiene unos efectos en España inmediatos,

en la medida en que España es vulnerable

porque el mercado inmobiliario la hace muy frágil.

Se crean, en el mundo en el que estamos viviendo,

ese montón de interdependencias, de causalidades muy epidémicas.

O pensemos en el mundo de Internet, cómo se expanden los rumores,

cómo también se extienden las enfermedades,

cómo se extiende la inestabilidad financiera,

cómo el cambio climático es una contaminación que viaja.

El cambio climático no respeta...

No tendría sentido... No tiene fronteras.

El presidente de la comunidad de Madrid dijera:

"Queda prohibido el cambio climático en esta comunidad".

Sería ridículo. Pero es que es igual de ridículo decir:

"América 'first'", es igual de ridículo.

En un mundo en el que los intereses de los americanos

están íntimamente ligados a los intereses de otros.

Ha sido un verdadero placer. Quedamos para dentro de un tiempo

y hablamos del libro que habías publicado en junio

y que no nos dio tiempo este año a hablar,

que era "Política para perplejos".

Es un estado de perplejidad en el que estamos.

No parece que se haya arreglado demasiado la perplejidad,

con lo cual tenemos tiempo.

Gracias.

Seguimos, viajamos hasta El Carpio, en la provincia de Córdoba

para conocer el Alcázar de los Voltios,

una joya arquitectónica que mereció la medalla de oro

de la Exposición de las Artes Decorativas de París en 1921.

Es una central eléctrica que sigue en activo.

(Música)

Esta central la construyó una empresa que se llamaba Mengemor.

La construyó en el año 1922.

Una empresa que se creó en 1906 y se instauró, principalmente,

en Jaén y Córdoba, para atender la gran demanda que existía,

en ese momento, con las minas de plomo de La Carolina, en Linares,

y la de carbón de Peñarroya.

Entonces, para atender esta gran demanda eléctrica

y para atender también la demanda

que se estaba produciendo en la provincia de Córdoba,

sobre todo, en la capital, se creó,

se construyó esta central de El Carpio.

La central la componen, principalmente, tres partes.

Una es la presa,

donde retenemos el agua que viene del río

y conseguimos que gane cierta altura, o que la mantenga,

mejor dicho.

Luego, tiene una canalización que trae el agua

desde el embalse hasta la central.

Y luego, ese agua,

pasa a través de unas turbinas que son las que generan

la electricidad mediante un alternador.

La central funciona como antiguamente,

los que tenemos más edad, digamos,

veíamos las dinamos de las bicicletas.

Es un principio eléctrico,

si tú haces girar un imán

dentro de un cableado eléctrico dispuesto de una cierta manera,

este giro genera una energía eléctrica.

Nosotros, lo que pasa, que hoy día, es que en vez de imanes,

lo que tenemos son electroimanes.

Y para hacer girar la máquina,

aprovechamos la fuerza que trae el agua.

Ese es prácticamente el funcionamiento básico

de una central hidroeléctrica.

Esta energía generada así es totalmente renovable y limpia,

puesto que el agua simplemente nos sirve para, entre comillas,

quitarle la fuerza que trae.

La fuerza que trae, se la quitamos,

la pasamos a energía eléctrica, y sigue su curso por el río.

Evidentemente, una central hidráulica

tiene que estar cerca del río, en este caso, es el río Guadalquivir.

Y, aprovechando el recorrido del río, que,

en esta zona nos permite tener un salto importante de unos 20 m,

se decide este emplazamiento.

El río Guadalquivir era muy difícil de tratar,

el más difícil de España y uno de los más difíciles de Europa.

Porque lleva muy poco caudal en verano,

alrededor de cuatro o cinco metros cúbicos;

y en invierno, sin embargo, llega de 4 a 5.000 metros cúbicos.

Entonces decían que era un mozo de cuidado

porque era un símbolo de nuestra bravura

y de nuestra raza.

Uno de los fundadores de Mengemor fue Carlos Mendoza.

Porque Mengemor son las letras de Mendoza,

González, Echarte y Moreno.

Son tres ingenieros que fundaron Mengemor.

Mengemor tenía gran amistad con el rey, de hecho,

vino a inaugurar la central hidráulica de Mengíbar

que fue la primera de España que se construyó con una presa móvil.

Esas presas móviles tienen grandes compuertas que,

cuando viene el río con muchísimo caudal, se abren,

deja el río libre y así evitamos que las riberas del Guadalquivir,

que son muy ricas agrícolamente, no sufran inundaciones.

Es la primera que se construyó en España

y la segunda fue la de El Carpio.

En la visita de Alfonso XIII a la inauguración de Mengíbar,

Carlos Mendoza le propuso

una apuesta muy interesante por Andalucía.

Porque Andalucía estaba falta de infraestructura.

Entonces, le propuso hacer navegable el Guadalquivir

de Sevilla a Córdoba haciendo 11 presas.

Esas 11 presas servirían de puentes para 11 carreteras

que cruzarían Andalucía.

A Alfonso XIII le gustó muchísimo la idea y, entonces,

se empezaron a construir esas centrales,

empezando por Alcalá del Río y Cantillana, fueron las dos únicas.

La potencia instalada que tenemos es de ocho megavatios y medio.

Con eso, la producción anual media de esta central

es de unos 25.000 megavatios.

Para que os hagáis una idea,

puede abastecer en torno a 7000 u 8000 viviendas al año.

(Música)

-El ingeniero que proyectó esta presa es Carlos Mendoza,

uno de los fundadores de Mengemor.

Tuvo la colaboración de Casto Fernández-Shaw.

A este arquitecto le dieron prácticamente

vía libre para construir un edificio como él quiso,

y lo hizo con rasgos orientales.

Es muy característico,

porque no existía un edificio industrial

en aquella época de estas características.

Sobre todo, en un medio rústico como es este.

El edificio es muy singular por varios motivos.

Uno de los principales motivos es que tiene unas cúpulas

que son de resilla, con yeso y mortero de cal.

También tiene unas puntas de diamante

al final de las pilastras.

Toda la central está hecha de hormigón armado,

excepto lo que son los paramentos,

que están hechos de bloques de cemento y arena.

Cuando terminaron de hacer los paramentos,

tuvieron la duda de revocarlos o no,

porque no se conocía un edificio industrial

en el que no se revocaran los paramentos exteriores.

Al final decidieron no revocarlos,

y se ahorraron 8000 pesetas en esa construcción,

en ese ahorro de no revocarlo.

Esas 8000 pesetas no se las llevó Mengemor,

se la dieron a Juan Cristóbal

para que le hiciera una testa de elefante

que sirve de base para un balcón sobre el río Guadalquivir,

y se ve al fondo el pueblo del Carpio.

(Música)

En aquella época,

cuando construyó Mengemor esta central,

tenía la potencia de todas las instalaciones de Mengemor.

Tenía más potencia que todas las instalaciones

que hizo Mengemor en aquellos momentos.

El elefante,

como sabéis que la potencia se mide en caballos de vapor.

Sin embargo,

el elefante se considera un animal mucho más poderoso que el caballo.

Yo creo que ese fue el motivo fundamental,

aunque hay algunas otras versiones, pero yo me quedo con esta.

Durante la construcción de la central,

vino Alfonso XIII a visitarla, y luego se presentó,

una vez terminada,

se presentó en la Exposición de Artes Decorativas de París,

en el año 1925, ganando la medalla de oro.

Como entenderéis, esta central,

tanto el conjunto de la central como la presa,

es Bien de Interés Cultural, con la categoría de monumento.

(Música)

El grupo hidráulico lo que hace es aprovechar la energía del agua

para transformarla en electricidad.

Tenemos varias partes del grupo hidráulico.

El agua entra por esa parte de ahí, por esa válvula, y sale por allí.

Lo que hace es mover una especie de hélices que se llaman rodetes.

Son parecidos a los que tenéis detrás vuestra, que veis antes.

Esos rodetes, al girar,

mueven este eje y lo que hace es mover el rotor del alternador.

Estas bobinas que hay dentro del alternador.

Esas bobinas generan electricidad

que salen por esos cables que saldrían por ahí.

Quiero que sepáis una cosa.

Esto cuesta muchísimo trabajo hacerlo,

porque hay que traer el agua hasta ahí.

Tenemos poca agua, por lo tanto,

el generar electricidad es muy costoso y muy difícil.

Lo que quiero que saquéis de aquí

es que hay que hacer un uso muy racional de la electricidad.

Cuesta muchísimo trabajo generarla

y sabéis lo importante que es la electricidad

para todos los usos que tenemos actualmente.

Pasamos a otro sitio.

(Música)

En esta central, además del edificio,

que ya de por sí es muy singular,

hay algo que es exclusivo de Endesa en Andalucía,

que es el único museo que hay

sobre energía hidráulica en Andalucía.

Uno de los muy pocos de España.

(Música)

Todos los trabajadores de esta central hidráulica

aman lo que es la mecánica y la electricidad.

En los años 90, a principios de los 90,

se hizo una gran transformación

de las centrales hidráulicas, automatizándolas.

Todos esos equipos, que eran electromecánicos,

se fueron sustituyendo por equipos electrónicos.

-Lo que más me ha gustado han sido los instrumentos

tan antiguos que hay

y la manera en la que está construido

el edificio por fuera,

y la arquitectura tan singular que tiene.

-Yo lo que más me ha gustado de esta central eléctrica

han sido los numerosos artilugios

que el hombre ha creado gracias a la ingeniería,

y la manera que hemos conseguido con la evolución

y con el paso de los años es mezclarlos

todos en máquinas que son super potentes

y pesan toneladas de peso.

-Hemos venido hoy invitados por la Fundación Endesa,

dentro del programa School Talent.

Normalmente tenemos visitas periódicas a empresas,

a tipos de instalaciones,

que creemos fundamentales para el desarrollo

de sus competencias en un escenario práctico,

no solo en el teórico de clase.

Creemos que es fundamental este tipo de visitas,

donde ellos puedan manipular,

ver de primera mano o tocar de primera mano

todo esto que a veces solo pueden ver en clase.

-La Fundación Endesa, a través de su fondo histórico,

tiene la clara misión de difundir este patrimonio,

de manera interna para los propios empleados,

pero también de manera externa, a través de exposiciones

como la que ocupa esta maravillosa central.

O a través del archivo digital del fondo histórico de Endesa.

Un proyecto en el que cualquier usuario, tras un simple registro,

podrá tener acceso a documentación, fotografía, audiovisuales,

patrimonio tecnológico o bibliografía que fue generada

por algunas de las compañías energéticas

nacidas a finales del siglo XIX

y hoy en día integradas en Endesa, y en un formato totalmente digital.

(Música)

Cualquier grupo o colectivo, sea escolar o no,

que quiera visitar la exposición permanente

del fondo histórico en la central del Carpio,

incluso la propia instalación,

puedes solicitarlo a través

del Departamento Educativo de la compañía,

a través de la web endesaeduca.com

o a través del correo electrónico endesaeduca@enel.com.

(Música)

"Taller de convivencia" de "La aventura del saber",

en compañía de la doctora Laura Rojas-Marcos.

Hoy para hablar de construir y destruir confianza.

Hola, ¿qué tal? Hola, muy buenas.

Qué tema tan fascinante.

Para vosotros, ¿qué es la confianza?

La confianza, yo creo que para todos,

es algo que se va regando,

se va construyendo poquito a poco.

Se tarda mucho tiempo en crear una confianza con otra persona

o en uno mismo, también.

A veces, en un instante también la podemos perder, ¿verdad?

¿En qué consiste, Laura?

Quiero decir, cuando tú tienes confianza en otra persona,

¿te atreves a contar otras cosas que no te atreves a contar a otras?

Cuando alguien nos inspira confianza,

realmente lo que nos inspira es integridad, dignidad, honestidad,

lealtad, nobleza, y también discreción.

Es alguien al que le puedes contar una secreto, por ejemplo.

Es alguien que despierta en ti confianza.

Pero también,

la confianza se puede dirigir a personas

que aunque no sea un secreto,

pero tienen a lo mejor un conocimiento sobre algo

o experiencia,

entonces nos inspira confianza y queremos saber su opinión.

De ahí, por ejemplo, el papel que tienen los mentores,

personas que se dedican a mentorizar,

a ayudar a otras personas,

ya sean más jóvenes o personas que están pasando por un cambio.

Expertos en algún... Sí, sí.

La peor manera, a lo mejor,

de entrarle a alguien es hablándole mal de otro, de un tercero.

Por ejemplo.

Es algo que despierta... De pronto no te puedes fiar.

Claro, despierta desconfianza,

y la desconfianza es algo que produce un cierto malestar.

Cuando alguien, por ejemplo,

nos despierta una falta de confianza,

protegemos más nuestra información, nuestra vulnerabilidad,

nuestros miedos,

y sentimientos que en un momento dado

sentimos que queremos proteger.

Alguien que no nos despierta confianza,

no vamos a compartir con ellos las cosas

que son importantes para nosotros, que nos preocupan.

O le vamos a pedir ayuda.

¿Qué sucede?

Hay muchas personas que tienen dificultades para identificar

aquellas en las que se puede confiar y en las que no.

Por ejemplo, muchas personas me dicen:

"como es familia, puedo confiar en ella".

Pues no siempre.

La confianza es algo individual.

Hay personas que puedes compartir con ellos

una información importante para ti, una vulnerabilidad o un miedo.

Y luego te sorprenden, para bien o para mal.

Ahí es donde entra el papel de la decepción, la desilusión,

incluso el sentimiento de traición.

¿Podría ser que cuando tienes mucha confianza con alguien

es cuando puedes permitirte hablar mal de un tercero?

Pues sí.

Yo diría que hoy día nos encontramos en una sociedad

que todo el mundo en algún momento u otro hablamos mal.

Se le escapa a uno...

Se le escapa o hay una intencionalidad,

o sencillamente uno quiere compartir una opinión,

o algo que ha sucedido.

Lo cierto es que nadie es perfecto,

y todos tenemos una opinión

sobre las personas que tenemos alrededor.

Eso sí,

no despierta confianza una persona que habla

o pone por los suelos a otra persona,

o que no tiene filtro,

que piensa o que dice todo lo que piensa.

Los sincericias. Los sincericias, exacto.

Con esas personas hay que tener mucho cuidado,

porque no son personas confiables.

Pero yo creo que en el tema de la confianza

es importante no dejar a un lado,

porque de esto no se habla mucho, que es la confianza en uno mismo.

Qué nos ayuda a nosotros mismos a confiar, y claro,

cuando confiamos en nosotros mismos,

en que podemos dedicar tiempo, espacio, energías,

sacrificio a algo que nos cuesta mucho trabajo

para conseguir un objetivo, si confiamos en nosotros mismos,

también va a tener una repercusión positiva en nuestra autoestima,

y por supuesto, en un posible resultado óptimo.

Las personas que tienen falta de confianza en sí mismas

son personas que sufren mucho.

Que suelen ser desconfiadas.

Se proyectan y piensan

que a todo el mundo le pasa lo mismo.

O se sienten mal consigo mismos.

Tienen una baja autoestima, sienten que tienen muchos deseos,

pero que no saben o no cumplen sus objetivos.

Incluso, muchas veces son muy impulsivos,

que también es un tema interesante.

Eso dentro de 15 días lo vamos a tratar.

Es un tema importante.

Había un libro de Dale Carnegie,

una especie de comercial americano muy famoso,

sobre cómo hacer amigos.

Supongo que tiene algo que ver eso.

Este libro, que además fue un libro pionero,

hoy día nos encontramos con muchos libros de divulgación científica,

incluso de autoayuda,

a la hora de saber cómo relacionarnos con los demás.

Es un libro que a mí me encanta, y de hecho, lo sigo recomendando,

porque Dale Carnegie trataba las relaciones personales.

Y uno de los grandes pilares en las relaciones humanas

y las relaciones interpersonales es la confianza.

Si miramos al otro a los ojos cuando hablamos,

es uno de los principios básicos de una buena relación.

Las personas que no miran a los ojos, ya sea por timidez,

por miedo o porque esconden algo, no despiertan confianza.

Otra cosa que decía, creo recordar,

era interesarte de verdad por la otra persona,

saber preguntar a la otra persona cosas que a la otra persona

le interesan, para que te las cuente.

Y luego, escucharle.

Exactamente. El gran verbo, ¿no?

Claro, ahí estamos hablando de un concepto muy bonito

y muy interesante que se llama la "escucha activa".

Así como cuando mostramos interés genuino por otra persona,

por curiosidad.

No solamente porque estemos haciendo en un momento dado

un esfuerzo por relacionarnos, sino que sea genuino.

La otra persona lo va a percibir, lo percibimos.

Cuando nos llevamos bien con alguien,

es una energía que no podemos palpar pero de alguna forma...

Se siente. La sentimos.

Lo que llamamos "química".

Esa buena química despierta buena confianza.

Cuando hacemos preguntas luego está la escucha, como decías.

Esa escucha activa, de prestar atención,

de mirar al otro, de volver con mensajes,

ya sea con preguntas o con compartir experiencias.

En esa comunicación, si fluye,

desde luego va a ser mucho más agradable y más interesante.

El cultivo de la confianza,

¿es igual en cualquier caso?

Con tu pareja como con tu compañero de trabajo,

como con la persona

con la que te encuentras circunstancialmente

por razones circunstanciales, también.

Lo cierto es que, como decíamos,

la confianza se va creando poquito a poco,

dependiendo del grado de intimidad y de cercanía con la persona.

A lo mejor, con alguien del trabajo podemos tener una confianza,

pero es hasta aquí,

porque hay un factor en la relación personal

de sentimientos, de afecto...

Esa confianza impide, por ejemplo, en el trabajo,

hablar mal de un tercero.

Ahí no llega esto. Por ejemplo.

Ahí no es conveniente.

A veces, en confianza uno puede compartir opiniones

que no sean positivas sobre otra persona,

o incluso por malas experiencias.

Hay distintos grados de confianza,

y mientras más cercana es la relación

y más confianza te despierta el otro, más se comparte.

Y uno, de alguna manera,

también destapa y comparte su corazón,

sus vulnerabilidades, sus miedos y sus inseguridades.

Personas, por ejemplo,

que trabajamos en el campo de la ayuda en la salud,

el papel que tenemos de confianza es muy importante,

pero también como profesionales, como le digo a mis pacientes,

ellos poco a poco no van a confiar en mí desde el primer día,

también tienen que conocerme y ver si yo encajo con ellos,

si les caigo bien,

si piensan que soy alguien que les puede ayudar.

Y que de alguna manera les inspiro confianza.

Un profesional que no inspira confianza,

por muy buen profesional que sea, mala cosa.

Eso también pasa en el mundo de la medicina o en cualquier campo.

El despertar confianza en otros...

Pero también puede haber exceso de confianza.

Está ahí el refrán que antes me estaba riendo pensando en él.

"Donde hay confianza, hay asco".

Pues sí,

porque a veces las personas no saben dónde están los límites,

que independientemente de la confianza, hay cosas...

Por educación. Sí, por educación.

Y también por respeto.

A veces, en ese exceso de confianza hay faltas de respeto.

Y con eso, hay que tener claro

de qué estamos hablando con la confianza.

Que yo tenga confianza contigo no quiere decir

que tenga una serie de comportamientos

que pueden ser groseros, eso sería una falta...

Ofensivos.

Sabiendo que a lo mejor el otro piensa B de una cosa

de la que tú piensas A, por no andar ahí...

Como tienes confianza, pues A, A, A

y yo B, B, B.

Hay personas que quizás se toman una libertad extrema.

Decir por confianza: "como confío en ti, todo vale".

Y el todo no vale.

Hay que saber dónde están esos límites de respeto,

de educación, de consideración.

El problema está en personas que no han recibido una educación,

unas reglas básicas de convivencia.

El saber diferenciar qué es la confianza

y qué es tener una relación de intimidad,

y qué significa también el romper la confianza.

Porque muchas veces podemos romper la confianza de otra persona

u otras personas nos pueden decepcionar,

y nos sentimos mal.

Ahí a veces puede ocurrir

que lo que tú has tardado mucho tiempo en construir,

se destruye en un solo momento. Sí.

Eso es muy grave.

Lo cierto es que es muy grave,

y lo que lo hace grave es porque duele.

Si tú compartes, por ejemplo, tu corazón con otra persona,

y hay una promesa entre dos personas,

o complicidad o un acuerdo, y eso se rompe,

uno se siente traicionado, y también dañado.

Es como: "bueno, yo compartí esto contigo y tú has roto tu palabra".

O te has comportado de una determinada manera

que has roto mi confianza.

El volver a confiar cuesta trabajo.

Que eso no hay que confundirlo con que no somos perfectos,

que cometemos errores,

que a veces hacemos daño

a las personas que queremos y respetamos.

Claro, a veces más daño a esas personas

que a las otras con las que nos relacionamos menos, ¿no?

Exacto.

¿Cuáles son los límites de la confianza?

Por ejemplo, si hemos hablado de distintos grados de confianza,

pues para cada grado, ¿cuál es el límite?

Bueno, yo creo que hay que tener cuidado sobre todo con la palabra,

con qué decimos, qué no decimos,

si tenemos o no en cuenta a la otra persona,

si tenemos diferencias de opiniones,

ya sean ideológicas o por costumbres, o por hábitos,

el tener eso en cuenta.

Luego también está un tema fascinante,

que es el lenguaje no verbal.

Hay personas que a lo mejor de palabra pueden aparentar

que son personas de confianza,

pero después el lenguaje no verbal...

Hay algo que te dice que no te puedes fiar.

Claro, ¿por qué?,

¿cuándo suele suceder eso?

Cuando hay mensajes contradictorios.

A veces percibimos de alguien algo que no es coherente

con lo que dice, y entonces,

eso también es algo que marca una diferencia.

Y luego, el comportamiento.

Comportamiento desde una decisión activa y consciente.

En el lenguaje no verbal,

a veces en nuestra conducta llevamos a cabo una acción

que no nos damos cuenta,

pero todo eso es una manera de comunicarnos.

Pero después está la parte de las decisiones que tomamos,

de qué vamos a decir, qué no vamos a decir,

vamos a tener en consideración los sentimientos del otro,

vamos a poder controlar nuestros impulsos.

Bueno, lo dejamos aquí en los impulsos,

y dentro de 15 días hablamos de eso,

que creo que es un tema que complementa a este.

Muy bien.

Gracias. A ti.

Seguimos.

Tiempo ahora para el semanal "NCI: educación".

(Música)

La manera en la que se aprende está cambiando.

¿La universidad responde a las demandas

de un mercado cada vez más tecnológico y digital?

Hoy intentaremos contestar a esa pregunta.

Bienvenidos a "NCI: educación",

en un programa en el que también conoceremos

el proyecto "Water Watchers".

Migrantes haitianos se forman

en la Fundación Universidad de Playa Ancha en Chile.

Y la Universidad de San Ignacio de Loyola

presenta un poemario en quechua.

En España el desempleo juvenil se acerca al 33%.

En México, supera el 50.

Hoy abordamos esta problemática desde la formación para el empleo.

(Música)

Existen en España unos 10.000 puestos de trabajo

que no se cubren por falta de cualificaciones tecnológicas.

Países del oriente como Singapur, Corea,

tienen un promedio de cuatro años en una carrera de ingeniería,

y en Chile nos demoramos de seis a siete años.

Entonces, eso ha ahuyentado a los jóvenes.

De hecho,

es el primer año en la historia

en que nuestra postulación al sistema universitario ha bajado.

En México tenemos más del 50% en nuestro mercado

en el sector informal.

No vas a tener un apoyo en asistencia médica,

en asistencia de pensión y asistencia de apoyo a la vivienda.

A través del ingreso de una certificación de competencias

puede ser mucho más atractivo

y obviamente, mucho más fácil que puedas entrar al mercado formal.

En el País Vasco hay programas de ingeniería dual.

Los estudiantes universitarios

a la vez de seguir su programa académico,

tienen prácticas en empresa.

-Brinda a jóvenes,

que muchas veces desertan del sistema educativo

por falta de recursos,

les brinda recursos económicos y con eso acortamos los plazos.

Es verdad que alrededor de un tercio de las personas

que tienen un título universitario

no están trabajando en una ocupación

que tenga que ver con la titulación adquirida.

Esa oferta y demanda también la tenemos que ajustar.

¿Tiene justificación que una ciudad pequeña tenga,

no sé, 100 egresados al año, periodistas,

y tiene dos medios locales de comunicación?

No todos tienen la posibilidad de emigrar,

entonces es responsabilidad social

asegurarles al máximo posible a los jóvenes

que lo que estudian va a ser parte de su desarrollo laboral.

(Música)

"Water Watchers" es un proyecto de ciencia abierta en la escuela

que fomenta la colaboración científica

y favorece la inclusión social a través de un sistema accesible

para medir la calidad del agua.

"Trabajar en las aulas problemas medioambientales

como el tratamiento y la calidad del agua.

Con este objetivo, profesores,

estudiantes y científicos de cuatro países europeos,

se unen en el proyecto 'Water Watchers'.

En España,

esta iniciativa se desarrolla en el barrio Polígono Sur de Sevilla

para hacer frente a una tasa de absentismo escolar del 40%."

Lo queremos hecho es un primer encuentro

con todos los estudiantes de todos los países

en Sevilla este año,

donde hicimos un caso práctico.

Fuimos al río Guadalquivir, al río Tinto a recoger agua,

medimos su calidad.

Y me parecía un buen compromiso entre una cosa que puede ser útil,

porque hay muchos problemas de agua

y son muy diferentes dependiendo de la región,

algo que se conecta al territorio, y algo que es muy accesible.

"'Water Watchers' no necesita laboratorios.

Los alumnos trabajan con productos

que se usan para analizar el agua de los acuarios.

Son baratos y fáciles de encontrar en Internet."

Empezamos el taller hablando en general de la calidad del agua

y dándole estos ejemplos donde el agua se ha visto perjudicada

por inactividad de ciudadanos, empresas o gobiernos.

Y luego, pasamos al ataque, que es haciendo estos tests,

que son muy sencillos.

Simplemente vamos a poner una gota,

y después vamos a esperar unos cinco minutos

y a comparar con un ingrediente que tenemos aquí de colores.

Es la manera de decirle a los estudiantes

que no se tienen por qué fiar siempre de todo,

que ellos mismos tienen pensamiento crítico,

pueden forjar sus propias opiniones, y también,

no solamente tener una opinión basada en su creencia personal,

sino en datos.

Ahora vamos a hacer una formación online

con vídeos y material audiovisual que vamos a poner en Internet.

Y esto creo que va a posibilitar

que haya otros profesores que puedan seguir

y que hagan esto en su escuela sin necesidad de contactarnos.

La Fundación Universidad de Playa Ancha presentó

el curso de capacitación de terminaciones finas,

dirigido a migrantes haitianos radicados en Valparaíso.

Una forma de inclusión en la que todas las partes aprenden.

(Música)

El curso es un curso enfocado en el área de la construcción,

en terminaciones finas, detalles pequeños en la construcción.

Y el impacto mayor que quiere provocar este curso

es que tengamos a los migrantes,

en este caso que se seleccionó que sean haitianos,

que tengan cabida en la población chilena,

que ellos puedan hacerse parte de la población chilena

y tengan la oportunidad que en su país no han tenido.

Nosotros empezamos a trabajar,

a estudiar la parte de terminación fina.

Cerámica, carpintero, pintura...

Mucho una parte de terminación fina.

Nosotros nos sentimos muy cómodos.

Antes no teníamos mucha experiencia en construcción,

pero ahora tenemos experiencia, hemos trabajado con profesionales,

podemos hacer cualquier trabajo profesional sin problema.

Así que nosotros, como compatriotas, somos muy felices.

Para mí es maravilloso.

Maravilloso, porque todo salió bien para nosotros.

El valor, eso, ¿cómo te puedo decir?

El valor es mucho.

Había muchas cosas que nunca había visto, y entonces,

ahora estoy estudiando, tengo experiencia.

La idea es integrar y no segregar, y en ese sentido,

las universidades cumplen un rol fundamental,

en cuanto al conocimiento y la capacitación

que se da en la fundación de la UPLA.

(Música)

"Por primera vez en sus 23 ediciones,

las dos universidades públicas de la capital del Turia han acogido

la Conferencia anual europea de mayistas.

En la Universitat Politécnica de Valencia se ha celebrado

el simposio sobre la mujer y la cultura maya.

En la Universitat de Valencia se han celebrado los talleres

dedicados a la escritura maya.

Además,

el encuentro ha rendido homenaje al epigrafista español

de la Universidad Complutense de Madrid,

Alfonso Lacadena, fallecido este año."

"A través de la ciencia es posible

conocer problemáticas que requieren de atención

y solución inmediata,

como el padecimiento de enfermedades crónico degenerativas,

como la diabetes y la hipertensión."

El proyecto incluye el medicamento gratuito,

la consulta, los exámenes de laboratorio...

Nos dan una explicación de la enfermedad

y el tratamiento que se debe de seguir.

Estamos muy bien.

"La activación física también es parte del cambio de hábitos,

ya que combatir la obesidad y el sobrepeso es parte fundamental

para el control de estas enfermedades

y el mejoramiento de la calidad de vida".

"'Runapa Ñawi",

que en su traducción al español significa 'visión del hombre',

es un poemario escrito en quechua,

que reflexiona sobre la importancia

de escribir en nuestra lengua materna

y destaca la vitalidad de las lenguas originarias del Perú.

Su autor, Edwin Lucero,

compartió esta importante publicación con la comunidad USIL".

El poemario contiene etnopoesía,

sobre todo culturas

que se encuentran allá en el distrito de Cañaris,

departamento de Lambayeque.

Para poder revitalizar nuestro quechua,

o también otras lenguas originarias que existen en nuestro país.

Y hasta aquí "NCI: educación",

que despedimos con la exposición

"Más allá de 2001: odiseas de la inteligencia".

Que disfruten y hasta la próxima.

(Música)

La editorial Trota,

junto con la Fundación Liberty tiene en su catálogo

esta edición espléndida de los ensayos

del gran ilustrado escocés y pensador universal David Hume.

"Ensayos Morales, políticos y literarios", con edición,

prólogo y notas del especialista Eugene F. Miller,

y traducción de Carlos Martín Ramírez.

El volumen comienza con un breve texto autobiográfico

y una presentación de su gran amigo del alma,

Adam Smith,

y contiene todos sus ensayos cortos, es decir,

no están "El tratado sobre la naturaleza humana",

ni "La investigación sobre el entendimiento humano",

ni sus "Diálogos sobre la religión natural",

ni por supuesto, su "Historia de Inglaterra",

libros por los que fue reconocido en vida

y que aún se leen con placer.

Aunque quizá pueda afirmarse con cierta seguridad

que en este volumen pueden encontrarse quizá

sus escritos más actuales,

más fáciles y más cercanos a nuestra sensibilidad.

La Universidad Internacional de Andalucía

nos plantea hoy el siguiente dilema:

¿qué diferencia hay entre urgencia y emergencia?

"La universidad responde".

(Música)

Es frecuente confundir los términos de "urgencia" y "emergencia"

en los avatares de nuestra vida diaria,

en situaciones de poner en riesgo nuestra salud y nuestro bienestar.

Son pequeñas caídas, contusiones,

heridas o alteraciones de nuestros constantes vitales

que producen bajada de la tensión arterial,

que producen mareos o situación de fiebre

que altera nuestro bienestar.

Esto son situaciones de urgencia.

Ocupan gran parte de la actividad de los servicios sanitarios,

pueden solucionarse a veces solo con un consejo sanitario

de un centro coordinador,

a veces se necesita acudir a su centro de atención primaria

y a su médico de cabecera, y en ocasiones,

se precisa incluso de atención de urgencia.

Por otra parte, el concepto de "emergencia".

Son situaciones que ponen de manera inmediata en peligro

la vida del paciente.

Se trata de pérdidas de conciencia, obstrucciones de la vía aérea,

dolor en el pecho que puede ser un infarto,

alteraciones de la movilidad o del habla,

que puede ser un accidente vascular cerebral,

o accidente, caída, de tráfico, precipitaciones,

que necesitan de una manera inmediata

la respuesta de un servicio de emergencias.

Para esto es muy importante guardar la calma

y dar una referencia exacta del lugar del accidente,

atender a las preguntas que le hacemos para transmitirnos

qué está ocurriendo en el lugar,

y tercero, muy importante,

atender las orientaciones que damos desde el centro coordinador,

porque puede ser su ayuda muy importante

para salvar la vida del paciente.

(Música)

Recuperamos, como siempre antes de despedirnos,

un breve fragmento de un trabajo que hicimos hace ya algún tiempo

para recuperarlo completo al final del programa en la red.

En esta ocasión, es el que hicimos sobre Circomparte,

un espacio que sirve para compartir

experiencias relacionadas con el circo contemporáneo.

(Música)

Cuando nos planteamos hacer un festival como este,

era por integrar la parte musical con la cultural.

Siempre se viven los festivales como ámbito de fiesta,

y a nosotros nos apetecía mucho que también fuera un lugar

donde puedas aprender.

Por eso, desde el principio,

en la asociación juvenil de Tres Cantos

nos hemos esforzado porque Organic Roots,

que es cómo se llama nuestro festival,

tenga su área de conferencias,

donde tenemos conferencias con los artistas invitados,

su área de salud,

donde por ejemplo ahora tenemos una exposición de panales de abejas.

(Música)

Hasta aquí llegamos, volvemos mañana.

Estarán con nosotros el catedrático emérito

de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,

y director del CIS, José Félix Tezanos,

y el catedrático de opinión pública y comunicación

de la Universidad Rey Juan Carlos, Víctor Sampedro.

Y visitaremos el Intec Tenerife entre otros contenidos.

Pasen un buen día.

Les esperamos a todos.

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La aventura del saber - 18/12/18

18 dic 2018

Veremos los reportajes "El Alcázar de los Voltios" y "NCI Educación".

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  1. Sm

    Estos profesionales son a los que se deben dar la voz, ellos si quieren cambiar el mundo, Ojalá lleguen al poder los que apuesten y demuestren ser mejores capitanes de la vida.

    19 dic 2018